Сообщения от Логик

Soarin писал(а):То же самое кстати относится к опросам. Мне например абсолютно пофиг, чё там про Селестию или про Твайликорна на ЕП наголосовала орава вахофагов, лол, для меня это никакой не показатель

Soarin писал(а):результаты опроса вахофагов

Soarin писал(а):никого не колышит. Ни броней, ни тем более авторов сериала

Soarin писал(а):надо бы свой "тотализатор" замутить по 4ому сезону

Snork писал(а):"достоверный" и "руководство к образу мышления" - не синонимы

Логик писал(а):(автоопределение)Допустим ,Твайлайт, проснувшись и захотев перекусить,все еще сонная ,да к тому же в темноте, встала не с тех копыт...

SteamBrony писал(а):Иди в лес со своим эльфийским языком языком

SteamBrony писал(а):Читай внимательнее:

SteamBrony писал(а):Это весьма доброе напутствие эльфу отправляться в ту среду, где его "квадратную" фразу скорее всего поймут.

SteamBrony писал(а):Я не утверждал, что она не может упасть вообще. Моё объяснение основано на большинстве случаев, а никак не на абсолюте.

SteamBrony писал(а):Именно поэтому пегасы не падают с облаков, деревьев, а пони с кроватей, когда спят.

SteamBrony писал(а): И где же ваша позиция? Приведите же его, а то вся эта тема основана только на том, что на любое чьё-то утверждение вы выставляете контраргументацию без чёткого обоснования лично вашей позиции.

Soarin писал(а):
Лол, кто бы говорил...

BUzer писал(а):А это ещё более восхитительно. Теперь идеалом правителя у нас является личность, избегающая принятия спорных решений и взятия ответственности за судьбы своих подданных. Добавляем сюда а) принцесс, которые хотели бы отвертеться от трона; б) студентов, которые хотят учиться вечно и не взрослеть; в) подданных, которых никто не мотивирует и не поддерживает, чтобы потом за них не отвечать — и получаем полное государство инфантильных безответственных лоботрясов, которое способно существовать только во вселенной Телепузиков, потому что в любой другой его сожрёт первая же стая параспрайтов.

SteamBrony писал(а):Ну не эльф, японец, раз на мунспике пишешь.

SteamBrony писал(а):Даже если она переставит кровать, то пока не будет устранена первопричина, то есть этот резкий переход на первый этаж, то в случаях тех самых "ночных походов за печеньками" она всё равно может упасть туда.

Snork писал(а):Beg your pardon? Я объяснил слова Сорина с той позиции, с которой истолковал их. Если интерпретация искаженная, на ее поправку всегда есть первоисточник, но Сорин уже отписался выше и комментариев по этому поводу не давал. И насолить здесь кому-то у меня нет цели, из меня плохой тролль. А вот циник я злостный, и с людьми, которые упрямо навязывают другим свои фантазии, разочарования жизнью, философию и интерпретации, скатываясь ради этого в шутовство, я общаюсь по этим вопросам с соответствующей долей цинизма. Это может быть не смешно, но когда оппонент договаривается до утверждений, над которыми только или смеяться, или плакать, я предпочитаю первое. Не знаю, Капитан может быть уважаемым специалистом в своей сфере IRL, но по многим освещаемым в данной теме (в обеих ее частях) вопросам он пока показывает себя с самой нелицеприятной и не вызывающей все меньше уважения стороны.

Snork писал(а):И к слову, не понял: где я-то этичность поступков принцессы оспариваю?

Snork писал(а):То, что «Многие на этом погорели» - это ваша мантра, уже несколько десятков страниц как усвоено. Как зацементировано вашими стараниями и впечатление, что образ мудрого наставника в литературе и вытекающие из него ходы и мотивации прошли мимо вас, несмотря на заявленное вами несчетное количество прочитанных книг. К чему эти два обстоятельства обязывают других и авторов MLP в частности (о подконтрольных автору персонажах вроде Селестии вообще умолчим) - пока непонятно, хотя напрашивается логичный ответ «ни к чему». Селестия не всеведуща. Селестия не Твайлайт. Но это не отменяет высокой в силу соотношения опыта и знаний этих двух пони вероятности, что Селестия может знать, что лучше для Твайлайт, лучше самой Твайлайт («А может и не знать!», возразите вы наверняка, и возражайте себе на здоровье). Для этого последней необязательно быть неспособной на самостоятельные решения и возражения пешкой. Да она на таковую и не смахивает - не далее как в S3E10/11 (смотря по какому порядку серий считать) она в открытую подвергала сомнению замысел своей наставницы, даже голос повысить до предела не постеснялась. Но в итоге все равно последовала этому замыслу. Почему? Потому что в целом любит Селестию и доверяет ей. Опять-таки, почему? Потому что в прошлом (по крайней мере, в том, которому мы свидетели) оказывалась в выигрыше от предприятий наставницы. Оттуда и «Селестия то, Селестия сё», или вы думаете, что любой наставник удостаивается такого уважения и доверия со стороны ученика, которому уже (по оценкам Лорен) за семнадцать?

Captainping писал(а):Напротив, тема наставника прошла через меня достаточно хорошо, чтобы смотреть на неё не только через розовые очки. И я могу привести примеры сомнительного влияния наставников на учеников. Вы не думали о том, что если наставник не всеведущ, то он передаёт не только свою мудрость, но и свои пороки? Селестия в силу своей мудрости знает лучше ученицы, как ей жить и умирать? Что-то вы перебарщиваете. У нас вроде не муравейник, и особи обладают собственным сознанием. У Селестии просто НЕТ НА ЭТО ПРАВА. Если она допускает правомерность такого решения в отсутствие критических условий - она либо не очень уж мудрый наставник, либо тиран, которого заботят только собственные интересы. Мы уже говорили о том, что лояльность Твайлайт абсолютна, и это не удивительно, если она провела с ней всё детство, и она, фактически, заменила ей мать. И что дальше? Да, ей повезло, и она осталась в выигрыше. А могла и не остаться (Я уже, кажется говорил, что многие "мероприятия" смертельно опасны?). Тем более, Селестия не всеведающа, и, ВНЕЗАПНО, может ошибаться (А мы таки видели, что "мероприятия" иногда оказываются на грани срыва по причине "всё пошло не так"). Опять же, могу привести примеры, да хоть бы и из истории, когда взрослые и психически самостоятельные люди шли за сомнительными вождями, не ставя под сомнение любые их решения, и готовые умереть за них. Возраст с лояльностью никак не коррелируют.

Snork писал(а):Надо заметить, что в этом ключе немаловажен вопрос о природе аликорнизации

Snork писал(а):Ну, если персонал двухэтажной больницы с рентгеном и прочим оборудованием не ограничивается несколькими пони, то это скорее была ночная смена - охранник, дежурный врач, пара медсестер. И разумеется, в из интересах было поймать вора, которого они же и умудрились впустить, дабы не огрести от начальства.

Snork писал(а):А вообще что касается понивилльцев... За ними контроль скорее нужен. К этому локальному «гражданскому обществу» у меня отношение уже отчасти скептическое. >_>

Snork писал(а):Ну, и я не по вашей позиции высказался[/b]

Snork писал(а):Ехидничаю я в других ответах, здесь я вполне серьезно указал вам...

Snork писал(а):здесь я вполне серьезно указал вам на то, что хорошо иллюстрирует пост Сорина

Snork писал(а):Она писала, что Селестия и Луна естественные крылороги. В зависимости от того, каким путем пойдет текущий канон, это может быть подтверждено с постулированием искусственного создания остальных (что, скорее всего, дискредитирует канон CHS - если только в сериале не уточнят, что Каденс стала аликорном ТОЛЬКО по прибытии Селестии в аликорнятник вслед за ней), опровергнуто с отклонением от протоканона Лорен или подтверждено с указанием, что они особенные, а все остальные аликорнами могут стать только по ходу жизни (откуда может попутно пойти разделение на бессмертных Тию с Луной и смертных Каденс и Твайлайт). Или нас ждут другие варианты, до которых я еще не додумался. ))

BUzer писал(а):Основываясь на том, что:
а) Аликорнизация была судьбой Твайлайт;
б) Такая вещь, как судьба, в их волшебном мире действительно существует;
в) Попытки изменить эту судьбу не оборачиваются ничем хорошим,
можно заключить, что да, аликорнизация была как естественным, так и необходимым этапом её взросления.

BUzer писал(а):Скорее, так: отказ от титула при определённых обстоятельствах можно расценить как проявление безответственности.

BUzer писал(а):сильная социальная политика государства

K.S.I. писал(а):Ну собственно я не говорил что они читают заклинания в уме, то как колдуют в МЛП напоминают RPG игр, когда ты один раз изучаешь книгу, а потом колдуй сколько хочешь. Но важно тут то что без предварительного обучения заклинанию колдовать единороги не могут, вопрос в том что нужно знать пони для создания заклинаний. На счет зрительных образов, тут скорее есть момент сложности, для простых спелов достаточно настройки и образов, для сложных нужно уже читать заклинание, это логично как по мне.

K.S.I. писал(а):Ну в надежности Луны мы убедились в самом рассказе

K.S.I. писал(а): Селестия может повлиять на Луну, и повести ее по неверному пути

K.S.I. писал(а):А если дать возможность Селестии скрыть от Луны ситуацию, когда Луна узнает она может использовать вранье Салестии для занятия доминирующего положения в споре.

K.S.I. писал(а):Постоянно забываю, тут все просто, да если это гарантия защиты он Элементов.

K.S.I. писал(а):На счет магичности песен согласен, Музыка это Магия ;) вот только врятли, силы Пинки хватило бы на одержимых таким могущественным магическим духом пони.

K.S.I. писал(а):Дополнительно
Вообще хорошую тему создали, это явно лучше и интересней, чем сратся по поводу крыльев Твайлайт и жутких хуманов хазбро, по приколу, было давать не переменные, а точные хитрые условия, ведь составлять план ограниченный ситуацией намного интересней. Ну допустим Вы понимаете что появились 3 дня до представления "Восссоеденение Сестер" или еще хуже вы появляетесь за 3 часа до визита Селестии в Понивиль, или вы попали в эквестрию человекам там или Бизоном :) составления плана без пред подготовки в экстремальных ситуациях.
Так вот к чему я клоню, поскольку мы тут уже кругами ходим, можно устроить мини игру то есть делаем то что и раньше только вводим новые условие прибытия, и составляем новый план без обсуждений мелочей, просто ЗАБАВА, ЗАБАВА, ЗАБАВА :)

Snork писал(а):
Все ясно, мы с вами толковали кто про Фому, кто про Ерёму. ))) Постараюсь прояснить картину:

реконструкция событий

1) ваш пост про достоверность опросов независимо от отношения к ним, в ответ на комментарии Сорина.
2) мой пост, в котором я, на волне обычных комментариев по тараканам нашего дражайшего коллеги, цитирую вас и говорю (вернее, повторяю), что результаты опросов не определяют личное отношение каждого поклонника. Т.е. независимо от числа категорически не принимающих элемент франчайза (будь то коронация Твай или перспективы EG) утверждать безусловную ортодоксальность такого неприятия они не могут. Под впечатлением, что вы пытаетесь доказать Сорину обратное в унисон с Капитаном (пункт а), выставляя при этом претензии к его «выступлению от лица брони» (пункт б), и основываясь на своей интерпретации его мотивов, я и включил этот фрагмент, чтобы возразить вам и одновременно подчеркнуть еще раз свою позицию по этому вопросу (а в этом вопросе, снова замечу, я вижу корень самого холивара).
3) Вы проясняете свою позицию, постулируя ее строго по пункту б.
4) Я на основе этой информации уточняю, что отписался не КОНКРЕТНО по вашей позиции (раз мое толкование оной длиннее на целый лишний пункт), но сохраняю и развертываю свой комментарий по пункту б, поскольку продолжаю интерпретировать позицию Сорина как противовес капитанской философии последних шести десятков страниц по системе «клин клином».
Делаю я это во многом потому, что ваша негативная реакция на возможность самопозиционирования Сорина как глашатая «мнения всех брони» притом, что вы не выказывали столь же негативной реакции на подобное самопозиционирование Капитана (если высказывали, но я проморгал, поправьте меня), вызывает у меня объяснимый скепсис.
5) Вы, сочтя, что я воспользовался вашей цитатой в споре с Капитаном, «исказив ее» (т.е. «интерпретировав ее в защиту своей позиции», так?), высказываете свои претензии.
6) Тут начинается другая путаница, поскольку я ориентируюсь на свой последний пост (где интерпретировал вслух уже не ваши слова, а посты Сорина) и под «использованием чужих слов» понимаю именно тот сабж. А поскольку ниже отписывается Сорин и никак там не корректирует меня, я не вижу проблемы. Там же я, предположив, что вы под «насолить» понимаете мой тон ответов Капитану вообще, уточняю, что в нем заключен не столько троллинг, сколько мое отношение к его утверждениям и позиции, выработавшееся за время дебата и после него.
7) Вы продолжаете предъявлять свои претензии, думая, что я отписался о том же.
8) Я же полагаю, что речь о другом, объясняю что с Капитаном я в том посте не спорил (на основе анализа событий добавлю - «и подавно не спорил»), а разъяснял свое мнение именно вам. И еще раз толкую усмотренную мной параллель.
9) Ваш пост выше, в котором вы наконец разъясняете, об интерпретации чьих слов шла речь. )))

Итог дискуссии: где был неправ я? В номере 2, где ошибочно истолковал ваши слова в ключе капитанпинговской философии и прокомментировал их так же, как я обычно высказываюсь по этому вопросу. Если это вас оскорбило - пардон, впредь буду по возможности аккуратнее с вашими цитатами. )
Где были неправы вы? В номере 5, где решили, что я пользуюсь вашими словами в разговоре с Капитаном, меняя их смысл себе на пользу, чтобы «насолить» ему. В действительности:
а) я цитировал вас и отвечал непосредственно вам;
б) я скорректировал свое впечатление от ваших слов уже после номера 3, и в ответ на него же интерпретировал как противовес позиции Капитана не ваши слова (исходя из пункта 2, я физически не мог бы употребить их как аргумент в свою пользу!), а упомянутые вами слова Сорина;
в) возжелай я даже насолить Капитану, делать это путем повторения того, что я (и не только я) втолковывал ему неоднократно в прошлом, было бы странно. Я усмотрел в чужом посте его позицию, и прокомментировал ее так же, как комментировал бы его пост подобного содержания. Если наличие этой позиции мне померещилось, я приношу извинения за поспешный ответ. В остальном же - надеюсь, теперь я объяснил все достаточно доходчиво?

Snork писал(а):Вай, так и дошутиться можно!

Snork писал(а):Да Селестия сама себе ходячая легенда и предание. Тысяча лет, не хухры-мухры. XD

Snork писал(а):По-моему, с этой логической цепочкой что-то не так... -_-

Snork писал(а):А где про КМ шла речь?
Вступительную песню на EqD метко назвали «Твайлайт открыла для себя кофе», песня про КМ - отчет о майндбаках. А вот песня Селестии ретроспективна, а не «что вижу, то и пою». В черновом варианте, вон, Ингрэм даже хотел прошлое самой Селестии всунуть.

Snork писал(а):А там только одно из двух? Куда, например, по итогам серии шестое чувство Пинки определили?

Snork писал(а):Скажите это эквестрийцам - жителям монархии под управлением тысячелетних принцесс. Анимешные глаза в сравнении с их реакцией покажутся поросячьими глазками... XD Или на аватарку БУзера гляньте, там уже нечто похожее.

_007_ писал(а):Простите меня, конечно, однако, что понимается под этими двумя вещами? В чем разница?

K.S.I. писал(а):Это не надежность, это попытка исправить свой косяк.

K.S.I. писал(а):Селестия не надежна пока доверяет Нексусу.

K.S.I. писал(а):Ох ох ох как же мимо

K.S.I. писал(а):Ну Нексус по началу был вполне себе вменяемым, и логичным, это потом со временем ему мозг окончательно разело, так что вполне мог если для благих, с его точки зрения целей.

K.S.I. писал(а):А Луна что на момент освобождения она была где то на уровне больного после наркоза, это даже в каноне видно, полная растерянность, непонимание, возможно даже страх(вспоминаем как она жалась к селестии на празднике), ей было явно не до доспехов. Я бы посмотрел бы сколько вам понадобилось времени что бы прийти себя, и восстановить трезвость ума если бы вы 1000 лет одержимые демоном просидели в заперти :)

K.S.I. писал(а):Думаю вот неплохая ролевая модель.
Паст Синс: Появляетесь за 1 неделю до Представления "Воссоединение сестер", вы человек.
Можно взять 2 предмета из 6.
1. Армейский нож,
2. Книга на китайском языке без картинок,
3. Газовый баллончик.
4. Мобильный Телефон
5. Удочка с набором крючков
6. Фонарик.
Цель предотвратить победу культистов.
Как вам такое условие.

Snork писал(а): В ошибочной интерпретации ваших слов я извинился

Логик писал(а):Вы признали, что не поняли меня,и думали что я продолжаю капитанскую линию.

Snork писал(а):А именно этот момент вы интерпретировали ошибочно

Snork писал(а):Если мы говорим об аликорнах, ставших таковыми при жизни, то это уже не теория, а вопрос статуса и состояния, которое - цитирую: «earned, not freely given». Т.е. текущий канон. Поскольку врожденное аликорнство шире определения «freely given», возможности рождения аликорнов это, по идее, пока не исключает. Вопрос в том, сохранилась ли эта идея Лорен в рамках мифологии аликорнов, касается ли она двух частных случаев или предполагает два пути появления принцесс, и если верно последнее - существуют ли какие-либо различия между урожденными аликорнами и теми, кто стал аликорном в течение жизни.

Snork писал(а):(автоопределение)In MLP 's Equestria, “princess” is a designation that's earned, not freely given

Snork писал(а): В ошибочной интерпретации ваших слов я извинился

Логик писал(а):Вы признали, что не поняли меня,и думали что я продолжаю капитанскую линию.

Snork писал(а):А именно этот момент вы интерпретировали ошибочно

Snork писал(а):Если мы говорим об аликорнах, ставших таковыми при жизни, то это уже не теория, а вопрос статуса и состояния, которое - цитирую: «earned, not freely given». Т.е. текущий канон. Поскольку врожденное аликорнство шире определения «freely given», возможности рождения аликорнов это, по идее, пока не исключает. Вопрос в том, сохранилась ли эта идея Лорен в рамках мифологии аликорнов, касается ли она двух частных случаев или предполагает два пути появления принцесс, и если верно последнее - существуют ли какие-либо различия между урожденными аликорнами и теми, кто стал аликорном в течение жизни.

Snork писал(а):Не угадали. Перечитайте еще раз. )

Snork писал(а):Все еще не видим ничего, кроме шуток? Не принимайте, разрешаю. Но раньше модно было хотя бы просить оппонента уточнить то, во что не въехал сам... -_-

BUzer писал(а):А я ещё удивляюсь, почему эти люди абсолютно не уловили смысл эпизода.

BUzer писал(а):дружба, которая не может существовать в мире одновременной с судьбой

BUzer писал(а):Не понял, у тебя претензии к определению?

Soarin писал(а):Логик вроде говорил, что у него проблемы с английским, а т к Карусель 3ий сезон ещё не озвучивала, ясен пень что он половину серии ваще не понял. Я хз даже чё вы спорите с человеком, который банально не владеет информацией -_-

_007_ писал(а):Я, конечно, помню тот момент с "крыловаттами"

Snork писал(а):Вы сказали, что я прицепил вашу цитату к разговору с Капитаном, я уточнил, что это не так

Snork писал(а):несогласием со мной вы меня перестали удивлять давным-давно.

Snork писал(а):Отождествляю.

Snork писал(а):Боюсь, тоже ненадежный аргумент. Несложно сделать и допущение, что авторы не захотели в данном случае следовать правилам жанра. А еще легче - уже сделанное выше допущение, что даже наличествующее предсказание могло быть убрано при сжатии финала из речи Селестии в пользу более важных постулатов. Если предсказание есть, оно может сейчас находиться не далее, как в следующем двухсерийнике. И не забывайте, что это все касается только варианта с «судьбой, прописанной с рождения». ;) (хотя гипотетически, наверное, и другой вариант потенциально годится для пророчеств, по крайней мере, в стране Пинки-чувства и иже с ним)

Snork писал(а):Тогда поясните, как вы на базе предположения человека о наличии определенных условий, при которых верно его предыдущее мнение, смогли постулировать, что таких факторов для него не существует.

_007_ писал(а):Вообще, это палка о двух концах. Здесь можно было бы и воздержаться, потому что в миру существуют "лошадиные силы" => "крылосила" тоже как бы отторжения вызывать не должна, но вот "крыловатт" его очень даже вызывает, потому что Вт - это системная единица, а крыловатт к системе СИ не имеет никого отношения. Дальше из не очевидного, это, так называемые, "невозможные реалии": Ватт - это фамилия ученого, что подразумевает, будто бы у пони есть свой Д.Ватт, но сие довольно сомнительно. А самое забавное - это ваше сокращение "кВт" :) Поверьте, я не против инициатив при переводе, но в рамках разумного, здесь, КМК, такая инициатива чересчур вольная.

K.S.I. писал(а):Я же говорил не нужно их читать, это же не гари потеер, легкие достаточно просто знать, как это положено во многих фантазийных и геймовых мирах

K.S.I. писал(а):Не понял к чему это. То что сделала Селестия называется махать кулаками после драки, она уже проиграла когда позволила себя на***бать. Я уже писал эту пословтцу, напишу еще раз. "Победитель сначала побеждает а потом вступает бой, а проигравший вступает в бой а потом пытаеться победить" вот где разница между Нексусом и Селестией. Нексус победитель, а Селестия Проигравший ибо вступила и попыталась победить, поздно.
А если более конкретно Продиус кинул цитату
1. Сунь-цзы сказал: в древности тот, кто хорошо сражался, прежде всего делал себя непобедимым и в таком состоянии выжидал, когда можно будет победить противника. Суть этого не вступай в бой пока не уверен в своем тыле. Тут селестия и проиграла она не проверила свою защиту, а ее защита оказалась нуливой, поэтому она и проиграла.
Я еще я не хочу наказывать Селестию, именно поэтому я предотвращаю ее фейл, я хочу преподать тот самый урок "Сунь-цзы", чтобы она стала лучше и мудрее и всего то.

K.S.I. писал(а):Не совсем, он не становиться злодеем он становиться виноватым. Тем более если дело доходит до серьезных вещей и ответственности, я уже приводил пример, повторюсь, если у солдата украдут оружие в первую очередь наказан будет сам солдат.

Если вам удалось обмануть кого-то, не думайте что он дурак, просто человек доверял вам больше, чем вы того заслуживаете.

K.S.I. писал(а):Вы не правы просто я вижу картину целиком. Прикол в том что Луна нечего бы не смогла сделать на тот момент даже если бы сообразила, Селестия поступила бы все равно по своему, это даже более чем очевидно. На тот момент Луна была не кем, зеком которого выпустили на свободу, и ее слово нечего не весило. Как говориться улыбаемся и машем. Селестия как старшая сестра имеет влияние и доминирующее положение, и без везкого основания и на ее решение Луне не повлиять, поэтому я и собираюсь ей дать это основание.

K.S.I. писал(а):Немного о Селестии. Можно подумать что я ее не люблю либо что то того, это не так. В Паст Синс 3 основных действующих персонажа виноватых в катастрофе, Твайлайт, Селестия, Нексус, роль остальных незначительна. И это вы не правы когда пытаетесь оправдать Селестию. Я справедлив как и мои претензии, правосудие слепо. Селестия в Паст Синс глупа и поспешна, ее такой сделала автор и не нужно искать ей оправдания если вам нравиться другая Селестия, добрая, понимающая, умная и всепрощающая, вам стоит почитать Рона Криннита, цикл рассказов "Мир солнечной пони" viewtopic.php?f=7&t=1962 наш неплохой писатель и известный Селестияфаг.

K.S.I. писал(а):Нексус по началу был вполне себе вменяемым, и логичным, это потом со временем ему мозг окончательно разело, так что вполне мог если для благих, с его точки зрения целей. Крышу ему начало сносить уже после Превращения Никс в Найтмер. До этого он был просто идеально логичным злодеем, точным и расчетливым, а потом превратился в истеричку.

K.S.I. писал(а):В следующем посте выложу свою тактику, по своему и вашему сценарию.

Snork писал(а):Если ошибочное суждение сделано по чужой вине, это не значит, что оно не могло быть ошибочным и не подлежит в таком случае исправлению.

Snork писал(а):Захотите еще комментировать эту тему - выпейте предварительно валерьянки. )))

Snork писал(а):Мне - обстоятельства получения титула у Каденс и Твайлайт.

Snork писал(а):Последний раз мне это говорили когда-то при обсуждении финала Neon Genesis Evangelion. Я в итоге оказался прав. XD

Snork писал(а):Точку с запятой между двумя первыми вариантами видим?

_007_ писал(а):Вы сами определитесь, что хотите сказать-то, а?

_007_ писал(а):Начали с переводчика, который банально заменил "крыло силу" на "крыловатт", закончили несуществующим языком. Хотите разговор в другое русло увести?

Snork писал(а):Ч.т.д. - вас беспокоит только это. В этом разговоре причина, почему я не удивляюсь вашему несогласию, проступает довольно явственно. X) Впрочем, она же и определяет бесполезность этого спора.

Snork писал(а):Пример-то у меня есть лучший

Snork писал(а):если вы наняли репетитора к сдаче TOEFL и он оказался настолько фиговым, что оставил у вас в голове грамматическую кашу, вы можете точно также оспорить результат вашего теста, заявив, что допущенные вами ошибки - это ошибки репетитора. И в определенном смысле будете совершенно правы, только проверяющим это - по барабану, они не простят вам фейлы в заданиях только потому, что их корень в неверной интерпретации корявых объяснений.

Snork писал(а):К вашей аватарке фраза отношения не имела, если что. )))

Snork писал(а):привыкайте, что я буду пользоваться им до осени как минимум

Snork писал(а):А теперь можно побуквоедствовать и попробовать найти в песне и последующей тираде Селестии (да и во всей серии, чего уж) хоть одно слово fate

Snork писал(а):Последний раз. Были еще случаи с Black Cat, Fate/Zero, Angel Beats и прочими.

_007_ писал(а): проблема в этом и еще в том, что приписка "Ваттов" делает из этой внесистемной величины, некое подобие системной единицы

_007_ писал(а):Однако здесь речь не об этом, а о банальной попытке избежать путаницы. Слишком уж опасно такое слово, в котором "к" с начала, а "ватт" в середине, легко можно перепутать с киловаттом

_007_ писал(а):Это, конечно, так, однако человек, обладающий, некими познаниями в физике, услышав слово "Ватт" и некую величину, сможет прикинуть что да как, а вот, если он услышит "лошадиная сила", то уже навряд ли сходу сможет что-либо с этим числом поделать.

В России и во многих других странах она всё ещё очень широко распространена в среде, где используются двигатели внутреннего сгорания (автомобили, мотоциклы, тракторная техника, мотокосы, триммеры)

BUzer писал(а):Сам выдумал, что должно было быть предсказание, и сам же домыслил, где оно должно было быть озвучено? Извини, но я непосредственно сказанные в мультфильме вещи всё-таки ставлю выше каких-то взятых из головы правил и требований.

BUzer писал(а): Эпизода, предыдущее содержание которого было целиком посвящено судьбам.

BUzer писал(а):Это не предположение, а сказанное прямым текстом в эпизоде (и его синопсисе) утверждение. Если что-то с чем-то там и идёт вразрез, так это только с твоими трактовками.

BUzer писал(а): если аликорнизация была символом взросления, то её откат, соответственно, будет являться символом «инфантилизации».

_007_ писал(а):Хм, а вы это знали? Судя по 5 знакам после запятой - нет. Да и "человек, обладающий, некими познаниями в физике" это не обязательно технарь.

_007_ писал(а):Я говорю о возможности путаницы.

kuzya93 писал(а):Если это кому-то поможет, "Wing Power" в виде "крылоВатт" и тем более "кВт" покоробили меня.

kuzya93 писал(а): и тем более "кВт"

_007_ писал(а):я же, поняв, что вы явно технарем не являетесь (5 знаков после запятой + инфа с википедии, вместо "ну, навскидку, где-то 700 Вт, может 750"

_007_ писал(а):Потому что добавление слова "Ватт", который в миру системная единица, к внесистемным единицам уже как бы намекает на возможность путаницы, нет?

_007_ писал(а):Отчего же не копнуть поглубже? Есть слово с ваттом, чье сокращение "Вт", и первая его часть - крыло => вероятно, такая единица в сокращение будет - КВт. Спутать кВт и КВт, достаточно легко.

_007_ писал(а):Логик, а вы говорили, что я один такой, ан нет. Не одинок я :)

_007_ писал(а):Эх, а тут появился въедливый технарь и испортил ему всю малину :)

_007_ писал(а):Вы вообще мои сообщения читаете, и помните ли вы, что писали в прошлом? Вы говорите, что каждый технарь вот прям должен наизусть знать сколько в ваттах будет лошадиная сила, при этом сами-то приводите инфу с википедии и оперируете скопированными до 5 знака после запятой числами, намекая на то, что сами ее либо не помните, либо не знаете => вы не технарь. Логично?

_007_ писал(а):Вы меня так и не поняли, я говорил про "как бы сделает", создаст видимость. Вам всего лишь надо было привести Ампер-час в пример, и все. Однако я сам понял свою ошибку. Но вы все равно не выиграли спор, потому что без ответа остаются "невозможные реалии" и банальная подмена понятий без особой на то причины :)

_007_ писал(а):банальная подмена понятий без особой на то причины :)

_007_ писал(а):днако противников крыловатта уже больше, чем защитников => нас большинство :)

_007_ писал(а):Как бы два еще остались...

Snork писал(а):

Логик писал(а):(автоопределение)Кстати, зачем вы используете термин мифология? Миф это неподтвержденные легенды и предания, а аликорны и прочий бестиарий вполне себе реальны.

"we're building a very unique mythology around being a princess"(c)Меган.

Snork писал(а):В том плане, что более иллюстративный

Snork писал(а):Я пытаюсь втолковать, что вашу теорию пока тоже подтверждать приходится весьма зыбкой информацией. Мы оба на таких позициях - у меня аргументы по книжке, канон которой еще не подтвержден, у вас - по протоканону, который также в канон не интегрирован, а об обратной возможности систематически предупреждает сама Лорен. Хотя мне тоже импонирует думать, что биография сестричек будет отталкиваться от ее планов. ))) До зимы, по сути, вы можете свободно оперировать такой информацией чисто удобства ради (полуофициальная информация все же интереснее, чем собственные догадки), так же, как я оперирую CHS - но сознавая ограничения по вероятности, которые накладывает ситуация.

Snork писал(а):Стоп, тогда я не понял, в чем проблема. БУзер разве о фатуме говорил? Он, насколько я понимаю, также апеллирует к вероятностной судьбе.

Логик писал(а):Если Твай было предначертано стать аликорном, то она могла особо и не усердствовать - все равно ничего не измениться. Но если она не будет прилагать усилия, то как она это сможет заслужить? Как видите, ваше предположение идет в разрез со смыслом эпизода.

BUzer писал(а):Это не предположение, а сказанное прямым текстом в эпизоде (и его синопсисе) утверждение. Если что-то с чем-то там и идёт вразрез, так это только с твоими трактовками.

_007_ писал(а):Повторюсь, следуя вашей же логике о том, что "каждый технарь должен знать сколько в л.с. ватт" вы должны бы были написать сходу это число (иначе не технарь), а не лезть на википедию и копировать оттуда это число, прикрываясь ее авторитетом и популярностью лошадиных сил. Вы начали, я лишь озвучил. Так что перл ваш.

_007_ писал(а):И как же это так получилось интересно? Наверное, потому что сообщения не рандомно на форуме появляются, а последовательно :)

_007_ писал(а):А вот он это сделал? Или крыловатт = крылосиле? Потому что числа там никто не подгонял, как было 800, так 800 и осталось. А существование двух абсолютно идентичных единиц измерения, с различие лишь в название, вообще не возможно.

_007_ писал(а):Следуя вашей логике, американцы должны были перевести Мигистримы, как "wingWatt", а то бедные жители США не поймут

_007_ писал(а):странным образом созвучно с "Horsepower" перевели

Snork писал(а):в данном случае это синоним другого понятия. Википедия в числе значений слова дает:

« Canon or mythology (fiction), the "official" notion of the overarching plot of a media franchise»

Snork писал(а):Но я калькировал перевод; Так что тут как раз претензии ко мне, а не к термину. ))

Snork писал(а):Well, duh. Я некоторые из этих состояний (по степени возможной имплементации протоканона) вам расписывал выше в теме. Включая такой момент, как возможная надстройка над протоканоном «сестрички естественные аликорны, остальные искусственные», поскольку разговор в твиттере шел только о естественном происхождении Селестии и Луны. А с такой надстройки могут запустить и весь механизм аликорнизации, и его связь с титулом. Протоканон вроде соблюден, а все остальное - развитие идеи в нужную авторам сторону. Эта возможность в основном и делает вашу аргументацию зыбкой, а вот вариант «не пойдут по протоканону» я, кстати, тоже рассматриваю нехотя и для проформы. Приятнее полагать, что по заветам Лорен будут идти везде, где только можно, тем более, что она сама в команду, судя по всему, верит. ))

Имплементация канона CHS тоже, к слову, раскладывается на ряд степеней между «не брать ничего» и «взять все, вплоть до того, что S4E01-202 будет пересказом книги». Хотя последнее - наименее вероятный вариант по ряду причин, включая названную вами. Другое дело, что мы говорим не о переносе сюжета, а о том, могла ли книга уже воспользоваться более общими сведениями, которые заготовлены для S4. И если нет, то почему авторы не отвечают по этому поводу, хотя свободно подтверждали автономность IDW-комиксов и EG?

_007_ писал(а):Хм, а эта цитата говорит об обратном.

_007_ писал(а):А вы заметили, что ТС никому не говорила, что их мощность равна 1/2 от числа, которое показало устройство? Вероятно, потому что расчет ведется относительно обоих крыльев сразу. И, в общем-то, они считают мощность всего пегаса целиком.

_007_ писал(а):А так же оптическая и простая сила и энергия. Ну давайте теперь крылоджоуль и крылодиоптрий забацаем.

_007_ писал(а):Это ваше мнение, и мнение других на этот счет может быть отличным.

BUzer писал(а):Да тут и так весь сериал был предысторией этого события.

BUzer писал(а):Так они ведь талантами как раз и не менялись — каждый из них как был хорош в том, что делал до перемены, так и остался. А вот обстоятельствами жизни каждого они как раз и махнулись — Рарити было суждено открыть бутик, а после обмена это суждено стало сделать AJ; Фш было суждено понабрать полный дом зверей, а после обмена это сделала РД. Ну и так далее.

BUzer писал(а):Не представляю, каким образом ты сделал такой вывод из моей фразы. Это ведь ты меня убеждал, что судьбу невозможно изменить, а не я тебя.

BUzer писал(а):а) Аликорнизация была судьбой Твайлайт

Логик писал(а):(автоопределение)Если Твай было предначертано стать аликорном, то она могла особо и не усердствовать - все равно ничего не измениться. Но если она не будет прилагать усилия, то как она это сможет заслужить? Как видите, ваше предположение идет в разрез со смыслом эпизода.

BUzer писал(а):(автоопределение)Это не предположение, а сказанное прямым текстом в эпизоде (и его синопсисе) утверждение. Если что-то с чем-то там и идёт вразрез, так это только с твоими трактовками.

BUzer писал(а):На протяжении всего сериала повзрослела.

Soarin писал(а):

Логик писал(а):(автоопределение)Какой она была в начале, такой она и осталась.Нервная, вечно спешащая, невнимательная и познавшая лишь азы дружбы

Полно "нервных, вечно спешащих, невнимательных и злобных" пенсионеров, и чо? -_- "Повзрослеть" вовсе не синоним "стать спокойным, ленивым и неторопливым"

Ппц, какие примитивные вещи приходится объяснять...

Soarin писал(а):Ну и зачем ты тогда пишешь полную ерунду, если сам прекрасно понимаешь, что это ерунда?? А потом ещё и рьяно бросаешься доказывать это другой ерундой?

Мне вот интересно, когда же ТЫ повзрослеешь? Когда ты перестанешь писать всякую чушь на форуме, и пытаться заагрить других фразочками типа "с вас минус одно очко!", чтобы они продолжали с тобой спорить по поводу этой ерунды? Ты реально не видишь, что происходит? Или тебе нравится так себя вести?

Давай, повзрослей и ответь мне по взрослому. А не очередной ерундой, не попытками вывернуться и доказать предыдущую ерунду всяким бредом, и не убогими попытками заагрить. Покажи мне, что ты САМ хотя бы можешь повзрослеть

А если не можешь, то не тебе уж тут обсуждать повзрослела или не повзрослела Твай -_-

_007_ писал(а):Здесь нет месту двоякому толкованию

_007_ писал(а):Я уже вам вроде написал, что "wingpower" появилось от "horsepower", а "пегаса" там нет лишь потому, что это сочетание слов просто не звучит. Можете говорить, что угодно, но меня вам здесь не переубедить.

_007_ писал(а):В воздухе у пегаса есть только одна мощность - его крыльев => это-таки максимальная мощность всего пегаса целиком в отрыве от земли, нет?

_007_ писал(а):От контекста много чего зависит, это не аргумент.

_007_ писал(а):Это факт, пока господин переводчик не привел своих аргументов "за", его искажение текста так и остается необоснованным.

BUzer писал(а):Ну здрасьте, а какого они тогда оказались в чужих домах занимающимися чужим делом, если дело только в картинке на заднице и небольшой амнезии?

BUzer писал(а): К тому же, там даже специально прямым текстом объяснили, что дело не в потере памяти, иначе её можно было бы вернуть заклинанием, которым она раскоррапчивала их от Дискорда.

BUzer писал(а):Речь не о том, как ты там сам для себя лично оцениваешь её взросление, а о символизме, вкладываемом в слова, сопровождающие трансформацию. Я ведь не из головы взял про взросление, а там так сказано было.

_007_ писал(а):Ну где я здесь написал, что отказываюсь от теории родства? Хоть убейте не пойму.

_007_ писал(а): Это совершенно разные группы слов, следовательно и их производные понятия будут относиться к разным группам.Их этимология различна.(мое понимание теории родства)


Можете говорить, что угодно, но меня вам здесь не переубедить.(ваш отказ от нее.)

_007_ писал(а):Нет, если бы вы внимательно читали то, что я пишу, то поняли бы, спор о том, что "Каждый технарь должен знать сколько в 1 л.с. ваттов", причем очень-таки точно, судя по вашему посту со "скрытым смыслом". К википедии у меня не было никаких претензий.

_007_ писал(а):Вот скажите, у пегаса при полете, что еще имеет мощность? Вы можете все свести к мускулам, тем не менее мое определение не потеряет в смысле. Это как электрочайник, мы говорим о его мощности, однако мощностью обладает нагревательный элемент. На скорости кипячения это никак не сказывается.

_007_ писал(а):Знать бы еще, где его еще найти.

_007_ писал(а):Ну, где, где я пользовался такой формулировкой? Покажите, и я публично извинюсь перед вами, а пока это лишь ваша "нужная" инфа из междустрочья.

_007_ писал(а):А? То есть отказ от вашей теории как бы сразу аннулирует мою теорию?

_007_ писал(а):Вы туда как-нибудь загляните, а? Я вот там побывал, и - кто б подумал? - музыка онлайн...

_007_ писал(а):На скорости кипячения это никак не сказывается.

_007_ писал(а):Однако мои сообщения, хотя бы дают возможность по-иному их истолковать, если внимательно их прочесть :)

_007_ писал(а):Во-первых, сообщения и дополнения к оным - разные вещи. Если считать дополнением ваше "а вы разве не поняли, что я намекал на то, что можно залезть на вики и сверить цифры, хотя и написал, что каждый технарь вот прям должен знать их?", которое появилось уже когда я наипрямейшим текстом указал вам, где вы были неправы, то что же... это конечно постулат, да. Только смахивает опять-таки на попытку выставить свою ошибку оригинальным планом...

_007_ писал(а):Повторю, перл ваш

_007_ писал(а):(автоопределение)Повторюсь, следуя вашей же логике о том, что "каждый технарь должен знать сколько в л.с. ватт" вы должны бы были написать сходу это число (иначе не технарь), а не лезть на википедию и копировать оттуда это число, прикрываясь ее авторитетом и популярностью лошадиных сил. Вы начали, я лишь озвучил. Так что перл ваш.

_007_ писал(а):Приходит по почте, значит, повестка в суд, а вы там не живете, хотя прописаны. Оп, и претензии суда не обоснованны, что поделать? Пойду своим соседям неплательщикам посоветую, вот они рады-то будут...

_007_ писал(а):Мощность зависит от скорости

_007_ писал(а):Чего-то только не выдумаете, что бы очернить оппонента.

_007_ писал(а):Вы что, дурачком решили прикинуться?

_007_ писал(а):1) Вам пофиг на собеседника, раз вы не считаете нужным донести до него свои мысли в понятной форме, а не абы как.

_007_ писал(а):Вы готовы даже очевидные ваши промахи, выставлять победами.

_007_ писал(а):А теперь скажите, как с вами можно спорить?

_007_ писал(а):Решили побуквоедствовать?

_007_ писал(а):Чего-то только не выдумаете, что бы очернить оппонента.

_007_ писал(а):вы перешли к выдиранию фраз из контекста.

_007_ писал(а):вам меня тут не запутать.

_007_ писал(а):Вы перевираете исходный смысл, которое фраза имела не в отрыве от ваших и моих предыдущих фраз.

_007_ писал(а):Видимо, вам нечего сказать в свое оправдание, лишь пытаетесь такими же придирками к моим фразам запутать и очернить меня.

_007_ писал(а):Вы даже стали не гнушаться излюбленных методов "интернет-спорщиков"

Логик писал(а):(автоопределение)Ваше высказывание "пользуется вики -значит не технарь" надо записать в сборник интернет-перлов)))

Логик писал(а):(автоопределение)Почему это вы проигнорировали 1 и 2 замечание? Ну да, ответить нечем - игнорируй -_-

Логик писал(а):(автоопределение)А вы от ЧСВ не лопнете?

Логик писал(а):(автоопределение)Вы просто пытаетесь расширить круг спора, надеясь найти тему в которой я ошибусь, так как в основной моя аргументация железна.

_007_ писал(а):Ваше замечание на мой пример просто уморительно.

_007_ писал(а):Мы же здесь говорим о инициативе переводчика и ее наказуемости :)

_007_ писал(а):Все эти "очернения" имеют под собой основания.

_007_ писал(а):Последним постом я подвел итог, в котором вполне серьезно были описаны вещи, которые имеют место быть в этом споре.

_007_ писал(а):Таким мне представились вы и ваши методы ведения спора

_007_ писал(а): Можете про меня такой же написать, я посмотрю, каким предстал по вашу сторону экрана. С удовольствием прочту.

_007_ писал(а):Вы восприняли все слишком серьезно, это была аллюзия на поговорку "инициатива наказуема".

_007_ писал(а):Претензий нет, однако я уже написал, что спор на эту тему потерял смысл и я в нем больше принимать участия намерен.

Snork писал(а):я перестал спорить, когда в последнем ответе Логик умудрился возразить мне моими же словами, чтобы доказать мне то, что я уже признал сам. Сила инерции over 9000. XD

Snork писал(а):Между тем на Амазоне появился BD, намеченный на 6 августа - некий мувик с рейтингом R! Видимо, Хасбро подготовили нечто подходящее для всех, кто не желал видеть в пони-мувике сопливое школоло с хьюмансами. Какой-то счастливчик уже посмотрел и запостил ревью.

BUzer писал(а):В серии явно говорили, что Твайлайт «не может напомнить им, кто они». Они излечились не потому что она их заставила заняться своими прежними делами, а потому что они при этом помогали друг другу.

Twilight Sparkle: I may not be able to remind them of who they are, but I can show them what they mean to each other.

Twilight Sparkle: What are you doing? What happened to your cutie mark?
Rarity: Whatever do you mean, Twilight? I'm simply doing what I've done since the day it first appeared. Doesn't my sky look fabulous or what?
Twilight Sparkle: Where is Rainbow Dash? Why isn't she handling this?

BUzer писал(а):Заклинание Старсвирла утверждало, что судьба исполняется, будучи отделённой от других, а Твайлайт исправила судьбы, вернув их обладателям утраченные связи друг с другом.

From one to another, another to one. A mark of one's destiny singled out alone, fulfilled.

Snork писал(а):Вот поэтому люди и катят бочки на песни в серии - от непонимания, какую порцию экспозиции они архивируют и имплицируют. И заключаем, что Твайлайт не пыталась вразумить подруг и разобраться в ситуации, только потому, что Ингрэм не вписал партии для нее? -_-

BUzer писал(а):Она много чего не пыталась. Например, дать им лекарство зебры от меткосыпи, или с бубном вокруг них попрыгать. Я ведь знаю, что это точно должно было помочь. Просто Твайлайт такая смешная, вечно видит проблемы там, где их нет.

BUzer писал(а):С тем же успехом заклинание могло бы им присобачить хвосты на лоб, а Твайлайт бы бегала, и расколдовывала их по одиночке.

BUzer писал(а):Сомнения мои в том, что пользуясь твоей логикой, можно заявить, что их бы вполне излечило лекарство от меткосыпи — ведь нам не показали, что она его испробовала, и оно не подействовало.

BUzer писал(а):По поводу хвостов во лбу, ну я, в общем-то, и не сомневался, что ты воспринимаешь сюжет именно так. Неудивительно, что у тебя возникла сложность с тем, чтобы объяснить, какой недостаток изначального заклинания исправила Твайлайт.

BUzer писал(а): Несмотря на то, что назначение этих заклинаний осталось туманным, информации для того, чтобы ответить на этот вопрос, там было дано предостаточно.

BUzer писал(а):Логик
Похоже-непохоже — это лишь твоя субъективная оценка, не подтверждённая на практике

BUzer писал(а): У Твайлайт в вопросах эквестрийской магии авторитета больше, чем у тебя

BUzer писал(а): плюс к тому же, её соображения впоследствии подтвердились опытным путём.

BUzer писал(а):Так что, будет ответ на вопрос, какой недостаток оригинального заклинания исправила Твайлайт, или нет? Это банальный тест на согласованность твоей головопушки.

Snork писал(а):Эх, чтоб я имел по доллару за каждый раз, когда читаю здесь такое... ))))

Snork писал(а):а вас не про цель заклятия спросили. Вас спросили, какой его недостаток исправила Твай. )))))

Snork писал(а):Об изначальной цели заклинания, как я уже не единожды напоминал по материалам EqD-отчетов

Snork писал(а):сценарий работает не с этой целью, а с получившейся в результате ошибки Старсвирла глючной бета-версией. И не факт, что после вмешательства Твай заклинание будет работать так, как хотел Старсвирл (если он вообще определился с тем, что хотел от него), зато оно, скорее всего, будет работать так, как хочет она.

Snork писал(а):В число симптомов простой амнезии не входит упертое занятие делом

Snork писал(а):А если так, то восстанавливать чисто воспоминания до того, как пони сумеет пересилить воздействие заклятия, бесполезно - мозг через считанные минуты после разговора опять затер бы их искуственным "ты о чем, дорогуша, я с облаками с пеленок вожусь!", поскольку корень проблемы не в этом.

Snork писал(а):В случае, когда исправили само заклинание - да. Но вы же сами соглашаетесь, что Твай, судя по всему, создала новое заклинание.

Snork писал(а):Скажем так, новому разработчику дали старый проект без четкого назначения и документации и лишь с охапкой системовыносящих багов за душой. Запустив для пробы проект и едва разобравшись с последствиями, разработчик внес изменения, до которых авторы сырой беты не додумались, и, получив рабочую основу, сделал на ее базе свой проект. )))

Snork писал(а):А кто напортачил-то, по-вашему, если вы мне сами давеча объясняли, что в ошибке программы виноват программист, а не компьютер? А программист - Старсвирл.

Snork писал(а):Судьба, как и полагается недетерминированной destiny, взяла новый потенциальный курс через резкое изменение обстоятельств. И эти перемены начали явственно рисоваться уже в сериале, когда, например, Флатти, еще пару дней назад не помышлявшая покидать Понивилль, собрала чемоданы.

Snork писал(а):Смотря какой магии. ;) И смотря КАКАЯ магия Дискорда, кстати (если, может статься, он развернулся с М6 не в полную силу).

Snork писал(а):Одну минуточку... «I believe you are the only pony who can understand and rewrite it». Два пункта - understand и rewrite. Fix не упоминается. Кстати, поскольку оба пункта по ходу серии выполнены, схема превращается в «получила задание - выполнила задание - получила награду», amirite?

Snork писал(а):Общая тематика-то осталась.

Snork писал(а):Хм, а с учетом определения destiny, на что конкретно будет направлено прямое воздействие заклинания? ))

Snork писал(а):Смотря от кого спасать. А М6 он явно недооценил

BUzer писал(а):Разумеется, буду. Ведь я не спрашивал тебя, что должно делать заклинание. Я этого тоже не знаю. Я спросил, какой недостаток оригинального заклинания исправила Твайлайт. И схему ты, кстати, переврал. Напомню, она была такая: каст заклинания — ликвидация последствий — исправление недостатка. В мультфильме есть явно выраженная сюжетная линия, как Твайлайт через ликвидацию последствий приходит к пониманию того, в чём был недостаток заклинания, а затем исправляет его — что и вызывает трансформацию. Твоя же пушка разрушает всю взаимосвязь, потому что она вообще не предусматривает, что в этом заклинании надо было что-то исправлять.

Utreco писал(а):Да там скорее Селестия виновата - прислала своей ученице непроверенное заклинание тысячелетней давности. Хорошо ещё, что оно просто метки в результате поменяло, а не открыло врата Тартара, например. А Твайлайт не могла его не прочитать, т.к. во всём слушается Селестию и фанатеет от Старсвирла.

Snork писал(а):(автоопределение)

Captainping писал(а):(автоопределение)Вы пытаетесь загнать меня в ловушку и заставить назвать конкретные ники, перейдя, таким образом, к персонифицированным обвинениям.

Snork писал(а):Но функция на момент попадания к Твай была одна - смена кьютимарок с принуждением пони к чужому для них виду деятельности. Сохранять ее? Зачем? Убрав вредную функцию, Твай заклинание и улучшила. И что сказать, если это требовало не мелких правок, а переосмысления заклинания в корне? Старсвирл-то избрал фундаментально неверный подход.

Snork писал(а):Т.е. непосредственно на математическую вероятность?

Snork писал(а):Потолок Твай висит минимум на высоте ЭГ, распорядителем силы которых она является, а для Дискорда они очень даже аргумент. )

Snork писал(а):Не забудьте, что сам Элемент Магии проявился именно в Твайлайт. ;) Другие, к слову, технически тоже, но Элемента Магии вообще даже в виде камня не наблюдалось. И именно Твай пока всегда инициировала запуск магии ЭГ. Следовательно, ее можно считать полноправным оператором, имеющим по своей природе доступ к силе, которая перекрывает силу Дискорда.

Soarin писал(а):И из рога у него ваще ничо не выстреливает.Даже свечения никакого нет, хотя бы как у единорогов.

Guitar_Maniac писал(а):магия это такая эфемерная штука, которую в каждом художественном творении моугт описывать по разному. Вообще, строить какието логические цепочки, ссылаясь на магию (пусть даже в определенных рамках) - дело очень и очень шаткое...а сколько копий поломанно)

Guitar_Maniac писал(а):

логик писал(а):На момент снятия дискордности ЭГ не работали.Твай пришлось пользоваться своей магией, сильно уступающей магии Дискорда. В конечном итоге чары снялись не из-за спелла Твай, а благодаря самим зачарованным, осознавших и поборовших наваждение. Заклинание было лишь хорошо проиллюстрированной напоминалкой.

спорно)

Guitar_Maniac писал(а):

Snork писал(а):А напоминалку нельзя считать принадлежащей к школе дружбомагии? От сериала у меня впечатление, что та не ограничивается радужной ЭГ-пушкой, но аппелирует к внутренним резервам и моральному стержню пони. Заслугу самих зачарованных умалять не стоит, она именно в том, что они, среагировав на напоминалку, откликнулись на то, что им было дорого и пересилили внутренние противоречия - или (в случае с Флаттершай) банальный гипноз. В остальных-то случаях Дискорд речами змея-искусителя создавал у пони конфликт с ее Элементом, а уже магией дополнительно направлял вектор ее поведения на прямо противоположный - так сказать, добавлял хаоса в ее состояние души. Впрочем, это одна из трактовок событий и пока вполне оспорима. ))

склоняюсь к схожему мнению. Думаю создатели хотели донести именно тот факт, что "напоминалка" именно всего лишь напомнила о хорошем, а остальное сделал разум каждой из героинь - опираясь на прочную, словно скала, цепочку эквестрийских моральных ценностей).

BUzer писал(а):Ответы у каждого получаются в меру того, насколько важное значение он придаёт словам персонажей. Вон Логик их вообще ни во что не ставил, и ответа у него никакого не получилось. Можно, конечно, переформулировывать вопрос до тех пор, пока ответ совсем не станет очевиден, но тогда, как верно подметил Снорк, пропадёт вся интрига.

SteamBrony писал(а): Снорк написал развёрнутее, что звучит убедительнее.

SteamBrony писал(а): И почему это другому нельзя иметь схожее мнение и высказывать его, а?

Я считаю,что камень тяжелее пера

Нет, перо легче камня.

SteamBrony писал(а):Не вся магия понятна и изучена пони. Иначе бы такие проколы Твайлайт с Пинки-чувством и заклинанием Бородатого не проходили бы. И блджад, это и так понятно, что магия им понятна, иначе как бы они ею повсеместно пользовались? (А, интуитивная магия эмоций. Ок.)

SteamBrony писал(а):И не стоит мешать колдовство и алхимию.

Snork писал(а):Если не видеть разницы между двумя высказываниями и смещением акцентов, то да, наверное, это будет выглядеть странно. ;)

Guitar_Maniac писал(а):эта стройная теория разбивается о тот факт, что создатели мульта могут в любой момент (в любой новой серии) ввести другие факторы воздействия маги, некоторые дополнительные нюансы, или даже пересмотреть некоторые основополагающие моменты, после чего теория рассыпется. Именно это я подразумевал под "эфемерностью".

Snork писал(а):Разумеется, это только моя трактовка (тот же Логик с ней не согласен), но пока мне все видится так. )))

Guitar_Maniac писал(а):конкретизирую - магия может подвергнутся более значительным изменениям, чем некоторые другия константы.

Guitar_Maniac писал(а):Однако могут быть введены новые факторы магии - и в любом колличестве.