Сообщения от Логик в теме Дилемма: Past Sins

При прочтении одного хорошего фанфика у меня возник следующий вопрос:
Представте, что вы попали в Эквестрию,не важно как и не важно в какой форме.По прошествии некоторого времени вы стали замечать, что окружающий вас мир отличается от оригинального. Более того, постепенно у вас появляется чувство дежа-вю. Наконец вы понимаете, что попали во вселенную когда то прочитанного вами фанфика.Этот фанфик был достаточно жестким, с насилием и смертью многих персонажей. К счастью, вы знаете точку отчета событий, с которой начнется весь сыр бор, вы даже вполне способны предотвратить беду....Но! При этом ваш любимый персонаж не встретит того, с кем в последствии будет очень счастлив, которого искренне любил. Как вы поступите?

kuzya93
1) Это зависит от фанфика. В том, который я упоминал, седловая точка достаточно спокойна, так что исполнение плана осуществимо.
2)Опять же зависит от фанфа. В примере никто не гибнет, это я так, для пущего эффекта. Вмешательство точно поможет.
3)Достаточно, чтобы задуматься о вмешательстве. Абсолютно,хотя возможна замена "Счастья" на "счастье".
4)Действия настолько просты, что и ребенок справится. Проблема чисто моральная.

kuzya93, я всего лишь показал уравнение, переменные вставляете вы. Но если вы хотите конкретики, могу поведать вам свои мысли о фанфике, который натолкнул меня на написания данного обсуждения. Надо?

kuzya93 , из ваших решений правдоподобно звучит только последнее.
Что касается фанфика, то...

обязательно было передразнивать? -_-

K.S.I.,мне понравился ваш подход, думаю может получиться (:
По фанфику Твайлайт никому не рассказала о том кто такая Никс на самом деле, даже своим друзьям(кроме Рэр). И вдруг вы такой подходите и говорите, что принцессе Луне нужно рассказать всю правду о Никс. Думаю,это будет для нее шоком.

Пожалуйста, выказывайте свое мнение. (:

K.S.I. , а вы не пробовали писать? У вас хорошо получается.
Этап 1: Какой урок? Что она виновата лишь тем, что существует? Лучше не надо.
Я сомневаюсь насчет Луны:
1) Селестия старшая сестра и является для нее авторитетом
2)Луна чувствует вину перед Селестией. Вряд ли она станет чинить против сестры тайный заговор.
Dethtroll, самый верный способ нарваться на неприятности, это проникнуть на территорию врага XD Смело!

K.S.I. , именно гордость и желание быть самостоятельной привели к лунной ссылке. Луна это прекрасно осознает. Да и ситуации,ИМХО, разные. В оригинале Луна на нее наехала за совершенное дело, а здесь она будет обвинять Селестию в том, чего она еще не совершила. Еще один момент - Луна будет больше доверяет Селестии, чем вам. Легко нарваться на " Вон! Не желаю ничего слушать!"

Наверное, только:
Если Луна не поверит вам, то и Никс не поверит тоже. Просьба о аудиенции у Луны и только у Луны будет звучать подозрительно.

С аудиенцией все понятно (:
На счет Селестии:

Кстати, у сестер могло сложиться мнение, что то заклинание делал не один талантливый единорог, а группа фанатиков с соответствующим образованием.

K.S.I. писал(а):Но и не снимает вины. Как правитель она должна нести ответственность за свои промахи, а в отличии от Твай, Селестия можно сказать в результате отделалась легким испугом.А вариант "мы все делали правильно только не учли пару деталей, и поэтому все погибли", не вариант.

А я про вину и не писал. Принцесса поступила логично? Логично. Она выполнила свой долг. С точки зрения морали все пучком(:

K.S.I. писал(а):И как раз таки с точки логики здесь Твайлайт поступила верно, так это не лишает ее поступок справедливости :)

И в чем здесь справедливость? В упор не вижу ):

K.S.I. писал(а):Ага будущее плененной на Луне. Кто мог дать гарантию что Никс вернут. Никто. Твайлайт двигал страх, что Никс будет сослана.

Твайлайт не доверяет своей принцессе, своему учителю, своему другу. Это печально. Разве принцесса давала ей повод усомнится в себе? На мой взгляд Твай-мать безумна. Даже после обращения Никс, Селестия старалась переубедить ее.Не это ли является доказательством заблуждения Твайлайт?

K.S.I. писал(а):. Начнем с того что сам факт разлучения матери и дочери аморален, не зависимости от целей, собственно даже Селестия это понимает, поэтому и назвала себя похитительницей.

Разлучение? Это термин подразумевает насильственное отнятие ребенка против воли родителя и без возврата!. Ничего такого там не было:
1)Разрешение спросила? Спросила!
2)Позволили? Позволили!
3)Обещали справедливость? Обещали!

K.S.I. писал(а): На самом деле можно было просто взять Твайлайт с собой, и не устраивать драму

Вот с этим согласен. Правда у той были веские причины ее не брать. Судя по тому, как Твай бесилась после суда над Никс, не брать ее было мудрым решением. К тому же Селестия больше не доверяет Твайлайт, Твайлайт предала ее!

K.S.I. писал(а):Так же печально как Селестия не доверяющая Твайлайт, доверия только тогда считаеться доверием если оно обоюдно.

Должен напомнить, что творить заговоры и обман первой начала именно Твайлайт, что и перечеркнуло доверие к ней принцессы. Твай сомневалась в Селестии еще тогда, когда не была привязана к Никс, так что оправдание "любовь" не катит.

K.S.I. писал(а):Это не чего не меняет, поскольку подобное предположение не как не отрицает того что мог принимать участие сильный маг. А если этого не предположили значит грош им цена.

Это не чего не меняет, поскольку подобное предположение не указывает на уровень силы мага , разве,что прилагательным "сильный" . "Сильных магов" в Эквестрии могут быть десятки, если не сотни. Раз более конкретно выяснить ничего нельзя, то предположению грош цена.
Как нам известно,Твайлайт ошибалась насчет Селестии. Так что мое утверждение

Логик писал(а): Настоящая мать понимает, что будущее ребенка важнее ее чувств.

вполне верно.

K.S.I. писал(а):Ну во первых вы так сильно защищаете Силестию что даже не принемаете во внимания ее собственное мнение :)

Ну знаете ли, когда я слышу о катастрофах , то тоже испытываю чувство будто бы сам в этом виноват.

K.S.I. писал(а):Твайлайт не отдавала Никс добровольно, ее вынудили ее отдать добровольно. Проще говоря Твайлайт отдала ее добровольно против собственной воли под давлением Селестии, у нас это называют "сломать волю". Это одна из техник манипуляции людьми.

Однако это не отменяет пункта "без возврата". Если бы Твай по настоящему уважала принцессу, то поверила бы ей.

K.S.I. писал(а):Твайлайт привязалась к Никс моментально, причиной этому являеться не только ее милосердие и страх за судьбу малышки если отдать ее Селестии но и тот факт что Твайлайт действительно являеться матерью Никс, ведь по сути для создание тела Никс был использован генный материал оставшийся от Найтмер Мун и кровь Твайлайт, так что Никс является дочерью Найтмер Мун и Твайлайт.

Да, автор специально так сделал, чтобы закрепить за Твай право на материнство в глазах читателей.Но технически кровь была нужна для защиты от элементов.На защиту она и была израсходована. Ее в Никс больше нет. А вот магия Луны есть(;

K.S.I. писал(а):Если бы следователи исключали подозреваемых потому что "конкретно выяснить ничего нельзя" мы бы уже потонули в преступности. Собственно я честно говоря и не видел что бы было хоть какое то расследование для поиска культистов, это уже халатность правителя.

Что вы бы сделали на ее месте ?

K.S.I. писал(а):Но и Селестия ошиблась на счет Твайлайт и Никс, так что Селестия и Твайлайт две дуры которые наделали кучу глупостей следуя за своими страхами и эмоциями. Но в результате Эквестрия была спасена именно благодаря действиям Твайлайт, а не Селестии.

А разве не Никс? Кстати вы верно заметили, что обе одинаково не правы, однако все лавры достались Твай. Почему? Да потому что "Селестия - тиран"!

K.S.I., вопрос, который мы с вами здесь затронули намного сложнее, чем "принцесса никогда не должна ошибаться, а если ошибется,то ее следует наказать". Он включает в себя почти философские темы. Для этого нужен отдельное обсуждение. Или можно здесь?
Мне кажется, что вы хотите просто наказать Селестию,так как по вашему мнению, она легко отделалась. Зачем? Лично я хотел повысить общий уровень счастья в Эквестрии, для ВСЕХ ,не дав никому ошибиться, для этого и создал план.
Про "Селестию-тирана" - это был сарказм -_-

Я тоже придумал свой план не от балды (:

Что за нюанс? (: Казнь Селестии?

Честно говоря,есть еще одна причина, по которой я хотел бы сделать по своему. Чувствую, меня закидают тухлыми помидорами, но все же выскажусь:

K.S.I. , есть один фактор, способный помешать вашим планам, и который вы не сможете контролировать - вашу форму в Эквестрии. Если вы попадете туда в виде человека, то вам будет... сложновато завоевать сердце единорожки (;

K.S.I. писал(а):мать которая защищает малыша способна навалять даже превосходящему противнику.

Когда мать голыми руками побеждает головорезов,угрожающих ее чаду, это вызывает уважение. А когда истеричка наезжает на детей, которые , в случае чего, даже не смогут от нее защититься, то это, несомненно, вызывает лишь презрение.

K.S.I. писал(а):Как показала практика царствовать, ей не нравиться, ее стремление не очень отлечаеться от желаний Луны, ей нужна только Любовь. И не думаю что в царствующей семье она бы ее получила, Луна тому пример, если бы правлящая династия могла дать достаточно настоящей Любви Луна бы не когда не Стала НМ, а с Никс все еще сложнее, она и так уже копия НМ. А делать ставку на что-то такое неопределенное опасно, то что Никс было хорошо с Твай мы знаем, так зачем это менять. "И даже тысяча слуг, и все богатства мира, не заменят любви матери"

Она получит любовь и уважение от своих поданных, к тому же рядом с ней будет ее мать/сестра Луна, которая, как вы уже говорили, поймет ее как никто другой. Именно это я подразумевал под счастьем.

Prodius Stray писал(а):Конечно влияет. Если бы нравилась, план был бы ещё тяжелее.

То есть, даже если бы вам нравилась Никс, то вы бы все равно пересилили бы себя и устранили ее ?

K.S.I. писал(а):Плохой поступок должен быть наказан по всей строгости, возраст не может быть оправданием, смягчающим обстоятельством да, оправданием нет. То что сделали Тиара и Спун, очень плохой поступок, он мог стоить жизни, так что мне их не жалко. К тому же я не принимаю ответа на этот вопрос пока вы не ответите как должна была вести себя Твайлайт, судить поступок легко а вот поставить себя на место того кого судишь это уже другой разговор. Я себя на место Селестии ставил.

Во первых, вместо того,чтобы тратить время на этих девиц, я бы сосредоточился на поиске Никс.
Во вторых, наказывать детей - дело их родителей, а не посторонних тёть. я бы отправился к их родителям и потребовал с них кругленькую сумму за моральный ущерб, который был причинен мне и моей дочке. В случае отказа, я напомню им, что я являюсь ученицей принцессы и поддерживаю с ней постоянную связь, так что им придется "заплатить" по любому. После уплаты, родители обеих задир устроят обеим сильную взбучку, которую те заслужили. Все по закону и по совести. (=

K.S.I. писал(а): но где гарантия

Там же, где и гарантия того, что вы станете мужем Твай XD
Думаю, что шанс на успех есть. Ради этого можно и рискнуть.

K.S.I. писал(а):Что то я не понял. Собственно этим она и занималась. Она накричала на Тиару и Спун потому что они не только проигнорили ее вопрос, но и еще поиздевались. Они сами нарвались на ярость, "Все по закону и по совести. (=" неужели вы думаете что в такой экстренной ситуации у Твайлайт будет время упрашивать ей все рассказать, может ей еще надо было к родителям Тиары сходить, чтобы они ее дочь уговорили ей рассказать, не серьезно, действовать нужно было молниеносно, водить нюни и устраивать лекции времени не было так что ее поступок верен на все 100%.

Это не оправдание.

K.S.I. писал(а):Все таки иметь мать которую ты почти не видешь, такой сценарий не всегда хорошо кончается.

Почему это она не будет ее видеть? Если вы намекаете на ночной образ жизни Луны, то почему Никс не может его тоже вести? Да и почему сразу мать? Не Луна ее сотворила, а Нексус, так что , технически, у нее есть только отец. Я вообще считаю, что Никс это клон Луны(не Найтмер Мун!),а следовательно и ее сестра ,которой магическим путем изменили внешность и пытались накачать темной магией и эмоциями.

K.S.I. писал(а):Ага и в школу по ночам ходить и с друзьями, ночью играть хотя подождите все жеребята ночью спят, значит у нее не будет друзей чудесно, просто замечательно.

Вы забываете,что Луна не единственная родственница Никс, есть еще Селестия, которая будет с ней днем. Сказки на ночь будет рассказывать Луна, а друзьями ей будут все пони Эквестрии. Если что, сестры могут отправить ее учится дружбе к какой нибудь городок, как поступили с Твай. Никаких противоречий не вижу.

K.S.I. писал(а):Как раз таки оправдание 100%, если нет тогда назавите другой эффективный способ заставить хулиганок сказать где Никс, мне просто тяжело доказывать очевидные вещи, то что произошло чистой воды психология, неуравновешенное состояние порожденное страхом, это нормально даже для людей. Такое ощущение что вы не когда не теряли над собой контроль

Это нормально, но не правильно. Стопроцентно.
Мой план хорош тем, что избегает этой ситуации. Вы же нарочно даете ей произойти. Но ведь тогда вина с хулиганок переходит на вас! Вы будите виноваты в стрессе Твай и в слезах Никс. И именно вы увиливаете от ответственности, перекладывая их на кобылок.

K.S.I. писал(а):Из чьей капли крови было создано тело Никс?

Уж точно не из крови Твай. Вся ее кровь, до последней молекулы, была преобразована в защитное заклинание, генетический материал просто не сохранился.Тело было сделано из остатков "лунной пони".Следовательно Луна - сестра Никс.

K.S.I. писал(а):Знаешь не думаю что в данном случае Селестия хороший вариант, она слишком предвзята в этом вопросе, все таки она не любит Найтмер Мун, и не думаю что сможет искренни полюбить Никс даже зная что она безопасна.

Она была предвзята в оригинальной реальности, но нельзя гарантировать,что в измененной мною, она останется таковой. После моего объяснения,Селестия будет на нее смотреть не как на возрожденную Найтмер Мун, а как на жертву сектантов, порожденную их невежеством.

К то же как она может не любить сестру?
У вас довольно странное понимание слова семья. По вашему семьей могут стать только кровные родственники, а со всеми остальными она по вашему " не будет счастлива". Сестры сделали счастливаой целую нацию, не думаю что у них возникнут проблемы с Никс в этом плане.

K.S.I. писал(а):К тому-же не нужно игнорировать, мои сравнения сходства характеров Никс и Твай. Ведь в генах передается не только внешний фактор но и черты характера.

Нужно. Ибо по вашей логике, Сидоров является родственником Петрова,лишь потому, что оба они раздолбаи и любят рубиться в контру.
И вы еще упрекали меня в незнании психологии! Дети стремятся быть похожими на родителей, подражают им. Вы перепутали причину со следствием.

K.S.I. писал(а):То есть вы говорите что если бы вы принесли Селестии, Никс она бы вдруг вам поверила что Никс жертва, приняла ее с распростертыми обятьями извенити конечно но это откровенная чушь, селестия изначально была предвзята к Найтмер Мун и этого так просто не изменишь, она может убедиться в ее безопасности для общества и позволить ей жить, но она не когда не примет ее полностью, не в зависимости от плана, если только вы не предотвратите превращение Луны 1000 лет назад.

Никто не говорил, что все будет легко и быстро. Но то что это возможно, можно не сомневаться. В оригинале Селестия все же переменила отношение к Никс . При моем вмешательстве это пройдет легче.

K.S.I. писал(а):Но если найтмер мун образ значит ее нельзя клонировать. Тогда в результате клонирования получилась бы Луна, но это не так Получилась именно Никс, При том когда в конце Луна забрала все что принадлежит ей, Никс не куда не исчезла,
Мало того она получила свою индивидуальную КМ. Значит Никс не клон Луны она независимая личность. Не вяжеться, если только, облик никс не был сгенерирован магией по образу и подобию Найтмер мун, Но облик не тело, для создания тела нужны живые клетки, сомневаюсь что в доспехах Найтмер Мун которые между прочим сгорели и превратились в дым, не понимаю почему вы игнорируете такие аргументы, врятли могли сохраниться живые клетки,
проще говоря Никс была создана из крови Твайлайт, приняла форму Найтмер Мун благодаря магии Найтмер мун которая хранилась в осколках. Кровь Твайлайт была глиной, заклинание гончарным кругом, а магия Найтмер мун руками гончара.

ХАХА! Вот вы и попались в мою ловушку! Клонировать тело это одно, а скопировать личность это совсем другое. Как вы уже писали, чтобы скопировать Найтмер(образ) нужно скопировать всю личность Луны, но в итоге они бы получили Луну-2. Культисты это понимали, поэтому решили,как им показалось,"схитрить" - скопировать лишь те воспоминания, которые связаны с ролью "лунной пони". Знаете, что бы у них получилось, если бы им не помешали? Два ничего! Пускающая слюни агрессивный дегенерат, знающий не более 500 слов(произнесенные за тот период), мыслящий только понятиями "вечная ночь","казнить",и "пытать" и не способный на большее.Она бы не смогла править, ну не как. Когда в ритуал вмешалась Селестия, то произошёл сбой, и на болванку записались базовые знания Луны(речь,словарный запас итд.), без личностных качеств. Затем Твайлайт сформировала из всего этого личность.
Никс не дочь Твайлайт, кровь была израсходована на защиту, часть ее сгорела и быть генетическим материалом не может. Все доказано.
Я люблю Твайлайт, но мне не приятно видеть ее ООС.

K.S.I. писал(а):Это вам так кажется, У меня только один вопрос из чего клонировали тело. Живые клетки откудава, вы уже второй раз уходите от этого вопрса, все что осталось от НМ это части брони с остатками магии и эмоций Найтмер Мун(Это есть в рассказе, в разговоре Селестии и Луны). Пока не скажете откуда взялось тело, мы не с двинемся с мертвой точки.

Найтмер носила доспехи, те пропитались ее энергетикой, несущей информацию о владельце. Заклинание считала эту информацию,перевела ее на язык генов, построила из неживой материи живые клетки, записала в днк и рнк нужный генотип и запустила рост клеток.
Если бы в этом участвовали клетки Твай, то получился бы ее клон.

K.S.I. писал(а):А может из живой материи живые клетки, они же не клонировали Твайлайт, они использовали ее клетки для создания Найтмер Мун.

Даже если так, то изменения были настолько сильными,что от исходного генотипа Твай ничего не осталось. Она все равно не будет ей матерью. Я придерживаюсь своей версии (:

K.S.I. писал(а):Использовав гены Элемента магии они подарили Найтмер Мун иммунитет к ниму.

Луна тоже была носителем элементов(имела соответствующие гены), но это не помешало использовать их против нее.Тут имело место особое заклинание...

K.S.I. писал(а):В общем предлагаю остановиться на том что у нас разные мнения по этому аспекту, и доказать правоту кого-то на 100% невозможно.

Оки-доки-локи! Толко вот фраза

K.S.I. писал(а):Нексус просто использовал кровь Твайлайт для создания Найтмер

неверна, так как было сказано, что кровь нужна только для защиты. К тому же культисты не допустили бы, чтобы кровь
их врага текла по жилам королевы XD
Возможно, что "любовь" к Никс и есть защитное заклинание(с генами не связано). Тогда тем более надо освободить ее от колдовской страсти.

K.S.I. писал(а):Было сказано дословно "Да, искра жизни от носителя Элемента Магии. Это подарит нашей госпоже неуязвимость к проклятым Элементам Гармони." довольно неоднозначная фраза

Да, довольно туманное выказывание... Однако там также нет ничего похожего на"кровь послужит строительным материалом для создания тела нашей госпожи ". А судить о внутренних процессах по внешним признакам - последнее дело. Мое предположение имеет преимущество: у него вместе со словами Нексуса есть нечто общее - защита, в то время как про генетический материал нет ни слова.
Нашел интересное высказывание:

Lauren Faust писал(а): NMM is the jealousy residing inside her that came forth. Perhaps it could be sparked again-- or jealousy in someone else.

Как я и предполагал, НММ личностью не является.Это значит, что создать "чистую Лунную Пони" невозможно. Из этого заключения вытекает, что Никс ею быть не может.

K.S.I. писал(а):В смысловом по тексту это может и преимущество, но сточки зрения логики сериала не совсем. Я сейчас все оъбясню, в каком то обсуждении уже не помню в каком, поднимался вопрос о том что если единороги с помощью магии могут материализовать предметы, почему тогда они все равно изготавливают все копытами. В результате пришли к решению что предметы созданные с помощью чистой магии не вечны, а значит нельзя просто наколдовать дом, его приодеться строить, а вот временное укрытие спокойно. "Нельзя создать что-то из нечего, навсегда." Из этого следует что Никс как полноценный живой организм не может быть создана из магии и энергии. Соответственно поскольку мы создаем живой объект нам нужна настоящая живая материя. Проще говоря мы выращиваем тело и придаем ему форму при помощи магии, а не создаем его из магии, иначе бы оно просто рассеялось. Как то так в общем.

В принципе, с этим я согласен. Только это не совсем это имел в виду:
1) Заклинания вечными быть не могут, однако на практике этого и не требуется. Судя по Дискорду и самой Найтмер, заклинания могут существовать довольно долго, около тысячи лет. Этого времени культистам за глаза хватит, чтобы придумать как им продлить жизнь своей госпоже.
2) Не обязательно делать материю из магии, достаточно взять атомы из окружающей среды и соединить их в нужном порядке. Заклинание рассеется, а клетки сохранятся.Мне кажется что я об этом уже писал.

K.S.I. писал(а): Скажите это Селестии :)

И расскажу (: Я так и собирался делать, согласно моему плану.

K.S.I. писал(а):Продолжаю. После того как тело выращено, гены скорректированы, и ему предана нужная форма, а именно Найтмер Мун, предполагалось поместить в тело как оболочку, 1- Воспоминания Найтмер Мун, 2-магию Найтмер Мун. Тем самым создав Найтмер Мун, хотя это была бы не Найтмер Мун, настоящей НМ может быть только Луна.

Верно! Даже уточню: записав обрывок из жизни Луны на болванку, они не то, что Найтмер Мун, даже полноценную личность не получат. Выйдет даун, или младенец , а так как мозг у нее будет взрослый, то исправить это уже будет невозможно.

K.S.I. писал(а):Он огромен. Я такой большой тоже не осилю на буржуйском. И насколько я знаю его вроде у нас не кто не переводил, но если что я подписан на "Гильдю Переводчиков" если начнут переводить, сразу узнаю и скажу.

Спасибо (: А можете ли вы связаться с кем нибудь из гильдией, или знаете кого нибудь, кто может это сделать, чтобы его показать? Надеюсь, я не слишком досаждаю...

K.S.I. писал(а):Создать своей госпоже несовершенное магическое тело, вместо настоящего, не думаю

Это вы думаете, что тело будет несовершенным. Все что сотворено при помощи магии - идеально. На то она и магия.

K.S.I. писал(а): К тому же у магии есть один недостаток, ее можно развеять, притом даже случайно.

Можно, но сложно. НМ тысячу лет пыталась сбежать из своего заточения. Заклинания достаточно надежны для практического использования, иначе бы их не применяли. Тоже относится и заклятию Нексуса - раз совершил, значит оно надежно.

K.S.I. писал(а):Сомневаюсь что пони имеют понятия об атоме или молекулах, зато они четко соответствуют верованиям среднивековья о том что кровь это источник жизни, силы, и магии и тому подобной херомантии.

Пони умеют делать резину, краски,пластмассу, лекарства. Для создания всего этого нужна наука химия, главнейшим постулатом которой является атомарное строение вещества. Да и то что им известно электричество уже говорит о довольно хорошем развитии наук. Что же касается утверждения "Эквестрия - средневековая страна", то это заблуждение: http://forum.everypony.ru/viewtopic.php?f=5&t=2249№2

K.S.I. писал(а): Да и вырастить уже готовую живую клетку куда проще и логичней, чем творить новую из элементарных частиц.

Вы забываете, что все делается при помощи магии. Магия делает все автоматически - париться не надо.

K.S.I. писал(а):Проблема в том что Селестия не поверила даже Твайлайт которая прожила с Никс пол года, врятли она поверит вам.

С чего бы Селестии верить Твай, когда та ее предала?
Дело в том, что Твайлайт не предъявила ни одного аргумента, почему Никс не может быть НМ. Она только и делала, что твердила "я чувствую, что она не может быть НМ, верьте мне! Я просто это чувствую!Просто поверьте мне!". Это не аргумент. Я же напротив, приведу понятные и логичные доводы. Если не поверит - пусть проведет эксперимент и создаст пустышку и запишет на нее несколько дней чей то памяти.

K.S.I. писал(а):Ну так и вышло. Они не смогли бы создать полноценную личность, и книга это превосходно показала, ведь после создания Никс была некем, и даже когда ее превратили в Найтмар Мун, она все равно не понимала себя, и просто пыталась вести себя как Найтмер Мун. Именно по этому ей так легко манипулировали.

Никс - результат прерванного и запоротого заклинания. Нельзя точно сказать, сколько процентов памяти Луны на самом деле на нее записалось(полягаю 10-20% вместо нужных 0,00001%). Утверждать, что при идеальных условиях проведения заклинания получится та же Никс нельзя. Получился бы даун или младенец.

K.S.I. писал(а):Я спросил у парочки человек кого знаю, один сказал что не будет слишком большой, второй пока молчит.

В любом случае - спасибо! (:

K.S.I. писал(а):И еще не надо путать магию воздействия и магию созидания. Заточение на луне, это проклятие магия воздействия(ее сущность воздействие на реальные объекты, посредством благословений, проклятий, печатей), создание же реального объекта это магия созидания(Создание объекта непосредственно из маги, материи или элементов), и во всех вселенных которые я знаю созидание временная штука, МЛП не исключение. А вот воздействие как раз таки может быть довольно продолжительным.

Типичное заблуждение. Однажды поиграв в фентезийную игру, прочитав книгу или посмотрев фильм, многие начинают считать, что все вымышленные миры в которых есть магия строятся по одному шаблону, а все что ему не соответствует, называют ересью. Ну не будут в разных мирах одинаково проявятся магия, авторы же разные. Тем более это относится к MLP - абсолютно уникальному и нестандартному миру. Советую вам выбросить из головы эти созидательные и воздействующие магии. Использование их в качестве аргумента просто смешно.

K.S.I. писал(а):Имеет ли вы гарантию того что увиденные вами блага имеют ту же природу что и у нас. Если вы увидели резину и пластмассу, не факт что это резина и пластмасса, вы же не видели как ее производили :)

Конечно да! Ведь их физика совпадает с нашей(формулы то одинаковые). А химия это ответвление физики (:

K.S.I. писал(а):А вот тут я не согласен. Что бы создать магию, тем более такую сложную нужно составить заклинание, как минимум,
именно по этому и существуют книги, школы магии для единорогов и т.д. Что бы добиться определенного результата нужно точно знать что и как будет делать твое заклинание, не то получиться как у Твайлайт из канона, сначала читаешь и пишешь что попало, а потом друзьям судьбы испохабить, и себе крылья из кустов нахлобучить.

Опять двадцать пять! По вашему магия единорогов такая же, как магия Гарри Поттера? Ага, Твай тоже про себя кричит "Экспекто Патронум" а рог это вживленная в мозг волшебная палочка. Нет никаких сложных формул заклинаний, есть только желание, воображение и рог. Все!Если бы это было не так, то магия младенцев не проявлялась бы.
В каноне, кстати, никаких знаков, символов, формул не использовалось. Даже примитивная пентаграмма. Магия пони не имеет аналогов (;

K.S.I. писал(а):Знаете аргументы непонятно откуда взявшейся личности, звучат как по мне так же убедительно как и нытье ученицы. Проблема в том что если вам не поверят Селестия может обратиться к Нексусу и писец товарищ, ваша песенка спета.
А еще говорят я рискую :) Нет уж перед тем как раскрывать карты, Нужно завоевать квотум доверия. Лобовая атака, слишком непредсказуема. Тише едешь, дальше будешь.
Мой план
- Завоюй доверие Тайлайт используя ситуацию с Никс и слабость Твайлайт к ее секрету
- завоюй доверие Луны используя ложь Селестии и слова Твайлайт.
- Завоюй доверие Селестии используя Луну и Твайлайт.
- Составь план со своими союзниками и поставь шах и мат Нексусу.
Длинный путь, но реализуем, ибо на каждом этапе я беру ровно столько сколько могу проглотить.

Не сможете :Р
Вот вы пришли с Никс к Луне. Та видит,что это миниатюрная Найтмер Мун, паникует, и никого не слушая сразу же испепеляет ее рогом. GAME OVER!
Вы исказили мой план. Согласно условиям, я попал туда до событий Past sins, и успел подружиться с Твайлайт(а значит и с остальными). Естественно, что после того, как я с ней подружусь, Твай обязательно напишет принцессе, что у нее появился новый друг. Более того, тусуясь вместе с Твайлайт, я рано или поздно увижусь с Селестией,и мы познакомимся(у мня дела около Понивилля. Заскочу ка я в гости к своей верной ученице, я так давно ее не видела!К тому же она писала, что у нее появился ухажер новый друг - надо бы с ним познакомиться...). Селестия не может не знать меня.
По вашему плану, вы никому не знакомы, более того вы - "журналист"(их мало, кто любит). И кому,спрашивается, больше поверят: другу верной ученицы или незнакомому журналюге?

K.S.I. писал(а):Прерваного да. Запоратого нет. Как раз таки то что в результате обрыва заклинания мы получили Жеребенка говорит о том что имело место именно "взращивание в пробирке" а не создание из магии, ведь если бы создавалась из магии то логичнее было бы создать сразу взрослое тело Найтмер Мун, но уже то что оно росло говорит о том что мы имеем именно биологическое тело, выращенное, а не магическое, созданное. Ведь когда Твайлайт создает дверь она же не вырастает, она появляется сразу в завершенном виде.

Когда ее накачали темной магией, она повзрослела. Когда из нее эту магию удалили, то она вновь стала жеребенком. Это значит, что на ее возраст влияет магия, следовательно она сотворена из магии и магией, а не из клеток.
Вот вам весомый аргумент, который вы в прошлый раз проигнорировали: культисты ни за что не согласятся, чтобы их королева имела родственные связи с Твайлайт Спаркл - убийцей их госпожи. Для них это просто неприемлемо.

K.S.I. писал(а): Знаете признавать шаблонность физики и отрицать шаблонность магии... нехорошо.

Я не страдаю инертностью мышления. Если все время использовать один и тот же способ рассуждения, то легко можно прийти к ложным выводам. Вот пример: теплое тело излучает тепло, следовательно холодное тело излучает холод.Это явно ложный вывод.

K.S.I. писал(а):lol Знаете зависающая над озером Резиновая Пинки, Плотные тучи и двигаемые светила с вами несогласны :) Вот что что а физика точно совсем другая.

Пинки актриса и иллюзионист, она явно заранее отрабатывает свои "чудачества". Я уверен, что у нее в гриве спрятана розовая сумочка с клоунскими прибамбасами(усы, шарики,маски и так далее).
Я знал, что вы это напишите. Дело в том, что нет никаких доказательств того, что в нашем мире невозможно существование единорогов с телекинезом и "магией". Этой самой магией вполне может оказаться неизвестные ранее физические и биологические процессы. Именно поэтому я и не вижу противоречия в фразе "их физика подобна нашей". К тому же формулы то идентичны!


А если еще вспомнить, что законы природы обладают симметрией(формулы близнецы)...

K.S.I. писал(а):Ага а заклинания времени, смены КМ она просто так для прикола читала, и все это книги, свитки, тоже для прикола, если бы заклинания делались с рожна то все это нафиг не надо было, есть школы, есть книги, и в этих книгах есть заклинания, все это канон, не раз говорилось что Старсвирл создавал и записывал заклинания. Чтобы сколдовать заклинание его нужно знать, не зря их Твай разучивала в серии про медведицу, даже номера давала это канон.
И то что она их не проговаривает вслух еще нечего не значит.

GaPAoT писал(а):Это не значит, что там есть "заклинания" в том смысле, какой вкладываешь ты. Вполне возможно, что это мыслеобраз.

Вот именно! Я себе это дело представляю для того, чтобы рог заработал, нужно заставить ее пропускать магию в определенном ритме(музыка) и при этом правильно подобрать мыслеобраз.В этом свете книга предстваляет из себя нотную запись и конкретный образ, подобранные опытным путем -" для создать монету необходимо представить ее в трех плоскостях, конкретного номинала и конкретного химического состава. Даже не пытайтесь представить несколько монет одновременно, это приводит к искажению результата. Каждый образ можно представить последовательно по отдельности, но за n-ный промежуток времени..." И никаких магических текстов и пентаграмм!

K.S.I. писал(а):последние 2 страницы тут занимались травлей моего

Честно, даже и не думал высмеивать ваш план, просто подумал, что в споре, путем проб и ошибок, можно будет улучшить наши планы, довести их до совершенства. Извините, если обидел ):

K.S.I. писал(а):просто я не уверен в надежности Селестии и поэтому предложил подстраховаться Луной, ведь по моему плану, я в конце концов тоже прихожу Селестии, просто со страховкой.

Я не уверен в надежности Луны(настоящая НМ), вы не уверены в Селестии. Я предлагал чтобы обе они присутствовали, так как считаю, что они уравновешивают друг друга.

K.S.I. писал(а):Вот вы сами и попались.
Спойлер

Магия может влиять на возраст и зрелость Алекорна, и с созданием из магии тут нет не чего общего, Луна забрала все что пренадлежит ей, а остальное развеяла оставив только непосредственно магию Никс, к тому же если бы Никс состояла из магии она бы развеялась от заклинания Луны, ведь у никс почти не осталось магии, если ты читал "Nix or Nightmare" это продолжение там Никс даже ложку поднять не может нормально, а раньше кружки в космос запускала.

Туше́ (:
Однако вы так и не ответили: ПОЧЕМУ ЭТО СЕКТАНТЫ ДОЛЖНЫ ОСКВЕРНЯТЬ СВОЮ ГОСПОЖУ ГЕНАМИ ТВАЙЛАЙТ СПАРКЛ - ВРАГА КОРОЛЕВЫ №1?!

K.S.I. писал(а):Ну собственно я не говорил что они читают заклинания в уме, то как колдуют в МЛП напоминают RPG игр, когда ты один раз изучаешь книгу, а потом колдуй сколько хочешь. Но важно тут то что без предварительного обучения заклинанию колдовать единороги не могут, вопрос в том что нужно знать пони для создания заклинаний. На счет зрительных образов, тут скорее есть момент сложности, для простых спелов достаточно настройки и образов, для сложных нужно уже читать заклинание, это логично как по мне.

Если вам интересно вот цитата,где я высказывал свое ведение магии в мире пони

Мне кажется, что в mlp текстов, обладающих собственной магией, нет.

K.S.I. писал(а):Ну в надежности Луны мы убедились в самом рассказе

В надежности Селли мы тоже убедились - она до последнего пыталась переубедить НайтНикс.

K.S.I. писал(а): Селестия может повлиять на Луну, и повести ее по неверному пути

Ага, типа:"Луняша ,держись подальше от Селестии, она тебя плохому научит!"Это же не серьезно!

K.S.I. писал(а):А если дать возможность Селестии скрыть от Луны ситуацию, когда Луна узнает она может использовать вранье Салестии для занятия доминирующего положения в споре.

Опять вы хотите ее наказать!Вообще то во всем виновата Луна - взяла и оставила доспехи.Их нужно было сразу уничтожить! Это была ЕЕ обязанность(за собой нужно прибираться). Это она заслуживает наказания.

K.S.I. писал(а):Постоянно забываю, тут все просто, да если это гарантия защиты он Элементов.

Эти сектанты - фанатики.Как вы сами писали, ясно мыслить они не могут.Для них этот вариант неприемлем.Они скорее устроят массовый суицид, чем позволят осквернить свою госпожу.

K.S.I. писал(а):На счет магичности песен согласен, Музыка это Магия ;) вот только врятли, силы Пинки хватило бы на одержимых таким могущественным магическим духом пони.

Считаю,что было ясно показано,что магия чувств превосходит обычную магию. К тому же Пинки была бы не одна,песню может подхватить толпа и их общая магия была бы колоссальна.

K.S.I. писал(а):Дополнительно
Вообще хорошую тему создали, это явно лучше и интересней, чем сратся по поводу крыльев Твайлайт и жутких хуманов хазбро, по приколу, было давать не переменные, а точные хитрые условия, ведь составлять план ограниченный ситуацией намного интересней. Ну допустим Вы понимаете что появились 3 дня до представления "Восссоеденение Сестер" или еще хуже вы появляетесь за 3 часа до визита Селестии в Понивиль, или вы попали в эквестрию человекам там или Бизоном :) составления плана без пред подготовки в экстремальных ситуациях.
Так вот к чему я клоню, поскольку мы тут уже кругами ходим, можно устроить мини игру то есть делаем то что и раньше только вводим новые условие прибытия, и составляем новый план без обсуждений мелочей, просто ЗАБАВА, ЗАБАВА, ЗАБАВА :)

Спасибо (:
Могу предложить следующие варианты:
1)Выбирается общеизвестный фанфик,задаются неудобные условия,стараемся выкрутиться.
2)Рандовные ситуации попадания(придуманные) с хитрыми ограничениями.
Что выберете?

Сомневаюсь, что магия пони связана с повторением про себя заклинаний.Например, как вы объясните скорострельность спеллов(даже в уме произнесение требует времени)? Или создания двух или более заклинаний одновременно(нельзя мысленно произнести даже два текста одновременно!)?

K.S.I. писал(а):Это не надежность, это попытка исправить свой косяк.

Вы можете назвать розу навозом, но от этого она хуже пахнуть не будет (;

K.S.I. писал(а):Селестия не надежна пока доверяет Нексусу.

То есть обманутый злодеем тоже злодеем становиться? Селестия как раз таки надежна,а вот ее дружок Нексус - нет.Она не сообщник, она тоже жертва.

K.S.I. писал(а):Ох ох ох как же мимо

Ничуть! Ведь я имел в виду уничтожение доспехов на момент конца 2 серии 1 сезона.Так что не надо мне ничего освежать - фанфик здесь ни при чем.

K.S.I. писал(а):Ну Нексус по началу был вполне себе вменяемым, и логичным, это потом со временем ему мозг окончательно разело, так что вполне мог если для благих, с его точки зрения целей.

Судя по тому, как Нексус чуть ли не каждый день надоедал Никс просьбами "ну давайте убьем Твайлайт Спаркл", не думаю, что он бы это одобрил. А уж рядовые сектанты тем более.

K.S.I. писал(а):А Луна что на момент освобождения она была где то на уровне больного после наркоза, это даже в каноне видно, полная растерянность, непонимание, возможно даже страх(вспоминаем как она жалась к селестии на празднике), ей было явно не до доспехов. Я бы посмотрел бы сколько вам понадобилось времени что бы прийти себя, и восстановить трезвость ума если бы вы 1000 лет одержимые демоном просидели в заперти :)

Ага! То есть для вас растерянность, страх,недальновидность и усталость Луны кажутся естественными и простительными, а когда тоже самое происходит с Селестией, то вы сразу же начинаете ее критиковать. Налицо двойные стандарты.
Кстати, Луна,сходящая с ума на луне это фанатские домыслы.Полагаю, что она впала в анабиоз или временно перестала существовать(слилась с луной) и ничего не помнит о пребывании в заточении(хотя умом и понимает,что 1000 лет прошло). А то уж как то бодро она в двухсерийке выглядит,будто только вчера была отправлена.

K.S.I. писал(а):Думаю вот неплохая ролевая модель.
Паст Синс: Появляетесь за 1 неделю до Представления "Воссоединение сестер", вы человек.
Можно взять 2 предмета из 6.
1. Армейский нож,
2. Книга на китайском языке без картинок,
3. Газовый баллончик.
4. Мобильный Телефон
5. Удочка с набором крючков
6. Фонарик.
Цель предотвратить победу культистов.
Как вам такое условие.

Я раньше в ролевки не играл,так что мне это кажется сложноватым.
Вот идея:
Перед вами дерутся две Пинки.Вы знаете,что одна из них ненастоящий злой двойник.Одна из них повалила другую и занесла над ней нож. Вы можете не вмешиваться или вырубить нападающую, но помните, что при неверном выборе лжеПинки может убить вас. Как вы поступите?
Можно и продолжение: вы смогли запереть двух пони в разных комнатах.Вы можете задать каждой по 3 вопроса,чтобы определить оригинал.Что вы спросите?
Как вам?

K.S.I. писал(а):Я же говорил не нужно их читать, это же не гари потеер, легкие достаточно просто знать, как это положено во многих фантазийных и геймовых мирах

А как знание заклинаний поможет их творить, если этими знаниями не пользоваться? И с каких это пор фентезийные и геймирские миры вдруг стали аргументами?

K.S.I. писал(а):Не понял к чему это. То что сделала Селестия называется махать кулаками после драки, она уже проиграла когда позволила себя на***бать. Я уже писал эту пословтцу, напишу еще раз. "Победитель сначала побеждает а потом вступает бой, а проигравший вступает в бой а потом пытаеться победить" вот где разница между Нексусом и Селестией. Нексус победитель, а Селестия Проигравший ибо вступила и попыталась победить, поздно.
А если более конкретно Продиус кинул цитату
1. Сунь-цзы сказал: в древности тот, кто хорошо сражался, прежде всего делал себя непобедимым и в таком состоянии выжидал, когда можно будет победить противника. Суть этого не вступай в бой пока не уверен в своем тыле. Тут селестия и проиграла она не проверила свою защиту, а ее защита оказалась нуливой, поэтому она и проиграла.
Я еще я не хочу наказывать Селестию, именно поэтому я предотвращаю ее фейл, я хочу преподать тот самый урок "Сунь-цзы", чтобы она стала лучше и мудрее и всего то.

Это вам так кажется. Во первых никаких боевых действий,после облавы в лесу, Селестия не предпринимала, так что ваша пословица здесь неуместна. Даже "битва" с Никс была актом ее доброй воли, результаты которой проявились не сразу, а спустя 2 недели. Кстати разве Нексус победитель? Победитель это тот, кто добился постоянного результата, а то, чего он добился, практически сразу же развалилось. Победила Селестия, так как она правит до сих пор XD
Про Сунь-цзы: Селестия не укрепила тыл? А Стражники, постоянно патрулирующие замок не в счет что ли? Больше способов защиты у Селестии просто не было!Может вы сами назовете эти самые способы укрепления? А выжидать момента, чтобы напасть она не могла - дислокация врага тупо неизвестна.

K.S.I. писал(а):Не совсем, он не становиться злодеем он становиться виноватым. Тем более если дело доходит до серьезных вещей и ответственности, я уже приводил пример, повторюсь, если у солдата украдут оружие в первую очередь наказан будет сам солдат.

Это необъективное утверждение.Закон и мораль(справедливость) это две абсолютно разные вещи. Основная функция закона - поддержание порядка, он не обязан быть справедливым.С точки зрения справедливости виноват только обманувший, а обманутый всего лишь жертва.Вот кстати интересное высказывание:

Если вам удалось обмануть кого-то, не думайте что он дурак, просто человек доверял вам больше, чем вы того заслуживаете.

K.S.I. писал(а):Вы не правы просто я вижу картину целиком. Прикол в том что Луна нечего бы не смогла сделать на тот момент даже если бы сообразила, Селестия поступила бы все равно по своему, это даже более чем очевидно. На тот момент Луна была не кем, зеком которого выпустили на свободу, и ее слово нечего не весило. Как говориться улыбаемся и машем. Селестия как старшая сестра имеет влияние и доминирующее положение, и без везкого основания и на ее решение Луне не повлиять, поэтому я и собираюсь ей дать это основание.

И это вы называете объективным суждением?!
Луна: - "Сестра, давай уничтожим доспехи, несущие негативную энергию, а то вдруг она может кого нибудь заразить. "
Селестия - "Нет, сестра, ты - зэк, и поэтому я поступлю тебе на зло и сохраню доспехи. Более того, я специально приставлю к ним своего пони,и поручу ему их изучать, чтобы заразить его наверняка. Мухахаха!!!1!"
Вам самому то не смешно!?
Все она могла ,это ее фэйл.Даже если она не могла этого сделать физически(что опровергает 2 серия 1 сезона), то почему не могла об этом попросить сестру?
Ситуация с Селестией в Past sins является отражением ситуации с Луной из сериала(автор хотел уравнять сестер.).Луна была в растерянности - Селестия тоже(что мне делать?).Луна боялась - Селестия тоже(я боюсь,что снова потеряю сестру).Луна была уставшей - ее сестра тоже(постоянный стресс утомляет, она его тортиком заедала кстати (; )Так почему Луне это простительно, а ей нет?

K.S.I. писал(а):Немного о Селестии. Можно подумать что я ее не люблю либо что то того, это не так. В Паст Синс 3 основных действующих персонажа виноватых в катастрофе, Твайлайт, Селестия, Нексус, роль остальных незначительна. И это вы не правы когда пытаетесь оправдать Селестию. Я справедлив как и мои претензии, правосудие слепо. Селестия в Паст Синс глупа и поспешна, ее такой сделала автор и не нужно искать ей оправдания если вам нравиться другая Селестия, добрая, понимающая, умная и всепрощающая, вам стоит почитать Рона Криннита, цикл рассказов "Мир солнечной пони" viewtopic.php?f=7&t=1962 наш неплохой писатель и известный Селестияфаг.

Понимаете, я не фанат Селестии, просто я не люблю несправедливость. Кто то назвал Рарити слабой или Пинки - дурой - я тут как тут чтобы доказать,что это не так. Вот и все (:

K.S.I. писал(а):Нексус по началу был вполне себе вменяемым, и логичным, это потом со временем ему мозг окончательно разело, так что вполне мог если для благих, с его точки зрения целей. Крышу ему начало сносить уже после Превращения Никс в Найтмер. До этого он был просто идеально логичным злодеем, точным и расчетливым, а потом превратился в истеричку.

А почему нельзя предположить,что дым лишь искажает восприятие, не затрагивая интелект? Они преданные подданные Найтмер и не позволят ее осквернять чисто из принципов. Кстати, если приказы дыма не противоречат внутреннему стержню личности, то пони будет вести себя вполне логично(не думаю,что у Нексуса есть строгий запрет на избиение незнакомой пони, он об этом раньше просто не думал.). Другое дело, кода возникает конфликт - например нападение Твай на "дочь" или ее казнь(не думаю,что Твай хотела умереть, возникло противоречие, и она просто "зависла"Или была просто усыплена. Поэтому дыму пришлось управлять ее телом "вручную". От того и "поведение зомби".

K.S.I. писал(а):В следующем посте выложу свою тактику, по своему и вашему сценарию.

С нетерпением жду (=

K.S.I. писал(а):А у вас есть прямые каноничные сведения о природе и принципе работы магии в Эквестрии

У меня есть наблюдения проявления магии в каноне, по которым можно легко прийти к выводу,что магия пони отлична от фэнтезийной.Так что да, есть.

K.S.I. писал(а): Вообще то брать пример с другого нормально, вы же берете пример с физики нашего мира что бы объяснить физику в МЛП и нечего.

Физика нашего мира реальна и неотделима от нашего восприятия. Она будет проявляться в любом произведении, так как человек не может мыслить вне ее(это основа!) А законы фентезийных миров нет, они не обязаны и не должны повторяться(иначе это шаблон). Не удачный у вас вышел пример.
И вы,кстати, так и не ответили на вопрос, как знание заклинаний поможет их творить, если этими знаниями не пользоваться? Пока не будет получен ответ, продолжать нету смысла.

K.S.I. писал(а): Вы понимаете слишком буквально, битва здесь значит противостояние, и в любом противостоянии побеждает тот кто становиться победителем еще до начала битвы.

Стать победителем до начала битвы по определению невозможно, так как устойчивый результат еще не получен. Всегда существует ненулевая вероятность того,что вам помешает какой нибудь случайный фактор.Так что победитель это тот,кто добился постоянного эффекта здесь и сейчас, а не в голове.
Стать победителем перед боем можно лишь в том случае, когда бой заранее подстраивается. Если так рассуждать,то выходит,что Спелл Нексус был проигравшим заранее, так как так захотел верховный судья этого мира - Автор.
Как вы можете заметить, и в том и в этом случае использование данного высказывания ведет лишь в тупик.

K.S.I. писал(а):Но благодаря кому оно развалилась? Явно не благодаря Селестии.

Как раз благодаря ей, Луне, метконосцам,Твай и всем другим,кто убеждал ее отказаться от этой роли. Их слова дошли до нее не сразу, а через некоторое время. Именно это я и имел в виду под "доброй волей" Селестии. Каждое их слово формировало будущее Эквестрии, и если хотя бы одна фраза была бы пропущена, то все бы закончилось отнюдь не хеппи эндом.

K.S.I. писал(а): укрепить тыл это не только расставить охрану и тому подобное, это еще значит исключить все угрозы и принять все предосторожности

Именно это Селестия и сделана расставив охрану. Других способов укрепления у нее не было. Да и исключить все возможности нереально.
Контрразведка? Шпионаж? Простите, но куда и за кем? Место нахождение врага неизвестно, их личности тоже. Следить за каждым нереально, да и враг не дурак. Кстати не забывайте,что сектанты могут "завербовать" любого, кого захотят.Так что к Селестии могли быть поставлено множество двойных агентов.Винить ее в этом нельзя,так как о такой способности Нексуса никто знать не мог.
То,что в рассказе не была описана деятельность контрразведки еще не значит что ее не использовали.

K.S.I. писал(а):Тем более где были эти стражники во время ритуала?

Рядом.И конечно же Селестия виновата в том,что ее охрана оплошала.Очень справедливо.

K.S.I. писал(а):Почему не были проверены маги создающие ритуал?

Может по тому,что их рекомендовал принцессе сам Нексус? А сомневаться в нем Селестии не было причины. Ему поручили заниматься доспехами именно потому,что он был профессионал и может работать с опасными артефактами.Он даже наложил на себя заклинание, чтобы лишний раз перестраховаться. Но это ему не помогло. Селестия не виновата в том,что Нексус оказался таким лошарой.

K.S.I. писал(а):Дислокация неизвестна – это только лишний повод принять предостарожности, и вообще я не видел не каких попыток селестии вообще искать культистов

А как же это:

K.S.I. писал(а):Он не дурак он ЛОХ! А Лохи сами виноваты, ибо доверяли больше чем вы того заслуживаете.

Ну это уже совсем субъективно.

K.S.I. писал(а):Вот украдут у вас автомат и расстреляют с него 20 человек как вы думаете, простят вас их родственники, вас и закон пнет и мораль.

Во первых, вы опять пытаетесь поставит пример с законом, хотя расстраиваемая нами проблема чисто моральная.
Во вторых, так можно договориться,что виноватыми окажется человек:
-собравший этот автомат
-придумавший этот автомат
- придумавший порох
- первым добывший чистое железо
- изобретавший огонь
и это далеко не полный перечень виновных лиц. Да и вообще мы с вами тоже будем виноваты, ведь наши действия и слова вызвали процессы, приведшие к смерти двадцати человек(эффект бабочки). Получается,что эти родственники должны ненавидеть весь белый свет.
Виноват тот,кто непосредственно совершил злодеяние, а не лица, связанные с ним во втором или третьем порядке.

K.S.I. писал(а):Не могла, Магия гармонии лишила ее сил, она по началу даже стоять не могла. Попросить могла но я уже писал каково будет ваше состояние, после освобождения из 1000 летнего заточения, ваши суждения используют только логику, но абсолютно игнорят психологию, в жизни так не бывает, пони не роботы.

Я уже писал,что Найтмер Мун не была похожа на спятившую от одиночества пони. Значит ее психологическое состояние было нормальным.Все она могла.

K.S.I. писал(а):Сколько времени у Луны было чтобы прейти в себя до того как за нее все решила Селестия, минут 10 - 20. А У Селестии было уйма времени что бы се обдумать, и прийти в себя, и составить нормальный план, и все проверить, так что не надо.

Селестия сделала все,что от нее зависело.Доказательства этого выше.

K.S.I. писал(а):Да стрэс был, но сравнивать надуманный страх перед маленькой кобылкой, с 1000 заточением в одержимости злым духом,

Каким духом? Мы же с вами вместе пришли к выводу,что НМ это Луна и только Луна,озлобленная и завидующая своей сестре,маска, но не более.Про 1000 лет я уже говорил выше.

K.S.I. писал(а):Создать 4 косяка подряд, проспав свою страну, а потом когда тебя освободят и вернут трон и влась наказать других за свои косяки, это справедливо. O'kay.

Приведите список косяков,пожалуйста. И кого это она, интересно, наказала? Никс? Ну да, быть дочерью Твайлайт это очень жестокое наказание (; И вообще это был спектакль,чтобы успокоить народ. А так никого и не наказали.

K.S.I. писал(а):Там же все ясно дым захватывал его постепенно и чем больше захватывал тем больше он поддавался ненависти и эмоциям, тем более фанатичным он становился теряя себя.

Скорее всего Нексус начал тупить от того,что королева вела себя не так как он ожидал.Его это сильно раздражало и он начал вести себя неадекватно.А проявление отупления со временем у других одержимых не наблюдалось.

K.S.I. писал(а):Вы говорите что мое мнение необъективно. Вопрос в том где я писал что оно оъективно.
Правила Интернетов №44: Фактов и дефактов нет! Любое мнение в интернетах субъективно, относительно и жутко абстрактно. Так что я не когда не претендовал на объективность. Я сужу исключительно согласно своим моральным нормам, согласно которым каждый должен нести наказана свои ошибки и преступления, тем более если берет на себя ответственность. Наказание зависит от положения, серьезности вины, обязательствах. Вот и всё!

Вот я напишу: 2+2=4. Мое мнение субъективно? Эти ваши правила не выдерживают никакой критики.
Суть в том, что когда вы пишите свое мнение, необходимо это показывать "Она ЛОХ(ИМХО)" или "Лично я считаю, что...". Мы с вами обсуждаем теории, а не выдвигаем утверждения типа "Она виновата и должна быть наказана!!1!"Если будет найдено подтверждение,то ваша или моя теория станет фактом.Вот и все (:
Касательно Пинки:
1)Вырубить обеих_ нет времени выяснять. Про себя подметить,что настоящая Пинки вряд ли способна на убийство.Так что подозреваю ту с ножом.
2)Запереть обеих в разных комнатах,чтобы никто из них не знал о существовании другой.
3)Сказал бы каждой по отдельности,что убил другую и слежу за реакцией.Зная о повадках мультяшних злодеев ожидаю что злой клон тут же со злорадной улыбкой сообщит мне, что я ошибся.
3)Если это не поможет,то я,показав что как бы с ней не знаком, спору кто она и попрошу рассказать о себе.Клон может приплести небылицы, дабы показать себя с выгодной стороны.
4)Если и это не поможет,то я обращусь за помощью Твайлайт.Вопросом как я это сдеаю в рамках этой задачи можно пренебречь.

K.S.I. писал(а):Пруф в студию. “Якубович.jpg”

1)Отсутствие атрибутов "обычной магии" - знаки, символы,формулы, ритуалы,словесные заклинания без артефактов,обращение к Высшим силам с просьбой даровать им силу и так далее.
2)Не сверхъестественная природа магии (по словам Твай). Отсюда вытекает вопрос: а "магия" ли это вообще?
3)Отсутствие даже упоминания о разделении магии не черную и белую.Следует заметить,что в Crystal Empire была замечена магия подозрительной окраски, но оснований называть ее "черной" у нас нет.
Свое утверждение я доказал.Теперь это факт. А сейчас попрошу ваш пруф,что это обычная магия.

K.S.I. писал(а):Не должны, не значет не повторяються? Не должны – это не аргумент.

"Не должны" означают что это не приветствуется. А раз так,то такие случаи бывают редки.То,что происходит редко не может быть аргументом.

K.S.I. писал(а):«Заклинания – лишь способ организовать мысли и направить эмоции» , а магия внутря – как говориться.

Не-не-не,так не пойдет. Чтобы организовать мысли и направить эмоции, нужно воспользоваться полученным знанием,то есть воспроизвести его, а это требует времени. К тому же нельзя воспроизвести в голове более одного настоечного алгоритма, в то время как единороги способны кастовать сразу несколько заклятий.
А вы еще говорили,что достаточно одного лишь знания заклинания(; Оказывается еще нужно научиться "нажимать на курок".

K.S.I. писал(а):Данное высказывание лежит в основах «Искуства войны» Сунь-цзы ...

Это все правильно и я с этим согласен, но как я уже говорил, победитель это тот, кто добился результата. Любой, неподвластный войну, фактор может спутать ему все карты, даже если он следовал учению. Глупо делить шкуру не убитого медведя.Это тоже не менее мудрое наставление(;

K.S.I. писал(а):Ну как раз таки вклад Селестии и Луны был незначителен их слова не сильно повлияли бы на исход.

Это только ваше мнение. Никс хотела подражать Селестии

Virenth писал(а):(автоопределение)Да, она появится перед ними, и вместо того, чтобы дрожать от страха, они наконец поймут, что она не чудовище. Что она может быть такой же царственной и заботливой как Селестия.

Кроме того, она даже сама признала,что Селестия была даже слишком добра к ней :

Я захватила их трон и королевство, и это было уже после того, как они обе дали мне шанс остановиться. Они обе предлагали мне прощение, а я всё равно на них напала.

Она помнила это всегда.
Вы просто испытали на себе эффект заблуждения "последнего усилия": дело в том,что если герой А преодолел 95% препятствий, а герой Б продолжит эстафету и преодолел оставшиеся 5%, то героем-победителем почему то будет признан Б, а не А,без которого Б нихрена бы не смог. Пример из The Crystal Empire: Твайлайт нашла тайник, преодолела Дверь, лестницу, выкинула КС из ловушки, а все лавры достались Спайку.Также он бы не справился без Канденс, придавшей его падению нужное направление, и без 5М, организовавших ярмарку, которая помогла зарядить КС.В данном вопросе вы не были справедливым.

А теперь, спешу сообщить вам следующую новость: вы вновь попались в мою ловушку, МУАХАХАХА!!!!
1)Вы говорите,что Селестия виновна и должна понести наказание. Это не верно. Селестия - монарх, а монархи обладают полной законодательной, исполнительной и судебной властью. Монарх выше закона и не несет ни юридической, ни уголовной, ни административной ответственности. Любая попытка "наказать" монарха является преступлением.
Обвинение снято.
2)Вы утверждаете,что Селестия виновна в том, что не проверила первым делом именно Нексуса. Но на каком основании? Потому.что он работал с доспехами? Как бы не так! Заражение темной магией ранее не было известно никому!. Спелл Нексус наложил на себя страховочное заклинание,но оно оказалось неэффективным, так как он не ожидал именно такого эффекта. А ведь его учила Селестия. Даже Никс, обладающая памятью Луны-Найтмер, долгое время не знала,что произошло. Так что связь между изучением останков и врагом абсолютно не очевидна и проследить ее практически невозможно.
Вот текст из рассказа:

Вы задержали всех участников? - солнечная принцесса задала вопрос гвардейцу, стоящему перед ней.

Было уже слишком поздно, когда Селестия осознала, насколько глубоко проник яд предательства в королевском дворе.

Совершенно очевидно,что для Селестии и стражи, культисты всего лишь предатели и отступники, а не жертвы промывки мозгов. А зачем Нексусу быть предателем? Он богат, влиятелен,является другом принцессы и ее бывшим верным учеником, не раз доказавшим свою преданность.Ему просто невыгодно становиться предателем!Не только для Селестии, но даже и для ее агентов он не подозрительнее,чем кухарка из дворца.
Заклинание и работники не проверялись потому,что все уже было "проверено" Нексусом,который при обычных условиях предателем быть не мог, а такие условия еще не были известны пони(даже самим культистам).
Обвинение снято.
3)"Селестия должна была поймать, вычислить, проверить..."Ха-Ха,извините, вы это серьезно?!В обязанности монарха это не входит. Она должна:
- следить за исполнением функций основных ветвей власти.
- создавать гос.органы , улучшающие работу правительства и лично назначать туда должностных лиц
-Издавать указы,необходимые для нормального функционирования правительства
- быть представителем государства
Все! Для выполнения остальных задач создаются специализированные органы: армия,контрразведка,агентурная сеть,специалисты по магии. Все они несут отвественность перед Селестией. От нее требовалось только отдать соответствующие распоряжение, что она и сделала: армию мобилизовали и отправили на поиски, охрану замка усилили,специалистов по магии нагрузили. Кстати, агентурную сеть тоже использовалась, вот отрывок:

Я не знаю, - призналась Селестия. - Всё, что мы узнали из полученной информации – что-то должно было случиться этой ночью.

Короче,Селестия свой долг исполнила,ее совесть на это счет чиста.А вот спецорганы - нет. Кто должен был поймать и обезвредить культистов,проверять весь персонал в замке ? Армия и охрана. Кто должен был вычислить расположение культистов, разузнать их планы, их личности? Агентурная сеть и контрразведка. Кто должен был изучить заклинания культистов, узнать их предназначение? Маги-специалисты. Смогли ли они выполнить свои задачи? Нет. Это их вина.
Обвинение снято
4)Селестия свалила вину на Никс? Ок, давайте представим,что она "признала" свою вину и попыталась оправдать Никс.Вот,что на это скажет народ:
"Принцесса, вы справедливо правили нами 1000 лет,заботились о нас, защищали нас от врагов. Мы любим вас и будим любить несмотря ни на что!А вот эта черная скотина уже второй раз устроила вечную ночь.Она должна быть наказана!И если вы не собираетесь ее наказать,то это сделаем мы!" Короче, в данном случае Никс было бы даже хуже. "Наказав" Никс, Селестия спасла ее от гнева толпы, удовлетворив их жажду мести(правда не у всех).
Обвинение снято.

K.S.I. писал(а):Я безжалостен и беспристрастен когда есть за что.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Обвинение против Луны и Твайлайт по сабжу FOE

Вы б еще из книШки или EG пример привели.После этого вас ну никак нельзя признать беспристрастным.

K.S.I. писал(а):И ваша позиция – будет и считаться вашим субъективным мнением, пока не будет доказано и принято.

K.S.I. писал(а):Пока задам вопрос: Что есть величайшая Илюзия Жизни? :)

То есть я вам должен пруфы предоставлять, а вы мне нет, так как знание - иллюзия!? Двойные стандарты. Вы тоже должны доказать, что:
1)Селестия-лох
2)обманутый виновен в преступлении обманщика
Про материнство.Нексус заявил следующее :

Virenth писал(а):(автоопределение)— НЕТ! — рявкнул Нексус, его голос звенел яростью отражаясь от стен подземелья. — Королева не твоя дочь, не важно какой ложью ты забила ей голову.

Ему,как создателю заклинания, можно верить.В Никс не течет кровь Твайлайт.

О наших планах. Мы можем вечно гадать,сработают они или нет.Их все равно проверить на практике невозможно. Хотя...Нет,глупо...
ps: Вы не ответили по поводу задачи двух Пинки.

K.S.I. писал(а):Есть книги в них написаны заклинания, Твайлайт в 13 серии писала заклинания - так что пруф откланяется.

Во первых,наличие книги ничего не доказывает.В произведениях Лавкрафта есть книга «Некрономикон»,у Джоан Роулинг описаны учебники по магии, но утверждать,что из-за этого магия обеих миров одинакова просто смешно. Если в Поттере научиться магии по книге могли только особые люди - волшебники, то тайнами Некрономикона могли воспользоваться все,кто осмелятся его прочитать. Книги книгам рознь (;
Во вторых, даже если принять ваше высказывание за факт, то оно все равно не сможет опровергнуть приведенные мною факты,так как книга обязательным атрибутом магии не является.В "Старике Хоттабыче", например, была магия, но книг с заклинаниями не было XD
Ответ отклонен.

K.S.I. писал(а):Магией зовут то что пока сложно объяснить наукой. Вся магия в том числе и фентезийная имеет естественное происхождение.

Вы дали неправильное определение.

Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγεία) — понятие, используемое для описания системы мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи; символическое действие (обряд) или бездействие, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём.

Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

Магия по определению непостижима, ею можно только тупо пользоваться по образцу, не вникая в суть процесса. Если что то можно объяснить естественными причинами, то это уже не магия.
Ответ отклонен.

K.S.I. писал(а):Это не доказательство, ведь любое разделение это попытка упорядочения магами, в целом магия естественный процесс и она едина. А то как ее делят и по каким критериям зависит от самих магов.

Нет.Считается,что черная магия вредна сама по себе, не имеет значение,кто и для чего ее использует - она все равно будет нести разрушение и смерть. Деление на Ч и Б это не тоже самое,что деление на полезное и вредное по представлению человека - это абсолютно объективный факт, не зависящий от критериев оценки мага.
Ответ отклонен.

K.S.I. писал(а):Но заклинания есть, или что по вашему создавал Старсвирл, и писала Твайлайт.

Вы это о чем? Я например, о невозможности творения "обычной магии" без мысленного произнесения текста. А поняшная магия может кастовать параллельно несколько спеллов,что невозможно при мысленном произнесении.Из этого я сделал вывод,что магия MLP абсолютно отличается от обычной.

K.S.I. писал(а):Когда мельница закрутилась надо нечто большее чем просто слова чтобы ее остановить. Тем более Селестия пыталась уговорить НайтНикс не из жалости, даже после освобождения Селестия Видела в НайтНикс НайтмерМун, а потому что знала что сольет бой, и пыталась победить Сафизмом. Вот бой с Луной другое дело, но было уже поздно, мельницу так просто не остановить.

Во первых мы не знаем истинный мотивов Селестии во время боя: нам ее мысли не описали.Так что это ваше высказывания было построено не на объективных данных, а на том, что "Селестия это не Луна". Подход Луны по существу ничем не отличался от подхода Селестии, даже Никс сказала,что они обеей хотели помочь.
Во вторых, я не говорил про полную остановку колеса. Я сказал,что слова Селестии и луны заставили треснуть лед в сердце Никс, после чего другие персонажи тоже приложили свои копыта,что в конечном счете привело к Хеппи Энду.Ни кто из них не смог бы добиться победы без другого.

K.S.I. писал(а):А я Революционер мне пофиг чем там обладают монархи :) Есть только один закон, закон морали так что обвинения в силе.

Тогда смею вас разочаровать, вы все равно не правы:
1)Вы не можете говорить"Селестия должна быть наказана", так как она вам ничего не должна - закона над ней нет да и вы ей не судья.Вы можете лишь навязать ей свою волю силой, но тогда вы сами нарушите закон морали. Это двойные стандарты(одни для себя,другие для Селестии). Вы предвзяты, а значит ваши обвинения не имеют силы.
2)Вы так и не смогли доказать,что Селестия виновна по законам морали.

K.S.I. писал(а):Я не знаю вашу логику, то что он работал с доспехами было бы достаточным основанием для проверки. Если ты работал с чем то опасным, тебя нужно проверить в первую очередь для твоего же блага мало ли.

Сидоров на военном заводе создает водородную бомбу, а в ближайшем городе объявился маньяк и убивает детей. По вашей логике первым должен быть проверен Сидоров, и лишь потому,что он работает с опасным объектом.
Я к тому веду,что опасность разная бывает. Скорее всего, по представления Нексуса, да и всех светил магии, опасность доспехов заключалась в заражении темной магии как болезнью с ухудшением здоровья и передачей ее другим.Именно поэтому он и наложил на себя сдерживающее заклинание,чтобы избежать эпидемии. Но магия работала не так.
Какая связь может быть между инфекцией магической природы и предателями? Правильно - никакой.

K.S.I. писал(а):Незнание не освобождает от ответственности

Освобождает,если знание не является обязательным. Если в лаборатории, при проверке теории произошел взрыв,который невозможно было предсказать по имеющемся данным и при этом была соблюдены все меры предосторожности, то это признают несчастным случаем.

K.S.I. писал(а):- Нам удалось схватить множество участников, но мы полагаем, что некоторые использовали магию сокрытия и бежали в лес, -
Более чем достаточно. чтобы продолжать поиски и быть настороже. И как я уже говорил много ли в Эквестрии единорогов с магическими талантами.

Я вам уже приводил отрывок из фанфика,где черным по белому было написано,что поиски продолжались днем и ночью.А заклинание могло быть создано группой лиц со средними способностями.

K.S.I. писал(а):Правители которые так думают кончают с кинжалом в спине "И ты Брут"

Эти предатели были людьми, мы же говорим о пони, с психологией отличной от нашей. Селестия за свой век повидала множество пони,так что она знает,кому доверять.Сам бы Нексус на такое не пошел. Вы это прекрасно знаете, так как рассказ читали.Так что Селестия в выборе друга не ошиблась (=

K.S.I. писал(а):Хорошо согласен, допустим несостоятельные структуры, а кто...

Отвечу вам вашим же словами - "Я не виноват, мне Селестия не подсказала !". Предполагается,что они профессионалы и способны самостоятельно принимать решения. Селестия на них деньги тратит, тщательно изучает их досье, устраивает личные проверки!Что от нее еще надо?!Если она будет сама выполнять их работу, то зачем они ей вообще?

K.S.I. писал(а):Если бы Селестия наказала Никс и в тоже время взяла часть вины на себя то нечего страшного бы не произошло.

Это просто невозможно: "Я виновата в том,что эта маленькая кобылка превратилась в Найтмер Мун, поэтому она должна быть наказана."Даже полные хейтеры Никс заметят,что здесь что то не клеится.

K.S.I. писал(а):EG я еще не смотрел, может и там за что найдется :) В остальном суть ответа не понял, я просто хотел показать что обвиняю всех без исключения если есть за что. А не только Селестию.

Дело в том,что FOE и PS это разные миры, а значит и разные ситуации.То,что вы были объективным в одной ситуации, не делает вас объективным в другой. Вы должны доказать вашу беспристрастность в рамках той ситуации,где вы заявили о своей объективности - то есть в рамках мира PS.

K.S.I. писал(а):Ток кто позволил себя обмануть тот лох - аксиома не требующая доказательства.

Не хотите ее доказывать? Зато ее можно опровергнуть!
Допустим, взяли младенца, вырастили его в подземном бункере, при этом из всех носителей информации убрали информацию о цвете солнца. Затем,когда он спросил, какого оно цвета, то ему специально было сказано, что оно красное.Его обманули, он по вашему определению лох.Но возникает вопрос: а мог ли он не позволить себя обмануть? Естественно нет.Ваше утверждение опровергнуто.

K.S.I. писал(а):Этого я не говорил не перефразируйте. Я сказал что виноват тот кого обманули и тот кто обманул.
Тот кто обманул - виноват потому что он преступник который обманывает других.
Тот кого обманули - виноват тем что позволил себя обмануть.

Я не перефразировал, я выделил спорную часть вашего утверждения.Как я уже говорил выше, существуют ситуации, при которых быть не обманутым невозможно. Утверждение не может быть объективным, если оно не охватывает все возможные ситуации.Следовательно ваше утверждение неверно.

K.S.I. писал(а):Ага а еще он говорил что Никс это Найтмер Мун что не фига не так, и что благословение открывает глаза на мудрость Найтмер Мун а оно мозги промывает тупо, нет серьезно он сам та толко нехрена не знал, к тому же тут фраза немного в другом контексте, и с биологией не как не связана.

Его ошибка была из области психологии, а с благословением - следствием влияния дыма. Но это не значит,что он не знал,что его заклинание делало. В конце концов все его заклинания были рабочими. И если его так взбесило упоминание Никс как приемной дочери Твайлайт, то мне даже трудно себе представить,что он вообще мог позволить крови Твай смешаться с кровью его КОРОЛЕВЫ.Кровь была израсходована на защитное заклинание, такова была ее цель.

K.S.I. писал(а):Конечно проверить невозможно, но можно просчитать вероятность успеха. На счет своего плана я могу сказать вероятность успеха велика, но не абсолютна, всегда что то может пойти не так.

В принципе да,но у меня есть идея,скорее всего являющаяся бредом,при которой можно с 100% точность можно предсказать результаты наших планов.В принципе могу рассказать, но стесняюсь - уж слишком бредово.Стоит ли?

K.S.I. писал(а):Я ответил Я задал вопрос и задавать следующие два без ответа на первый я не буду.

Что то я не въехал.Вы спросили меня, как бы я поступил, я ответил. А дальше то что?

K.S.I. писал(а):Магия не одинакова она шаблонна. и Наличие в MLP Книг и Свитков с заклинаниями, именно заклинаниями а не описаниями и другой чушью как тут говорили, это канон. Да есть миры где колдуют без заклинаний, но в МЛП заклинания есть, Твайлайт сама очень часто упоминала этот "spell - заклинание" в сериале. И еще раз напомню наличие заклинаний не обязывает к произношению их в слух.

Советую вам внимательно прочитать мои предыдущие сообщения. Я нигде,повторяю,нигде не утверждал,что в сериале нет заклинаний, и уж тем более не утверждал,что в нем отсутствуют книги по магии. Я утверждал,что механизмы магии в различных вымышленных мирах отличны друг от друга. Да, термин "заклинание" встречается во многих мирах, но у каждого мира значение термина свое. Это может быть и воззвание к высшим силам с просьбой о даровании частицы их силы, находясь в центре пентаграммы(без заклинаний); и кастование волшебной палочкой при произнесении вслух заклинания(без высших сил и пентаграмм); и даже выдергивание волосков из бороды(вообще без всего выше перечисленного). Термин один, но алгоритмы разные.

K.S.I. писал(а):Магий у простых людей и Чудом у религиозных, объясняют то что не может объяснит наука. А потом наука развивается и это объясняет и и то что казалось сверхестественным становиться естественным

А также перестает называться магией. Вы сами себе яму вырыли. Магией люди называют то,что не могут объяснить. Но если явлению уже было дано научное объяснение, то зачем тогда это явление называть магией ?
Магия это то,что таинственно.Если что то перестает быть таинственным, то это начинают называть "сверхвысокой технологией", "сложным природным явлением", даже "скрытым потенциалом организма", но никак не магией. То, что естественно магией быть не может, так как природа магии сверхъестественна. Истинная магия - необъяснима, но зато практична. Все остальное - обман и заблуждение,которому наука в будущем найдет объяснение (:

K.S.I. писал(а):Ха ха ах как же вы себя та поймали. "что деление на полезное и вредное по представлению человека" что я и говорил любое деление это деление человека, магия едина.

Вы потеряли довольно большой кусок из моей цитаты: "это не тоже самое,что деление на полезное и вредное по представлению человека".
Поспешишь - людей насмешишь(с)

K.S.I. писал(а):Вы не ответили на вопрос что читала Твайлайт, и что писал Старсвирл, и что храниться в книгах, если заклинания не нужны а достаточно только мысли зачем же их учат создают и записывают тогда

Ответ был дам мою выше(заклинания). Теперь я задам вам вопрос, на который, кстати, никто не смог мне ответить:
В сериале были моменты,когда Твай повторяла за другими неизвестные ей заклинания, не читая при этом книги(The Crystal Empire ,Magic Due)И как ваша "обычная магия" сможет это объяснить?

K.S.I. писал(а):Треснул лед от побитой извиняющейся Твайлайт.

Ну конечно, до нее этот лед заставили треснуть множество пони(включая Селестию), а Твай всего лишь была последней каплей. Эффект "последнего усилия" на лицо.

K.S.I. писал(а):Допустил ошибку - будь добр извинись. Детский сад.

Вот пусть спец органы и извиняются. Селестия их ошибок не делала (;

K.S.I. писал(а):Отбирать силой дочку у матери это уже против законов морали.

А вот здесь вы совершили ошибку, от которой не сможете отвертеться - Селестия не отбирала Никс, а попросила у Твай разрешение на проверку Никс .И Твай дала ей это разрешение.Вы,кстати сами говорили,что проверка была необходима и что так поступать правильно.

K.S.I. писал(а):Не говоря уже про поиск козлов отпущения

Ну да, нам показали Селестию, бегающую по Эквестрии и ищущею "крайних". И мысли про поиск "козлов" нам тоже описали. Очень смешно -_-

K.S.I. писал(а):и отказа признавать свои ошибки.

Вы так и не смогли доказать эти мифические "ошибки".

K.S.I. писал(а):"Фейспалм.jpg" Если Сидоров создает водородную бомбу, значит его нужно проверить на радиационное заражение если он работает с реагентами, притом каждый день в конце смены. А еще его стоит обыскать, вдруг его завербовали, и он выносит документацию!
Нексус работа с осколками пропитанными силой Найтмер Мун, и проверять его нужно по логике вещей уже в процессе работы, как и Сидорова.

И это у меня,говорите, проблемы с логикой?!
При проверке на зараженность радиацией в Сидорове маньяка не вычислят. При проверке Нексуса на магическую болезнь его одержимость определить не смогут.

K.S.I. писал(а):Конечно между Работой с доспехами Найтмер Мун и с Культом Найтмер Мун нет вообще не какой связи :) o'kay.

Кому в здравом уме может прийти идея,что амуниция злодеев может подчинять чью то волю? Доказательств,что такое возможно нет,прецедентов тоже XD

K.S.I. писал(а):Хорошо только. Это не касается Селестии.
который невозможно было предсказать по имеющемся данным - предсказать можно было.
соблюдены все меры предосторожности - не было выполнено.
Так что на несчастный случай не спишешь.

Можно.
1)"Предсказать можно было" - попрошу предъявить пруф. Ответ с доспехами не принимается,так как наличие там очевидной связи вы доказать не смогли.
2)"Меры предосторожности - не было выполнено" - вы больше не можете пользоваться этим утверждением так как я его уже давным давно опроверг: поиски в лесу велись,охрану во дворце усилили,агентура работала(они узнали о месте проведения ритуала), заклинание врага изучали :Р

K.S.I. писал(а):вы говорили что Селестия уеет выбирать и сразу что она выбрала неспособный персонал.

Судя по тому,что она правила Эквестрией 1000 лет, и по тому,что страна до сих пор существует, можно с уверенностью сказать,что она умеет правильно выбирать персонал.Случай, который произошел в фанфике был уникальный: до этого реально злых пони в природе не существовало.Спец органы были подстроены под условия Эквестрии.Они просто не смогли быстро приспособиться.

K.S.I. писал(а):Ну это совсем тупо, вы написали. Нужно знать за что наказыват а за что нет.

А вы свой пример приведите,посмотрим, получится ли у вас (;

K.S.I. писал(а):Селестия, Твайлайт и Нексус - ответственны за создание кризисной ситуации, а именно превращение Никс в Найтмер мун.
Селестия - как правитель не смогла грамотно организовать органы и разведку в целом, взяла на себя ответственность за решение ситуации, но позволила врагу обойти себя, то что ее подчиненные на справились с поставленной задачей а она была обманута является смягчающим обстоятельством, но не как не оправданием.
Твайлайт - скрыла потенциально опасную личность от властей, подвергла большому риску всех и вся. Поступила очень глупо и неосторожо играя в "дочки-матери".
Нексус - виноват в халатности при работе с опасным объектом, знал о воздействии но не доложил вышестоящим инстанциям. За все действия как главы культистов, ответственности не несет ибо промыт мозг.
Никс - несет ответственность за свои негативные действия в образе Наймер Мун. Нападение и заточение принцесс и создание временной вечной ночи, но снятие вечной ночи, самопожертвование и добровольное освобождение принцесс идут как смягчающие обстоятельства, но не отменяют вины, так что считаю наказание Никс вполне приемлемым, если учесть что ее трудности с концом рассказа не закончатся.

1)Вина Селестии не доказана.
2)Отсутствуют обвинения к Луне(она первоисточник всех бед).
3)Использование неверного принципа "виновен и обманутый и обманщик" в качестве доказательства вины.
Вывод: обвинения не объективны и не имеют силы.

K.S.I. писал(а):Опять дикие надуманные примеры. Селестия, я и вы не младенец в бункере, к то муже ваш пример фейл, ибо его не обманули а научили, это разные вещи, ему сказали что солнце красное значит оно красное для него.

Тот парень тоже не младенец( к вашему сведению младенцы не могут задавать вопросов), он вырос в бункере и просто однажды задал вопрос какого цвета солнце.И его не учили а просто соврали. Кстати вот определение обмана:

Обман - утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно.

Не важно в какой форме, главное,чтоб утверждение было ложным и подавалось сознательно.

K.S.I. писал(а):Ну допустим существуют такие ситуации и что, но во первых PS к ним не относиться, так что мои слова по отношению к Селестии верны

Нельзя использовать для доказательства вины утверждение, имеющее изъяны, пусть даже и частичные. Ваше утверждение должно правильно работать в при любых условиях. Переформулируйте.

K.S.I. писал(а):Стоит. Заинтриговал.

Предупреждаю:

K.S.I. писал(а):Первый вопрос: Расскажи что произошло, с самого начала.

Все,что я написал в первом варианте и есть самое начало. И вы про подробности?

K.S.I. писал(а):Значит заклинания есть это все что я хотел доказать

Вы опять потеряли нить спора. Давайте ка я вам напомню, с чего все началось:

Логик писал(а):Типичное заблуждение. Однажды поиграв в фентезийную игру, прочитав книгу или посмотрев фильм, многие начинают считать, что все вымышленные миры в которых есть магия строятся по одному шаблону, а все что ему не соответствует, называют ересью. Ну не будут в разных мирах одинаково проявятся магия, авторы же разные. Тем более это относится к MLP - абсолютно уникальному и нестандартному миру. Советую вам выбросить из головы эти созидательные и воздействующие магии. Использование их в качестве аргумента просто смешно.

Наличие термина "заклинание" шаблонность механизмов магии не доказывает. До сих пор не врубаюсь,чего вы этим хотели добиться? -_-
Я привел вам в пример множество магических миров, механизмы магии в которых абсолютно различны. Утверждение о возможности использования других маг.миров в качестве доказательства теории о механизме магии обсуждаемой вселенной в силу их шаблонности опровергнуто.

K.S.I. писал(а):Достаточно просто знать, ибо «Заклинания – лишь способ организовать мысли и направить эмоции»

Это была моя очередная ловушка.И вы в нее опять угодили!XD
Сначала задайте себе один вопрос - что такое мышление? Грубо говоря это процесс обработки информации , процесс установления связей между объектами или явлениями окружающего мира. А объектами/информацией,над которыми работает мышление являются образы и абстракции. Образ это та информация,что получается от органов чувств(зрительный,тактильный,вкусовой и слуховой образ). А абстракция это то,что мы называем словами(понятиями). Разумные существа мыслят в основном словами. К правильному порядку воспроизведения информации и сводится ваша "организация мышления". И опять мгновенные и параллельные заклинания получиться не могут. Магия mlp уникальна (:

K.S.I. писал(а):Пример такого таинственного пожалуйста. Я лично не чего что хоть немного нельзя объяснить вспомнить не могу.

Да те же фокусы из Гарри Поттера.Там даже было сказано,что маги не дружат с логикой,так как в магическом мире это понятие смысла не имеет.

K.S.I. писал(а):это не тоже самое Почему не то же самое? Кто сказал? Кто решил?

Уж наверное местные великие маги! Практически во всех маг. мирах,где есть разделение на Б и Ч, Ч всегда находится под запретом, в силу своей объективной негативности. Если бы магия была нейтральной, и ее результат зависел бы только от самого мага,то зачем тогда вообще это разделение? Никто ведь не делит технологии черные и белые,добрые и злые.

K.S.I. писал(а):Твайлайт обучалась у принцессы и постоянно пополняет запас своих заклинаний, как мы видели в серии про Медведицу, если вы не видели как Твайлайт учила это заклинание, это не значит что она его не учила, к тому-же знание заклинания

Про The Crystal Empire вы так и не смогли ответить: Спайк спросил у Твай,когда она этому научилась.Из этого сразу можно сделать вывод,что он не видел раньше,чтобы Твайлайт разучивала заклинания. А ведь он участвует во всех ее занятиях. К тому же, судя по реакции на голограмму, она это заклинание вообще в первый раз в жизни видит: открытый рот, выпученные глаза,не знает на какой дистанции следует сидеть от воспроизводящего кристалла и, самое главное,обращает большое внимание на не на то,что нужно - смотрит на столб света, а не на саму голограмму(это как если бы вы показали дикарю часы, а он вместо того,чтобы удивится,что сей механизм способен показывать время,придал бы больше значения их тиканью).Следовательно, до этой серии, Твайлай не знала эти типы заклинаний.
Затем, Твай говорит,что этому трюку ее научила Селестия. Значит, она выучила это заклинание просто наблюдая за принцессой. Без книг и объяснений. Значит единственными критериеми магии являются четкое представление себе цели и сильное желание.

K.S.I. писал(а):Если вы вспомните Твайлайт говорила с Никс раньше Селестии и Луны, она была первой и последней поставила точку.

Но в итоге ее суммарный вклад все равно был меньше 5%(первый разговор,если помните, закончился полным фиаско,а второй просто уже прошелся по протоптанной дорожке), в то время как основную работу проделали все остальные, включая Селестию с Луной.

K.S.I. писал(а):Вы мыслете прям как наши депутаты. Виноваты все но не я, и не важно что это был мой выбор, ведь не я же это делал.

Похоже,что вы меня вообще не поняли.Что ж, объясняю на пальцах:
1)Монарх выше закона и никакой ответственности не несет вообще. С точки зрения закона монарх виноватым быть не может. Более того, не важно насколько зверскими будут указания - монарх всегда прав.
2)Закон накладывает ответственность только за действия,призванные преступными. Если лицо таких действий не совершало, то оно не несет ответственности.Так что, как это не прискорбно, депутаты абсолютно правы.
3)Селестия сделала правильный выбор, так как Эквестрия просуществовала 1000 лет. Просто, ситуация, в которую они попали, была ,повторюсь, уникальна.Они просто не смогли приспособиться.

K.S.I. писал(а):Мы это уже обсуждали, психологическое давление и воздействие это тоже своего рода насилие.

Ну да, обещание вернуть Никс назад - это очень сильное психологическое давление -_-

K.S.I. писал(а):Более чем наглядно, если пони будут требовать правосудия, почему бы не взять част вины на себя. Вместо поиска крайнего.

И? Вот если бы там было написано что то типа этого:
С:Луна, надо бы на кого нибудь вину свалить.Идеи есть ?
Л:Эээ.. как насчет Никс?
С: Гениально! Так и сделаем!!!1!
То это бы действительно был бы поиск крайних. А такого в фанфике не было. Значит обвинение ложно.

K.S.I. писал(а):О боже мой, я в шоке. Нет слов. При чем тут маньяки и ядерная электростанция, вы приводите глупый не как не связаный с логикой нашего случая пример. И пытаетесь им что то доказать. Между маньяком и Ядеркой связи нет. Но между доспехами Найтмер мун и Сектой Найтмер Мун она есть.

Этот пример демонстрирует глупость не моего, а вашего утверждения, так как они аналогичны (;
Между ядеркой и маньяком абсолютно такая же связь, как между доспехами Наймер и самой Найтмер, то есть никакой. Дело в том, что доспехи Найтмер мун это не сама Найтмер мун. Это как если бы фуражку военного преступника обвинили в тех же преступлениях что и ее хозяина. Связь имеют между собой преступник и преступление,а не вещь преступника и преступление.Вот так то.

K.S.I. писал(а):Так что не катит, все хранит отпечаток магии Селестия это знала.

Я объясню вам, в чем ваше утверждение ошибочно.Вы утверждаете,что связь между Нексусом и культом очевидна.Почему она очевидна? Потому,что он работал с объектом, зараженным магией Найтмер.При чем тут магия Найтмер? При том,что заражение ею приводит к одержимости.Но почему именно к одержимости? Почему не к тошноте,рвоте,головной боли,поносу,выпадению волос и зубов,потере зрения,памяти,шизофрении? Разве в фанфике было написано, что заражение темной магией всегда приводит к одержимости?
Случай с Найтмер был единичным,его еще только начали изучать.Базы для построения теории еще не было.На момент действия рассказа уровень развития магической науки мог быть таким,что сама мысль о том,что заряженный темной магией предмет мог подчинить своей воле была просто смехотворной.Вы считали свое утверждение очевидным лишь по тому,что подобные ситуации были в других магических мирах.Но другие миры не могут быть доказательствами, я ваше утверждение уже опроверг.
Мое утверждение доказано.

K.S.I. писал(а):Смог. Любой следователь это подтвердит

Нет, не смогли: у вас нет пруфа (;

K.S.I. писал(а):охрану во дворце усилили - после возвращения Найтмер Мун, а польза с этого.

Но ведь ее усилили, а вы утверждали,что этого не было.Отклонено

K.S.I. писал(а):агентура работала - о проведение ритуала им сказала Зекора, которая долгое время наблюдала за подготовкой ритула.

Q.E.D

K.S.I. писал(а):работы агентуры не разу не замечено

K.S.I. писал(а):если вы не видели как Твайлайт учила это заклинание, это не значит что она его не учила, к тому-же знание заклинания

Вы уж определитесь сначала, является ли отсутствие описания доказательством отсутствия или нет XD эти ваши двойные стандарты -_-

K.S.I. писал(а):Написал уже ниже.

Не было его.

K.S.I. писал(а):Но она есть ибо тогда не чего было бы опровергать

Опровергают не вину, а обвинение.Кстати, пруфа то вы так и не предоставили.

K.S.I. писал(а):Обвинения выдуться по факту.

Это если обвинения выдвигаются законом. Закон слишком формален,это его основной минус. Но я же уже доказал,что закон, в нашем случае,работать не будет.Тут обвинения по морали.

K.S.I. писал(а): К тому-же согласно законодательству, Нельзя наказать дважды за одно и то же преступление

По законодательству чего? Эквестрии ? ))))))

K.S.I. писал(а):Повторяю Селестия сама взяла ответственность за утилизацию доспехов на себя.

Не Селестия. Нексус.

K.S.I. писал(а):И в чем он не верен

В том,что согласно морали виноват лишь тот,кто задумал преступление и совершил его.Обманутый не задумывал преступления,следовательно обманутый не виновен.Это и отличает мораль от закона: мораль оценивает содержание преступления ,в то время как закон следит лишь за его формой.Отклонено.

K.S.I. писал(а):Но Селестия не прожила всю жизнь в бункере, она правила 1000 лет, и такой глупый пример не может идтив оправдание ее глупости.

Вы наверное удивитесь, но все мы живем в "бункере". Существует бесконечное множество вещей,которые мы не знаем, большая часть из которых принципиально невозможно узнать на данном этапе развития цивилизации. Ругать за то,что сделать невозможно очень глупо.
Для пони такой вещью стала магия Найтмер Мун. Ну не сталкивались они подобным раньше. По вашему они должны были все понять за полгода?! Да если бы на нас напали пришельцы, то мы бы приспосабливались к новым врагам годами(если,конечно, они не смогли нас сразу уничтожить),так это мы,а пони, можно сказать, вообще зла не знали.

K.S.I. писал(а):А вам значит можно? Ваши доказательства не менее туманны.
Понятия "при любых условиях" бре" суд существует что бы изучать частные случаи в частных условиях. Если бы закон работал по принципу "при любых условиях" суд был бы не нужен вовсе. Вам нужно почитать романы антиутопии, где хорошо представлены абсолютные законы, работающие при любых условиях, поймете какой это бред.

Ответ был дан выше: не закон - мораль.
И не абсолютные законы, а законы,остающиеся объективными при любых условиях.Это разные вещи.

K.S.I. писал(а):Я в свое время думал так же поступить по некоторым вопросам, попробовав задать их Лорен на Твитере, ответа я так и не дождался, создатели не всегда отвечают на глупые вопросы, и зачастую потому что сами не знают ответа.

Именно поэтому я и написал,что это бред, и даже вас об этом предупредил.Лорен не ответила,потому что она не зависима от фанатов( и подписала документ о неразглашении), а вот Pen Stroke зависим,так как это творчество именно для фанатов, да и сам он тоже фанат

K.S.I. писал(а):Нет это не самое начало. Это то что я успел увидеть, но у любой ситуации должна быть предыстория, они же как то очутились в этой комнате, откуда же взялся нож и почему одна пинки хочет убить другую, Мой первый вопрос должен показать мне предысторию данного события, с каждой из сторон. Это важный шаг при расследование чего либо, без которого расследование скорее всего сфейлит.

Во первых, что является началом,а что нет - решать мне, так как я автор.
Во вторых, у вас есть все,что необходимо для успешного решения задачи. Все остальное будет лишь красивыми декорациями не несущими полезной информации. Я конечно могу все расписать,только это решить задачу вам не поможет. Нужно? (:

Ваши ответы с каждым разом становятся все забавней и забавней, а опровергать их все легче и легче XD

K.S.I. писал(а):Вы действительно думаете что при создании сериала кто то ломал мозг над созданием уникальной магической системы?

Не знаю, но факт есть факт: Магия пони не является обычной магией,так как та не соответствует ни одному критерию обычной (:

K.S.I. писал(а): вы друг мой себя поймали ибо следуя вашим словам, "Разумные существа мыслят в основном словами" но тогда как единороги определяю что они колдуют :) , им нужно как минимум подумать что именно они хотят сделать, а поскольку "Разумные существа мыслят в основном словами", я выиграл. Или вы хотите сказать что они бездумно машут рогом а заклинания срабатывают сами, и всегда те что надо, и всегда правельно.

K.S.I. писал(а):

Логик писал(а):Сомневаюсь, что магия пони связана с повторением про себя заклинаний.Например, как вы объясните скорострельность спеллов(даже в уме произнесение требует времени)? Или создания двух или более заклинаний одновременно(нельзя мысленно произнести даже два текста одновременно!)?

Я же говорил не нужно их читать...

K.S.I. писал(а):«Заклинания – лишь способ организовать мысли и направить эмоции»

Здесь вы прямо сказали,что колдующие маги не произносят про себя заклинания.Это основа вашего утверждения. Я же подорвал вашу основу, доказав,что мышление и есть произнесение про себя слов, а следовательно заклинание - процесс мысленного произнесения текста.

K.S.I. писал(а):Мало ли что было сказано...

Когда же вы поймете,что АВТОРУ лучше знать, как устроен его мир!? -_-

K.S.I. писал(а):Если местные маги разделили, значит она была цельной, ведь что бы что то разделить, нужно что бы оно было целым

а)Делить можно не только целое, но и то, что уже поделено части,так что не пройдет XD
б)Тут правильно говорить не разделено, а классифицировано. А классификации бывают объективными - из вики:

Исследователь, производя это деление, может иметь в виду различные цели, объективные или субъективные

K.S.I. писал(а):Мне даже отвечать не надо, вы сами все сказали, "Спайк спросил у Твай,когда она этому научилась" то есть наличие изучения присутствует, если бы можно было колдовать без предварительного обучения, вопрос бы не стоял

Вот тут то вы и попались)))Дело в том,что Селестия как раз ее ничему и не обучала!Она просто ей продемонстрировала заклинание, а та его повторила без предварительного обучения.Это ясно видно при просмотре.

И еще кое что: это вы заявили,что магия основанная только на желании и четком представлении цели несовместима с обучением по книгам.Я такого не заявлял.В моем представлении противоречий нет(:

K.S.I. писал(а):Таки во всех. 24 часа в сутки не отходит, в месте с ней книги читает. lol Не шутите так.

Он таки единственный канал связи между Твай и принцессой, все отчеты(и о продвижении обучения в том числе ) и идут через него. К тому же он ведет счет выученным заклинанием.Так что зря смеетесь.

K.S.I. писал(а):на счет темной магии здесь все просто, вы путаете заклинание с обычным высвобождением магии

Я ничего не путаю, в мире пони приведенного вами разделения просто нет, так как нет самого явления. Магия пони отлична от магии RPG, доказательства были приведены выше.

K.S.I. писал(а):заставить опонента сомневаться в своей правоте это уже 50% успеха

Никто вас за язык не тянул,сами попались(;

- Я... я... - осеклась Найтмэр Мун, ее мысли сосредоточились на вопросах Селестии. Почему она сдержалась? Почему не прикончила Селестию? Она практиковалась на мечах со стражниками, и умела драться, так почему же она сдержала смертельный удар?

Но ее решимость уже пошатнулась от слов Селестии, и через несколько томительных секунд она глубоко вздохнула и убрала меч от горла солнечной принцессы.

50% успеха принадлежит Селестии,вы сами это признали!

K.S.I. писал(а):Не пугайте меня так. Я уже вам писал монарх не всегда прав, он недосягаем, это разные вещи. Но на любого недосягаемого монарха найдется свой ассасин и свое повстание. Что доказывает что он не всегда прав.

Угу, тот,кто пользуется услугами ассасинов определенно справедлив и объективен. Фигню написали.
Напомню(опять -_-), наш спор начался из за того,что вы нагло заявили,что ваша клевета на Селестию является объективной и справедливой.Вы стали пользоваться такими понятиями как "ответственность" и "обязанность". Но закона над монархом нет, следовательно Селестия не несет ответственность и никому ничем не обязана.С точки зрения закона к ней не подкопаться, так что завязывайте со своими "должна" и "обязана". Ищите лазейки вне закона.
Кстати, эти ваши бунты и использование наемных убийств - лишь способы грязной борьбы за власть и богатства, абсолютно не совместимые со справедливостью.Вы не можете использовать эти уловки, так как вы заявили, что вы "справедливы и объективны" XD

K.S.I. писал(а):я вам привел пример психологического воздействия, когда вы добровольно отдадите все вору, и это не магия а реальные случаи из реальной жизни.

Не в тему ответили. При чем тут какой то вор?

K.S.I. писал(а):Однако, хотя Понивиль и был спасён, большая часть Эквестрии будет требовать правосудия, и наш долг как Принцесс Эквестрии – обеспечить выполнение правосудия." - перевод с политкорректного на русский - "Кто то должен сесть, но не я"

Вы случай но не каруселевский переводчик?
1)Никс сама попросила себя обвинить, это не была инициатива Селестии:

– Ты уверена в этом, Найтмер Мун? – спросила Селестия, её голос был чуть громче шёпота. – Ты действительно хочешь, чтобы мы возложили на тебя вину за всё случившееся, даже то, что не было в твоей власти?

– Да, – ответила Никс твёрдо.

Шах и мат (;
2)Как я уже говорил,Никс "наказали" для того,чтобы простые пони ее не линчевали.
3)Судила не только Селестия, но и Луна,причем это именно ее идея:

— И предоставь нам право волноваться о том, что думает Эквестрия, — добавила Луна. — Пони, несогласные с моими действиями, могут прийти ко мне и озвучить свои претензии. Всё же это было моим решением, и я останусь в полной уверенности, что оно было и наилучшим.

4)Остальные 5М тоже были в курсе, как и Твай(она же им все и рассказала), но никто из них даже не возмутился "несправедливым судом". Этого не было потому,что все было по честному.
5)И вообще это не было наказанием:

— Но я думала, вы её накажите. Изгоните на луну, или…
— Никс хочет возместить всё, что наделала, — проговорила младшая принцесса всё тем же мягким голосом, заставив Твайлайт прерваться, — и она старалась исправить все ошибки. И это значит, что такой пони надо дать шанс искупить свои грехи, а не наказывать её.

Короче, вы потерпели полное фиаско (:

K.S.I. писал(а):То есть по вашему между Пистолетом принадлежавшему Сидорову и самим Сидоровым нет не какой связи, окай.

Пистолет - оружие, которое может быть орудием преступления. Доспехи - защитная одежда, они не могут быть орудием преступления.Вот если бы Нексус изучал меч Найтмер Мун, тогда бы связь была, а так нет.Одежда преступника с преступлением связи не имеет.

K.S.I. писал(а):Работа с Туберкулезными больными не всегда приводит к заболеванию туберкулезом, но это возможно, поэтому они регулярно проходят проверку. Слышали когда небуть такой термин "Фактор риска".

Не корректный пример. При работе с Туберкулезными врачам уже заранее известно, что с ними может произойти("туберкулезный " как бы намекает). А вот эффект от магии доспехов никем не был изучен( Нексус стал одержим прежде,чем смог разобраться что к чему, иначе бы он смог предотвратить свое заражение.) и поэтому факторов риска от нее будет бесконечное количество, в отличии от единственного у туберкулезников.
Для наглядности. вот вам пример.Перед вами черная коробка с большой красной кнопкой.Вы должны нажать на эту кнопку, после чего что то произойдет.Эффект может быть каким угодно: от вполне безобидного до смертельно опасного.Вы можете огородиться от коробки взрывоустойчивым барьером, надеть на себя противогаз, противорадиационный костюм,запастись антибиотиками и вакцинами,взять с собой калаш и даже охранников, но даже все это вместе не спасет вас, если коробка вдруг окажется дезинтегратором.
С доспехами та же ситуация - эффект неизвестен, количество вариантов исхода бесконечно велико. Тут уже дело не в профессионализме(от него уже ничего не зависит), а тупо в удаче.

K.S.I. писал(а):Строчку в тексте пожалуйста

Нексус наложил на себя удерживающее заклинание ещё перед тем, как начал работать с осколками, или же после нападения.

Если бы такой эффект магии был известен,то Нексус наложил бы на себя не сдерживающее, а защитное заклинание.Утверждение доказано.

K.S.I. писал(а):Смог, для мня связь более чем очевидна

Мало ли,что вам очевидно.Для инквизиции было очевидно, что земля плоская и что!? Даже не рассматриваю.Отклонено.

K.S.I. писал(а): утверждал что не было усиления стражи и принятия необходимых мер, в связи с возможной угрозой, до того как она стала реальной.

Что и было сделано. На самом деле точкой отчета угрозы является не возвращение Найтмер, а битва с Селестией (здесь угроза и становится реальной). Охрану усилили до сражения.Утверждение доказано.

K.S.I. писал(а):А агентуру мы видели? Нет. Результаты работы видели? Нет. Нам говориться о ее существовании? Нет. Процесс работы был? не было. Нет не чего что бы хоть отдаленно доказывало существование либо деятельность данного органа.

Я не знаю, - призналась Селестия. - Всё, что мы узнали из полученной информации – что-то должно было случиться этой ночью.

Вот вам и работа агентуры. Всего одна цитата из тества, и ваш "карточный домик" развалился (;

K.S.I. писал(а):По факту, а не по закону.

Факт сам по себе ничего не значит.Для обвинения нужны соответствующие законы или нормы морали.Тут обвинения по морали.

K.S.I. писал(а):А вы знаете законодательство Эквестрии? Нет. Но поскольку мультфильм Американский. И проецирует частично ихнее общество, я взял законодательство США.

Вы тоже ее законодательства не знаете. США - Президентская республика, в то время,как Эквестрия - монархия. Раз формы правления разные, то и законодательства могут отличаться.Так что вы глупость сказали (;

K.S.I. писал(а):Нексус не брал на себя ответственность, он был назначен Селестией. Ответственность взяла Селестия.

При назначении на должность, ответственность на себя берет тот,кто эту должность занимает.Это прописано в любом трудовом договоре. Стыдно не знать.

K.S.I. писал(а):Этот пример глуп поскольку не каким местом не является ролевой моделью данной ситуации.

Объясните, почему этот пример не является ролевой моделью.Без объяснение - все вода.

K.S.I. писал(а):Селестия не когда не встречалась с Найтмер Мун. okay.

Ага, а при встречи Селестия еще и анализ магии успела провести, и опыты над ней поставила, да еще и новое направление в магии открыла.Очень смешно -_-
Селестия никогда не сталкивалась с подобным типом магии, а изучить ее она не могла - сами знаете,где была ее сестра в течении 1000 лет.

K.S.I. писал(а):Мораль вещь разная

Я говорил конкретно про мораль нашего общества.

K.S.I. писал(а):Я поищу ее сайт на досуге.

о_О ?

K.S.I. писал(а):Клоном могла оказаться другая, и напала с ножом на Настоящую. Но настоящая могла выбить нож и схватить его в целях самозащиты.

Поэтому и вырубил обеих (:

K.S.I. писал(а):Ну собственно это почти тоже самое что мой первый вопрос. Но не нужно забывать что у обеих пинки может быть одна память, так что обе могут сказать одно и то же про себя. А вот если спросить про то что произошло между ними, рассказы будут разными, ибо клон будет врать, а настоящая говорить правду. Зная повадки Пинки ее замашки, можно определить правду с первого вопроса. Суть второго вопроса заключается в том что бы найти, то самое вранье и надавить на него, заставив ответчика сдрейфить и выдать себя.

Вы меня не поняли.Клон будет врать про себя не потому,что не имеет памяти Пинки, а затем,чтобы втереться ко мне в доверие.Так как я, по ее мнению, не знаком с оригиналом,то небольшое приукрашивание не только не повредит,но еще и поможет заслужить доверие.

Может теперь вы предложите какую нибудь ситуацию,а я попробую ее решить? (:
Похоже, я плохую тему сделал - в ней беседуем только мы ):