Обсуждение 4 сезона. Часть 2.

Логик
Похоже-непохоже — это лишь твоя субъективная оценка, не подтверждённая на практике. У Твайлайт в вопросах эквестрийской магии авторитета больше, чем у тебя, плюс к тому же, её соображения впоследствии подтвердились опытным путём.

Так что, будет ответ на вопрос, какой недостаток оригинального заклинания исправила Твайлайт, или нет? Это банальный тест на согласованность твоей головопушки. Ну или просто признай, что твоё видение не укладывается в сюжетную канву эпизода (каст бракованного заклинания — ликвидация последствий — исправление недостатка заклинания).

Это скорее тест на элементарное знание серии, по-моему.

Логик писал(а):(автоопределение)Не моя логика, а ваша специально искаженная интерпретация,очень похожая, но созданная так, чтобы не выдерживать никакой критики.Это очень старая логическая уловка.

Эх, чтоб я имел по доллару за каждый раз, когда читаю здесь такое... ))))

BUzer писал(а):Логик
Похоже-непохоже — это лишь твоя субъективная оценка, не подтверждённая на практике

Во первых, " не стали подтверждать, значит неверно" это не аргумент. Это Негативное доказательство.
Во вторых как раз таки все четко показали: что их расдискортило? Воспоминания.Что вернуло им метки? Воспоминания. Почему нельзя предположить,что эти случаи подобны?

BUzer писал(а): У Твайлайт в вопросах эквестрийской магии авторитета больше, чем у тебя

Получается, что раз я не специалист в магии, то все, абсолютно все мои предположения априори неверны? А Твайлайт в этом вопросе абсолютно непогрешима? Извините конечно, но это бред. Вероятность того,что а могу быть прав отнюдь не нулевая,также как вероятность того,что Твай ошиблась.

BUzer писал(а): плюс к тому же, её соображения впоследствии подтвердились опытным путём.

Положительный результат не всегда является подтверждением теории.В средние века был популярен такой вид лечения как кровопускание.Считалось, что болезнь есть результат нарушения равновесия между телесными жидкостями(кровью, флегмой, желтой желчью и черной желчью). Самой доступной для регуляции была,естественно, кровь.После процедуры довольно многим пациентам действительно становилось лучше.Теперь нам известно,что дело было не в балансе жидкостей, а тупо в снижении кровяного давления(если болезнь сопровождалась повышенным АД). Ошибочные суждения и правильный подход вполне могут сосуществовать (;

BUzer писал(а):Так что, будет ответ на вопрос, какой недостаток оригинального заклинания исправила Твайлайт, или нет? Это банальный тест на согласованность твоей головопушки.

Вы наверное его прослушали: Никто - ни я ни вы доподлинно не знаем,чего добивался Старсвил Болродатый. Это известно лишь авторам, а они пока молчат.
Незнание цели заклятия не делает мое предположение ошибочным,так как оно от него не зависит.Как этот "тест"вообще мог к вам в голову прийти?
Хоть хвост во лбу, хоть обмен телами, хоть заброс на луну - на схему "напортачила-исправила-получила награду" это не влияет.
Я вам ответил, теперь ваша очередь:
1)В чем конкретно(без высмеивания) заключается мое заблуждение?( развернуто и с доказательствами)
2)Что по вашему значит заклинание Старсвила?

Snork писал(а):Эх, чтоб я имел по доллару за каждый раз, когда читаю здесь такое... ))))

На фразах, подобных вашей, можно было бы заработать гораздо больше... ))))

Да вас не про цель заклятия спросили. Вас спросили, какой его недостаток исправила Твай. ))))) Об изначальной цели заклинания, как я уже не единожды напоминал по материалам EqD-отчетов, авторы по состоянию на февраль еще не задумывались (может, к четвертому сезону определятся). Потому что сценарий работает не с этой целью, а с получившейся в результате ошибки Старсвирла глючной недоделкой. И не факт, что после вмешательства Твай заклинание будет работать так, как хотел Старсвирл (если он вообще определился с тем, что хотел от него), зато оно, скорее всего, будет работать так, как хочет она.

А по поводу воспоминаний - докажите, что их восстановление НЕ было лишь сопутствующим эффектом излечения. ;) As far as I'm concerned, Твай лечила именно майндбак, искуственную психологическую предустановку, и замещенные воспоминания были лишь частью этого майндбака. В число симптомов простой амнезии не входит упертое занятие делом, в котором ты откровенно фейлишь, причиняя при этом проблемы окружающим. А если так, то восстанавливать чисто воспоминания до того, как пони сумеет пересилить воздействие заклятия, бесполезно - мозг через считанные минуты после разговора опять затер бы их искуственным "ты о чем, дорогуша, я с облаками с пеленок вожусь!", поскольку корень проблемы не в этом.

Snork писал(а):а вас не про цель заклятия спросили. Вас спросили, какой его недостаток исправила Твай. )))))

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать - для чего это заклинание вообще. ))))

Snork писал(а):Об изначальной цели заклинания, как я уже не единожды напоминал по материалам EqD-отчетов

Вы довольно часто говорите "я уже писал...". Вы, вероятно, верите в то, что если нечто повторить достаточное число раз, то оно станет истинным? -_-

Snork писал(а):сценарий работает не с этой целью, а с получившейся в результате ошибки Старсвирла глючной бета-версией. И не факт, что после вмешательства Твай заклинание будет работать так, как хотел Старсвирл (если он вообще определился с тем, что хотел от него), зато оно, скорее всего, будет работать так, как хочет она.

Похоже на мою же схему "напортачила-исправила-получила награду". Я этого и не отрицал XD
Кстати насчет, того, что заклинания могут отличаться: единственное,что осталось от оригинального заклинания,так это начальная "From". Твай не исправляла заклинание, она создала новое(и скорее всего не совпадающее с оригиналом).А нафига тогда ей нужен был этот дневник? Это еще одно доказательство непродуманного сюжета.

Snork писал(а):В число симптомов простой амнезии не входит упертое занятие делом

Хм, а ведь и вправду... Ну, значит блокировка палящих воспоминаний и программирование сознания(согласуется с моей теорией КМ). Правда, моей целью было не доказать,что они ничего не помнят, а то, что поменялась не их судьба, а их восприятиедействительности.

Snork писал(а):А если так, то восстанавливать чисто воспоминания до того, как пони сумеет пересилить воздействие заклятия, бесполезно - мозг через считанные минуты после разговора опять затер бы их искуственным "ты о чем, дорогуша, я с облаками с пеленок вожусь!", поскольку корень проблемы не в этом.

Тогда бы и то заклинание не сработало: магия Дискорда сильнее магии Твай.

Логик
А ответа на вопрос, я смотрю, как не было, так и нет. Зато пошли отговорки, что назначение заклинания неизвестно и вообще сюжет непродуман. Ну разумеется, если головопушка не уложилась в сюжет, то это определённо является недостатком сюжета. Хотя, справедливости ради, я вижу, ты предпринял попытку сопоставить текста заклинаний, и заключил, что в них есть одно общее английское слово. Похвальный результат, однако не стоит на нём останавливаться. Понимание сложного мультика для шестилетних девочек требует несколько больших усилий.

Просто оставлю ещё это здесь:
http://youtu.be/PuycveICZLM

BUzer
Вы спросили меня, что должно делать заклинание. я ответил,что не знаю. Будите и дальше это отрицать?
Затем вы выдвинули следующее заявление: незнание назначения заклинания является доказательством несогласованности схемы напортачила-исправила-получила награду с каноном. Довольно сомнительное утверждение.
Существует правило бремени доказывания - тот,кто выдвигает какое либо утверждение,обязан его доказать. Вы заявили,что у меня разваливается головопушка, вам это и доказывать.(Сам я никаких нестыковок с каноном не вижу.)

Логик писал(а):(автоопределение) Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать - для чего это заклинание вообще. ))))

В случае, когда исправили само заклинание - да. Но вы же сами соглашаетесь, что Твай, судя по всему, создала новое заклинание. Скажем так, новому разработчику дали старый проект без четкого назначения и документации и лишь с охапкой системовыносящих багов за душой. Запустив для пробы проект и едва разобравшись с последствиями, разработчик внес изменения, до которых авторы сырой беты не додумались, и, получив рабочую основу, сделал на ее базе свой проект. )))

А вообще серьезно, пересмотрели б серию (БУзер, это за помощь зала считается или нет?)

Логик писал(а):(автоопределение) Вы довольно часто говорите "я уже писал...". Вы, вероятно, верите в то, что если нечто повторить достаточное число раз, то оно станет истинным?

Нет, я ссылаюсь либо на то, что вопрос уже обсуждался, либо (как в этом случае), что я уже приводил ссылку на источник. По десять раз вбивать URL тоже не в радость.

Логик писал(а):(автоопределение) Похоже на мою же схему "напортачила-исправила-получила награду". Я этого и не отрицал XD

А кто напортачил-то, по-вашему, если вы мне сами давеча объясняли, что в ошибке программы виноват программист, а не компьютер? А программист - Старсвирл. Твай можно укорить разве что за поспешный запуск, хотя как фанатка Старсвирла, она вряд ли ожидала, что ее кумир мог писать такие трояны... )))

Логик писал(а):(автоопределение) Правда, моей целью было не доказать,что они ничего не помнят, а то, что поменялась не их судьба, а их восприятиедействительности

Судьба, как и полагается недетерминированной destiny, взяла новый потенциальный курс через резкое изменение обстоятельств. И эти перемены начали явственно рисоваться уже в сериале, когда, например, Флатти, еще пару дней назад не помышлявшая покидать Понивилль, собрала чемоданы.

Логик писал(а):(автоопределение) Тогда бы и то заклинание не сработало: магия Дискорда сильнее магии Твай.

Смотря какой магии. ;) И смотря КАКАЯ магия Дискорда, кстати (если, может статься, он развернулся с М6 не в полную силу).

Snork писал(а):В случае, когда исправили само заклинание - да. Но вы же сами соглашаетесь, что Твай, судя по всему, создала новое заклинание.

А ее просили его исправить.Так что в серии с логикой как то не клеится.

Snork писал(а):Скажем так, новому разработчику дали старый проект без четкого назначения и документации и лишь с охапкой системовыносящих багов за душой. Запустив для пробы проект и едва разобравшись с последствиями, разработчик внес изменения, до которых авторы сырой беты не додумались, и, получив рабочую основу, сделал на ее базе свой проект. )))

В том то и дело, что от бета-версии ничего не осталось.Это все равно, что утверждать,что раз от старого авто после ремонта остался лишь руль,то этот автомобиль построен на базе старого. Дневник то ей и не нужен был (;

Snork писал(а):А кто напортачил-то, по-вашему, если вы мне сами давеча объясняли, что в ошибке программы виноват программист, а не компьютер? А программист - Старсвирл.

Какой вы хитрый XD
Не следует путать вину за ошибку в программе(Старсвила) с виной за активацию непроверенного спелла(Твай). Твай напортачила тем,что прочла заклятие вслух, не подумав о последствиях. Но она все исправила и получила награду.

Snork писал(а):Судьба, как и полагается недетерминированной destiny, взяла новый потенциальный курс через резкое изменение обстоятельств. И эти перемены начали явственно рисоваться уже в сериале, когда, например, Флатти, еще пару дней назад не помышлявшая покидать Понивилль, собрала чемоданы.

Хочу привести вам один пример. Возьмем заклинание относящееся к классу изменяющих биологический вид - превратим Флатти в дракона.Это заклинание не действует на судьбу, но круто ее меняет: осознав,что представляет опасность для пони, Флаттершай уходит жить в горы. Все дело в том,что заклинания классифицируются по своему прямому действию, а не по побочным эффектам и последствиям.

Snork писал(а):Смотря какой магии. ;) И смотря КАКАЯ магия Дискорда, кстати (если, может статься, он развернулся с М6 не в полную силу).

Для спасения собственной шкуры он бы халтурить не стал (;

Логик писал(а):(автоопределение) А ее просили его исправить.Так что в серии с логикой как то не клеится.

Одну минуточку... «I believe you are the only pony who can understand and rewrite it». Два пункта - understand и rewrite. Fix не упоминается. Кстати, поскольку оба пункта по ходу серии выполнены, схема превращается в «получила задание - выполнила задание - получила награду», amirite?

Логик писал(а):(автоопределение) В том то и дело, что от бета-версии ничего не осталось.Это все равно, что утверждать,что раз от старого авто после ремонта остался лишь руль,то этот автомобиль построен на базе старого. Дневник то ей и не нужен был (;

Общая тематика-то осталась. да и в заклинании из шестнадцати слов, 1/16 может значить поболее одного руля... Но это уже тонкости магического стихоплетства, туда не полезем

Логик писал(а):(автоопределение) Какой вы хитрый XD

Eeyup. :p

Логик писал(а):(автоопределение) Хочу привести вам один пример. Возьмем заклинание относящееся к классу изменяющих биологический вид - превратим Флатти в дракона.Это заклинание не действует на судьбу, но круто ее меняет: осознав,что представляет опасность для пони, Флаттершай уходит жить в горы. Все дело в том,что заклинания классифицируются по своему прямому действию, а не по побочным эффектам и последствиям.

Хм, а с учетом определения destiny, на что конкретно будет направлено прямое воздействие заклинания? ))

Логик писал(а):(автоопределение) Для спасения собственной шкуры он бы халтурить не стал (;

Смотря от кого спасать. А М6 он явно недооценил (особенно Твай). Впрочем, на недооценке противника погорели практически все крупные злодеи в MLP. Один Сомбра подготовился прилично (хотя он готовился загодя), но по иронии судьбы, кончил хуже остальных. ))))

Nirton_the_brony писал(а):(автоопределение) Просто оставлю ещё это здесь:
http://youtu.be/PuycveICZLM

Я не фанат слайд-шоу, но выглядит неплохо. И текст подошел. )

Логик писал(а):Вы спросили меня, что должно делать заклинание. я ответил,что не знаю. Будите и дальше это отрицать?

Разумеется, буду. Ведь я не спрашивал тебя, что должно делать заклинание. Я этого тоже не знаю. Я спросил, какой недостаток оригинального заклинания исправила Твайлайт. И схему ты, кстати, переврал. Напомню, она была такая: каст заклинания — ликвидация последствий — исправление недостатка. В мультфильме есть явно выраженная сюжетная линия, как Твайлайт через ликвидацию последствий приходит к пониманию того, в чём был недостаток заклинания, а затем исправляет его — что и вызывает трансформацию. Твоя же пушка разрушает всю взаимосвязь, потому что она вообще не предусматривает, что в этом заклинании надо было что-то исправлять.

Сегодня [ночью] был тот день, когда на /mlp/ действительно стоило заглянуть:

http://www.equestriadaily.com/2013/05/lauren-faust-answers-bunch-of-questions.html



Кстати, Lesson Zero, Luna Eclipsed и Hearth's Warming Eve, как выясняется, среди тех, с которыми Лорен работала плотнее всего в s2. :D

Пообщаться с фанатами на их территории во время всеобщей напряженности - подвиг и мудрейшее решение. Так держать, Лорен!

Логик писал(а):Не следует путать вину за ошибку в программе(Старсвила) с виной за активацию непроверенного спелла(Твай)

Да там скорее Селестия виновата - прислала своей ученице непроверенное заклинание тысячелетней давности. Хорошо ещё, что оно просто метки в результате поменяло, а не открыло врата Тартара, например. А Твайлайт не могла его не прочитать, т.к. во всём слушается Селестию и фанатеет от Старсвирла.

Snork писал(а):Хм, а с учетом определения destiny, на что конкретно будет направлено прямое воздействие заклинания? ))

Если интересно, вот в этом видео довольно интересные рассуждения по поводу того, стоило ли использовать слово destiny в MMC(начиная с 10:15).
http://www.youtube.com/watch?v=DYpMBZZb ... 3&index=12

BUzer писал(а):Я спросил, какой недостаток оригинального заклинания исправила Твайлайт.

Простите, что вмешиваюсь, но вы как-то странно формулируете вопрос(хотя, не исключено, что мне одному так кажется). Просто если пытаться на него ответить, получится что-то вроде: "Она сделала его рифмованным", или: "Оно перестало менять местами кьютимарки носителей ЭГ", но такие ответы, как я понимаю, вас не устроят. =)

Snork писал(а):Одну минуточку... «I believe you are the only pony who can understand and rewrite it». Два пункта - understand и rewrite. Fix не упоминается. Кстати, поскольку оба пункта по ходу серии выполнены, схема превращается в «получила задание - выполнила задание - получила награду», amirite?

Rewrite - переписывать (особенно в другой форме или в улучшенном варианте). Это значит, что Твай должна была улучшить заклинание, но при этом сохранить его основную функцию. А те два спелла вообще по смыслу между собой никак не связаны.Еще это слово значит редактировать(исправлять)(;

Snork писал(а):Общая тематика-то осталась.

Ответ выше.

Snork писал(а):Хм, а с учетом определения destiny, на что конкретно будет направлено прямое воздействие заклинания? ))

Разумеется на непосредственный контроль поля вероятности (= Вероятность нужного события сделают 100%(или даже 120%), а мешающую вероятность снизят до нуля.

Snork писал(а):Смотря от кого спасать. А М6 он явно недооценил

1)Создавая фоновый хаос, Дискорд развлекался - следовательно он использовал простенькую магию(развлечения не должны требовать больших усилий). Как раз фоновый хаос Твай одолеть и не могла. С М6 он тоже развлекался,значит он использовал магию той же силы или сильнее.
2)"Пол" Дискорда может оказаться выше, чем "потолок" Твай.

BUzer писал(а):Разумеется, буду. Ведь я не спрашивал тебя, что должно делать заклинание. Я этого тоже не знаю. Я спросил, какой недостаток оригинального заклинания исправила Твайлайт. И схему ты, кстати, переврал. Напомню, она была такая: каст заклинания — ликвидация последствий — исправление недостатка. В мультфильме есть явно выраженная сюжетная линия, как Твайлайт через ликвидацию последствий приходит к пониманию того, в чём был недостаток заклинания, а затем исправляет его — что и вызывает трансформацию. Твоя же пушка разрушает всю взаимосвязь, потому что она вообще не предусматривает, что в этом заклинании надо было что-то исправлять.

От того, что я добавлю в свою схему пункт "исправление недостатка" она не развалиться.Это значит, что моя схема этот пункт предусматривает (;

Utreco писал(а):Да там скорее Селестия виновата - прислала своей ученице непроверенное заклинание тысячелетней давности. Хорошо ещё, что оно просто метки в результате поменяло, а не открыло врата Тартара, например. А Твайлайт не могла его не прочитать, т.к. во всём слушается Селестию и фанатеет от Старсвирла.

Я вообще считаю, что это заклинание давным давно исправлено, просто его стали использовать как тест на профпригодность в принцессы.
Заклинания подобного рода обычно активируются прочтением вслух.Твай могла бы прочесть про себя и избежать кучи проблем и крыльев XD

Логик писал(а):Я вообще считаю, что это заклинание давным давно исправлено, просто его стали использовать как тест на профпригодность в принцессы.

Я тоже об этом думал, но тогда получается, что Селестия подвергла опасности жизни жителей Понивилля и м5 только ради того, чтобы узнать готова ли Твай стать принцессой, а в это мне как-то не хочется верить...

Логик писал(а):наиболее интересные и остроумные цитаты

Как "Разум Табуна"? Можно попробовать.

Накаркал я насчет охоты на ведьм. Судя по гуляющим по дэрпибуре вырезкам из блогов, некоторые уже ругают (хоть, слава Селестии, не напрямую) Лорен за ее реакцию на кукол. Дескать, «you're no better than your manchild fandom». Т.е. отакуны могут шпынять текущих шоураннеров, не стесняясь в эпитетах, а создательница сериала свое негативное мнение выразить не может даже в многоточиях, смайликах и картинках. Как страшно жить. /)_<)

Логик писал(а):(автоопределение) Это значит, что Твай должна была улучшить заклинание, но при этом сохранить его основную функцию

Но функция на момент попадания к Твай была одна - смена кьютимарок с принуждением пони к чужому для них виду деятельности. Сохранять ее? Зачем? Убрав вредную функцию, Твай заклинание и улучшила. И что сказать, если это требовало не мелких правок, а переосмысления заклинания в корне? Старсвирл-то избрал фундаментально неверный подход.

Utreco писал(а):(автоопределение) Да там скорее Селестия виновата - прислала своей ученице непроверенное заклинание тысячелетней давности. Хорошо ещё, что оно просто метки в результате поменяло, а не открыло врата Тартара, например. А Твайлайт не могла его не прочитать, т.к. во всём слушается Селестию и фанатеет от Старсвирла.

Притом скорее всего тестировать пришлось бы рано или поздно - из описания-то Твайлайт ничего не поняла. А вреда от заклинания Старсвирла, как уже обсудили, Твай ожидала не больше, чем мы ожидаем увидеть порно-трэш, открывая книгу Достоевского.

А что до самой Селестии, она в ученицу верит капитально (и понятно, эксперта дружбомагии вырастила, не просто бородатого школяра). Впрочем, не исключена и возможность, что она сама не ждала ничего подобного. Заклинание могло быть настолько глючным, что у него не хватало мощности даже влиять на обычных пони. Не странно ли, что под раздачу попал не весь Понивилль, а только М6? Если заклинание смогло лишь срезонировать с ЭГ и подействовать на их носителей за вычетом кастующего, то у Селестии тысячу лет толком не было ни ЭГ, ни партнеров-носителей. Ее тесты и тесты других ее учеников могли проходить вхолостую, приведя к убеждению, что «незаконченный шедевр» на данной стадии и впрямь представляет собой нерабочий хлам.

Utreco писал(а):(автоопределение) Если интересно, вот в этом видео довольно интересные рассуждения по поводу того, стоило ли использовать слово destiny в MMC(начиная с 10:15).
http://www.youtube.com/watch?v=DYpMBZZb ... 3&index=12

По-моему, автор о destiny говорит, как о fate. Впрочем, может, Старсвирл тоже? В его старомодные времена и пафосный слог могли любить, и к следованию своему таланту относиться с большим пиететом. И по горькой иронии, он оказался в чем-то прав - его заклинание капитально начало влиять на судьбы... потому что действовало лютее и бескомпромиснее кьютипокса. -_-

Utreco писал(а):(автоопределение) Простите, что вмешиваюсь, но вы как-то странно формулируете вопрос(хотя, не исключено, что мне одному так кажется). Просто если пытаться на него ответить, получится что-то вроде: "Она сделала его рифмованным", или: "Оно перестало менять местами кьютимарки носителей ЭГ", но такие ответы, как я понимаю, вас не устроят. =)

Дело в том, что это реально задачка на знание серии. И ответ там буквально на поверхности. Поэтому, думаю, БУзер и не колется - заинтригован, будет ли найден этот ответ самостоятельно.

Логик писал(а):(автоопределение) Разумеется на непосредственный контроль поля вероятности (= Вероятность нужного события сделают 100%(или даже 120%), а мешающую вероятность снизят до нуля.

Т.е. непосредственно на математическую вероятность?

Логик писал(а):(автоопределение) 1)Создавая фоновый хаос, Дискорд развлекался - следовательно он использовал простенькую магию(развлечения не должны требовать больших усилий). Как раз фоновый хаос Твай одолеть и не могла. С М6 он тоже развлекался,значит он использовал магию той же силы или сильнее.
2)"Пол" Дискорда может оказаться выше, чем "потолок" Твай.

Потолок Твай висит минимум на высоте ЭГ, распорядителем силы которых она является, а для Дискорда они очень даже аргумент. )

Логик писал(а):(автоопределение) Как вы рассматриваете идею создания обсуждения, в котором будут помещаться наиболее интересные и остроумные цитаты с нашего форума? Могу попробовать.

Видал похожую на другом форуме (не бронячьем), смотрелась, в принципе, забавно. Но тут, похоже, такая уже есть?

Snork писал(а):Но функция на момент попадания к Твай была одна - смена кьютимарок с принуждением пони к чужому для них виду деятельности. Сохранять ее? Зачем? Убрав вредную функцию, Твай заклинание и улучшила. И что сказать, если это требовало не мелких правок, а переосмысления заклинания в корне? Старсвирл-то избрал фундаментально неверный подход.

Минуточку!Под функцией подразумевается та работа, которую Старсвил хотел добиться от заклятия. Смена меток есть результат неправильной работы заклинания,которого маг не добивался. Твай должна была придерживаться идеи заклинания, а не дефектного результата.
Одну и ту же мысль можно выразить различными способами, при этом не искажая сути.("Знаю.";"Мне это известно.")

Snork писал(а):Т.е. непосредственно на математическую вероятность?

На саму абстрактную вероятность. Математические модели лишь помогают понять, что изменилось и в какую сторону.

Snork писал(а):Потолок Твай висит минимум на высоте ЭГ, распорядителем силы которых она является, а для Дискорда они очень даже аргумент. )

Во первых, распределитель не обязан обладать собственной энергией.Он может быть лишь ее проводником. К тому же радуга выстреливает из побрякушек, а не из рога.
Во вторых, слишком вольное сравнение.
В третьих, на первое замечание вы так и не ответили XD

Логик писал(а):Минуточку!Под функцией подразумевается та работа, которую Старсвил хотел добиться от заклятия. Смена меток есть результат неправильной работы заклинания,которого маг не добивался.

Кстати да. Если смотреть с точки зрения космологии Великого Колеса, то успешно выполнив заклинание Твайлайт обрела возможность покинуть хрустальную сферу и ступить на эфирную границу, где для неё уже заготовила свой брифинг и парочку крыльев принцесса Селестия. Это больше похоже на функционал для высокоуровневого заклинания, чем бесполезная смена попометок. А вот впервые покинуть родное гнёздышко и окунуться в Эфир, для прайма - судьбоносный момент, заслуживающий окрылачивания.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Это больше похоже на функционал для высокоуровневого заклинания, чем бесполезная смена попометок. А вот впервые покинуть родное гнёздышко и окунуться в Эфир, для прайма - судьбоносный момент, заслуживающий окрылачивания.

Это если Эквестрия в Хрустальной Сфере находится, а не является демипланом.

Это не отрицает прогулки на эфирную границу особо одарённых единорогов )

Однако, так даже интереснее. Выходит этакий Рэйвенлофт, но наоборот, с боулингом и дружелюбными кобылками. И локальный подъём светил как раз вполне укладывается в этот образ.

Именно. Тогда и заточение на луне, и то, с какой легкостью светилами вертел Дискорд, становятся логичнее. Да и Внутренние Планы рядом, хочешь, огня бери, хочешь - чего угодно. А Эквестрия тогда, получается, заповедник редких видов?)

Дискорд - создатель демиплана, с полными правами админа? О_О

Это вы на каком языке щас говорите??

Логик писал(а):распределитель не обязан обладать собственной энергией.Он может быть лишь ее проводником. К тому же радуга выстреливает из побрякушек, а не из рога.

Точно так же Дискорд - всего лишь проводник энергии Хаоса, а сам её не обладает. И чо?

И из рога у него ваще ничо не выстреливает.Даже свечения никакого нет, хотя бы как у единорогов. А для тебя же это было ОМГ как важно, эти спецеффекты? Ну так судя по ним,у Дискорда ваще ничо нет, никакой силы. Кто-то за него всё кастует, а он лишь кривляется

А кому ещё придет в голову создать мир и населить его такой смесью редких существ? Да ещё все разумные налево и направо. Вот только не тем модерку дал)

Лол. Отличный план. Модерку взять, админа закатать в бетон, и править себе тысячелетиями.

А если вернуться к четвёртому сезону, у меня, внезапно, пропали все нелогичности последнего эпизода и всё встало на свои места. Даже крылья Твайлай. Эфир же:

Soarin писал(а):Это вы на каком языке щас говорите??

Это - Великое Колесо. Преклонись перед его величием. Очень интересная штука, скажу тебе.

Осталось выяснить, кто из авторов DnDшник. :D

Однако же в таком разрезе выходит, что Старсвирл и впрямь над механизмом аликорнизации корпел? О_О

Логик писал(а):(автоопределение) Под функцией подразумевается та работа, которую Старсвил хотел добиться от заклятия. Смена меток есть результат неправильной работы заклинания,которого маг не добивался. Твай должна была придерживаться идеи заклинания, а не дефектного результата.

Гм, но мы тогда заходим в тупик, как и с целью. Все упирается в «хотел добиться», с ЧЕГО хотел? Если только и в впрямь к Великому Колесу не обратиться...

Щооооорд, хотеть четвертый сезон. Канона мне! Канона! Информации! Явок и паролей!

Логик писал(а):(автоопределение) Во первых, распределитель не обязан обладать собственной энергией.Он может быть лишь ее проводником. К тому же радуга выстреливает из побрякушек, а не из рога.

Не забудьте, что сам Элемент Магии проявился именно в Твайлайт. ;) Другие, к слову, технически тоже, но Элемента Магии вообще даже в виде камня не наблюдалось. И именно Твай пока всегда инициировала запуск магии ЭГ. Следовательно, ее можно считать полноправным оператором, имеющим по своей природе доступ к силе, которая перекрывает силу Дискорда.

Логик писал(а):(автоопределение) В третьих, на первое замечание вы так и не ответили XD

В-третьих, по первому замечанию у меня вопросов нет. XD

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Лол. Отличный план. Модерку взять, админа закатать в бетон, и править себе тысячелетиями.

Затем разбанить его за обещание вести себя хорошо... XD

Snork писал(а):Осталось выяснить, кто из авторов DnDшник. :D

Учитывая, что монстры Эквестрии практически сошли со страниц Монстр Мануалов - может и не один. Да и если фанаты ЗВ в команде есть, то почему не быть ДнДшникам?

Snork писал(а):Если только и в впрямь к Великому Колесу не обратиться...

А чем оно плохо? Отвечает на многие вопросы. И не надо выдумывать запутанные и противоречащие параграфы теории.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Учитывая, что монстры Эквестрии практически сошли со страниц Монстр Мануалов - может и не один. Да и если фанаты ЗВ в команде есть, то почему не быть ДнДшникам?

О, я спрашиваю не в плане сомнения, мне как раз интересно было бы знать, кто именно. )))

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) А чем оно плохо? Отвечает на многие вопросы. И не надо выдумывать запутанные и противоречащие параграфы теории.

*клик*

Г-гора Целестия? П-план Луния???

Первая мысль: Кантерлотская монархия должна была смениться Республикой Эквестрия? А было бы интересно! -)

Совет Шестерых с Твайлайт во главе? ))))
Или же подразумевался пост главы школы для одаренных единорогов. =D
Больше пока навскидку идей нет, но СПГС-материала тут чую прилично.

Может, Твайлайт объявит демократию, победит на выборах N раз, отрастит бороду и приобретет форму и вертолетные очки? Вроде как продолжает дело Селестии, но не будучи принцессой.

Председателем ЦИКа будет Спайк, так что все схвачено. ))))
Правда, КИ рано или поздно отделяться захочет, к бабке не ходи.

В КИ сначала отправят танки, потом там устроят массовые расстрелы.

Под "преемницей", на самом деле, могло и не подразумеваться какой-то конкретики, но иметь значение исключительно сродни "Лучшая ученица и личная порученка Принцессы по широкому кругу вопросов, единорожка, обладающая огромным магическим потенциалом, которая когда-нибудь, в отдалённой перспективе...". При том (и если бы), что сами по себе области перспективы этой возлежат за рамками сериала, ничего сильно более конкретного и не требовалось бы.

По поводу заклинания Старсвирла, обращает на себя внимание тот факт, что оно имело вербальный компонент, тогда как все остальные залинания нет. Понятно, что это было сделано, чтобы иметь возможность показать его переделку, но все равно, мне это немного царапает взор. И возникает ещё вопрос: "А как работают невербальные заклинания?". То, что нам показывают при колдовстве заклинаний единорогами выглядит одинаково, тогда за счет чего достигается разный результат?

Для справки - мне не нравится ММС как серия, но я ничего не имею против аликорнизации самой по себе

Это же очевидно - при других заклинаниях формулы Твайлайт произносила про себя -_- Это как молиться - можно молча, можно громко, но слова то одни и теже

Soarin писал(а):Это же очевидно - при других заклинаниях формулы Твайлайт произносила про себя -_- Это как молиться - можно молча, можно громко, но слова то одни и теже

Тогда любое прочитывание заклинания даже про себя из книги приводило бы к его срабатыванию. Как тогда обучать юных единорогов? И непонятно от чего зависит успех/неудача колдовства и сложность заклинаний. Прочитать текст из книги может кто угодно кто угодно с рогом. Но некоторые заклинания показаны как требующие некоего мастерства, на чем основано это мастерство?

Вообще-то необходимость вербализации заклинания тоже пошло из ДнД, где было придумано для того, чтоб ограничить безграничные возможности мага, который превращается в бревно под эффектом "Silence", или сбивается получая топором в голову. Хотя в мультфильме достаточно засветить рогом. Может это для единорога осознанное действие, как и речь?

Тогда приведу "классическое" определение магии как колдовства (и в МЛП это тоже приводится) - магия есть сосредоточение воли колдующего. Проще говоря - всё основано на определённых... мыслеобразах, что-ли. Типа "представь себе огонь и ты его получишь". А слова, начертательные символы, посохи и волшебные палочки - форма, через которую и происходит реализация сосредоточения воли.

SteamBrony писал(а):Тогда приведу "классическое" определение магии как колдовства (и в МЛП это тоже приводится) - магия есть сосредоточение воли колдующего. Проще говоря - всё основано на определённых... мыслеобразах, что-ли. Типа "представь себе огонь и ты его получишь". А слова, начертательные символы, посохи и волшебные палочки - форма, через которую и происходит реализация сосредоточения воли.

А как тогда можно представить что-то неправильно, ведь заклинание может потерпеть неудачу?

Я тебе что, эзотерик, чтобы в такие вот подробности влезать? Ок, попробуем. Обычно тогда в таких системах есть что-то вроде защитного механизма - пока не доведёшь всю мыслительную работу до конца - ничего не выйдет. Или вариант №2 - ошибки исключены из-за многократной практики. У Твайлайт, к примеру, на экзамене из-за неожиданности такой фэйл-вин произошёл. А позже мозг уже настраивается сам на правильную работу - сказывается привычка.

Snoopy писал(а):(автоопределение)Тогда любое прочитывание заклинания даже про себя из книги приводило бы к его срабатыванию.

Если напрягаться и светить рогом при этом - то да

ИМХО прочтение заклинания (вслух или про себя) и направленное, мнээээ, ментальное усилие с подключением магических резервов сказал и испугался XDD должны идти одновременно. Оставить последнее - и заклинания вообще лесом не нужны, оставить первое - и останется аудиовербальная программа, запустить которую, как в сказке про семеро воронов, могут абсолютные мимокрокодилы. А что до разницы между "вслух" и "про себя" - не знаю, но вроде же кастовала Твай ранее без "абрашвабракадабра", значит, вслух читать необязательно - и наоборот, независмимо от озвучивания заклинание тогда можно прочесть как обычный стишок, если не имеешь намерения кастовать.

Seestern писал(а):(автоопределение)Под "преемницей", на самом деле, могло и не подразумеваться какой-то конкретики, но иметь значение исключительно сродни "Лучшая ученица и личная порученка Принцессы по широкому кругу вопросов, единорожка, обладающая огромным магическим потенциалом, которая когда-нибудь, в отдалённой перспективе...". При том (и если бы), что сами по себе области перспективы этой возлежат за рамками сериала, ничего сильно более конкретного и не требовалось бы.

Это идет в унисон с ее недавними комментариями насчет принцесс. Напрашиваясь на вывод, что за пределами общей биографии сестричек аликорнология как таковая на момент окончания S1 была таки неподнятой целиной...

В итоге, по поводу механизма работы заклинаний в мире Эквестрии однозначно можно сказать, что однозначно сказать ничего нельзя. Так-то.

Так магия же! Другое её определения, магия - всё, что невозможно объяснить с рационально-научной точки зрения. Да, для пони, большая часть магии объяснима, но нам-то они почти ничего не сказали, так что и возникают такие проблемы.

BUzer писал(а):(автоопределение)Похоже-непохоже — это лишь твоя субъективная оценка, не подтверждённая на практике. У Твайлайт в вопросах эквестрийской магии авторитета больше, чем у тебя, плюс к тому же, её соображения впоследствии подтвердились опытным путём.

Так что, будет ответ на вопрос, какой недостаток оригинального заклинания исправила Твайлайт, или нет? Это банальный тест на согласованность твоей головопушки

о, вы уже находитесь на том моменте, когда переходят на личности)...как я вовремя зашел *попкорн*

BUzer писал(а):(автоопределение)У Твайлайт в вопросах эквестрийской магии авторитета больше, чем

а у Рэрити больше чем у Твали. Она умеет делать фигурки из кустов.

Логик писал(а):(автоопределение)также как вероятность того,что Твай ошиблась.

учитывая тот факт, что как показывает практика, она ошибается довольно часто)

Snork писал(а):(автоопределение)В число симптомов простой амнезии не входит упертое занятие делом

у меня у бабки тотальная потеря памяти)...так вот, нифига - она пожизни ничем не занята кроме вредительства)

Логик писал(а):(автоопределение)Тогда бы и то заклинание не сработало: магия Дискорда сильнее магии Твай.

а я склоняюсь к мнению, что магия Дискорда несколько иного плана - влияющая на суть вещей, пожалуй. Разумеется, это утверждение поддается критике, однако мы не видели как Дискорд стреляет сгустками магической энергии а-ля лазерный луч, а вот ТС в таком замечена)

Keeper писал(а):(автоопределение)В таком случае, хотелось бы знать, какие произведения он считает достойными взрослых

добавлю, что фон Меллентин, МОльтке, и Шлиффен пишут для дошкольного возраста...а вот ребята вроде Пелевина - тут нужен серьезный мозговой штурм, знаете ли.

BUzer писал(а):(автоопределение)Понимание сложного мультика для шестилетних девочек требует несколько больших усилий.

разумеется, особенно если искать в сюжете то, чего там нет, и не планированно было быть вложено)...это как...спортзал для фантазии)

Логик писал(а):(автоопределение)Для спасения собственной шкуры он бы халтурить не стал (;

а вот это кстати абсолютно неизвестно...мотивы Дискорда так до конца и не раскрыты, и в ключе последнего сезона он явно не выглядит как стандартный "отрицательный персонаж на две серии"...так что тут много вопросов.

Snork писал(а):(автоопределение)Но функция на момент попадания к Твай была одна - смена кьютимарок с принуждением пони к чужому для них виду деятельности. Сохранять ее? Зачем? Убрав вредную функцию, Твай заклинание и улучшила. И что сказать, если это требовало не мелких правок, а переосмысления заклинания в корне? Старсвирл-то избрал фундаментально неверный подход.

прочитав ваши теории, я склоняюсь к двум выводам. Первый - Твайли сейчас дико икает. И второй- ей стоило поступить как в одной из фанатских анимаций)...применять изначальное заклинание шесть раз, пока кьютимарки не вернутся на место. Марки - где нужно, крылья за такое читерство ей бы точно не дали. Все счастливы)

Snork писал(а):(автоопределение)увидеть порно-трэш, открывая книгу Достоевского.

не знаю как на счет порно, но треша у Федора МИхалыча достаточно)

Snork писал(а):(автоопределение)А что до самой Селестии, она в ученицу верит капитально (и понятно, эксперта дружбомагии вырастила, не просто бородатого школяра)

теория заговора не нова. Селестия с сестричкой изначально знали, что вырастет их ТС, и подсовывали ей проблемы для решения. Не слишком молочные, чтобы она не расслаблялась, и не слишком крепкие - чтобы не сломала неокрепшие зубы)

Snork писал(а):(автоопределение)Заклинание могло быть настолько глючным, что у него не хватало мощности даже влиять на обычных пони. Не странно ли, что под раздачу попал не весь Понивилль, а только М6? Если заклинание смогло лишь срезонировать с ЭГ и подействовать на их носителей за вычетом кастующего, то у Селестии тысячу лет толком не было ни ЭГ, ни партнеров-носителей. Ее тесты и тесты других ее учеников могли проходить вхолостую, приведя к убеждению, что «незаконченный шедевр» на данной стадии и впрямь представляет собой нерабочий хлам.

а никто из вас не допускает возможности, что Старсвирл просто любил выпить? Или пошутить? Или и то и другое?)

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Дискорд - создатель демиплана, с полными правами админа? О_О

если так уж говорить, то супертестера. А админ - Селестия, которая с ним в тайном сговоре. И они вдвоем устраивают периодически срачики в Эквестрии, чтобы посещаемость повысить, а так же чтобы отделить зерна от плевел. Коррупция.

FeatherHoofs писал(а):(автоопределение)Первая мысль: Кантерлотская монархия должна была смениться Республикой Эквестрия? А было бы интересно! -)

я гдето уже говорил вроде, что республика в рамках МЛП - это не интересно? Интересно - это тоталитаризм!)

Snork писал(а):(автоопределение)Совет Шестерых с Твайлайт во главе? ))))
Или же подразумевался пост главы школы для одаренных единорогов. =D
Больше пока навскидку идей нет, но СПГС-материала тут чую прилично.

ну чего же так просто? Взгляни дальше - а как же борьба за власть, дворцовые интриги, или того лучше - открытые революции? Эпплджек ведет крестьян под лозунгами о "земле и заводах"...эх...

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Может, Твайлайт объявит демократию, победит на выборах N раз, отрастит бороду и приобретет форму и вертолетные очки? Вроде как продолжает дело Селестии, но не будучи принцессой.

только диктатура, только хардкор

Snork писал(а):(автоопределение)Правда, КИ рано или поздно отделяться захочет, к бабке не ходи

ну а на этот случай - репрессии

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)В КИ сначала отправят танки, потом там устроят массовые расстрелы.

во, вот этот парень мне нравится)

Подитожу. Старсвирл - пьющий весельчак. Селестия - скучающий демиург, который ищет себе приемника. Твайлайт - будущий фюрер, ибо истеричная и непоследовательная, а скила хоть отбавляй.

Пы.Сы. А у вас тут ничего не переменилось, словно и не отсутствовал в теме с месяц.

Пы.Пы.Сы...а что за тема с аватарками про ЕГ? Это коалиция борцов за успех и будуще герлов?) Или был какойто холивар, который я пропустил, а это - протест?)