Guitar_Maniac писал(а):(автоопределение)Пы.Пы.Сы...а что за тема с аватарками про ЕГ? Это коалиция борцов за успех и будуще герлов?) Или был какойто холивар, который я пропустил, а это - протест?)
Snork писал(а):Не забудьте, что сам Элемент Магии проявился именно в Твайлайт. ;) Другие, к слову, технически тоже, но Элемента Магии вообще даже в виде камня не наблюдалось. И именно Твай пока всегда инициировала запуск магии ЭГ. Следовательно, ее можно считать полноправным оператором, имеющим по своей природе доступ к силе, которая перекрывает силу Дискорда.
Soarin писал(а):И из рога у него ваще ничо не выстреливает.Даже свечения никакого нет, хотя бы как у единорогов.
Тем, у кого есть рукилапы с пальцами удобней направлять магию оными, а не рогом. Да и свечение есть (;Что же я еще хотел сказать?...Ах да,Soarin, поменьше агрессии в комментах, лады?Логик писал(а):(автоопределение)Похоже, что все магические формулы сводится к примитивному "я хочу..."
говорю же, словно и не уходил)_007_ писал(а):(автоопределение)Да в "Обсуждениях" находится срачег на тему ЕГ. В общем-то ситуация не поменялась, поменяйте "Тваликорн" на "ЕГ" и все сразу встанет на свои места. Сторонники и оппозиция в том же составе :)
спорно)Логик писал(а):(автоопределение)На момент снятия дискордности ЭГ не работали.Твай пришлось пользоваться своей магией, сильно уступающей магии Дискорда. В конечном итоге чары снялись не из-за спелла Твай, а благодаря самим зачарованным, осознавших и поборовших наваждение. Заклинание было лишь хорошо проиллюстрированной напоминалкой.
магия это такая эфемерная штука, которую в каждом художественном творении моугт описывать по разному. Вообще, строить какието логические цепочки, ссылаясь на магию (пусть даже в определенных рамках) - дело очень и очень шаткое...а сколько копий поломанно)Логик писал(а):(автоопределение)На мой взгляд,"обычная магия"(из игр,книг, фильмов)не слишком вписывается во вселенную пони. Отсутствуют обычные атрибуты - начертание символов, словесные формулы, ритуалы. В третьем сезоне есть один довольно интересный момент: Селестия показала Твайлайт, как действует "темная магия" на кристалл, причем без разъяснений. Затем Твай повторила его и сказала, что это Принцесса ее научила. Но ведь Селестия не давала ей никаких магических формул! В серии с дуэлью та же фигня - Твай пыталась повторить Триксин трюк, хотя и не могла знать,что та проделывала у себя в голове. Похоже, что все магические формулы сводится к примитивному "я хочу..."
_007_ писал(а):Да в "Обсуждениях" находится срачег на тему ЕГ. В общем-то ситуация не поменялась, поменяйте "Тваликорн" на "ЕГ" и все сразу встанет на свои места. Сторонники и оппозиция в том же составе :)
Логик писал(а):От того, что я добавлю в свою схему пункт "исправление недостатка" она не развалиться.Это значит, что моя схема этот пункт предусматривает (;
Utreco писал(а):Простите, что вмешиваюсь, но вы как-то странно формулируете вопрос(хотя, не исключено, что мне одному так кажется). Просто если пытаться на него ответить, получится что-то вроде: "Она сделала его рифмованным", или: "Оно перестало менять местами кьютимарки носителей ЭГ", но такие ответы, как я понимаю, вас не устроят. =)
Snoopy писал(а):Мне вот ещё что интересно - на коронации Твайли ехала в карете украшенной символикой её метки, как у Луны и Селестии. К ней будут прилагаться и Твайлайт-гварды?
Snoopy писал(а):К ней будут прилагаться и Твайлайт-гварды?
SteamBrony писал(а):(автоопределение)Так магия же! Другое её определения, магия - всё, что невозможно объяснить с рационально-научной точки зрения. Да, для пони, большая часть магии объяснима, но нам-то они почти ничего не сказали, так что и возникают такие проблемы.
Guitar_Maniac писал(а):(автоопределение)а у Рэрити больше чем у Твали. Она умеет делать фигурки из кустов.
Guitar_Maniac писал(а):(автоопределение)Подитожу. Старсвирл - пьющий весельчак. Селестия - скучающий демиург, который ищет себе приемника. Твайлайт - будущий фюрер, ибо истеричная и непоследовательная, а скила хоть отбавляй.
Guitar_Maniac писал(а):(автоопределение)Это коалиция борцов за успех и будуще герлов?
Логик писал(а):(автоопределение)На момент снятия дискордности ЭГ не работали.Твай пришлось пользоваться своей магией, сильно уступающей магии Дискорда. В конечном итоге чары снялись не из-за спелла Твай, а благодаря самим зачарованным, осознавших и поборовших наваждение. Заклинание было лишь хорошо проиллюстрированной напоминалкой.
согласен, эти заклинания находятся гдето на одном уровне по шкале бесполезности)Snork писал(а):(автоопределение)А Твайлайт - апельсины из лягушек!
- far enough, на самом деле. Думаю какаято сюжетная ветка будет посвящена тому, что "Селестия все придумала с самого начала!", однако дальше дело не пойдет. Все будит крутится вокруг новых обязанностей ТС, и соответственно, новых косяков.MoJlodoY писал(а):(автоопределение)(с) close enough
не знаю. Мне трейлер напомнил фильмы типо Американского пирога, и прочие попкорновые молодежные комедии из штатов. То что запоминающиеся моменты там будут, я не сомневаюсь вопрос в другом - хорошие или плохие)...хотя мне в общем и целом по фиг - не понравится, просто забуду и все)...может когото другого попрет! Каждый имеет право на свой взгляд на вещи знаете ли)Snork писал(а):(автоопределение)Коалиция людей, которые от герлов ожидают как минимум любопытный спин-офф среднего пошиба с достаточным количеством запоминающихся моментов. )))
склоняюсь к схожему мнению. Думаю создатели хотели донести именно тот факт, что "напоминалка" именно всего лишь напомнила о хорошем, а остальное сделал разум каждой из героинь - опираясь на прочную, словно скала, цепочку эквестрийских моральных ценностей).Snork писал(а):(автоопределение)А напоминалку нельзя считать принадлежащей к школе дружбомагии? От сериала у меня впечатление, что та не ограничивается радужной ЭГ-пушкой, но аппелирует к внутренним резервам и моральному стержню пони. Заслугу самих зачарованных умалять не стоит, она именно в том, что они, среагировав на напоминалку, откликнулись на то, что им было дорого и пересилили внутренние противоречия - или (в случае с Флаттершай) банальный гипноз. В остальных-то случаях Дискорд речами змея-искусителя создавал у пони конфликт с ее Элементом, а уже магией дополнительно направлял вектор ее поведения на прямо противоположный - так сказать, добавлял хаоса в ее состояние души. Впрочем, это одна из трактовок событий и пока вполне оспорима. ))
SMT5015 писал(а):А аликорнизация - это такая Нобелевская премия. За исследования дружбомагии, а в случае Каденс - за открытие "power of love".
ChainRainbow писал(а):Если что, я за твайликорна и против ЭГ :)
BUzer писал(а):Ответы у каждого получаются в меру того, насколько важное значение он придаёт словам персонажей. Вон Логик их вообще ни во что не ставил, и ответа у него никакого не получилось. Можно, конечно, переформулировывать вопрос до тех пор, пока ответ совсем не станет очевиден, но тогда, как верно подметил Снорк, пропадёт вся интрига.
Snork писал(а):(автоопределение)Ну да, они уже на коронации на пост заступили, от охраняемого объекта ни на шаг. Лучше не найдешь - эти за принцессу Твайлайт и пасть порвут, и моргалы выколоть не постесняются. =D
Здесь должен был быть смайл с психотвай, и теперь он здесь есть, спасибо SteamBronySMT5015 писал(а):А перевоспитывать их надо?
Seestern писал(а):Это всё равно, что "перевоспитывать" львов, тигров и каких-нибудь десмодовых летучих мышей. В отличие от злых по дефолту и в вакууме Сомбр, потребление концентрированной любви у чейнджлингов - суть их прямая физиологическая потребность. Как, по крайней мере, следует из продемонстрированного нам в рамках "Свадьбы". То бишь, радикально "перевоспитать" их не представляется возможным. А вот сделать процесс контролируемым, направив его в мирное русло - вполне )Спойлер
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Это я и имел в виду. Только мой скудный ум не в состоянии придумать адекватное возвращение без перевоспитания. Генератор идей накрылся.
SMT5015 писал(а):Только мой скудный ум не в состоянии придумать адекватное возвращение без перевоспитания.
SMT5015 писал(а):Значит, он отключился из-за риска перегрева. Сейчас пытаюсь написать про 53 аликорна так, чтобы и ЦА могло понравиться. Это взрыв мозга.
Seestern писал(а):(автоопределение)Это всё равно, что "перевоспитывать" львов, тигров и каких-нибудь десмодовых летучих мышей. В отличие от злых по дефолту и в вакууме Сомбр, потребление концентрированной любви у чейнджлингов - суть их прямая физиологическая потребность. Как, по крайней мере, следует из продемонстрированного нам в рамках "Свадьбы". То бишь, радикально "перевоспитать" их не представляется возможным. А вот сделать процесс контролируемым, направив его в мирное русло - вполне )
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Это я и имел в виду. Только мой скудный ум не в состоянии придумать адекватное возвращение без перевоспитания. Генератор идей накрылся.
Seestern писал(а):(автоопределение)С другой стороны, возможно нечто с замирением и дружбы с пони, в результате чего эту самую любовь они будут получать от последних совершенно бескорыстно и без блицкригов сродни кентерлотскому. С обнимашками в оконцовке. Тут и мораль, и дружба, и все дела.
Guitar_Maniac писал(а):магия это такая эфемерная штука, которую в каждом художественном творении моугт описывать по разному. Вообще, строить какието логические цепочки, ссылаясь на магию (пусть даже в определенных рамках) - дело очень и очень шаткое...а сколько копий поломанно)
Guitar_Maniac писал(а):логик писал(а):На момент снятия дискордности ЭГ не работали.Твай пришлось пользоваться своей магией, сильно уступающей магии Дискорда. В конечном итоге чары снялись не из-за спелла Твай, а благодаря самим зачарованным, осознавших и поборовших наваждение. Заклинание было лишь хорошо проиллюстрированной напоминалкой.
спорно)
Guitar_Maniac писал(а):Snork писал(а):А напоминалку нельзя считать принадлежащей к школе дружбомагии? От сериала у меня впечатление, что та не ограничивается радужной ЭГ-пушкой, но аппелирует к внутренним резервам и моральному стержню пони. Заслугу самих зачарованных умалять не стоит, она именно в том, что они, среагировав на напоминалку, откликнулись на то, что им было дорого и пересилили внутренние противоречия - или (в случае с Флаттершай) банальный гипноз. В остальных-то случаях Дискорд речами змея-искусителя создавал у пони конфликт с ее Элементом, а уже магией дополнительно направлял вектор ее поведения на прямо противоположный - так сказать, добавлял хаоса в ее состояние души. Впрочем, это одна из трактовок событий и пока вполне оспорима. ))
склоняюсь к схожему мнению. Думаю создатели хотели донести именно тот факт, что "напоминалка" именно всего лишь напомнила о хорошем, а остальное сделал разум каждой из героинь - опираясь на прочную, словно скала, цепочку эквестрийских моральных ценностей).
BUzer писал(а):Ответы у каждого получаются в меру того, насколько важное значение он придаёт словам персонажей. Вон Логик их вообще ни во что не ставил, и ответа у него никакого не получилось. Можно, конечно, переформулировывать вопрос до тех пор, пока ответ совсем не станет очевиден, но тогда, как верно подметил Снорк, пропадёт вся интрига.
Логик писал(а):Если сравнить мое высказывание и высказывание Snorkа,то легко заметить, что они одинаковы. Snork просто повторил мою мысль, написав ее своими словами. У меня возникло два вопроса:
1)Зачем повторять мысль других?
2)Почему с ним согласились, а со мной нет?
Логик писал(а):В том то и дело, что в моем представлении "магия" это физический процесс, понятный и изученный пони, но не понятный человеку и кажущийся сверхъестественным. Это подтверждает слова Твай и Трикси о невозможности некоторых заклинаний - у их магии есть предел. Так что границы не такие уж и эфемерные.
Логик писал(а):Также можно проследить определенную систему некоторых заклятий. Например, действие чар, наложенных на Смартипантса, начинается после того,как игрушка попадает в поле зрения жертвы. Любовное зелье, сделанное СМСками, перестает действовать после длительного(в течении часа) прекращения прямого взгляда между зачарованными.Сам собой напрашивается вывод, что симпатическая магия требует прямого зрительного контакта.
SteamBrony писал(а): Снорк написал развёрнутее, что звучит убедительнее.
SteamBrony писал(а): И почему это другому нельзя иметь схожее мнение и высказывать его, а?
Я считаю,что камень тяжелее пера
Нет, перо легче камня.
SteamBrony писал(а):Не вся магия понятна и изучена пони. Иначе бы такие проколы Твайлайт с Пинки-чувством и заклинанием Бородатого не проходили бы. И блджад, это и так понятно, что магия им понятна, иначе как бы они ею повсеместно пользовались? (А, интуитивная магия эмоций. Ок.)
SteamBrony писал(а):И не стоит мешать колдовство и алхимию.
Логик писал(а):(автоопределение)Согласитесь, что это странно,когда с вами не соглашаются и при этом отвечают повтором вашей мысли.
Snork писал(а):Если не видеть разницы между двумя высказываниями и смещением акцентов, то да, наверное, это будет выглядеть странно. ;)
Логик писал(а):Когда форма важнее содержания - это плохо. Я просто указал на эту маленькую несправедливость (;
Логик писал(а):SteamBrony писал(а):Не вся магия понятна и изучена пони. Иначе бы такие проколы Твайлайт с Пинки-чувством и заклинанием Бородатого не проходили бы. И блджад, это и так понятно, что магия им понятна, иначе как бы они ею повсеместно пользовались? (А, интуитивная магия эмоций. Ок.)
Не совсем понил,что вы хотели сказать. И разве Пинки-чувство - магия?
Логик писал(а):SteamBrony писал(а):И не стоит мешать колдовство и алхимию.
Приворот к алхимии не относится. Приворот это магия.
эта стройная теория разбивается о тот факт, что создатели мульта могут в любой момент (в любой новой серии) ввести другие факторы воздействия маги, некоторые дополнительные нюансы, или даже пересмотреть некоторые основополагающие моменты, после чего теория рассыпется. Именно это я подразумевал под "эфемерностью".Логик писал(а):(автоопределение)В том то и дело, что в моем представлении "магия" это физический процесс, понятный и изученный пони, но не понятный человеку и кажущийся сверхъестественным. Это подтверждает слова Твай и Трикси о невозможности некоторых заклинаний - у их магии есть предел. Так что границы не такие уж и эфемерные.
Также можно проследить определенную систему некоторых заклятий. Например, действие чар, наложенных на Смартипантса, начинается после того,как игрушка попадает в поле зрения жертвы. Любовное зелье, сделанное СМСками, перестает действовать после длительного(в течении часа) прекращения прямого взгляда между зачарованными.Сам собой напрашивается вывод, что симпатическая магия требует прямого зрительного контакта. Вот вам и логика (;
логик писал(а):
На момент снятия дискордности ЭГ не работали.Твай пришлось пользоваться своей магией, сильно уступающей магии Дискорда. В конечном итоге чары снялись не из-за спелла Твай, а благодаря самим зачарованным, осознавших и поборовших наваждение. Заклинание было лишь хорошо проиллюстрированной напоминалкой.
спорно)
я должен был разъяснить пункт своего несогласия, прошу прощения. Вот теперь разъяснил. Это касалось лишь сравнения "силы" магии ТС и Дискорда.Логик писал(а):(автоопределение)2)Почему с ним согласились, а со мной нет?
Товарищ Логик конкретизировал свой вопрос, напомню)...просто я не достаточно развернуто ответил вначале). Сори, был пьян).SteamBrony писал(а):(автоопределение)Так три дня прошло, мнение то может и поменятся успело. А Снорк написал развёрнутее, что звучит убедительнее. И почему это другому нельзя иметь схожее мнение и высказывать его, а?
я бы сказал мягче - в дискуссии тяжело воспринимать магию, как некую константу, вокруг которой можно строить бетонные выводы. С каждой серией свойства магии и её особенности могут менятся, по этому любое теоретизирование и "домыслы" в данном ключе - игра в одни ворота. При чем, в свои собственные).SteamBrony писал(а):(автоопределение)Не вся магия понятна и изучена пони. Иначе бы такие проколы Твайлайт с Пинки-чувством и заклинанием Бородатого не проходили бы. И блджад, это и так понятно, что магия им понятна, иначе как бы они ею повсеместно пользовались? (А, интуитивная магия эмоций. Ок.)
все ок, no hard feelings. Я развернул свою позицию)Логик писал(а):(автоопределение)Когда форма важнее содержания - это плохо. Я просто указал на эту маленькую несправедливость (;
выдыхай, люди тут тебе не враги)...ни к чему с усердием искать в них недостатки)...Это дружеская дисскусия, а не научный спор).Логик писал(а):(автоопределение)Согласитесь, что это странно,когда с вами не соглашаются и при этом отвечают повтором вашей мысли.
пинки чувство это интуиция помжноженная на три=)...настолько сильно помноженная, что начала иметь физические проявления. Имхо)Логик писал(а):(автоопределение)Не совсем понил,что вы хотели сказать. И разве Пинки-чувство - магия?
давайте для начала установим критерии обоих понятий. Ибо лично мне они не известны)Логик писал(а):(автоопределение)Приворот к алхимии не относится. Приворот это магия.
немедленно прекратите ссорится, а то я откажусь выкладывать новую музыкальную зарисовку LOL=)Если не видеть разницы между двумя высказываниями и смещением акцентов, то да, наверное, это будет выглядеть странно. ;)
Snork
02 июн 2013 20:21 Пожаловаться
Snork писал(а):
Если не видеть разницы между двумя высказываниями и смещением акцентов, то да, наверное, это будет выглядеть странно. ;)
Уже два человека не видят разницы,так что есть над чем задуматься (;
Соарину? ROFL=)SteamBrony писал(а):(автоопределение)Спорчеги богу Спорчегов!
Guitar_Maniac писал(а):(автоопределение)немедленно прекратите ссорится, а то я откажусь выкладывать новую музыкальную зарисовку LOL=)
Да? Я както не зафиксировал)Snork писал(а):(автоопределение)Помилуй, ты вроде видел, как я ссорюсь
а я ничо не понял где и чо я там опередил, но в целом выходит что я кросавчег и сказал чтото умное, сам факт этого мне импонирует)Snork писал(а):(автоопределение)А по вышеизложенному пункту мне объясняться далее и нужды уже нет, ты меня опередил.
пояснил так пояснил)...где ты был час-два тому, когда я был еще трезвый?)Snork писал(а):(автоопределение)Хорошо, тогда поясню:
с этой частью согласен. Получается, что элементы - момент вторичный, олицетворяющий, и возможно, несколько усиливающий вышеупомянутую дружбомагию)Snork писал(а):(автоопределение)я рассматриваю события Return of Harmony через призму восприятия дружбомагии как выходящей за рамки строго радужного функционала Элементов
Позволю себе не согласится. Первую и важнейшую роль играет как раз личное качество каждого из поне по отдельности. Напоминалка просто жмет на уже готовы йкурок, если угодно. Так считаю я.Snork писал(а):(автоопределение)и считаю, что "напоминалка" Твай также играет в "раздискордизации" важную роль.
и опять возражу. Твай обращается не столько к силе или какойто заранее известной паттерне (последовательности), сколько к сердцам и естествам своих подруг. Магия лишь усиливает изначальные эмоции. И опять же, так считаю я.Snork писал(а):(автоопределение) И что Твайлайт, таким образом, обращается к тому же концепту и силе, разновидностью которой служит магия ЭГ.
именно так! Только это не магия, а то что стоит в основе всей этой тусовки - дружба. Магия оказывает косметический, внешний, и к тому, несколько цементирующий эффект, который позволяет чувствам и соображениям Твайлайт принять более материальную форму.Snork писал(а):(автоопределение)И эта сила перекрывает силу Дискорда,
опять ошибка)...Дискорд силен в магии, но поняши противопоставляют ему дружбу, которую Дискорд на тот момент не ведает. Именно по этому и побеждают, на том поле, которое ему не знакомо.Snork писал(а):(автоопределение)поскольку в конечном итоге ему оказывается нечего противопоставить данному типу магии
это не магия, а дружба. То есть магия тоже есть, но она выполняет итоговую, обобщающую функцию.Snork писал(а):(автоопределение)Он попытался саботировать сами основы обращения к такой магии, но проиграл и тут.
Guitar_Maniac писал(а):эта стройная теория разбивается о тот факт, что создатели мульта могут в любой момент (в любой новой серии) ввести другие факторы воздействия маги, некоторые дополнительные нюансы, или даже пересмотреть некоторые основополагающие моменты, после чего теория рассыпется. Именно это я подразумевал под "эфемерностью".
Snork писал(а):Разумеется, это только моя трактовка (тот же Логик с ней не согласен), но пока мне все видится так. )))
Где же моя гвардия?
