Сообщения от Логик

SteamBrony писал(а):Прости, Логик, но пока пойдут доказательства не в твою пользу.
Подтверждение? Я не буду приводить доказательств в духе "посмотри на картинку, и так видно", хотя, на мой взгляд, они вполне убедительны.

1 сезон 1 серия. Когда Твайлайт поймала "на слабо" Рейнбоу, пегаска сказала, что очистит небо за 10 секунд. Просмотрел серию с секундомером - пегаска справилась точно в срок, и на небе не оказалось ни облачка. Так вот, если бы облака находились на большой высоте (как в реальности, на 2 км выше уровня моря), то ей бы пришлось резко взлетать вверх с большой скоростью. Даже если предположить что она летела со скоростью звука (она способна лететь быстрее, но это так, для предположения), то при расчете с нашей, земной, скоростью звука в воздухе, получается, что она только долетела вверх за 6 секунд (2000/333 ≈ 6 сек.). То есть, всего 4 секунды на уборку. И вниз за такое же время. Даже если учесть, что Рейнбоу реально убрала бы всё за четыре секунды, всё равно есть одно НО. Соник Рейнбум. Летя с такой скоростью, она бы его совершила и это стало бы заметно. Нет, для уборки облаков это, конечно, подходит, но всё же, его не было. А если учесть то, что скорость звука там ≈ 93 м/с (как посчитали добрые брони), то она бы вообще не успела. Также стоит учесть, что уборку она начала сразу после разговора с Твайлайт и сразу, после уборки, стала говорить с ней. То есть никуда она вверх не летала.
1 сезон 3 серия. Опять же, разговор Твайлайт и Рейнбоу у кафе-ресторана. Небо заволокло тучами, а пегаска, "заботливая подруга" (я говорю с иронией только про этот момент, на самом деле она и вправду очень добрая) решила помочь Твайлайт. Так вот:
1) Они разговаривали. Не думаю, что будь облака на большей высоте, это было бы возможным, особенно в дождь. А Рейнбоу была на высоте (буквально) облаков.
2) Капли дождя упали за короткий промежуток времени. Даже если учесть, что это не была "мультипликационная пауза" (например, когда герои мультиков не сразу осознают, что стоят в воздухе), и капли, в действительности, должны были упасть быстрее, то всё равно, их скорость не более 10 м/с, следовательно, прошло бы минуты три, прежде чем Твайлайт намокла бы.
1 сезон 5 серия. Пинки Пай спокойно доставала до облаков с помощью батута, связки шариков и самодельного механизма. "Но это же Пинки Пай!" - можете возразить мне. Естественно, обычные законы физики на неё не действуют и многое, отчасти из-за несостоятельности анимации (не отображать же 300 шариков вместо 30 (не знаю, может у них гелий особый?) или второй винт у её невозможного для полёта в нашем мире вело-вертолёта (нет, там у неё сбоку что-то вроде леденца крутилось, конечно, но всё-таки это не винт)) НО! Она упала. А если бы она упала с большой высоты, то наверняка с печальными последствиями.
Дальше продолжать, я думаю, нет смысла.

SteamBrony писал(а):Но добавлю ещё кое-что:
Нужно вспомнить Клаудсдейл. Облака ведь делают там, верно? А этот город расположен на большой высоте (1 сезон 15 серия, время полёта Рарити). А облаков там по определению, невероятно много. Да и в Академии Вондерболтов их немерено. А она тоже на большой высоте находится (не зря же М5 на шаре туда летели?)
Так где же правда? Всё очень просто: облака есть на той высоте, на которой живут пони, только немного выше. То есть, облака спускаются вниз, к земле (не знаю, сами или силами пегасов), но могут быть и на большой высоте.

Soarin писал(а):(автоопределение)низких облаков там более 80%

Soarin писал(а):Ага, лол, сказал мне чувак, который сначала признал свою капитуляцию в "обсуждении4го сезона", а потом не смог смириться с этим и, размахивая кулаками, побежал создавать эту тему...

Логик писал(а):(автоопределение)

Soarin писал(а): Логик писал(а):5.4 м. Все сходится. Однако это ничтожное расстояние по сравнению с высотой облака.



Фэйл

Ай-ай-ай Соарин, не хорошо! Вы не можете спорить по этому вопросу, таков уговор. К тому же уже было высказано стороннее мнение, что облака выше 700м.

SteamBrony писал(а):Пегасы уничтожают ненужные облака, поскольку им это выгоднее, чем отправлять наверх. Всё равно облака произведут потом на фабрике.

Soarin писал(а):Принимаю твою окончательную капитуляцию...

Nirton_the_brony писал(а):Но Рэрити управляла облаками не над пустынной зоной, так что фэйл.

SteamBrony писал(а):Соарин и Логик, спасибо вам! Молодцы, сумели меня вывести из себя. Сидят тут, два "сына ослицы", спорят из-за "очень важного, жизненно необходимого вопроса". И что? Самомнение ещё не болит? Почему вы не можете придти к одному единому мнению: "облаков много везде, независимо от высоты" Неужели так сложно? Нет, давайте продолжать этот холивар с переливанием из пустого в порожнее.
И знаете что? Мне абсолютно наплевать на ваши возражения. Всё равно меня никто не выслушает, а лишь использует мои слова против меня. Сидите, дуйтесь друг на друга, тешьте своё самолюбие, а мне будет по "большому африканскому", поскольку больше я сюда ничего не напишу. Вот так!

Soarin писал(а):Да, спор абсолютно глупый и бессмысленный -_-

Re: Рарити - маг.

kuzya93 писал(а):Спрошу чисто ради интереса:
Вариант "Рарити сильный маг. Она сильнее ЭпплДжек и даже Рейнбоу Дэш" хоть кого-нибудь устроит в качестве компромисса?

K.S.I. писал(а):Сериал стал превосходным благодаря Талантам Команды разработчиков и популярным благодаря AmidAmidi и 4chan. Так что хабаровские игрушки и реклама слив. Собственно говоря статья AmidAmidi "The End of the Creator-Driven Era in TV Animation" тогда ошиблась насчет MLP, ключевое слово "тогда" ибо теперь! она актуальна и для MLP.

K.S.I. писал(а):В начале у Лорен была полная творческая свобода, Лорен и и ее команда лично разрабатывали всех персонажей, то есть в начале сериал диктовал условия игрушкам, игрушки делались по сериалу, и менеджмент не оказывал влияния на сериал, но когда он стал популярным Хазбро смекнули что его можно круто доить, и уже во втором сезоне начинается обратный процесс когда игрушки диктовали условия сериалу и своего апогея он достиг в конце 3 сезона.

K.S.I. писал(а):Но и не снимает вины. Как правитель она должна нести ответственность за свои промахи, а в отличии от Твай, Селестия можно сказать в результате отделалась легким испугом.А вариант "мы все делали правильно только не учли пару деталей, и поэтому все погибли", не вариант.

K.S.I. писал(а):И как раз таки с точки логики здесь Твайлайт поступила верно, так это не лишает ее поступок справедливости :)

K.S.I. писал(а):Ага будущее плененной на Луне. Кто мог дать гарантию что Никс вернут. Никто. Твайлайт двигал страх, что Никс будет сослана.

K.S.I. писал(а):. Начнем с того что сам факт разлучения матери и дочери аморален, не зависимости от целей, собственно даже Селестия это понимает, поэтому и назвала себя похитительницей.

K.S.I. писал(а): На самом деле можно было просто взять Твайлайт с собой, и не устраивать драму

K.S.I. писал(а):Так же печально как Селестия не доверяющая Твайлайт, доверия только тогда считаеться доверием если оно обоюдно.

K.S.I. писал(а):Это не чего не меняет, поскольку подобное предположение не как не отрицает того что мог принимать участие сильный маг. А если этого не предположили значит грош им цена.

Логик писал(а): Настоящая мать понимает, что будущее ребенка важнее ее чувств.

K.S.I. писал(а):Ну во первых вы так сильно защищаете Силестию что даже не принемаете во внимания ее собственное мнение :)

K.S.I. писал(а):Твайлайт не отдавала Никс добровольно, ее вынудили ее отдать добровольно. Проще говоря Твайлайт отдала ее добровольно против собственной воли под давлением Селестии, у нас это называют "сломать волю". Это одна из техник манипуляции людьми.

K.S.I. писал(а):Твайлайт привязалась к Никс моментально, причиной этому являеться не только ее милосердие и страх за судьбу малышки если отдать ее Селестии но и тот факт что Твайлайт действительно являеться матерью Никс, ведь по сути для создание тела Никс был использован генный материал оставшийся от Найтмер Мун и кровь Твайлайт, так что Никс является дочерью Найтмер Мун и Твайлайт.

K.S.I. писал(а):Если бы следователи исключали подозреваемых потому что "конкретно выяснить ничего нельзя" мы бы уже потонули в преступности. Собственно я честно говоря и не видел что бы было хоть какое то расследование для поиска культистов, это уже халатность правителя.

K.S.I. писал(а):Но и Селестия ошиблась на счет Твайлайт и Никс, так что Селестия и Твайлайт две дуры которые наделали кучу глупостей следуя за своими страхами и эмоциями. Но в результате Эквестрия была спасена именно благодаря действиям Твайлайт, а не Селестии.

SteamBrony писал(а):Логик, по-моему, в сериале Твайлайт уже десятки раз показывала, что все заклинания "зачитываются", поскольку она всегда говорила: "вот, прочитала это заклинание... это заклинание нам поможет..." - то есть, она конкретно их запоминала и использовала. Да, представление результата нужно, но без знания определённый... (не знаю что сюда поставить)... "мыслеобразов", ничего не получится (Например, "исправляющее" заклинание для Дискорда, заклинание Старсвила, кстати, тоже было написано).

Snork писал(а):Но это и не реалити-шоу. Это фикшн, и работает он по тропам. В хорошем фикшне все работает на сюжет, либо демонстрируя развитие, либо готовя почву для него. Есть, конечно, «разгрузочные» сюжеты, когда в новой ситуации просто отыгрывается уже достигнутое, но и там часто умудряются ввернуть как минимум что-то интересное для общей картины.

Soarin писал(а):Ага, расскажи это Ванпису напимер -_- В группе Луффи всегд дерётся против боса, у которого сила зашкаливает за 1000 условных единиц, Зорро и Санджи против его главных помощников - 300 единиц, а все остальные с трудом выносят 100 бальных чуваков

Так что будет абсолютно логично, если Твай будет драться с драконом, Эйджей и РД - с мантикорой, а Пинки, Рэрити и ФШ в это время будут фигачить какого-нить страуса -_-

_007_ писал(а):

Логик писал(а):(автоопределение)Законы западной анимации

Это скорее правила, а из правил, как известно, есть и исключения. Сам МЛП во многом исключение из западной анимации :)

Snork писал(а):Будь MLP плохим фикшном, никого из нас бы здесь не было.

Snork писал(а):Она никому ничего не должна, если, конечно, в числе членов команды с менее впечатляющими способностями не затесывается негр. Но политкорректность лично для меня как раз не показатель качества сценария.

Nirton_the_brony писал(а):Сделал своё первое PMV, это железнейший аргумент против отката:

Nirton_the_brony писал(а):Нельзя

_007_ писал(а):А,а, а, вы мне сначала докажите само существование тех самых законов, которые, вероятно, на деле, вообще, и не существуют, тогда и поговорим о софизмах :)

_007_ писал(а):Простите?

Логик писал(а):Вам всего лишь не понравилась моя формулировка, и вы к ней прицепились

_007_ писал(а):закон един и не имеет исключений, а вот правила имеют. Это вопрос терминологии.

Логик писал(а):можете его заменить на "правила построения сюжета".

_007_ писал(а):Логик, итак, давайте сначала: вы сказали про законы мультипликации, я поправил вас, что это скорее правила, вы сказали, что это софизм (т.е. "логически неправильное рассуждение, выдаваемое за правильное"), я вас попросил объяснить, чем мой софизм отличается от вашего софизма, вы сказали, что я "говорю не то, что думаю" (!) - налицо некое недопонимание, вы не находите?

Мне не нравится употребление слова "закон", ибо закон един и не имеет исключений, а вот правила имеют. Это вопрос терминологии.

_007_ писал(а):А,а, а, вы мне сначала докажите само существование тех самых законов, которые, вероятно, на деле, вообще, и не существуют, тогда и поговорим о софизмах :)

K.S.I. писал(а):мать которая защищает малыша способна навалять даже превосходящему противнику.

K.S.I. писал(а):Как показала практика царствовать, ей не нравиться, ее стремление не очень отлечаеться от желаний Луны, ей нужна только Любовь. И не думаю что в царствующей семье она бы ее получила, Луна тому пример, если бы правлящая династия могла дать достаточно настоящей Любви Луна бы не когда не Стала НМ, а с Никс все еще сложнее, она и так уже копия НМ. А делать ставку на что-то такое неопределенное опасно, то что Никс было хорошо с Твай мы знаем, так зачем это менять. "И даже тысяча слуг, и все богатства мира, не заменят любви матери"

Prodius Stray писал(а):Конечно влияет. Если бы нравилась, план был бы ещё тяжелее.

K.S.I. писал(а):Плохой поступок должен быть наказан по всей строгости, возраст не может быть оправданием, смягчающим обстоятельством да, оправданием нет. То что сделали Тиара и Спун, очень плохой поступок, он мог стоить жизни, так что мне их не жалко. К тому же я не принимаю ответа на этот вопрос пока вы не ответите как должна была вести себя Твайлайт, судить поступок легко а вот поставить себя на место того кого судишь это уже другой разговор. Я себя на место Селестии ставил.

K.S.I. писал(а): но где гарантия

Snork писал(а):Nnope. ))) Думаю, человека обескуражил именно ваш выбор термина. Вы уверены, что не возвели в ранг закона актуальное для определенного периода времени жанрового клише? В отличие от законов, которые вырабатывались гораздо дольше и по соблюдению которых часто меряют достоинства произведения, такие «правила построения сюжета» изменчивы и их изменение может даже поощряться. Как снимать тот же мультик про пони по «законам» соответствующей ниши, нам уже показали в середине нулевых. )))

Логик писал(а):Если вам не нравится слово "закон", то можете его заменить на "правила построения сюжета".

Snork писал(а):Вы многое проворонили. Оно там уже есть. И было, ибо именно в сфере деятельности Твай (ну, и может, еще Дэш) апгрейды наиболее заметны как тенденция. Она первый левел ап получила технически еще во второй серии. )) И даже то, что произошло в MMC, может оказаться не последним. )))

Snork писал(а):Вы упускаете из виду центральную линию, «общий сюжет», если угодно. В рамках сериала, как я уже писал выше, развитие такового через расширение сеттинга и многомерности персонажей, создание дополнительных условий их действия в сюжете важно, ибо они - топливо для движения идеи. Истощится сеттинг, притрутся ко всем условиям персонажи и их характеры - проблематика неизбежно замкнется сама на себя. Лучший способ развить идею дальше - показать, как она будет работать в новых условиях, но одновременно и сама идея, раскрываясь далее, сможет подсказывать пути развития сюжета. Повторюсь, тут все повязано.

K.S.I. писал(а):Что то я не понял. Собственно этим она и занималась. Она накричала на Тиару и Спун потому что они не только проигнорили ее вопрос, но и еще поиздевались. Они сами нарвались на ярость, "Все по закону и по совести. (=" неужели вы думаете что в такой экстренной ситуации у Твайлайт будет время упрашивать ей все рассказать, может ей еще надо было к родителям Тиары сходить, чтобы они ее дочь уговорили ей рассказать, не серьезно, действовать нужно было молниеносно, водить нюни и устраивать лекции времени не было так что ее поступок верен на все 100%.

K.S.I. писал(а):Все таки иметь мать которую ты почти не видешь, такой сценарий не всегда хорошо кончается.

K.S.I. писал(а):Ага и в школу по ночам ходить и с друзьями, ночью играть хотя подождите все жеребята ночью спят, значит у нее не будет друзей чудесно, просто замечательно.

K.S.I. писал(а):Как раз таки оправдание 100%, если нет тогда назавите другой эффективный способ заставить хулиганок сказать где Никс, мне просто тяжело доказывать очевидные вещи, то что произошло чистой воды психология, неуравновешенное состояние порожденное страхом, это нормально даже для людей. Такое ощущение что вы не когда не теряли над собой контроль

K.S.I. писал(а):Из чьей капли крови было создано тело Никс?

K.S.I. писал(а):Знаешь не думаю что в данном случае Селестия хороший вариант, она слишком предвзята в этом вопросе, все таки она не любит Найтмер Мун, и не думаю что сможет искренни полюбить Никс даже зная что она безопасна.

K.S.I. писал(а):К тому-же не нужно игнорировать, мои сравнения сходства характеров Никс и Твай. Ведь в генах передается не только внешний фактор но и черты характера.

K.S.I. писал(а):То есть вы говорите что если бы вы принесли Селестии, Никс она бы вдруг вам поверила что Никс жертва, приняла ее с распростертыми обятьями извенити конечно но это откровенная чушь, селестия изначально была предвзята к Найтмер Мун и этого так просто не изменишь, она может убедиться в ее безопасности для общества и позволить ей жить, но она не когда не примет ее полностью, не в зависимости от плана, если только вы не предотвратите превращение Луны 1000 лет назад.

K.S.I. писал(а):Но если найтмер мун образ значит ее нельзя клонировать. Тогда в результате клонирования получилась бы Луна, но это не так Получилась именно Никс, При том когда в конце Луна забрала все что принадлежит ей, Никс не куда не исчезла,
Мало того она получила свою индивидуальную КМ. Значит Никс не клон Луны она независимая личность. Не вяжеться, если только, облик никс не был сгенерирован магией по образу и подобию Найтмер мун, Но облик не тело, для создания тела нужны живые клетки, сомневаюсь что в доспехах Найтмер Мун которые между прочим сгорели и превратились в дым, не понимаю почему вы игнорируете такие аргументы, врятли могли сохраниться живые клетки,
проще говоря Никс была создана из крови Твайлайт, приняла форму Найтмер Мун благодаря магии Найтмер мун которая хранилась в осколках. Кровь Твайлайт была глиной, заклинание гончарным кругом, а магия Найтмер мун руками гончара.

K.S.I. писал(а):Это вам так кажется, У меня только один вопрос из чего клонировали тело. Живые клетки откудава, вы уже второй раз уходите от этого вопрса, все что осталось от НМ это части брони с остатками магии и эмоций Найтмер Мун(Это есть в рассказе, в разговоре Селестии и Луны). Пока не скажете откуда взялось тело, мы не с двинемся с мертвой точки.

K.S.I. писал(а):А может из живой материи живые клетки, они же не клонировали Твайлайт, они использовали ее клетки для создания Найтмер Мун.

K.S.I. писал(а):Использовав гены Элемента магии они подарили Найтмер Мун иммунитет к ниму.

Snork писал(а):тем, что вы позиционируете как полные синонимы

Snork писал(а):Спасибо, "многое" - действительно неточное слово. Оба главных апгрейда я привел прямо в цитируемом абзаце; еще можно рассматривать как веху всплеск магического потенциала Твай в Cutie Mark Chronicles, но определение апгрейда тут в силу ряда причин весьма спорно, поэтому зачтем 2,25 примера. X)))) Своим "в MLP апгрейдов не будет" вы создали впечатление, что заметили 0 из 2,25. Т.е. проворонили не многие из апгрейдов, а все. Теперь я достаточно ясно выражаюсь? )))

Snork писал(а): На идею тоже не следует забивать, но она далеко не всегда может обгонять форму.

K.S.I. писал(а):В общем предлагаю остановиться на том что у нас разные мнения по этому аспекту, и доказать правоту кого-то на 100% невозможно.

K.S.I. писал(а):Нексус просто использовал кровь Твайлайт для создания Найтмер

Snork писал(а):Ваш аргумент (поправьте, если не так его понял), заключался в том, что MLP - западная анимация, и проанимешные ходы типа апгрейдов главной героини там неприменимы. Этот аргумент был опровергнут.

Snork писал(а):шаблонами в масскульте теперь часто называют, по сути, те правила, которые с течением времени стали слишком избыточны в построении сюжетов. Не просто частотны, а именно избыточны и, как правило, вставляемы чисто для галочки, без должного внимания к оформлению.

Snork писал(а): Если вам хотелось их увидеть, не перечитывая прошлые посты (я не один сообщения "по диагонали читаю", видимо? ;) ), вам в S1E02 и в S3E13.

Snork писал(а): А в MLP с его анимешными глазами, стартом в декорациях псевдо-махо-сёдзё и вдохновленными мангой дизайнами чейнджлингов - удивляться уже поздно. )))))

Snork писал(а):Вы забываете, что побрякушки без этих пони тоже никуда не годятся. А магией дружбы Твай овладела как раз, будучи посланной не в спортзал, но в среду для прокачивания социальных навыков. начала прокачивать - открывается новый скилл. В каком месте это не апгрейд?

Snork писал(а):Ну, по этому вопросу я уже устал спорить. Ждите ответа в декабре-январе, если вы, конечно, под "аркой аликорна" подразумеваете концептуально связанный с MMC двухсерийник. А то если потом заявить "Откат может быть в конце S4, или S5, или S12", так сей спор вообще можно сразу откладывать до конца сериала в необозримом будущем. )))

K.S.I. писал(а):Было сказано дословно "Да, искра жизни от носителя Элемента Магии. Это подарит нашей госпоже неуязвимость к проклятым Элементам Гармони." довольно неоднозначная фраза

Lauren Faust писал(а): NMM is the jealousy residing inside her that came forth. Perhaps it could be sparked again-- or jealousy in someone else.