Уже ответил, предположение о строительстве тоннеля ради бегства = заявление что последние две серии пятого сезона не существуют.
Morgot писал(а):Но вот сила Твайлайт обоснованна отнюдь не учебой.
Сила Твайлайт обоснована не только учёбой. Но того, чем она ещё обоснована, у Старлайт не было тоже:
- Twilight Sparkle: I studied magic for years too! But what I didn't know then was that studying could only take me so far. Each of my friends has taught me something different about myself! It was their unique gifts and passions and personalities that helped bring out the magic inside of me! I never would have learned that I represent the element of magic without these five! And I certainly wouldn't be here to stop you now!
Она тут просто поясняет что знает магию дружбы. Она действительно её знает - за это он крылья и получила. Убермагом понимание одной конкретной дисциплины её не делает.
Вообще-то, делает. Потому что, как неоднократно утверждалось, "магия дружбы" -- это "the most powerful magic of all".
И она не "просто поясняет, что знает магию дружбы", она отвечает на вопрос Старлайт, как она сумела отразить спелл, который та оттачивала годами.
И она не "просто поясняет, что знает магию дружбы", она отвечает на вопрос Старлайт, как она сумела отразить спелл, который та оттачивала годами.
Правильно. Твайлайт сильнее а Старлайт умнее. Ум силу победил. А потом дружба победила ум.
Kerpich писал(а):Твайлайт сильнее а Старлайт умнее. Ум силу победил.
Какая-то головопушка лютая.
С ответным отражением атак Твайлайт у Старлайт проблем не было. Но и просто пересилить Твайлайт она не могла. Так что силовая победа отпадает. На помощь пришёл ум - создать своё заклание времени на основе заклинания Старсвирла и присовокупить к нему навигационные возможности Карты. Так и достигла успеха.
BUzer писал(а):Вот поэтому сила магии Твайлайт как раз обоснована -- она всё это время училась у лучших.
Даже способности Сансет (к той же телепортации, например, которая является довольно уникальным талантом) были обоснованы тем, что она была сильной ученицей у Селестии.
А Старлайт ни у кого не училась, да ещё и жила в таких условиях, где кроме одного и того же спелла толком ничего не попрактикуешь, зато магические таланты из неё прут как черти из табакерки.
Вот мне подумалось (головопушка!): А может у пони с приоритетами совсем не так, как у людей?
То есть кантерлосткий аристократик, который способен поднять свой магией только несколько коробок со шляпами, но с крутой попометкой - личность более уважаемая, чем "дикая магичка" из Параспрайтосранска. То есть основную ценность с точки зрения пони представляет Талант, а не чистая мощь?
Magnus писал(а):То есть основную ценность с точки зрения пони представляет Талант, а не чистая мощь?
Скорее как и в человеческом аристократическом обществе отношение определяться родственными связями. Тот же Блюблад редкостное недоразумение но кровное родство с принцессой деалет его статусным.
Kerpich писал(а):Скорее как и в человеческом аристократическом обществе отношение определяться родственными связями. Тот же Блюблад редкостное недоразумение но кровное родство с принцессой деалет его статусным.
Чего вы все так на Блюблада наезжаете? Ну принц, ну отшил Рэрку... Это не повод обвинять его во всех мыслимых грехах.
Kerpich писал(а):Уже ответил
Kerpich писал(а):Валить для избежания расплаты за дела => считать свои дела плохими => не верить в них
Разрушение следствия 1: расплата за дела - это когда другие считают, что твои дела плохие, и пытаются это прекратить. Всем плевать, что творится в голове отдельно взятого индивида, пока это касается только его. Ну блин, может это они тупые и не понимают всей крутости твоего плана, и вообще - если одни взбунтовались, можно поставить эксперименты на других. Пример даже приведу - Губернатор из The Walking Dead, который сериал.
Разрушение следствия 2: вполне можно творить зло и считать, что это ради высшего блага. Причём в отдельных случаях это действительно так, а не просто красивое оправдание. Примеров полно - Озимандий из Watchmen, Призрак из Mass Effect, Нокс из Wakfu.
1. Вы полностью упустили фактор мотивации. Если Старлайт знает что её идея не работает то всё дальнейшее повествование просто лишается смысла. Весь сюжет строился как раз на том что она искренне верила в то что её идея работает. Если она осознаёт что не смогла создать дружбу, тогда все её дальнейшие действия с момента первого появления в кадре уничтожаются.
2. Вот только сама Старлайт (в той ситуации когда врать глупо да и альтернативы никакой нет) показала что искренне считала благом то что она делает.
2. Вот только сама Старлайт (в той ситуации когда врать глупо да и альтернативы никакой нет) показала что искренне считала благом то что она делает.
Kerpich
Я убеждён только в том, что видел. И "деревня дружбы", если продолжить вспоминать увиденное, за одну минуту слиняла, именно потому, что всё держалось на лжи, а не потому, что М6 её разрушили.
Стоило только показать Старкин круп от неё сразу же все отвернулись.
Я убеждён только в том, что видел. И "деревня дружбы", если продолжить вспоминать увиденное, за одну минуту слиняла, именно потому, что всё держалось на лжи, а не потому, что М6 её разрушили.
Стоило только показать Старкин круп от неё сразу же все отвернулись.
Kerpich писал(а):Если Старлайт знает что её идея не работает то всё дальнейшее повествование просто лишается смысла. Весь сюжет строился как раз на том что она искренне верила в то что её идея работает.
Вы упускаете возможность того, что Старлайт могла верить в свою идею и в то же время сомневаться в ней (в отдельных аспектах, по крайней мере). Деревня равнозначных тогда это эксперимент по проверке этой идеи. Эксперимент до конца доведён не был, его чистота была нарушена (М6), ничто не мешает Старлайт отмахнуться от этого провала и продолжать верить дальше. И сомневаться дальше.
Kerpich писал(а):Если она осознаёт что не смогла создать дружбу, тогда все её дальнейшие действия с момента первого появления в кадре уничтожаются.
По сути, это она и осознала.
Kerpich писал(а):Если искренне веришь что сделаешь для другого лучше то, это неизбежно.
Неа. Только в том случае, когда считаешь единственно верным и правильным только своё мнение. А остальных побоку.
Kerpich писал(а):В этом и заключается главная проблема Старлайт - она постоянно пытается как-то помочь другим пони, сделать их жизнь лучше.
Вы же знаете конечный пункт у дороги, вымощенной благими намерениями? Особенно для тех, кто считает, что цель оправдывает средства.
Kerpich писал(а):Как уже отметил это главная проблема Старлайт - острое желание наносить пользу и причинять дружбу.
Найтмер Мун, Дискорд, Кризалис, про них тоже можно сказать, что они пытались сделать жизнь лучше.
Kerpich писал(а):Чтобы магией вынести аликорна с Элементами Гармонии ей и в самом деле пришлось попотеть.
1) Аликорна без Элементов Гармонии и без своих друзей. Самую младшую и неопытную из четырёх.
2) Создав ситуацию, максимально благоприятствующую ей самой и максимально неблагоприятствующую для Твайлайт.
Ну и
Kerpich писал(а):она взяла интеллектом и в итоге победила.
3) Не победила. Или всё закончилось тем, что Радужного Удара никогда не было?
Kerpich писал(а):Злодейкой не является, в этом суть.
Методы вполне злодейские.
Teren Rogriss писал(а):Вы упускаете возможность того, что Старлайт могла верить в свою идею и в то же время сомневаться в ней (в отдельных аспектах, по крайней мере). Деревня равнозначных тогда это эксперимент по проверке этой идеи. Эксперимент до конца доведён не был, его чистота была нарушена (М6), ничто не мешает Старлайт отмахнуться от этого провала и продолжать верить дальше. И сомневаться дальше.
Ни о каких сомнениях или экспериментах нигде не было ни речи ни хотя бы намёка. А вот эмоциональность и вера в то что она права в конфликте пёрли из Старлайт как из рога изобилия.
Teren Rogriss писал(а):По сути, это она и осознала.
После разговора с Твайлайт на облаках. Точнее просто предположила что Твайлайт права и решила у неё учиться чтобы убедиться в этом. До того она полагала что всё было прекрасно до визита Твайлайт и ко.
Teren Rogriss писал(а):Неа. Только в том случае, когда считаешь единственно верным и правильным только своё мнение. А остальных побоку.
Правильное решение практически всегда только одно, в то время как неправильных всегда множество. А с тем что Старлайт любит продавливать свои инициативы я и не спорю.
Teren Rogriss писал(а):Вы же знаете конечный пункт у дороги, вымощенной благими намерениями? Особенно для тех, кто считает, что цель оправдывает средства.
Так Старлайт и стала антагонистом. Этим она мне и приглянулась. Власть над другими, привлечь к себе внимание, играться с живыми существами как с игрушками, просто всё рушить - цели для лохов. Создать идеальное общество где все счастливы, при помощи максимально радикальных методов - вот выбор мастеров.
Teren Rogriss писал(а):Найтмер Мун, Дискорд, Кризалис, про них тоже можно сказать, что они пытались сделать жизнь лучше.
Найтмер Мун (пишу это хотя она и является моей любимицей) хотела просто привлечь к себе внимание. Чужие жизни ей были безразличны - она считала что пони её не любят или даже ненавидят.
Дикорд вообще никого ни в грош ни ставил. Ему главное самому развлекаться, а что другим от этого развлечения плохо ему плевать. Только Флаттершай его от такого эгоизма и вылечила (частично).
Кризалис. Тут не спорю ей нужно было весь свой рой кормить. Это её обязанность как Королевы Клинков Роя.
Teren Rogriss писал(а):1) Аликорна без Элементов Гармонии и без своих друзей. Самую младшую и неопытную из четырёх.
2) Создав ситуацию, максимально благоприятствующую ей самой и максимально неблагоприятствующую для Твайлайт.
С дружбомагией, Твайлайт куда сильнее любой другой принцессы. Это и есть превосходство тактики над грубой силой. Атаковать врага пока он уязвим и создать условия когда поражение либо невозможно либо ни на что не повлияет.
Teren Rogriss писал(а):Не победила. Или всё закончилось тем, что Радужного Удара никогда не было?
Твайлайт пришлось уговаривать Старлайт дать ей шанс. Буквальная победа была невозможна - Твайлайт сама это признала.
Teren Rogriss писал(а):Методы вполне злодейские.
Если, например, рассматривать промывание мозгов как злодейство то Твайлайт явный злодей - вспомнить хотя бы с какой лёгкостью она отправилась искать промывающее мозги заклинание для Дискорда или то что она сотворила с несчастными Фруктовыми летучими мышами-вампирами.
... и это - ее сильная сторона. Пока она ощущает свою правоту - она действует без страха и сомнений, как истинный самурай.Kerpich писал(а):Ни о каких сомнениях или экспериментах нигде не было ни речи ни хотя бы намёка. А вот эмоциональность и вера в то что она права в конфликте пёрли из Старлайт как из рога изобилия.
Собственно, Твайлайт ее уделала только тогда, когда нарушила осознание собственной правоты, а вовсе не тогда, когда порушила секту всеобщего равенства. И не менее поэтому - сейчас Старлайт ходит... в ученицах. Она сейчас ищет себе новую точку отсчета своей правоты, продолжая решительно действовать в тех ситуациях, когда ощущает правомочночть собственного деяния.
Kerpich писал(а):Ни о каких сомнениях или экспериментах нигде не было ни речи ни хотя бы намёка.
На какое-либо ещё назначение тайного подземного хода, кроме средства экстренного побега, тоже нет хотя бы намёка.
Kerpich писал(а): А вот эмоциональность и вера в то что она права в конфликте пёрли из Старлайт как из рога изобилия.
Перед толпой равнозначных и М6. Не то место, чтобы высказывать возможные сомнения. Впрочем, я не настаиваю.
Kerpich писал(а):Правильное решение практически всегда только одно
Фэйспалм. Я не о решениях говорил, а о мнениях. Что правильно - длинная стрижка или короткая, брюки однотонные или в полоску, светлое или тёмное, что съесть на завтрак, кем работать - аптекарем или химиком, во что верить и т.д. Единственно правильное решение?
Kerpich писал(а):Этим она мне и приглянулась. Власть над другими, привлечь к себе внимание, играться с живыми существами как с игрушками, просто всё рушить - цели для лохов.
Вкусовщина же.
Kerpich писал(а):Создать идеальное общество где все счастливы, при помощи максимально радикальных методов
Со Старлайт во главе, разумеется.
Kerpich писал(а):Найтмер Мун (пишу это хотя она и является моей любимицей) хотела просто привлечь к себе внимание. Чужие жизни ей были безразличны - она считала что пони её не любят или даже ненавидят.
Дикорд вообще никого ни в грош ни ставил. Ему главное самому развлекаться, а что другим от этого развлечения плохо ему плевать. Только Флаттершай его от такого эгоизма и вылечила (частично).
Кризалис. Тут не спорю ей нужно было весь свой рой кормить. Это её обязанность как Королевы Клинков Роя.
По вашей же логике, они как Старлайт - тоже хотели сделать мир лучше, не считаясь с мнениями всех остальных его обитателей. Сделать лучше для себя любимого, для какой-то конкретной группы, но это неважно, главное, что лучше. Сделать лучше так как они это видели - так Старлайт точно так же начхала на мнения всех остальных, хотят ли они такой утопии. На несчастья уравнённых пони Старлайт ведь тоже было наплевать.
Kerpich писал(а):С дружбомагией, Твайлайт куда сильнее любой другой принцессы.
Примеры, пруфы?
Kerpich писал(а):Твайлайт пришлось уговаривать Старлайт дать ей шанс.
Твайлайт уговорила и победа осталась за ней.
Kerpich писал(а):Буквальная победа была невозможна - Твайлайт сама это признала.
Где признала?
Kerpich писал(а):Если, например, рассматривать промывание мозгов как злодейство
У Старлайт список этим не исчерпывается, отъём кьютимарок насилие куда большее. Ещё и противоправное лишение свободы, пропаганда, психологическое давление... Это можно и к пыткам приравнять.
Kerpich писал(а):то Твайлайт явный злодей
Почему вы рассматриваете средства отдельно от мотивов? Твайлайт, что, собиралась с их помощью промывать мозги пони и строить идеальное общество, или всё же решать независимо возникшую проблему, спасать город/сад? Насчёт заклинаний перевоспитания в случае с Дискордом - мы так никогда и не узнали, что из себя представляли эти заклинания и как они действовали. Мыши и параспрайты - ну вы сравнили с пони. Единственное, что у Твайлайт в этом плане есть - инцидент с Want-It-Need-It. Совершенный в неадекватном состоянии.
Teren Rogriss писал(а):На какое-либо ещё назначение тайного подземного хода, кроме средства экстренного побега, тоже нет хотя бы намёка.
Сбегать незаметно отогнать монстров, сбегать незаметно подтянуть скиллы, сбегать незаметно любым другим способом проявить свою магию... Нет, только тот вариант который выбрасывает в мусорное ведро весь финал сезона.
Teren Rogriss писал(а):Перед толпой равнозначных и М6. Не то место, чтобы высказывать возможные сомнения. Впрочем, я не настаиваю.
На облаках она была наедине с Твайлайт. Вы же смотрели финал сезона?
Teren Rogriss писал(а):Фэйспалм. Я не о решениях говорил, а о мнениях.
Внезапно, мнения о решениях.
Teren Rogriss писал(а):Со Старлайт во главе, разумеется.
Власть как таковая ей ненужна. Своё мэрство она вообще никак для себя не использовала.
Teren Rogriss писал(а):По вашей же логике, они как Старлайт - тоже хотели сделать мир лучше, не считаясь с мнениями всех остальных его обитателей. Сделать лучше для себя любимого, для какой-то конкретной группы, но это неважно, главное, что лучше.
Нет не хотели. Дискорд хотел развлекаться - на других ему плевать. Найтмер Мун хотела чтобы её любили и почитали - заставить их силой, Кризалис сделать счастливее свой рой за счёт всех пони. Тут можете даже не пытаться натянуть сову на глобус. Без полного игнорирования всего что было сообщено в шоу это не получится.
Teren Rogriss писал(а):Примеры, пруфы?
Вот уж где рукалицо так рукалицо. Тирек, Найтмер Мун, Дискорд... да кому они интересны?
Teren Rogriss писал(а):Твайлайт уговорила и победа осталась за ней.
Это уже демагогия. Решение по факту осталось за Старлайт.
Teren Rogriss писал(а):Где признала?
Вот уж где рукалицо так рукалицо №2:
Starlight Glimmer: Up for another race-ending fight, Twilight?
Twilight Sparkle: No. You were right. I can't stop you.
-
Twilight Sparkle: She obviously has more talent for magic than almost anypony I've seen. My magic COULDN'T STOP HER. I had to convince her to stop on HER OWN. Once I realized that, everything fell into place.
Teren Rogriss писал(а):У Старлайт список этим не исчерпывается
Разумеется, Старлайт же антагонист.
Твайлайт буквально собиралась промыть мозги Дикорду.
Что касается мышей:
These bats are mamas and papas too
They care for their young just like we ponies do
Kerpich писал(а):Сбегать незаметно отогнать монстров, сбегать незаметно подтянуть скиллы, сбегать незаметно любым другим способом проявить свою магию
Ну, это только ваши теории, а намёки на это в эпизоде где? Теории, кстати, странные. Почему последние два нужно делать незаметно где-то снаружи, а не в своём доме, за закрытыми дверями? Монстры там вообще есть? Ещё вот что: часто выходить наружу через тайный ход - рисковать его обнаружением (и обнаружением своей тайной деятельности). И зачем Старлайт держать там тележку, с которой она пыталась сбежать?
Kerpich писал(а):Нет, только тот вариант который выбрасывает в мусорное ведро весь финал сезона.
Вариант из начала сезона, который выбрасывает в мусорное ведро финал? Вам не кажется, что тут что-то не так?
По мне, это ничего не выбрасывает и нисколько не принижает Старлайт. Наоборот, это ещё одно проявление её предусмотрительности и способности планировать заранее.
Kerpich писал(а):На облаках она была наедине с Твайлайт.
На тот момент Твайлайт - её враг, та, которой она мстит, естественно, эмоции фонтаном бьют. Тем не менее, рассказывать врагу о сомнениях в своей идеологии?
Kerpich писал(а):Внезапно, мнения о решениях.
Ну так что, где единственно правильное мнение или решение? Я не услышал ответа, повторю - что одевать, чем завтракать, кем работать, во что верить - в Бога, в Аллаха, в Аматэрасу или в рептилоидов с Нибиру? Единственно правильное! Двое сражались в одном бою, один стоял насмерть и погиб, другой струсил и сбежал, однако после геройствовал в других сражениях. Какой поступок единственно правильный?
Также можно вспомнить времена, когда единственно правильными были геоцентрическая система мира, теория флогистона и теория происхождения видов Ламарка.
Kerpich писал(а):Своё мэрство она вообще никак для себя не использовала.
Фактически она единственная из всех жителей осталась сама собой, это многого стоит. Плюс оставшиеся магия, сила, выносливость и т.д.
Kerpich писал(а):Нет не хотели.
Ну как же не хотели? Я ведь сказал - хотели сделать лучше для себя любимых/какой-то группы. Или вы считаете, что мир хаоса был для Дискорда не лучше, чем обычный мир? Или Вечная Ночь для НММ? Или и т.д.
Kerpich писал(а):Тирек, Найтмер Мун, Дискорд
Во всех этих случаях присутствовали ещё пятеро факторов, которые вы опустили. Их зовут Рэрити, Эпплджек, Рэйнбоу Дэш, Пинки Пай и Флаттершай. И ещё шесть факторов, элементы Гармонии. И дерево. И сундук с ключами. Сильнее всех была не одна Твайлайт, а М6, скрепленные узами дружбы. И пятеро из которых отсутствовали, вместе с давно отправившимися в дерево Элементами. Старлайт создала ситуацию, максимально благоприятствующую ей самой и максимально неблагоприятствующую для Твайлайт, это не равно "магией вынести аликорна с Элементами Гармонии", в магической схватке Твайлайт и Старлайт была ничья.
Kerpich писал(а):Это уже демагогия. Решение по факту осталось за Старлайт.
Победа Старлайт - то, что Твайлайт не сумела силой помешать ей. Победа Твайлайт - то, что она сумела переубедить Старлайт.
Kerpich писал(а):Starlight Glimmer: Up for another race-ending fight, Twilight?
Twilight Sparkle: No. You were right. I can't stop you.
-
Twilight Sparkle: She obviously has more talent for magic than almost anypony I've seen. My magic COULDN'T STOP HER. I had to convince her to stop on HER OWN. Once I realized that, everything fell into place.
Похоже, тут было недопонимание термина "буквальная победа". Твайлайт не смогла магией обезвредить Глиммер достаточно быстро и чисто, чтобы никак не повлиять на Радужный Удар. Невозможность победы в одной дисциплине не означает невозможность победы в другой, что Твайлайт и доказала, обезвредив Старлайт переубеждением. Итоговая победа осталась за принцессой дружбы.
Kerpich писал(а):Твайлайт буквально собиралась промыть мозги Дикорду.
Пока не станет известным механизм действия заклинаний перевоспитания - это лишь предположение.
BUzer писал(а):Morgot писал(а):А почему Старлайт не извинилась что не пришла на ужин? Тоже упущение сценария
Ну я и говорю, плохой эпизод. (Пони_пожимающая_плечами.пнг)
А было, за что извиняться? Прийти на ужин, где Твайлайт будет с твоей помощью вешать Селестии лапшу на уши?
Значит, таки говорила, просто нам этого не показали. Не вижу в этой фразе ничего криминального.BUzer писал(а):Местами переборщили, как мне кажется: в сцене, где Старлайт привела в замок Трикси, у Старлайт от избытка нормальности включается прозрение: "I just assumed that you'd trust me to make my own friends the way Princess Celestia trusted you", хотя Твайлайт ей на этот момент ещё ничего не говорила про свои отношения с Селестией.
А это минус? Я понимаю, что если поступки Твайлайт - причина, то её извинения выглядят не к месту, ибо от её действий стало только лучше.BUzer писал(а):Его смысл не сколько в том, что одно является непосредственной причиной другого, а, скорее в том, что одно для другого создаёт подходящий контекст.
А ты не подумал, что сценарист просто решил "преподнести урок" сразу троим в одной серии? С чего это "удалена без ущерба", на одну ветку меньше получается.BUzer писал(а):Если бы она не влекла никаких следствий, она могла бы быть удалена из сюжета без ущерба для всего остального. Однако, как я уже говорил в самом первом посте в этой теме, "ошибки" Твайлайт являются единственным двигателем конфликта в эпизоде.
Про двигатель: ну да, а что ещё может являться двигателем конфликта между друзьями, как не чьи-то ошибки? И не только Твайлайт, но и Трикси, которая несколько "заигралась", сказав о "победе над Твайлайт". Так что про единственность явно неправда.
Имею в виду, что базовый нейтралитет по отношению к рандомнопони тоже нужно восстанавливать.BUzer писал(а):Так у них и не было никаких отношений, чтобы их восстанавливать.Wolfram писал(а):Но отношения же так просто не восстанавливаются. Прощение означало только, что никакого прямого наказания Трикси за это не будет.
Но там не было её ошибок.BUzer писал(а):Аналогия вполне поддерживается в самом сериале, когда в What About Discord друзья в конце тоже вступились за Твайлайт, объяснив той, что её чувства не делают её худшей Принцессой Дружбы.
Да откуда же берётся это абстрактное понятие "силы магии"? Она умеет биться с Твайлайт на равных, а ещё может сделать тортик, про что мы не знаем, может ли так Твайлайт. Что значит "равная по силе магии"?Morgot писал(а):Есть у нас одна пони, по силе магии равная Старлайт .
Опять рассуждаешь, как будто мы имеем прекрасное представление о всём, что происходило со Старлайт между тем самым флешбеком с кьюти Санбёрста и серией The Cutie Map. Сильно подозреваю, что в деревне из того промежутка времени она провела меньше половины.BUzer писал(а):А Старлайт ни у кого не училась, да ещё и жила в таких условиях, где кроме одного и того же спелла толком ничего не попрактикуешь, зато магические таланты из неё прут как черти из табакерки.
Или плюс к этому опробовала на этом рытье кое-какие заклинания.NTFS писал(а):Туннель - только одно: валить в случае шухера. Старлайт могла надеяться, что туннель не пригодится - но рыла его именно с целью бегства. Высоко вероятного.
Несмотря на это убеждение, она прекрасно понимала, что если вдруг её обман с кьютимаркой вскроется, её могут понять не так. Вдобавок, о её убеждённости мы знаем только с её слов,Kerpich писал(а):2. В шоу прямо сказано что Старлайт до последнего была убеждена что поступает правильно и что у неё и прочих пони всё прекрасно (в диалоге с Твайлайт). Следовательно предположение что строился тоннель на случай бегства безосновательно.
а месть в финале 5-го сезона легко можно объяснить срывом абсолютно любых планов, в т.ч. и тех, о которых вслух не говорится.Kerpich писал(а):Уже ответил, предположение о строительстве тоннеля ради бегства = заявление что последние две серии пятого сезона не существуют.
Адептами самой магии дружбы и утверждалось. Как показывает практика, без элементов гармонии и рэйнбоу поверов магия дружбы сильна только в переносном значении. Равно как и утверждение Твайлайт об отражении спелла - некоторое лукавство.BUzer писал(а):Потому что, как неоднократно утверждалось, "магия дружбы" -- это "the most powerful magic of all".
Teren Rogriss писал(а):Kerpich писал(а):Твайлайт буквально собиралась промыть мозги Дикорду.
Пока не станет известным механизм действия заклинаний перевоспитания - это лишь предположение.
Скорее всего, такая же чухня, как и "спелл, который всё исправит" в начале второго сезона, а Дискорд просто троллил, созадавая вид, что он этого заклинания боится. Скорее всего, его такими штучками не проймёшь.
Teren Rogriss писал(а):Ну, это только ваши теории, а намёки на это в эпизоде где? Теории, кстати, странные.
Намёков на желание свалить из собственной утопии тоже нет вообще никаких. Телегу по-вашему она специально приготовила чтобы на ней укатить куда-подальше?
Вера - признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах.
Сомнение - психическое состояние или состояние ума, в котором возникает воздержание от окончательно определённого суждения, или/и раздвоения (троения и т. п.) его становления, из-за неспособности сознания сделать дискретный однозначный вывод.
Вера и сомнение это буквально противоположное отношение к предмету. Они несовместимы вообще никак.
Teren Rogriss писал(а):Вариант из начала сезона, который выбрасывает в мусорное ведро финал? Наоборот, это ещё одно проявление её предусмотрительности и способности планировать заранее.
Да не вариант это, а домыслы основанные на отрицании характера и мотивации персонажа. То есть вы отказываетесь понимать: что если некто искренне верит, что у него всё прекрасно и что его система полностью удовлетворяет всех окружающих, то он не будет изводить себя мыслями о том что ему нужно срочно удирать, потому что у него всё плохо и никто не удовлетворён его системой. Если всё хорошо откуда мысли о бегстве?
Teren Rogriss писал(а):На тот момент Твайлайт - её враг, та, которой она мстит, естественно, эмоции фонтаном бьют. Тем не менее, рассказывать врагу о сомнениях в своей идеологии?
То есть вы на самом деле просто отрицаете её характер и мотивацию. У неё небыло никаких сомнений вплоть до последнего разговора с Твайлайт. Там вообще противостояние шло именно за убеждения. В том и суть что для неё это нормально. Попытаться убедить в своей правоте других, так как сама она полностью убеждена в том что правда. Помните как Твайлайт периодически пытается всем рассказать о "уроках дружбы"? Та же история и со Старлайт - она искренне верит что делает благое дело, что её идеи правильные и рабочие, что если бы не Твайлайт то все в её деревне были бы по-настоящему счастливы. И она пытается убедить в этом Твайлайт раскрываясь ей, потому что она даже для самой себя не злодей.
Teren Rogriss писал(а):Ну так что, где единственно правильное мнение или решение?
Вообще-то на каждый ваш вопрос в зависимости от обстоятельств есть ровно один правильный ответ. Кому-то подойдут светлые волосы а кому-то тёмные. В ряде случаев придётся быть христианином а в другой ситуации мусульманином.
Но к теме Биг Мака это не относиться. Старлайт увидела пони с очевидным дефектом речи и решила его исправить. Кто же знал что это не баг а фитча (хотя, если задуматься, довольно странная).
Teren Rogriss писал(а):Фактически она единственная из всех жителей осталась сама собой, это многого стоит.
Только вот вся её самость и вся её магия только на подержание уравненного порядка и уходили.
Teren Rogriss писал(а):Я ведь сказал - хотели сделать лучше для себя любимых/какой-то группы.
То есть по*вашему пытаться сделать лучше для себя = пытаться сделать лучше для всех. Хорошо.
Teren Rogriss писал(а):Во всех этих случаях присутствовали ещё пятеро факторов.
Вот поэтому и я написал про ум побеждающий силу, про тактику которой Старлайт воспользовалась чтобы победить.
Teren Rogriss писал(а):Похоже, тут было недопонимание термина "буквальная победа". Твайлайт не смогла магией обезвредить Глиммер достаточно быстро и чисто, чтобы никак не повлиять на Радужный Удар. .
Твайлайт просто не смогла никак помешать Старлайт. Старлайт сама решила дать Твайлайт шанс доказать свою правоту - Твайлайт пришлось её упрашивать. Повторюсь решение осталось за победительницей - за Старлайт.
Teren Rogriss писал(а):Пока не станет известным механизм действия заклинаний перевоспитания - это лишь предположение.
Да в общем все известные заклинания действуют одинаково - бум, и одна мотивация и личностная ориентация полностью меняются на другую - промывка мозгов в чистом виде.
Kerpich писал(а):С ответным отражением атак Твайлайт у Старлайт проблем не было. Но и просто пересилить Твайлайт она не могла. Так что силовая победа отпадает. На помощь пришёл ум - создать своё заклание времени на основе заклинания Старсвирла и присовокупить к нему навигационные возможности Карты. Так и достигла успеха.
Да-да, только головопушить не надо, что Старлайт умнее Твайлайт, из всего пересказанного это никак не следует.
Wolfram писал(а):А было, за что извиняться? Прийти на ужин, где Твайлайт будет с твоей помощью вешать Селестии лапшу на уши?
Ну нихрена себе заявление. Твайлайт доверилась ей насчёт Трикси именно при условии, что они не пропустят ужин. Ладно там с этим выступлением у них была причина не прийти, но причин не предупреждать, как сказала Твайлайт, у неё не было.
Жаль, что Старлайт была спасена от надобности оправдываться удачным поводом в слезах убежать из фургончика, а то я бы посмотрел на то, как она объясняет Твайлайт, что не хотела помогать той "вешать Селестии лапшу на уши" — если Старлайт действительно, как ты считаешь, так думала.
Wolfram писал(а):Значит, таки говорила, просто нам этого не показали. Не вижу в этой фразе ничего криминального.
То есть, мораль эпизода, до которой вообще-то персонажи должны доходить через опыт, оказывается, была уже обсуждена за кадром, а из Твайлайт на время показанных событий просто сделали дурочку. Плохой эпизод такой плохой эпизод.
Wolfram писал(а):А это минус?
Да, это дешёвый трюк чтобы сделать нововведённого персонажа симпатичным — просто выставить другого по сравнению с ним в неприглядном свете.
Wolfram писал(а):А ты не подумал, что сценарист просто решил "преподнести урок" сразу троим в одной серии? С чего это "удалена без ущерба", на одну ветку меньше получается.
Я-то подумал, но мне не пришло в голову никаких идей относительно того, какой такой урок из всего этого могли бы вынести Старлайт и Трикси, если бы не было ветки с ошибками Твайлайт.
Wolfram писал(а):И не только Твайлайт, но и Трикси, которая несколько "заигралась", сказав о "победе над Твайлайт".
Как я уже говорил — где, в таком случае, её извинения?
Wolfram писал(а):Имею в виду, что базовый нейтралитет по отношению к рандомнопони тоже нужно восстанавливать.
Она уже никак не может быть для неё рандомпони, они уже знакомы :/
Wolfram писал(а):Но там не было её ошибок.
Она думала, что Принцессе Дружбы не положено ревновать.
Wolfram писал(а):Опять рассуждаешь, как будто мы имеем прекрасное представление о всём, что происходило со Старлайт между тем самым флешбеком с кьюти Санбёрста и серией The Cutie Map.
Ну и что? Конечно, мы можем придумать какого-нибудь выгнанного из школы отшельника-учителя, которого она как-то умудрилась убедить её обучить, или украденный из кантерлотской библиотеки томик Старсвирла, но это всё не изменит того факта, что в мультфильме она оверпаверед без каких либо приведённых на то оснований.
Wolfram писал(а):Адептами самой магии дружбы и утверждалось. Как показывает практика, без элементов гармонии и рэйнбоу поверов магия дружбы сильна только в переносном значении. Равно как и утверждение Твайлайт об отражении спелла - некоторое лукавство.
Ну вот, началось отрицание неудобных цитат…
Kerpich писал(а):Намёков на желание свалить из собственной утопии тоже нет вообще никаких. Телегу по-вашему она специально приготовила чтобы на ней укатить куда-подальше?
Именно как средство побега (из утопии ставшей враждебной в результате вскрывшегося обмана) этот ход и был использован. Тележка так же весьма удобна чтобы захватить с собой побольше барахла. Так какое у вас объяснение её присутствию там?
Kerpich писал(а):Вера и сомнение это буквально противоположное отношение к предмету. Они несовместимы вообще никак.
Да ну? А как же тогда появлялись лютеранцы, кальвинисты, всевозможные еретики? Они же искренне верили!
Слепая вера и убеждённость не есть одно и то же. У Старлайт я не вижу абсолютно-несокрушимой веры в свою правоту (иначе её не сумели бы переубедить), я вижу у неё убеждённость в своей правоте, подкрепляемую её жизненным опытом и экспериментом с деревней равнозначных и поколебленную столкновением с будущим кирдыком Эквестрии.
Kerpich писал(а):Да не вариант это, а домыслы основанные на отрицании характера и мотивации персонажа. То есть вы отказываетесь понимать: что если некто искренне верит, что у него всё прекрасно и что его система полностью удовлетворяет всех окружающих, то он не будет изводить себя мыслями о том что ему нужно срочно удирать, потому что у него всё плохо и никто не удовлетворён его системой. Если всё хорошо откуда мысли о бегстве?
По моему, это подгонка ранее произошедших событий под ваше видение характера и мотивации Старлайт, основанное на позже произошедших событиях. Мы не видим мыслей Старлайт во время начала сезона, она озвучивает их только в финале, постфактум произошедших в "The Cutie Map" событий, и озвучивает своему врагу. Ваша теория "Старлайт искренне верила, что у неё всё прекрасно и система полностью удовлетворяет окружающих" нуждается в доработке, поскольку не всё не объясняет. Старлайт особо не удивилась, услышав о наличии диссидентов, скучающих по кьютимаркам. Странно для кого-то, считающего, что всё прекрасно?
Wolfram уже сказал - если обман с её кьютимаркой вскроется (а вероятность есть всегда), навряд ли уравнённые этому сильно обрадуются. Сделать тайный ход в данной ситуации весьма разумный выбор.
Kerpich писал(а):Вообще-то на каждый ваш вопрос в зависимости от обстоятельств есть ровно один правильный ответ. Кому-то подойдут светлые волосы а кому-то тёмные. В ряде случаев придётся быть христианином а в другой ситуации мусульманином.
Это не ответ. Никакой конкретики, никаких ответов на "почему он правильный?". Что с описанной ситуацией про двух воинов? Каковы критерии правильности? Кто решает, что правильно, а что нет? На основании чего решает?
Что там с флогистоном, геоцентризмом и Ламарком?
Kerpich писал(а):Но к теме Биг Мака это не относиться. Старлайт увидела пони с очевидным дефектом речи и решила его исправить.
Это никакой не дефект речи, и Старлайт решила магию применить не поэтому, а потому что ей не хотелось дружить с неразговорчивым (сама так сказала). То бишь, опять поставила своё мнение выше мнения других без каких-либо на то оснований.
Kerpich писал(а):То есть по*вашему пытаться сделать лучше для себя = пытаться сделать лучше для всех.
Неа, я такого не говорил. Это был пример, что с определённой точки зрения, все прочие антагонисты воплощали свои идеи о лучшем мире, и это и наплевательство на чужие мнения роднит их со Старлайт. Разница в альтруистичности/эгоистичности этих устремлений дискутабельна и так же зависит от точки зрения. А по-вашему творить злодейства ради своих идей об идеале лучше чем творить злодейства во имя своих эгоистичных интересов?
Kerpich писал(а):Вот поэтому и я написал про ум побеждающий силу, про тактику которой Старлайт воспользовалась чтобы победить.
Тогда вы несколько странно это сформулировали, потому как воспринимались ваши слова как непосредственный магический поединок Твайлайт vs Старлайт.
Тут больше не ум, а хитрость. И противник Старлайт никакого нападения не ожидал. В плане Старлайт, кстати, тоже фейлов и дырищ изрядно.
Kerpich писал(а):Твайлайт просто не смогла никак помешать Старлайт.
Смогла - смотрим третью попытку, магическая дуэль, окончившаяся ничьей. Старлайт не смогла сделать ничего, что помешало бы Радужному Удару, но из-за того, что Твайлайт не могла её одолеть, схватка продлилась достаточно долго, чтобы все отвлеклись на неё. Или до неё, заклинание Твай, запечатавшее Старлайт в кристалл. Если бы это было что-то убойное или Твайлайт не стала бы тратить время на речь после этого, то Старлайт вполне могла бы проиграть.
Kerpich писал(а):Старлайт сама решила дать Твайлайт шанс доказать свою правоту
После того как Твай сообразила вытащить её в прошлое и ткнуть носом, куда приведёт Эквестрию её месть.
Kerpich писал(а):Повторюсь решение осталось за победительницей - за Старлайт.
Победительницей уже сомневающейся в своих действиях. Победила битву, проиграла войну.
Твай сумела её переубедить - это тоже победа, ещё более значимая по итогам.
Kerpich писал(а):все известные заклинания действуют одинаково - бум, и одна мотивация и личностная ориентация полностью меняются на другую - промывка мозгов в чистом виде
Простите, какие известные? По параспрайтам и летучим мышам. Там менялись лишь гастрономические пристрастия, на мотивацию и личностную ориентацию никак не потянет. Мотивация жрать и плодиться у параспрайтов никуда не делась.
Kerpich писал(а):Но и просто пересилить Твайлайт она не могла. Так что силовая победа отпадает. На помощь пришёл ум - создать своё заклание времени на основе заклинания Старсвирла и присовокупить к нему навигационные возможности Карты.
Она хотела не пересилить Твай, она хотела ей отомстить, лишив друзей, поэтому и копалась с заклинанием перемещения во времени - способ мести был задачей, которую она решила с помощью этого заклинания, а не победа над Твайлайт.
Teren Rogriss писал(а):Именно как средство побега (из утопии ставшей враждебной в результате вскрывшегося обмана) этот ход и был использован. Тележка так же весьма удобна чтобы захватить с собой побольше барахла. Так какое у вас объяснение её присутствию там?
И тут мы снова возвращаемся к подушкам. Какое барахло? Вы её дом изнутри видели?
Teren Rogriss писал(а):Да ну? А как же тогда появлялись лютеранцы, кальвинисты, всевозможные еретики? Они же искренне верили!Слепая вера и убеждённость не есть одно и то же. У Старлайт я не вижу абсолютно-несокрушимой веры в свою правоту (иначе её не сумели бы переубедить), я вижу у неё убеждённость в своей правоте, подкрепляемую её жизненным опытом и экспериментом с деревней равнозначных и поколебленную столкновением с будущим кирдыком Эквестрии.
О, разговоры о некой плохой вере и хорошей вере - типичное заблуждение. Вера всегда вера. Все ериси происходили от того что во-первых: все люди верят в разное (совпадают разве что общие моменты и то не у всех), во-вторых из-за того что значительная часть духовенства не верила в свои же догматы. Старлайт прямо ткнули носом в том что её путь ведёт к апокалипсису. А дальше слом и принятие. Хотя гордость она сохранила даже после утраты веры.
Teren Rogriss писал(а):По моему, это подгонка ранее произошедших событий под ваше видение характера и мотивации Старлайт, основанное на позже произошедших событиях. Wolfram уже сказал - если обман с её кьютимаркой вскроется (а вероятность есть всегда), навряд ли уравнённые этому сильно обрадуются. Сделать тайный ход в данной ситуации весьма разумный выбор.
Разумеется я выстраиваю понимание персонажа на основе всего поступающего материала. Объединяю всю информацию в цельный конструкт, который увеличивается с каждой новой серий посвящённой персонажу. А вы предлагаете часть материала игнорировать. Просто для того чтобы уже придуманная идея выглядела лучше - потому что если проанализировать весь материал становиться понятно что эта идея нелепа. Где доказательства что она создала подземный ход для бегства? Где доказательства что он вообще собиралась бежать? Их нет. Есть только домыслы.
Teren Rogriss писал(а):Это не ответ. Никакой конкретики, никаких ответов на "почему он правильный?". Что с описанной ситуацией про двух воинов? Каковы критерии правильности? Кто решает, что правильно, а что нет? На основании чего решает?Что там с флогистоном, геоцентризмом и Ламарком?
Ещё один признак идеализма. Решает тот кто решает. Никаких других критериев тут нет и быть не может.
Teren Rogriss писал(а):Это никакой не дефект речи, и Старлайт решила магию применить не поэтому, а потому что ей не хотелось дружить с неразговорчивым (сама так сказала). То бишь, опять поставила своё мнение выше мнения других без каких-либо на то оснований.
Кто знал что по мнению Шестёрки, пони говорящий только "да" и "нет" это идеальный собеседник? Старлайт и не обязана воспринимать все чужие закидоны как важные составные части личности а не личные же проблемы. Погорячилась - успокоилась - исправила содеянное сохранив при себе своё мнение. Вот такая она суровая личность.
Teren Rogriss писал(а):А по-вашему творить злодейства ради своих идей об идеале лучше чем творить злодейства во имя своих эгоистичных интересов?
Даже с их точки зрения есть разница - ориентация на себя и ориентация на других. Банальная граница между эгоизмом и альтруизмом. Наличие идеалов всегда лучше их отсутствия. Каму оно надо чтобы ему зубы напильником спилили только потому что в данную минуту это выглядит забавным?
Teren Rogriss писал(а):Тогда вы несколько странно это сформулировали, потому как воспринимались ваши слова как непосредственный магический поединок Твайлайт vs Старлайт. Тут больше не ум, а хитрость. И противник Старлайт никакого нападения не ожидал. В плане Старлайт, кстати, тоже фейлов и дырищ изрядно.
Вся серьёзная магия в Эквестрии арканная (научная дисциплина (хотя магию дружбы скорее следует понимать как некое явление или даже больше)), так что мозги у Старлайт должны варить очень хорошо, чтобы и на время и даже на Карту магическое воздействие организовать.
Teren Rogriss писал(а): Если бы это было что-то убойное или Твайлайт не стала бы тратить время на речь после этого, то Старлайт вполне могла бы проиграть..
Если бы да кабы... Твайлайт сама расписалась в своём бессилии перед своими друзьями. Хотите с ней поспорить?
Teren Rogriss писал(а):Твай сумела её переубедить - это тоже победа, ещё более значимая по итогам.
Только по желанию самой Старлайт,
Teren Rogriss писал(а):Простите, какие известные?
Луна и Сансет Шиммер. Вполне достойные примеры. Твайлайт как раз искала то что сработает не хуже Элементов.
Teren Rogriss писал(а):Она хотела не пересилить Твай, она хотела ей отомстить, лишив друзей, поэтому и копалась с заклинанием перемещения во времени - способ мести был задачей, которую она решила с помощью этого заклинания, а не победа над Твайлайт.
Она не смогла её пересилить ещё там в горах. И это её удивило. При том что она единорог который напрыгнул на аликорна. И вот после этой неудачи она решила основательно подготовиться.
Kerpich писал(а):Луна и Сансет Шиммер. Вполне достойные примеры.
Не, Дэвид Блейн, там демонов изгоняли. Впоследствии и Луна, и Сансет осознали, что так дальше жить нельзя. Луна ещё и Тантабуса сотворила, чтобы желания не было.
тред не читай @ сразу отвечай
Kerpich писал(а):И тут мы снова возвращаемся к подушкам. Какое барахло? Вы её дом изнутри видели?
Вы видели её дом изнутри полностью? Запас еды, воды, какая-нибудь одежда, деньги (всё это можно хранить в потайном ходу). Или кьютимарки в банках (тоже мести ради). Или ещё что душе угодно.
Kerpich писал(а):Вера всегда вера. Все ериси происходили от того что во-первых: все люди верят в разное (совпадают разве что общие моменты и то не у всех), во-вторых из-за того что значительная часть духовенства не верила в свои же догматы.
Вот прям так сразу переход "верит в это"-"не верит в это", как рубильник повернули? Сомнениям ни в чём места нет?
Kerpich писал(а):Старлайт прямо ткнули носом в том что её путь ведёт к апокалипсису. А дальше слом и принятие.
Нехорошее будущее - лишь отправная точка, толчок, побудивший Старлайт вступить в разговор и выслушать Твайлайт, основную работу сделали доводы Твайлайт.
Kerpich писал(а):Разумеется я выстраиваю понимание персонажа на основе всего поступающего материала. Объединяю всю информацию в цельный конструкт, который увеличивается с каждой новой серий посвящённой персонажу. А вы предлагаете часть материала игнорировать.
Предлагаете игнорировать именно вы с этим подземным ходом. Ну и где доказательства того, что у Старлайт вообще никаких сомнений никогда не было? Её жизнь полностью не показана, глубоких обсуждений её убеждений, как они сформировались и видоизменялись, не было.
Kerpich писал(а):Просто для того чтобы уже придуманная идея выглядела лучше - потому что если проанализировать весь материал становиться понятно что эта идея нелепа.
Нелепа только для вашей интерпретации персонажа. Старлайт у вас получается идиоткой, неспособной просчитать, что будет, если обман вскроется.
Kerpich писал(а):Где доказательства что она создала подземный ход для бегства? Где доказательства что он вообще собиралась бежать? Их нет. Есть только домыслы.
Подземный ход использовался ею для бегства - факт канона. Других функций у него в серии не показано. Где доказательства того, что ход создавался для чего-то другого? Их нет. Есть только домыслы.
Да не собиралась бежать, а собиралась им воспользоваться в том случае, если её обман с кьютимаркой раскроют, поскольку вероятность этого есть всегда. И не учитывать её глупо.
Kerpich писал(а):Решает тот кто решает. Никаких других критериев тут нет и быть не может.
Тогда это оторванные от реальности благорассуждения, неприменимые на практике.
Что там с ситуацией о двух солдатах, геоцентризме, флогистоне и Ламарком?
Kerpich писал(а):Кто знал что по мнению Шестёрки, пони говорящий только "да" и "нет" это идеальный собеседник?
1) Не М6, а одной Эпплджек. 2) Речь шла не о собеседнике, а о возможном друге. Чтобы дружить необязательно болтать без умолку.
Kerpich писал(а):Старлайт и не обязана воспринимать все чужие закидоны как важные составные части личности а не личные же проблемы.
Помилуйте, молчаливость уже к закидонам причислили?
И не в праве Старлайт изменять кого-либо только по её желанию. Предположим обратную ситуацию, что это Старлайт под действием какого-нибудь заклинания. Можно опять же про речь, а можно и про магию - вот не понравилось одной из принцесс как Старлайт всё время на ком-то магию норовит использовать, бац - и осталась Старлайт лишь со слабеньким телекинезом. Что, скажете, принцесса не обязана воспринимать закидоны Глиммер как важные составные части её личности?
Kerpich писал(а):Даже с их точки зрения есть разница - ориентация на себя и ориентация на других. Банальная граница между эгоизмом и альтруизмом. Наличие идеалов всегда лучше их отсутствия.
Сколько крови в нашей истории пролилось ради идеалов...
Сомневаюсь, что для жертв имеет особое значение, издевались ли над ними ради высоких идеалов или нет. Эгоистичность у Старлайт есть очень даже. Эти идеи об идеальном обществе не чьи-нибудь, а её собственные. Культ, построенный на обмане. Бегство вместо объяснений, да ещё прихватив кьютимарки М6 - такая мелкая месть. Ну и, разумеется весь бардак с Картой, альтруизмом там и не пахнет.
Kerpich писал(а):Каму оно надо чтобы ему зубы напильником спилили только потому что в данную минуту это выглядит забавным?
Предпочтёте, чтобы вам спилили зубы в рамках лишения средств причинения друг другу вреда ради высокой цели построения общества без насилия?
Kerpich писал(а):мозги у Старлайт должны варить очень хорошо, чтобы и на время и даже на Карту магическое воздействие организовать.
Да, только у неё было на что опереться - она видоизменила уже существующее заклинание Старсвирла.
Kerpich писал(а):Твайлайт сама расписалась в своём бессилии перед своими друзьями. Хотите с ней поспорить?
Это лишь кусок мнения Твайлайт, высказанный уже в конце беседы, в которой её целью было убедить друзей в искреннем раскаянии Старлайт. Это не отменяет объективной реальности в виде того, что в третьей итерации Твай помешала Старлайт сорвать Радужный Удар. То, что Рэйнбоу с другими отвлеклись на схватку это уже другое дело, от Старлайт и Твайлайт зависит лишь опосредованно.
Kerpich писал(а):Только по желанию самой Старлайт,
Что с того толку если Твайлайт на это желание активно влияла своими уговорами? У Старлайт была задача отомстить, у Твайлайт - помешать этой мести. Твайлайт свою задачу выполнила, Старлайт нет, да ещё и сдалась на милость принцессы. Итоговый победитель очевиден.
Kerpich писал(а):Луна и Сансет Шиммер. Вполне достойные примеры.
И каким боком эти случаи к заклинаниям? В особенности к никак нам неизвестным (уж тем более неизвестно, сильным как Элементы или нет) заклинаниям перевоспитания? Никаких же данных про них нет, может они просто совесть пробуждают.
Kerpich писал(а):Она не смогла её пересилить ещё там в горах. И это её удивило. При том что она единорог который напрыгнул на аликорна.
Удивило потому что ранее, в пещерке с кьютимарками, она успешно Твайлайт (отчасти по дурости принцессы) поборола кьютимаркоотъёмным спеллом.
Kerpich писал(а):И вот после этой неудачи она решила основательно подготовиться.
Главной задачей Старлайт было не устраивать бой с Твайлайт, а отомстить, лишив дружбы. За путешествия во времени она взялась потому что фактически это был единственный способ это сделать.
Teren Rogriss писал(а):Вы видели её дом изнутри полностью? Запас еды, воды, какая-нибудь одежда, деньги (всё это можно хранить в потайном ходу). Или кьютимарки в банках (тоже мести ради). Или ещё что душе угодно.
А ещё чертежи Звезды Смерти, палантир Бард-Дура, стог марихуаны и резиновая кукла Луны в натуральную величину. Было показано что её обстановка ничем не отличается от стандартной и даже скудной. Вы предлагаете считать что где то за кадром (очевидно где-то в трёх не показанных метрах жилища) остались золотые горы. Я считаю что это просто глупо. Это противоречит характеру персонажа, это противоречит смыслу повествования, это слишком серьёзно заявление чтобы делать его не имея вообще никаких доказательств.
Teren Rogriss писал(а):Вот прям так сразу переход "верит в это"-"не верит в это", как рубильник повернули? Сомнениям ни в чём места нет?
Вы уже прямое значение терминов игнорируете. Вера и сомнение это противоположные состояния сознания. Там где есть вера нет сомнений, там где есть сомнения нет веры.
Teren Rogriss писал(а):Нехорошее будущее - лишь отправная точка, толчок, побудивший Старлайт вступить в разговор и выслушать Твайлайт, основную работу сделали доводы Твайлайт.
Основную работу сделала ориентация на благо для других (исключая Твайлайт которая сломала систему) которой неизменно руководствовалась Старлайт (те же малолетние хулиганы для примера). Да она может ошибаться с применением силы но и в стороне от несправедливости стоять не станет.
Teren Rogriss писал(а):Предлагаете игнорировать именно вы с этим подземным ходом. Ну и где доказательства того, что у Старлайт вообще никаких сомнений никогда не было? Её жизнь полностью не показана, глубоких обсуждений её убеждений, как они сформировались и видоизменялись, не было.
То есть вы буквально предлагаете мне доказывать что чего-то не было. Вы знаете что доказать несуществование в принципе невозможно? Вы утверждаете что Старлайт готовилась к побегу вам и доказать.
Teren Rogriss писал(а):Нелепа только для вашей интерпретации персонажа. Старлайт у вас получается идиоткой, неспособной просчитать, что будет, если обман вскроется.
Разница между верой и глупостью куда меньше чем считают верующие. И для Старлайт это не просто обман, странно что вы до сих пор не поняли основной мотив поступков данного персонажа. Своей интерпретации персонажа у меня нет, есть стройный конструкт который выстраиваться исключительно за счёт материалов самого шоу. Как следствие, моё мнение о ней уже менялось в результате выхода новых серий.
Teren Rogriss писал(а):Тогда это оторванные от реальности благорассуждения, неприменимые на практике.
Нет, именно что в реальности есть только один объективный критерий - кто решил тот и решил. А дальше уже объективные законы природы всё по своим местам растравляют. Всё остальное идеализм.
Teren Rogriss писал(а):1) Не М6, а одной Эпплджек. 2) Речь шла не о собеседнике, а о возможном друге. Чтобы дружить необязательно болтать без умолку.
1) Это уже клевета. Биг Мак дружественен всем в Шестёрке. 2) На взгляд Старлайт это именно что недостаток который она попыталась решить.
Teren Rogriss писал(а):Предположим обратную ситуацию, что это Старлайт под действием какого-нибудь заклинания.
Победить Старлайт с помощью магии? Путь попробуют...
Teren Rogriss писал(а):Сколько крови в нашей истории пролилось ради идеалов...
Разница банальна - тот у кого есть идеал имеет чёткий список что можно и что нельзя. А тот у кого идеалов нет делает всё что хочет и так как хочет. И потому именно представители второй категории опасны всегда и в любой ситуации.
Teren Rogriss писал(а):Да, только у неё было на что опереться - она видоизменила уже существующее заклинание Старсвирла.
Твайлайт дописав одно его заклинание получила статус принцессы.
Teren Rogriss писал(а):Это лишь кусок мнения Твайлайт
У вас есть мнение Твайлайт где она говорит что могла победить Старлайт с помощью магии?
Teren Rogriss писал(а):Что с того толку если Твайлайт на это желание активно влияла своими уговорами?
Именно что уговорами.
Teren Rogriss писал(а):Может они просто совесть пробуждают.
Есть радикальная перемена в личности вызванная силовым вмешательством = есть промывание мозгов. Терминология это уже дело десятое.
Teren Rogriss писал(а):Главной задачей Старлайт было не устраивать бой с Твайлайт, а отомстить, лишив дружбы. За путешествия во времени она взялась потому что фактически это был единственный способ это сделать.
Именно так, только с путешествием во времени она могла лишить Твайлат друзей.
Kerpich писал(а):Было показано что её обстановка ничем не отличается от стандартной и даже скудной. Вы предлагаете считать что где то за кадром (очевидно где-то в трёх не показанных метрах жилища) остались золотые горы.
Потайной ход не показывали до самого конца.
Kerpich писал(а):Я считаю что это просто глупо. Это противоречит характеру персонажа, это противоречит смыслу повествования, это слишком серьёзно заявление чтобы делать его не имея вообще никаких доказательств.
Тележка, вообще-то, там была, что явно свидетельствует о намерении Старлайт что-то вывозить.
Ни характеру персонажа, ни смыслу повествования наличие потайного хода не противоречит.
Kerpich писал(а):Вера и сомнение это противоположные состояния сознания. Там где есть вера нет сомнений, там где есть сомнения нет веры.
Ну так докажите, что у Старлайт истинная вера, а не простая убежденность, основанная на практическом опыте, и подверженная всяким разным сомнениям.
Кстати, что вы там говорили про духовенство, не верившее в собственные догматы? Почему это не применимо к Старлайт? Будь она настолько альтруистичной, как вы расписываете, она бы оставила свою метку в пещере, доставая её только для уравнения других и тут же возвращая обратно. А она вместо этого всех обманула и осталась единственной неравной, выше остальных, да ещё и тайно. Это ли не нарушение всей её идеологии?
Kerpich писал(а):Основную работу сделала ориентация на благо для других (исключая Твайлайт которая сломала систему) которой неизменно руководствовалась Старлайт (те же малолетние хулиганы для примера).
Каким же благом Старлайт неизменно руководствовалась требуя от Флаттершай сдать диссидентов в доказательство искренности? Насильно отнимая кьютимарки? Специально при бегстве прихватывая с собой метки М6? Стреляя роголазером на поражение по группе пони, которых спас щит Твайлайт? Задумывая весь этот план мести Твайлайт? Скажите, какое благо несли все эти её действия?
Kerpich писал(а):Да она может ошибаться с применением силы но и в стороне от несправедливости стоять не станет.
*здесь должно быть много картинок, где Старлайт творит несправедливость, мешая Дэш участвовать в гонках.
Kerpich писал(а):То есть вы буквально предлагаете мне доказывать что чего-то не было. Вы знаете что доказать несуществование в принципе невозможно?
Я прошу не отбрасывать не вписывающиеся в вашу теорию факты и рассматривать возможные альтернативные трактовки.
Kerpich писал(а):Вы утверждаете что Старлайт готовилась к побегу вам и доказать.
Старлайт сбежала этим ходом в каноне. Никаких других функций в каноне у этого хода показано не было. У неё там была заготовлена тележка. Оттуда же до катакомб, в которых легко затеряться, ведёт дорога и Старлайт её знает - мчится во весь опор.
Kerpich писал(а):И для Старлайт это не просто обман, странно что вы до сих пор не поняли основной мотив поступков данного персонажа.
Старлайт - сочетание альтруизма с эгоизмом. Желание облагодетельствовать других и в то же время желание, чтобы всё было так как она желает. В её попытке оправдаться после раскрытия обмана с кьютимаркой постоянно звучит: я, я, я. Единственный путь к счастью - когда все равны. Ой, я не равна, но мне можно.
Из песни слов не выкинешь, а слова эти были
Starlight Glimmer: They think they can come to my village and disrupt my life? Let's see how they like spending the rest of their lives without their precious cutie marks!
Старлайт одна, ей не перед кем притворяться. И мы слышим не плач по потерянному раю, не горечь от непонимания, а лишь злость на тех, кто посмел мешать ей и её маленькой секте (и кого она сама же сделала своими врагами) и желание отомстить.
То, что было с БигМаком, хорошо с этим согласуется. Это уже остаточные явления, но всё равно тревожный знак - перевоспитание Старлайт ещё не закончено.
Kerpich писал(а):Своей интерпретации персонажа у меня нет, есть стройный конструкт который выстраиваться исключительно за счёт материалов самого шоу.
Конструкт выстраиваете вы, поэтому влияние субъективного восприятия неизбежно.
Kerpich писал(а):в реальности есть только один объективный критерий - кто решил тот и решил. А дальше уже объективные законы природы всё по своим местам растравляют.
Никакой конкретики. Один решил одно, другой решил другое, результат вышел один и тот же. Какое из решений было единственно правильным? Один всю ночь готовился к экзамену, сдал на отлично, другой забил, перед самым экзаменом перелистал конспекты, попался ему вопрос, который он знал. Какое решение было единственно правильным?
Вы уходите от ответа. Повторю, что с двумя солдатами, геоцентризмом, флогистоном, Ламарком?
Kerpich писал(а):1) Это уже клевета. Биг Мак дружественен всем в Шестёрке.
Ну и как так получается, что ваше "Кто знал что по мнению Шестёрки, пони говорящий только "да" и "нет" это идеальный собеседник?" превращается в "Биг Мак дружественен всем в Шестёрке". Где логика между этими двумя вашими утверждениями? Я отвечал на первое, что в качестве возможного друга БигМака предложила не М6, а Эпплджек и про то, что они считали его идеальным собеседником ни слова нет. С чего вы взяли, что я считаю, что БигМак не дружественен всем в М6, я не знаю.
Kerpich писал(а):На взгляд Старлайт это именно что недостаток который она попыталась решить.
Это грубо и некультурно, у неё нет на это никакого права. Поставьте себя на место БигМака. Вам понравится, если с вами будут так обращаться?
Kerpich писал(а):Победить Старлайт с помощью магии? Путь попробуют
Не уходите от ответа. Так что, скажете, что на взгляд принцессы/Дискорда/чёрта лысого стремление применить магию к месту и не к месту это именно недостаток Старлайт, который она/он попытались решить?
Kerpich писал(а):Разница банальна - тот у кого есть идеал имеет чёткий список что можно и что нельзя.
Мне сразу вспомнился Таркин. Вот уж у кого был идеал так идеал - мирная цивилизованная Галактика.
Чёткий список, мда. В список "можно" может входить и пытки пленных, мародёрство, насилие. А человек приличный, законы не нарушает, жену и детей любит, мухи не обидит.
Вы, вероятно, мало читали о войне, на какие зверства способны люди, особенно с идеалами. Нацисты, красные кхмеры и многие другие.
Kerpich писал(а):А тот у кого идеалов нет делает всё что хочет и так как хочет.
И без идеалов есть факторы, ограничивающие поведение. Бомж без идеалов куда менее опасен чем тиран с таковыми.
Kerpich писал(а):Твайлайт дописав одно его заклинание получила статус принцессы.
Создав новую магию - слова Селестии.
Kerpich писал(а):У вас есть мнение Твайлайт где она говорит что могла победить Старлайт с помощью магии?
А чего пропускаете объективную реальность вроде ничейной схватки, когда Старлайт непосредственно никак не смогла предотвратить Радужный Удар? Мнение Твайлайт это именно что мнение, да ещё и известен только кусок.
Kerpich писал(а):Именно что уговорами.
Потел ли больной перед смертью шерифа не волнует. Что толку с занесшёго руку над красной кнопкой оператора, если враг уже убедил его не нажимать её. Старлайт молодец, частично хорошо подготовилась, частично ей жутко повезло, добилась многого - силой Твайлайт не смогла помешать её планам, но слилась в итоге.
В "Magic Duel" Твайлайт тоже не смогла одолеть Трикси силой, пришлось обманом. Финал зависел от желания Трикси, только она могла снять амулет. И что, её уже объявили победительницей?
Kerpich писал(а):Есть радикальная перемена в личности вызванная силовым вмешательством = есть промывание мозгов. Терминология это уже дело десятое.
А механизм действия - отнюдь не десятое. Как действуют Элементы на Найтмер и Сансет? Почему они не подействовали таким же образом на Дискорда? В чём различия Найтмер, Дискорда и Сансет? Как действуют заклинания перевоспитания, только факты?
Немного мыслей вслух.
Ладно, Дискорд и Луна были обработаны радужным бабахом, что дает повод считать их обезвреженными. Но возьмем ту же Трикси: купила и надела талисман, будучи в своем уме и с вполне четкой целью, которой потом следовала. И даже о возможных побочных эффектах она была предупреждена. В итоге Трикси силой захватила Понивиль, посадила мэра в клетку и запрягла детей(!) в свою безколесную повозку. И что же? Стоило ей извиниться, и она была отпущена на все четыре стороны. То есть Трикис поверили на слово, что она не будет снова покупать артефакты или искать другие способы поквитаться с Твайлайт.
Так почему же Старлайт поместили под надзор, хотя она единственная из антагонистов сериала имела четкие моральные принципы (не вредить посторонним пони) и добровольно сдалась на милость Твайлайт, когда поняла, что эти принципы переступает? Не потому ли, что она опять же единственная из антагонистов, кто действительно способна построить альтернативное общество, к которому многие пони присоединяться по своей воле? Так же как по своей воле пони присоединялись к ее Равнограду?
Вообще забавная аналогия: Старлайт посадила М6 в камеру с пропагандой, а теперь сама сидит в такой же камере, только повышенной комфортности и размером с Понивиль. А ведь Понивиль во многом схож с Равноградом - это тоже образцово-показательная деревушка, всячески поддерживающая правящую идеологию. Мол, Старлайт, ты построила общество нищеты и картонных маффинов, посмотри же чего тебе может дать Эквестрия. Заодно ее приучают к смирению и не дают самостоятельно пользоваться магией. При этом вполне очевидно, что если Старлайт попытается покинуть Понивиль без разрешения, последствия для нее будут вплоть до высылки в Тартар.
Короче судьба Старлайт предрешена: к концу сезона она искренне полюбит Большого БратаПринцесс и их учение.
Ладно, Дискорд и Луна были обработаны радужным бабахом, что дает повод считать их обезвреженными. Но возьмем ту же Трикси: купила и надела талисман, будучи в своем уме и с вполне четкой целью, которой потом следовала. И даже о возможных побочных эффектах она была предупреждена. В итоге Трикси силой захватила Понивиль, посадила мэра в клетку и запрягла детей(!) в свою безколесную повозку. И что же? Стоило ей извиниться, и она была отпущена на все четыре стороны. То есть Трикис поверили на слово, что она не будет снова покупать артефакты или искать другие способы поквитаться с Твайлайт.
Так почему же Старлайт поместили под надзор, хотя она единственная из антагонистов сериала имела четкие моральные принципы (не вредить посторонним пони) и добровольно сдалась на милость Твайлайт, когда поняла, что эти принципы переступает? Не потому ли, что она опять же единственная из антагонистов, кто действительно способна построить альтернативное общество, к которому многие пони присоединяться по своей воле? Так же как по своей воле пони присоединялись к ее Равнограду?
Вообще забавная аналогия: Старлайт посадила М6 в камеру с пропагандой, а теперь сама сидит в такой же камере, только повышенной комфортности и размером с Понивиль. А ведь Понивиль во многом схож с Равноградом - это тоже образцово-показательная деревушка, всячески поддерживающая правящую идеологию. Мол, Старлайт, ты построила общество нищеты и картонных маффинов, посмотри же чего тебе может дать Эквестрия. Заодно ее приучают к смирению и не дают самостоятельно пользоваться магией. При этом вполне очевидно, что если Старлайт попытается покинуть Понивиль без разрешения, последствия для нее будут вплоть до высылки в Тартар.
Короче судьба Старлайт предрешена: к концу сезона она искренне полюбит Большого БратаПринцесс и их учение.
Teren Rogriss писал(а):Потайной ход не показывали до самого конца.
Вот именно что его показали.
Teren Rogriss писал(а):Будь она настолько альтруистичной, как вы расписываете, она бы оставила свою метку в пещере, доставая её только для уравнения других и тут же возвращая обратно.
Неверующее духовенство не тонет в эмоциях находясь в шаге от триумфа. Без своей метки она не может уравнивать других - посох просто палка а отъём метки лишает любого талант. Это наверное уже в сотый раз написано. А теперь докажите что она использовала свою магию для неких эгоистичных целей.
Teren Rogriss писал(а):Каким же благом Старлайт неизменно руководствовалась
Мотив №1 Сделать всех счастливыми в её безметковой утопии. Мотив №2 отомстить Твайлайт и ко которые её утопию разрушили. Но ведь всё это уже сказано и показано в шоу, так к чему эти вопросы?
Teren Rogriss писал(а):*здесь должно быть много картинок, где Старлайт творит несправедливость, мешая Дэш участвовать в гонках.
Что может быть несправедливее уничтожения утопии? У Твайлайт своя правда а у Старлайт своя. Но правда Твайлайт является истиной вот и всё.
Teren Rogriss писал(а):Я прошу не отбрасывать не вписывающиеся в вашу теорию факты и рассматривать возможные альтернативные трактовки.
А я прошу вас учитывать все факт вместе а не каждый в отрыве от всех остальных.
Teren Rogriss писал(а):Старлайт сбежала этим ходом в каноне.
Уже утомившая тема подушек. Использовалось для чего-то это не тоже самое что предназначалось для этого.
Teren Rogriss писал(а):Старлайт - сочетание альтруизма с эгоизмом.
Точнее она пример тоталитарного альтруиста. Паладин. Что для Твайлайт и ко метки это важно она знает хотя и воспринимает это как нечто неправильное - одна интонация чего стоит. А уж если вспомнить её комментарии к её же философии... Себя она не могла уровнять так чтобы не сломать свою же систему. Так и жила на противоречиях считая это не багом а фитчёй. Для верующих подобный плюрализм в одной голове естественен. Что до конкретики то весь эпизод с детством для этого сделан. Да немного недожат и скоротечен но это корень её мотивации, такой какой он представлен в шоу, другого нет.
Teren Rogriss писал(а):Конструкт выстраиваете вы, поэтому влияние субъективного восприятия неизбежно.
Но рассмотрение информации целиком а не кусками позволяет свести этот эффект к минимуму.
Teren Rogriss писал(а):Какое решение было единственно правильным?
Правильный вариант тот который принёс успех. Про всё остальное я уже ответил.
Teren Rogriss писал(а):Ну и как так получается
Никто из Шестёрки никак не комплексовали перед Биг Маком а вот со Старлайт так не получилось.
Teren Rogriss писал(а):Это грубо и некультурно.
Это резко и жёстко. Доминатрикс... Что поделать...
Teren Rogriss писал(а):Не уходите от ответа
Ответ банален - зависит от ситуации. Где-то нужно вмешиваться кто бы чтобы не думал, а где то наоборот терпеть до последнего. Единой формулы тут нет и быть не может.
Teren Rogriss писал(а):Мне сразу вспомнился Таркин.
Гитлер действительно был идейный человек. Но идейным человеком также была Эдит Кэвелл. Вы продолжаете концентрироваться только на одной стороне вопроса игнорируя все остальные. Это непрактично.
Teren Rogriss писал(а):И без идеалов есть факторы, ограничивающие поведение. Бомж без идеалов куда менее опасен чем тиран с таковыми.
Чтобы, например, не раскапывать могилы с целью вырвать у покойников золотые зубы тоже нужны идеалы - уважение к мёртвым.
Teren Rogriss писал(а):Создав новую магию - слова Селестии.
Да, тут Стралайт не повезло. Идея совмещать заклинания и магию дружбы уже запатентована Твайлайт. У тому же Старлайт использовала не опыт дружбы а Элементы Гармонии в форме Карты. В общем тому кто изобрёл телефон вторым признание не положено. Это конечно строго но справедливо.
Teren Rogriss писал(а):ничейной схватки
Именно так, Твайлайт не осилила. Пришлось уговаривать.
Teren Rogriss писал(а):Трикси
Пример с Трикси ложен. Старлайт сама свою судьбу в копытах держала и сама ей распорядилась, понимания что и зачем делает. А Трикси просто развели, лишили силы и поставили перед фактом поражения.
Teren Rogriss писал(а):А механизм действия - отнюдь не десятое.
Да в общем тоже. Утюгом по голове или пси-лучом в мозг вас заставят проститься с прежними убеждениями это непринципиально. Факт что измениться, это не ваше решение, это что что вас заставили сделать силой.
Bakalavr писал(а):с вполне четкой целью, которой потом следовала.
Цель и методы могли слегка измениться с момента надевания амулета.
Bakalavr писал(а):И даже о возможных побочных эффектах она была предупреждена.
Shopkeeper: Uh, ah— I'm afraid this is... far too dangerous.
Это вы называете предупреждением о возможных побочных эффектах?
Bakalavr писал(а):И что же? Стоило ей извиниться, и она была отпущена на все четыре стороны.
И, возможно, за кадром ужаснуться тому, что она сотворила.
Старлайт без амулета наворотила куда больше чем Трикси с амулетом.
Bakalavr писал(а):она единственная из антагонистов сериала имела четкие моральные принципы (не вредить посторонним пони)
И ещё история с местью Твайлайт и её друзьям.
Bakalavr писал(а):добровольно сдалась на милость Твайлайт, когда поняла, что эти принципы переступает
Неа, она сдалась, когда поняла, что то, что она творила тогда и сейчас было неправильным, и есть другой путь.
Bakalavr писал(а):она опять же единственная из антагонистов, кто действительно способна построить альтернативное общество
Это вы про построенную на обмане уютную диктатуру имени Старлайт в дикой глуши с несъедобной стряпнёй и мешками вместо одежды? Чуть ли не трещавшую по швам при столкновении с реальностью и лопнувшую во многом из-за самой Старлайт? Жизнеспособное альтернативное общество, ничего не скажешь.
Bakalavr писал(а):Так же как по своей воле пони присоединялись к ее Равнограду
Это ещё вопрос, по своей воле или под действием пропаганды Старлайт.
Bakalavr писал(а):Заодно ее приучают к смирению и не дают самостоятельно пользоваться магией. При этом вполне очевидно, что если Старлайт попытается покинуть Понивиль без разрешения, последствия для нее будут вплоть до высылки в Тартар.
Слов нет, один фейспалм.
Kerpich писал(а):Вот именно что его показали.
И показали, что он тайный, и что Старлайт сбежала через него.
Kerpich писал(а):Неверующее духовенство не тонет в эмоциях находясь в шаге от триумфа.
Да неужели? Примеры в студию!
Да, триумф уже наступил - сколько там раз она к тому моменту помешала Радужному Удару? И пришло осознание того, что своей местью она обрекает Эквестрию на гибель. И пришли сомнения относительно своих убеждений. Оттого она и тонет в эмоциях.
Kerpich писал(а):Без своей метки она не может уравнивать других - посох просто палка а отъём метки лишает любого талант.
И это известно - сюрприз! - только со слов оправдывающейся Старлайт. Той самой Старлайт, которая изумляется тому, что аликорн отражает её заклинание - то есть, явно, о магии она знает далеко не всё. Это утверждение проверялось на практике? Может, его любой достаточно талантливый единорог осилит? Это проверялось?
Вариантов других действий можно найти массу: Старлайт могла попытаться сделать артефакт, забирающий метки, могла устроиться вне общества не скрывая того, что не может уравнять саму себя.
Kerpich писал(а):А теперь докажите что она использовала свою магию для неких эгоистичных целей.
У неё ведь осталась не только её магия. И не только магию можно использовать в эгоистичных целях. Ум, сила, выносливость, власть. В созданном ею обществе для равных она решила нарушить свои же принципы для себя и тем самым поставила себя выше остальных, без каких-либо показанных угрызений совести. Она была главной в деревне равных и воспринимала это как должное.
Kerpich писал(а):Мотив №1 Сделать всех счастливыми в её безметковой утопии.
Я спрашивал не это. Я не просил второй раз называть мотив. Я спросил, раз по-вашему Старлайт неизменно руководствовалась благом для других, то где этот мотив (благо для других) в конкретных действиях Глиммер: намеренное прихватывание меток М6 при бегстве, стрельба роголазером на поражение по группе пони, которых спас щит Твайлайт, весь план мести Твайлайт. Пожалуйста, объясните, каким образом эти её действия несли благо для других.
Kerpich писал(а):Мотив №2 отомстить Твайлайт и ко которые её утопию разрушили.
Месть - эгоистичнейший поступок, способ потешить уязвлённое самолюбие.
И да, каким боком "ориентация на благо для других (исключая Твайлайт которая сломала систему) которой неизменно руководствовалась Старлайт" это к мести? Какое благо несла эта месть?
Да, кстати! Как же так? Благо не распространяется на Твайлайт? Куда подевался альтруизм?
Kerpich писал(а):Что может быть несправедливее уничтожения утопии?
Утопией построенная диктатура была только в мечтах Старлайт. И да, если вы помните, Старлайт сама заложила под неё мину (обман с собственной кьютимаркой) и подожгла фитиль (первой напав на М6 и лишив их меток). Старлайт сама уничтожила свою утопию.
Kerpich писал(а):А я прошу вас учитывать все факт вместе а не каждый в отрыве от всех остальных.
Я рассматриваю факты как вместе так и по отдельности. У вашей же теории хватает откровенно натянутых и нелепых объяснений.
Kerpich писал(а):Уже утомившая тема подушек. Использовалось для чего-то это не тоже самое что предназначалось для этого.
Все остальные мои доводы вы никак не опротестовываете, значит, согласны с ними? Так и запишем.
Тем не менее факт использования хода для побега остаётся фактом и добавляет веса теории о подготовленном специально для побега ходе при её непредвзятом рассмотрении вместе с другими теориями. С вас альтернативная версия назначения этого хода с каноническими доказательствами.
Kerpich писал(а):Точнее она пример тоталитарного альтруиста.
Неа, эта теория - только её теория и ничья больше, её мнение, возведённое ею в ранг истины без доказательств. Превознесение своего мнения - эгоизм.
Альтруизм куда-то подевался, когда она стала мстить Твайлайт и её друзьям.
Kerpich писал(а):Паладин.
Поставивший себя выше других. Нарушивший свои же основополагающие принципы.
Kerpich писал(а):Себя она не могла уровнять так чтобы не сломать свою же систему.
Не факт, что она проверяла своё заклинание отъёма меток на предмет использования другими магами (скорее всего нет, раз об этом никто не знает). Не факт, что нельзя создать артефакт, отнимающий метки. Вдобавок, никто её не неволил создавать именно такую систему. Могла бы и сказать правду, объяснить, а не лгать.
Kerpich писал(а):Для верующих подобный плюрализм в одной голове естественен.
А причиной этого является эгоизм. "Я особенная, мне можно!"
Kerpich писал(а):корень её мотивации
Вот именно что только корень, отправная точка. Потом (за кадром) Старлайт росла и развивалась и развивала свою концепцию. Постепенно. И пришла к диктатуре в отдельно взятой деревушке в итоге.
Kerpich писал(а):Но рассмотрение информации целиком а не кусками позволяет свести этот эффект к минимуму.
Если ваша интерпретация с фактами расходится, то нет.
Kerpich писал(а):Правильный вариант тот который принёс успех.
В ситуации с двумя студентами оба варианта принесли успех (оба получили отлично). Какой из двух единственно правильный?
Ещё одна ситуация: два бедняка с идеалами и принципами. Один от них отступился, стал бандитом, грабил, убивал, насиловал, разбогател и зажил припеваючи. Другой не отступился и умер нищим под забором. По вашему выходит единственно правильный вариант был стать бандитом?
Kerpich писал(а):Про всё остальное я уже ответил.
Где? Пожалуйста, покажите. И конкретные ответы на мои вопросы, а не очередные отговорки и общие рассуждения.
Kerpich писал(а):Никто из Шестёрки никак не комплексовали перед Биг Маком а вот со Старлайт так не получилось.
И что сие означает?
Kerpich писал(а):Это резко и жёстко. Доминатрикс... Что поделать...
О, Старлайт невиноватая получается? А как бы вы отнеслись к тому, что если вашему знакомому вдруг не понравилась ваша причёска и он тут же выхватил ножницы и принялся переделывать её по своему вкусу?
Kerpich писал(а):Ответ банален - зависит от ситуации. Где-то нужно вмешиваться кто бы чтобы не думал, а где то наоборот терпеть до последнего. Единой формулы тут нет и быть не может.
Опять уходите от ответа. Я описал вполне конкретную ситуацию - принцесса/Дискорд/чёрт лысый видят, как Старлайт безалаберно использует магию направо и налево (как с БигМаком, например). Им это не нравится - трах-тибидох-тибидох! - и из всей доступной Старлайт магии остаётся слабенький телекинез. На взгляд принцессы/Дискорда/чёрта лысого стремление применить магию к месту и не к месту это именно недостаток Старлайт, который она/он попытались решить? Ответьте конкретно и без увёрток.
Kerpich писал(а):Вы продолжаете концентрироваться только на одной стороне вопроса игнорируя все остальные. Это непрактично.
У вас Старлайт на таком пьедестале, что непонятно как её в ранг святых ещё не возвели. Приходится искать примеры более близкие по духу показанной в каноне Старлайт. О, вот один такой - роботы в "Отроках во Вселенной", решившие сделать своих хозяев счастливыми. Путём удаления чувств и эмоций. На мнение осчастливливаемых роботы, как и Старлайт, забили болт.
Kerpich писал(а):Чтобы, например, не раскапывать могилы с целью вырвать у покойников золотые зубы тоже нужны идеалы - уважение к мёртвым.
Что страшнее - разграбляемые могилы или Освенцим?
Kerpich писал(а):Именно так, Твайлайт не осилила. Пришлось уговаривать.
Вообще-то я говорил про магическую схватку в третьей итерации, когда Старлайт не удалось сделать ничего, что помешало бы Радужному Удару. С определённой точки зрения, одну часть своей задачи Твайлайт в той схватке выполнила - присуждаем победу ей?
Kerpich писал(а):Пример с Трикси ложен.
Почему же ложен? В обоих случаях по разным причинам метод грубой силы не прокатил, пришлось искать альтернативу (уговоры/обман). В обоих случаях конечное решение было за антагонистом. В обоих случаях в итоге антагонисты проиграли.
Kerpich писал(а):Старлайт сама свою судьбу в копытах держала и сама ей распорядилась, понимания что и зачем делает.
А Трикси нет? Пруфы в студию!
Kerpich писал(а):А Трикси просто развели, лишили силы и поставили перед фактом поражения.
Решение всё равно оставалось за ней - так, кажется, вы настаиваете на присуждении победы Старлайт? Реши Трикси не снимать амулет, и что бы оставалось делать М6?
Kerpich писал(а):Да в общем тоже.
Неа.
Kerpich писал(а):Утюгом по голове или пси-лучом в мозг вас заставят проститься с прежними убеждениями это непринципиально.
Попробуйте ударить утюгом по голове и по плите бронестали дюймовой толщины. Разница в результатах очевидна?
И для начала докажите, что действительно имело место промытие мозгов Элементами, а не снятие промытия мозгов, произошедшего при трансформации Луна-Найтмер и Сансет-ДемоноСансет.
пацаны
ни на что не намекаю
но прячьте свои простыни под спойлеры, блин
спасибо
ни на что не намекаю
но прячьте свои простыни под спойлеры, блин
спасибо
Ответы
Спойлер
Ответы
Спойлер
Ответы
Kerpich писал(а):Ответы
Мда уж, дальнейшая дискуссия с вами не имеет смысла. За сим откланиваюсь.
Няша для качественного завершения диалога.
Во флуд не скатывайтесь, пожалуйста.
Просто нужна уже отдельная тема про Старлайт.
NTFS писал(а):Просто нужна уже отдельная тема про Старлайт.
Которая, кстати говоря, уже есть. Был бы рад, если всё вот это вот сверху было бы убрано туда, ибо в самом деле простыни оффтопа.
— Твайлайт, мне жаль, что тебе пришлось пройти через это той ночью, — мягко проговорила Селестия, забирая у единорожки остатки бинтов и передавая ей обеззараживающее средство и ватный шарик. — Я поступила так, как тогда считала верным, но всё закончилось не сообразно моим намерениям. Я смогу понять, если ты не захочешь меня прощать.
Твайлайт вздохнула, взяла протянутую ей ватку, смочила её в антисептике и стала промывать рану.
— Вы правы. Честно говоря, мне не хочется прощать вас за ту ночь, но… я прощаю вас.
— Прощаешь? — переспросила Селестия, протягивая Твайлайт чистый бинт.
— Да, — подтвердила единорожка. — Каждый пони нуждается в прощении, потому что все мы совершаем что-то такое, чего предпочли бы не совершать.
Да, правильно сформулировала, сидеть и дуться намного проще и даже приятнее, хотя и намек Селестии весьма прозрачный, ради доченьки стоит и забыть о своих обидах.
При всей сложности этой темы тут по-прежнему висит ключевой вопрос, а на каком основании Трикси прощать и вообще доверять ей? Она не проявляла и не проявляет никаких признаков раскаяния, или попыток хоть как-то искупить вину. Аналогично с Дискордом, ему на всех пофигу было, с какого перепугу его прощать и освобождать? Старлайт, конечно, плохой персонаж из-за своих совершенно надуманных проблем, о которых на деле ребенок забывает через неделю, но она хотя бы начала чего-то слушать и до нее начало доходить, что Эквестрии как бы может стать нехорошо от таких экспериментов. Не буду спрашивать, почему Трабл Шуса должны посадить в тюрагу, а Трикси после захвата города посредством амулетика, который явно запрещено иметь, продавать и т. д. разгуливает на свободе.
С Твайлайт всё понятно, опять ничего внятного в плане социала, опять желание проконтролировать абсолютно все собственнокопытно, но ее желание не иметь с Трикси никаких дел совершенно справедливо, и претензии: "Ты мне второго шанса не дала!" тут не катят. За что его тебе давать? И что характерно Трикси снова устраивает выходку, хотя Старлайт, отказывающаяся от ранее намеченного уговора тоже хороша.
Насчет "прыжка" в пасть без телепортатора это что, попытка самоубийства??
Юмор в эпизоде по большей частью самостеб.
Твайлайт вздохнула, взяла протянутую ей ватку, смочила её в антисептике и стала промывать рану.
— Вы правы. Честно говоря, мне не хочется прощать вас за ту ночь, но… я прощаю вас.
— Прощаешь? — переспросила Селестия, протягивая Твайлайт чистый бинт.
— Да, — подтвердила единорожка. — Каждый пони нуждается в прощении, потому что все мы совершаем что-то такое, чего предпочли бы не совершать.
Да, правильно сформулировала, сидеть и дуться намного проще и даже приятнее, хотя и намек Селестии весьма прозрачный, ради доченьки стоит и забыть о своих обидах.
При всей сложности этой темы тут по-прежнему висит ключевой вопрос, а на каком основании Трикси прощать и вообще доверять ей? Она не проявляла и не проявляет никаких признаков раскаяния, или попыток хоть как-то искупить вину. Аналогично с Дискордом, ему на всех пофигу было, с какого перепугу его прощать и освобождать? Старлайт, конечно, плохой персонаж из-за своих совершенно надуманных проблем, о которых на деле ребенок забывает через неделю, но она хотя бы начала чего-то слушать и до нее начало доходить, что Эквестрии как бы может стать нехорошо от таких экспериментов. Не буду спрашивать, почему Трабл Шуса должны посадить в тюрагу, а Трикси после захвата города посредством амулетика, который явно запрещено иметь, продавать и т. д. разгуливает на свободе.
С Твайлайт всё понятно, опять ничего внятного в плане социала, опять желание проконтролировать абсолютно все собственнокопытно, но ее желание не иметь с Трикси никаких дел совершенно справедливо, и претензии: "Ты мне второго шанса не дала!" тут не катят. За что его тебе давать? И что характерно Трикси снова устраивает выходку, хотя Старлайт, отказывающаяся от ранее намеченного уговора тоже хороша.
Насчет "прыжка" в пасть без телепортатора это что, попытка самоубийства??
Юмор в эпизоде по большей частью самостеб.
Beltar писал(а):Аналогично с Дискордом, ему на всех пофигу было, с какого перепугу его прощать и освобождать?
С того, что у Селестии могли быть причины считать, что Элементы (единственный для пони надёжный способ его угомонить) рано или поздно придётся в Дерево возвращать. Что при этом станет с каменной тюрьмой драконэквуса - никто не знает наверняка.
Beltar писал(а):почему Трабл Шуса должны посадить в тюрагу
Кучу всего ломал? Ломал. Опасные инциденты создавал? Создавал. Не по злому умыслу, а только по причине неуклюжести, ну так кто об этом знал? Фаталистичный настрой Траблшуза тоже способствовал.
Beltar писал(а):Трикси после захвата города посредством амулетика
Beltar писал(а):разгуливает на свободе
Амулетик оказывает на своего юзера ментальное влияние, о чём в "Magic Duel" было любезно сообщено. Рэрити за "Воплощение Вдохновения" тоже ничего не было.
Antagonist писал(а):(автоопределение)Она же простила Трикси раньше,
Не было такого. Объяснила как ее нагнули, после этого трикси больше там не появляется и не говорится, что с ней вообще стало.
Valyncer писал(а):(автоопределение)но в конце до драмы не дотянули
А с другой стороны эта драма уже давно написана.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Амулетик оказывает на своего юзера ментальное влияние, о чём в "Magic Duel" было любезно сообщено. Рэрити за "Воплощение Вдохновения" тоже ничего не было.
При этом оказывается, что достаточно взять справочник по маг. артефактам и там эквестрийским по белому написано об амулете всё => Трикси не могла не знать, купила его она целенаправленно. Да и калаш в руках тоже неплохо на разум воздействует, придет крутизну и т. д. вот только сажают. Книжка, попавшая к Рарити, ни для кого неизвестна и попала случайно. Могла к Твайлайт попасть и тоже бы все соснули.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)рано или поздно придётся в Дерево возвращать
О котором не знали даже сами сценаристы. Впрочем, в той же серии элементы оказалось возможно обколдовать так, что Дискорд обломается их тырить, т. е. магия его прекрасно контрится.
Kerpich писал(а):(автоопределение)Akio, это уже даже на троллинг не тянет. Так, брюзжание.
Простите, а сколько у вас в детстве было друзей с которыми вы поссорились, или просто забыли? Не удивлюсь, если десяток наберется.
Akio писал(а):(автоопределение)Пинки столько хорошего всем сделала, а её через хвост понячий прокатили.
Я бы не сказал, что через хвост, но по факту новичек всегда привлекает внимание и никаких обид тут со стороны Пинки быть не должно.
Wolfram писал(а):(автоопределение)Заведи-ка друга по-быстрому
Надо было написать Селестии в S1E1 и NMM бы спокойно правила, ну или все вымерзли.
В общем еще одна принципиалньая разница между тем, что было и тем, что стало, при Фауст была тонкая психология с иронией, без нее пошла откровенная тупость и стеб. И дружба стала какой-то [ерундой], выделяемой по разнарядке. Вы можете представить, чтобы Селестия так написала, что давай-ка Твайка, найди себе до завтра друга? У меня что-то не получается.
Подружится с как-их-там-звали одноклассницами, принести дружбу в виде печенек грифонам, перевоспитать психически неуравновешенную,...
// Отредактировал. Не выражайся.
// NTFS
Kerpich писал(а):(автоопределение)Глиммер нужна своя команда и своей сериал. Он уже превзошла (по крайней мере для меня) Твайлайт по интересности и мотивированности как личность
Потрясающе, дебильная шиза, непонятного происхождения с мотивацией уровня психически больного и идиотизмом в поведении (заставить БигМака много говорить, это да, очень классно), на который Твайлайт не пойдет просто из-за воспитанности, это да, очень интересный персонаж.
Ну поэтому Христа и распяли видать, что такова человеческая природа, видимо, вчерашних кумиров мешать с г-ном.
Antagonist писал(а):(автоопределение) в оф. комиксах даже, насколько, я знаю, Трикси с М6 уже успели стать закадачными друзьями (Кстати, кто-то всё ещё считает комиксы каноном?)
IDW-комиксы являются не официальными, а лицензионными. Любой может выпускать свои книжки, заключив договор с Хасбро. И IDW, мягко говоря, брешут, называя их официальными. Таких комиксов по любой франшизе вагон и маленькая тележка.
Antagonist писал(а):(автоопределение)Нет, каждый смотрит свой сериал, в моём сериале в качестве униженных и задруженных на первом месте стоят Сансет в RR и Дискорд в финале 4-го сезона.
+Много.
Wolfram писал(а):(автоопределение)Если бы Старлайт считала это унизительным, она бы не стала их выполнять.
Учитывая, что весь ее внутренний мир и идеология были расптоптаны, и она пуста, как новорожденный жеребенок, то сопротивляться этому она в принципе не может. Напоминает кое-что, где это лучше реализовано, но отрывок я и так уже цитировал.
Antagonist писал(а):(автоопределение)как Старлайт это сделала с Миссис Кейк
Поэтому в подавляющем большинстве фиков сама возможность сделать что-то магией нахаляву принципиально отметается и создаваемый предмет является временным. В данном случае сценаристы сами себя ткнули в свой просчет относительно вселенной.
Morgot писал(а):(автоопределение)Ну что ей стоило перенести выступление и сходить на тот ужин,
Получив с этого тонну ништяков...
Morgot писал(а):(автоопределение)А после выбора надо пойти и сказать это Твайлайт, которая ради тебя одно место рвет и тратит на тебя столько времени.
И тут можно вспомнить один из моих любимых моментов, про который никто не помнит, как Твайлайт совершенно с понимаем относится к тому, что у Рарити могут быть важные дела и встречи, и тусовку на дне рождения ради них можно и пропустить. Совершенно нормальное поведение хорошо воспитанной пони, понимающей, что у других тоже есть чувства и интересы. А здесь вышел какой-то детский сад.
Magnus писал(а):(автоопределение)"завести друга до вечера чтобы ТВАЙЛАЙТ МОГЛА ОТЧИТАТЬСЯ ПЕРЕД СЕЛЕСТИЕЙ!"
Тут есть один вопрос, али непонятка, Твайлайт может отчитываться только за то, что ей поручили, если ей нужно отчитаться, значит именно в таком виде ей было дано задание от Селестии. :sick:
Magnus писал(а):(автоопределение)Твайлайт не взяла за труд понять: от чего Трики все это делает?
В реале злодеи злые просто потому что злые, ну или хотят материальных благ не прилагая труда для этого.
BUzer писал(а):(автоопределение)Вообще, если так задуматься, то я даже не могу ответить на банальный вопрос о характере Старлайт: "что ей нравится"?
Лорен Фауст дала ответ на этот вопрос для всех семерых (включая Спайка) в первых же двадцати минутах мультфильма.
Старлайт в сериале уже посвящено три двухсерийника, и одна обычная серия, но я до сих пор не знаю, что ей нравится.
Поэтому Лорен Фауст гений, а Старлайт просто блеклая перекрашенная Твайлайт внешне и выбешивает всех, кого я знаю, удостаиваясь лишь стеба, что Преступник должен сидеть в тюрьме. Хотя бы 1000 лет.
Хотя любой профессионал, разрабатывающий персонажа задается даже такими вопросами, что персонаж ест на завтрак, если это позволит лучше понять его.
Wolfram писал(а):(автоопределение)Да и самой Трикси этого не надо уже.
Трикси тоже поселится в замке, типа трюк сделан - жЫзнь закончилась. BeginNewLife;
Akio писал(а):(автоопределение)Расслабиться и выдать нам прежднюю Твайлайт, её аликорнутость не позволяет.
В 4-ом сезоне еще выдавали, тот же Тестингх3. Сейчас они уже не понимают разницы между иронией и глупостью. Искренне не понимают, отсюда и перестановка книг трое суток и прочие вещи.
Akio писал(а):(автоопределение)Твайлайт побаивается Селестию. Интересно - почему?
Твайлайт умнее основной массы и понимает, кому всем обязана. А правители государства очень уж мягкими не бывают, даже если в отношении конкретной Твайлайт Селестия скорее мамка, а не начальник.
Fairy Search писал(а):(автоопределение)С другой стороны, в серии показали, что у М6 со Старлайт нет общих тем и интересов - ну, или мне так показалось.
С Твайлайт у них тоже нет, да и вместе их не видно уже, собираются только по приказу. Это как бы еще одна заслуга Лорен Фауст, долгих ей лет жизни, она смогла убедить, что такие разные и просто несовместимые персонажи могут дружить, при этом не переходить за грани (Твай с Пинки, или RD в одном доме не уживутся, как и Rarity с AJ, да мне не особо нравится серия с ночевкой, но неозвученная мораль правильная, уважайте друг друга, может и кмпромисс найдется). Как вписать к ним Старлайт, не имеющую ничего кроме недостоверной истории из детства, сценаристы сами не знают, и лишь подчеркивают самые уязвимые места сериала.
Fairy Search писал(а):(автоопределение)Да и этот глупый застольный эпизод в конце можно было бы и убрать - на мой взгляд, он сносит все очарование концовки серии.
Ты что!? Да это лучшая часть, пока Твайка ерундой занимается, Принцесса Селестия и собравшаяся публика непринужденно перезнакомятся друг с другом, а там и для разговора темы найдутся, начиная с волос (Осел спросил за весь фэндом, LOL).
Wolfram писал(а):(автоопределение)Старлайт даже не попыталась бы поговорить с той рандомной пони в СПА
Да ну брось, так знакомства и заводят. Может вагонные, а может и надолго.
Bakalavr писал(а):(автоопределение)Интересно, если Твайлайт так заботится о Старлайт, почему она не даст ей единственно верное задание: Выйди из дому и найди себе нормальную работу.
Потому что именно этого все и ждут от самой Твайлайт, найти работу по маг. специальности, а там небось и какой-нибудь молодой красивый и магичный единорожек подвернется.
BUzer писал(а):(автоопределение)Для Луны вот эту проблему решили путём полного ребрендинга
Очень хорошо было описано в одной книжке еще советских времен "Моя профессия" называется.
Bakalavr писал(а):(автоопределение)ИМХО, проблемы Старлайт не настолько серьезны, чтобы ее надо было специально социализовывать.
Да-да, из-за обид невинного детства развела секту. Всего-лишь.
Я не знаю, может быть сценаристы, взрослы мужики и тетки, пытаются играть на противопоставлении совершенно надуманных ситуаций ("тебе 1 день на заведение друга, иначе кара!") совершенно реальным (разговорилась с кем-то в спа и опа, а оказывается и зацепка какая-то есть). Но получается по принципу смешивания меда и г-на, хоть какие пропорции бери, все равно после перемешивания есть не будешь.
опять простыни (._. )
Beltar писал(а):При этом оказывается, что достаточно взять справочник по маг. артефактам
Перерыв пол-библиотеки личной ученицы Селестии. Сама Твайлайт амулет не узнала.
Beltar писал(а):Трикси не могла не знать
Недоказуемо, ибо неизвестно, что она изучала перед тем как выйти на этот амулет. Справочники разные бывают, по полноте и достоверности информации в том числе.
Beltar писал(а):Да и калаш в руках тоже неплохо на разум воздействует, придет крутизну и т. д. вот только сажают.
Сравнили известное место с пальцем.
Beltar писал(а):Книжка, попавшая к Рарити, ни для кого неизвестна
ORLY? Неизвестна Селестии (и возможно Луне)? А в чьём старом замке, в тайнике, эта книга хранилась? Теории заговора типа "тайник и книгу за пять секунд до визита Спайка наколдовал Дискорд лулзов ради" не привлекаем.
Beltar писал(а):О котором не знали даже сами сценаристы.
А до этого прекрасно действовал факт - носительницы Элементов смертны (а могут оказаться и внезапно смертны).
Beltar писал(а): в той же серии элементы оказалось возможно обколдовать так, что Дискорд обломается их тырить, т. е. магия его прекрасно контрится.
И тут же показали, что носительницы это заклинание не защищает - Флаттершай Дискорд спокойно телепортировал. С его силой изменять реальность возможно множество вариантов: опять оторвать рог у Твай (пусть попробует активировать Элементы без него), телепортировать их всех в Тартар и т.д.
Beltar писал(а):Потрясающе, дебильная шиза, непонятного происхождения с мотивацией уровня психически больного и идиотизмом в поведении (заставить БигМака много говорить, это да, очень классно), на который Твайлайт не пойдет просто из-за воспитанности, это да, очень интересный персонаж. Ну поэтому Христа и распяли видать, что такова человеческая природа, видимо, вчерашних кумиров мешать с г-ном.
Психические отклонения у всех пони из М6 можно найти если захотеть. Даже специальная тема на этом сайте есть.
А Рейнбоу Дэш или Флаттершай откуда взялись?
Понятная она легко и просто.
У Твайлайт другой диагноз.
Христа распял Каифа чтоб своими проповедями и без того готовый взорваться очередным восстанием Израиль не растряс ещё сильнее. Многим евреям не нравились его мирные (фактически про-римские) проповеди и расценивали его как провокатора - которым он вполне мог быть (возможная причина по которой Пилат за него просил). Но причём тут это?
Beltar писал(а):Простите, а сколько у вас в детстве было друзей с которыми вы поссорились, или просто забыли? Не удивлюсь, если десяток наберется.
У меня всякое было. Одному парню при первой встрече руку сломал - до сих пор порой созваниваемся. С другим в детстве чего только не вытворяли - давно забыл даже как он точно выглядел. Но жизни то у всех разные. У Старлайт других друзей неизвестно. А если этот был единственным то ситуация уже серьёзная.