Сообщения от Nolath

в этой

Bakalavr писал(а):Если серьезно, то Сансет все три фильма достает навыки из воздуха. Перед EG1 она смогла каким-то чудесным образом интегрироваться в совершенно незнакомое чело-общество, в EG2 внезапно оказалась знатоком звукового оборудования и игроком руками на электрогитаре, а в EG3 будет выделывать трюки на мотоцикле и, судя по игрушкам, стрелять из лука на уровне Вильгельм Телля. И если интеграцию еще можно логически объяснить (это все подстава пони-Селестии в кооперации с чело-Селестией), то остальное вызывает недоумение. Где она всему этому научилась? И главное, зачем?

При желании это очень легко объяснить, используя те же факты из полнометражек.
Интеграция в человеческое общество - судя по тем же фотографиям с прошедших конкурсов, у Сансет явно не один день ушёл на то, чтобы прийти в школу и всеми заправлять, а годы (как минимум - один). Интегрироваться в новое общество за год - реально.
Игра на гитаре - на секундочку, Сансет встречалась с Флэшем Сентри, который тоже тот ещё любитель поиграть на гитаре. Может и чему-то научилась. И этот вопрос куда легче прояснить, чем аналогичные вопросы для Рэинбоу Дэш и Эпплджек. А вот со звуковым оборудованием вышел прокол, с ним Сансет обращаться не умеет. И единственная сцена в Rainbow Rocks - это именно гэг на тему.
Познания в математике - ну, если она умудрилась попасть в ученицы к Селестии, то эта лошадь как минимум не тупая.
Гонки на мотоциклах - просто условность. Не такая топорная, как Флаттершай-лучница или Рэрити-скейтер - и на том спасибо.

Проблема, скорее, в том, что формат Equestria Girls как серии полнометражных фильмов (да ещё и для той же целевой аудитории, что и MLP:FiM) не позволяет более детально раскрыть персонажа. Тем более если персонаж не является главным героем. И Сансет так и осталась бы очередным одноразовым антагонистом а-ля Найтмер Мун, Кризалис, Сомбра и более поздние Тирек и Даззлингс, но тут пришёл на помощь мегакостыль "ты станешь хорошей, а эти люди тебе всё объяснят" и как-то даже нормально стало. Внезапное развитие Сансет Шиммер в рамках формата - это проблема формата, а не Сансет Шиммер. Решением мог бы стать запуск отдельного сериала, но если сам MLP:FiM не собирается на покой и ещё способен удерживать зрителей у экранов, то смысла запускать сериал по EG просто нет. Вот и живёт вселенная от полнометражки к полнометражке, со всеми вытекающими из этого проблемами.

в этой

Bakalavr писал(а):Интересный вопрос: Собирается ли Сансет Шиммер вернуться в Эквестрию? Похоже, нет. Да и зачем? Пока пони-Твайлайт слушала радио Радонеж в пыточной камере Старлайт Глиммер, сражалась с медведем-мутантом и целовала задницы якам, Сансет в чело-мире зажигала на концертах и вообще жила полной жизнью. Ну и нафига ей теперь Эквестрия? Ее и тут неплохо кормят.

Предположу, что Сансет в Эквестрию всё-таки вернётся. Останется ли - вопрос. Я не удивлюсь, если в самый ответственный момент самопальный lookalike-порталган в руках у Твайлайт нормально работать не захочет и разбираться между собой Твайлайт и Сансет будут уже в Эквестрии, но подальше от чужих глаз, окончательно закрепив статус EG как опционального дополнения к канону сериала.

Кстати, немножко удивляет рекламная кампания. На тизере Rainbow Rocks не было понятно вообще ничего, кроме того, что будет много музыки, а роль Сансет Шиммер так и вовсе прятали до последнего. А тут уже в первых двух трейлерах идут с коней и открыто показывают порталы и непонятную живность, которая из них лезет. Тут или внезапный приступ идиотизма, или где-то спрятаны серьёзные козыри.

в этой

Kerpich писал(а):На постере, присутствующие на балконе силуэты похожи на людей из EG. Получается будет пересечение миров? А что касается завершения, то скорее может быть обновление/перезапуск или новые главные персонажи.

Если это так, то логично - Friendship Games приходится ровно на середину сезона и в каком-то смысле является его частью.
И по-моему Зекоры в пятом сезоне ещё не было, а тут уже засветили.

в этой

Entro писал(а):Или делит его? Может быть, есть смысл говорить о сезонах 5.0 и 5.5?

Это же распространённая практика. Половина сезона сейчас, потом перерыв и вторая половина сезона. Так уже очень давно живут, скажем, те же The Walking Dead или Arrow. Да и лето же, всю мякотку-то принято осенью в эфир пускать.
Просто в этот раз Equestria Girls вклинился не между сезонами, как раньше, а в этот самый перерыв. Ну и всё. Что в итоге получится - открытый вопрос.

Спойлер

в этой

NTFS писал(а):Было бы неплохо, если это станет последней серией последнего сезона - Селестия и Луна уходят на покой и под звуки имперского марша воцаряются Сансет и Твайлайт. Это будет мощный финал, куда лучше MMC.

В The Fall of Sunset Shimmer была хорошая задумка о том, что Сансет предначертано править Эквестрией и поэтому Селестия быстренько от неё избавилась.
А такая концовка больше подходит для полнометражки и только если авторы решат запилить кроссовер между MLP и EG.

в этой

SMT5015 писал(а):Уж не намекаете ли вы на то, что её светлость способна на такой подлый поступок, как устранение конкурента? Власть интересует её лишь как способ обеспечить благополучие народа, и упомянутое устранение возможно только если правитель с точки зрения Сансет был чем-то иным.

Там другой контекст был. Селестия избавилась скорее от проблемы, устранив угрозу в зародыше (ну или отсрочив экстерминатус). Чёрт его знает, какой принцессой и тем более правительницей была бы Сансет Шиммер без живительного радужного удара дружбомагией.

в этой

Beltar писал(а):Смешение Эквестрии с миром людей очень плохая идея не только из-за абсолютной омерзительности их дизайна, и глупостей вроде нелепого недобойфренда, или мира из школы, оно уничтожает идею эскапизма, которая так или иначе присутствует

Я заметил, что в разговоре про EG многие видят именно школу, бойфрендов и омерзительный дизайн. Но ведь это же целая альтернативная вселенная, с огромными возможностями развития, другим протагонистом и куда более похожая на наш мир. На многие проблемы, поднятые в MLP, можно посмотреть под другим углом. Что-то такое уже пытались поднять в Holiday Special и я не помню, чтобы вопросы семьи так рассматривались в MLP.
Ну или можно просто поднять возрастной рейтинг и сделать свою "Легенду о Корре" с большим уклоном в повседневность. Магия, злодеи, убийства персонажей, а в конце ещё и лесбиянок сунуть. Вселенная EG огромна, перспектив развития - ещё больше. А люди и продолжают -"школа", "бойфренд", "дизайн" etc.

в этой

Beltar писал(а):EG ведь ненавидят не за то, что она такая плохая, а за то, что ее всюду к MLP клеят. А какие возможности для развития, ну вон Winx есть, целый жанр махо-сёдзё в аниме и куча подобного. Стал бы кто-то EG без MLP смотреть.

Это же бизнес. Надо же как-то продвигать франчайз и обеспечить ему аудиторию, а привязка к существующему франчайзу - верный способ. Чуть позже тот же The Flash именно так и добился успеха.

P.S. Тоже мне, повод для ненависти.

в этой

Beltar писал(а):Технофентези делать, это надо сносить всё и ориентироваться на мальчиков лет 12.

"Легенду о Корре" так и делали же. "Аватар" шёл три года, потом прошло ещё четыре. За семь лет аудитория повзрослела - и в ход пошли более сложные темы, начали пускать персонажей в расход, больше экшена, развитие мира и мифологии вселенной. Ну и таймскип для использования новых технологий во вселенной. Если "Аватар" был отличным приключением, то "Легенда о Корре" стала отличным экшеном. Просто зрители повзрослели и мультик повзрослел вместе с ними.

С EG можно сделать то же самое. Но сначала - устроить деконструкцию того, что есть: на школе жизнь не заканчивается и нужно двигаться дальше, поменять декорации и каст персонажей, не меняя при этом главную героиню для дополнительного эффекта. И не дёргать никого из Эквестрии, обособив эту вселенную - поменять биографии персонажей а-ля Gods and Monsters и вписать новых персонажей. Ну и строить более сложные сюжеты с поправкой на реалии нового мира - как новые, так и переделанные старые. Это всё более чем реализуемо и может нехило выехать уже на одном только контрасте с MLP:FiM.

Хотя тема разговора ушла куда-то очень далеко от темы треда, поэтому ящитаю надо завязывать.

в этой

Beltar писал(а):Всего один вопрос, стал бы хоть один человек на этом форуме, не будучи знакомым с MLP, вообще это смотреть, увидев дизайн персонажей?

Конечно. История знает примеры, когда сериалы с неоднозначным дизайном добивались успеха. Ярчайший из них - это The Spectacular Spider-Man. Да и сам MLP:FiM, чё уж далеко ходить.
Дизайн - это крайне субъективный критерий, знаете ли. То, что не нравится вам, меня более чем устраивает.

в этой

Beltar писал(а):Всегда считал позицию, "посмотрел первую часть и принципиально не буду смотреть следующие" в отношении спин-оффа любимого произведения предельным показателем отстойности и констатацией того факта, что ничего уже исправить нельзя, хоть тресни.

Спин-офф для того и делается, чтобы отличаться от оригинального произведения. Arrow и The Flash - очень показательный пример. Но если произведение любимое до такой степени, что "канон только первые две серии, остальное даже не рассматриваю", то выводы у меня для вас неутешительные.
И ещё раз, Equestria Girls - это не просто спин-офф, а перезапущенная альтернативная вселенная в совершенно другом сеттинге. Есть великое множество причин, почему она может не нравиться фанатам MLP (то, что почти все они субъективные - это другой вопрос), и так получилось, что их все показали в первом же мультике. Но это вовсе не означает, что вселенная безнадёжна и неисправима, и второй мультик успешно это показал. А покa EG приносит доход (а она приносит, иначе давно бы положили на неё и закрыли к чертям), она будет получать развитие.

в этой

BUzer писал(а):Интересно, какую ещё черту Сансет стащит у Твайлайт. Надо полагать, в следующей короткометражке мы увидим её выдающиеся организаторские способности. Разумеется, без всяких длиннющих списков (потому что списки, как и древние книги, для задротов), ведь наше новое дарование настолько гениально, что будет держать весь план у себя в голове.

Ну упс, это проблема формата. Потому как о существовании в школе научной лаборатории говорила сама Сансет ещё во втором фильме. В школе есть оборудование, школиё с ним работает - наличие определённых навыков в арсенале Сансет объясняется не просто, а очень просто. По какому принципу всё это оборудование работает и зачем оно вообще нужно в школе - вопросы не менее интересные, но совершенно неуместные в детском мультике.
А про организаторские способности Сансет Шиммер был весь первый фильм. Надо напоминать, что там было и чем закончилось?

в этой

Bakalavr писал(а):Сансет ровесница Шайнинг Армора, если верить IDWшным комиксам.

Там есть одно серьёзное расхождение с Amending Fences: в The Fall of Sunset Shimmer, Твайлайт ещё без кьютимарки, а Сансет - ровесница Минуэтт, Лиры, Лемон Хартс, Мундэнсер и Твинклшайн. Которые, кстати, хотели с ней дружить и которых она отправила далеко и надолго. В Amending Fences же Сансет не фигурирует вообще никак, а Твайлайт и вышеупомянутые пять лошадей - одноклассницы.

Bakalavr писал(а):Кстати, если есть чело-Твайлайт, значит где-то есть и чело-Сансет? Причем взрослая, как и чело-Кэйденс. Надеюсь, ее тоже покажут.

Это был бы отличный финал для всего EG - в ходе битвы с каким-нибудь очень крутым злодеем, Сансет (и сам злодей, зло не должно побеждать) внезапно проваливается в Эквестрию же и в этот мир уже не возвращается, её друзяшки + Твайлайт (предположим, что Твайлайт переведётся в Кантерлот Хай) по ней скучают несколько месяцев, а потом в один прекрасный день в школу приходит новая ученица - Сансет Шиммер из вселенной EG. Ну и шестёрка пытается с ней подружиться. А после этого пустить крутые титры - и ко вселенной можно не возвращаться никогда.

Похожая концовка когда-то была в Teen Titans (потрясающая серия Things Change) и это была совершенно правильная концовка для всего сериала. Тут тоже нужно если и закончить, то так, чтобы после концовки было чувство опустошения.

в этой

От вышеописанной идеи почему-то напахнуло Mortal Kombat. И, вообще говоря, теория имеет право на жизнь. Хотя со злодеем непонятка - вроде есть Твайлайт, но намекают на Кризалис. Но в любом случае интригуют.

btw, изволил посмотреть утёкшие короткометражки на испанском. Впечатления самые разные, но один плюс очевиден: авторы наконец-то вспомнили, что школа не ограничивается шестёркой героинь. Ну и Флэша Сентри закинули к фоновым персонажам, лол. И есть подозрение, что Фотофиниш вернули ради её подруг - очень уж колоритно они выглядели в Rainbow Rocks среди остальных фоновых персонажей.

Но я подожду все короткометражки на аглицком, для вздръжне-эффекта.

в этой

Navk писал(а):Согласно сведениям ныне усопшего Табуна - в 5 сезоне должен появиться БРАТ ЗЕКОРЫ, и будет серия про них двоих!

Освежите мою память, я почему-то только про брата Флутершу читал.

в этой

Вообще не любитель озвучек, но признаю вполне годный редаб Карусели, особенно первого сезона.
Из любителей мой явный фаворит Диего, особенно когда перешёл с промта на что-то более осмысленное. Интересно было бы взглянуть на Rainbow Rocks в его варианте - на носу уже Friendship Games, как никак.

в этой

С главной:

S05E14 “Canterlot Boutique” (Кантерлот Бутик) – 12 сентября 2015 года

Ну т.е. EG3 это даже не межсезонье, а самый настоящий сезон. Такие дела.

upd. Почему-то задумался только сейчас: в тот же день после EG3 может выйти серия с названием Rarity Investigates. Совпадение? Не думаю (с) главная в этот раз обломала

в этой

Bakalavr писал(а):Услышал инфу про проект EG: Secret of Everfree. Любопытно. Значит в мире EG тоже есть своей Вечнодикий Лес?

Где-то читал предположение, что Вечнодикий лес каким-то образом может связывать Эквестрию и мир людей. Лес живёт сам по себе, по своим собственным законам и без вмешательства пони, его все стараются избегать, но зато он хранит в себе множество тайн. В это размытое описание вполне вписывается существование какого-нибудь коридора между мирами.

Но даже если нет, это как минимум отличная и незаезженная декорация, где можно развернуть какую-нибудь страшилку - этого даже "Аватар" не гнушался в своё время, да и MLP со Sleepless in Ponyville пытался что-то такое творить.

в этой

Bakalavr писал(а):Насчет коридора - врядли. Иначе выйдет странность: нафига столько беготни вокруг зеркала-портала, если рядом дырка в заборе, проходи-нехочу?

У зеркала как минимум изучен механизм работы, плюс Твайлайт сделала костыль, превративший зеркало в портал. И зеркало/портал работает на регулярной основе. Лес малоизучен, туда можно ввести какие-то одноразовые порталы, появляющиеся рандомно, и даже не объяснять, как оно работает: идут такие человеки по лесу своего мира, видят какую-нибудь зебру, начинают за ней следовать - и ВНЕЗАПНО они в Вечнодиком лесу в Эквестрии, а зебра живёт в дереве, варит зелья и говорит стихами. Единственный минус задумки - это до жути неоригинально, т.к. сам ЭГ появился из похожей идеи.

В общем, мы по названию пытаемся догадаться, что там будет, хотя даже не знаем, что это вообще такое. Да.

в этой

Из MLP - Winter Wrap Up, This Day Aria, Babs Seed, A True True Friend, Smile, Glass of Water и Music in the Treetops. С натяжкой - Apples to the Core и Raise This Barn.
Из EG - Helping Twilight Win the Crown, Battle of the Bands, Awesome as I Wanna Be, Life is a Runway, Welcome to the Show, Friendship Through the Ages. С натяжкой - Time To Come Together, Tricks Up My Sleeve, My Past is Not Today, Under Our Spell.

Опрос не мешало бы обновить, хороших песен заметно прибавилось после третьего сезона.

в этой

Была. Это просто очередной элемент, введённый во вселенную задним числом с объяснением, почему его не было раньше. Так вводили не только персонажей, но и целые государства и расы. А дальнейший спор, если он состоится, упрётся в чисто субъективную проблему восприятия ЭГ как части вселенной МЛП. Вот и всё.

в этой

Я не помню контекста той сцены в 424. Я даже не помню, был тот разговор один на один или же при лишних ушах (а в этом случае замалчивание истории с параллельным миром более чем логично). Та серия вообще дикое говно, но не суть. Я прекрасно помню весьма двусмысленную фразу Селестии из 302 серии:

Far better that I have a student who understands the meaning of self-sacrifice than one who only looks out for her own best interests.

Это можно интерпретировать и так: у Селестии была другая ученица, которая действовала в своих интересах, раз уж эта фраза сказана именно так, а не как-то более однозначно. Ну и понятно, что эта ученица рано или поздно должна была предстать перед зрителем. Предстала только в спин-оффе. Ну, бывает.

Я всегда придерживался позиции опциональности ЭГ, но это не значит, что этих событий не происходило никогда. Это значит, что события ЭГ можно опустить и вселенная МЛП при этом не потеряет цельности. Если бы событий ЭГ не было, то не было бы и самого ЭГ.

У меня попутно возник ещё один вопрос, но это тема для отдельной дискуссии. Приберегу на потом.

в этой

Beltar писал(а):(автоопределение)Не ищите подтверждений каждой бредне там, где про это и не думали.

Ну да, не думали. Просто бросили фразу, а потом НЕОЖИДАННО в спин-оффе представили пони, которая этой фразе полностью соответствует. Книга из концовки 302-й серии, конечно же, тоже просто так появилась, да?

Контекст - штука хитрая. При разговоре Твайлайт и Спайка была толпа. Толпе знать про параллельный мир у себя под боком не положено. Этому объяснению ничего не противоречит - значит, принимается.

Спрошу напрямую: вы можете опровергнуть существование Сансет Шиммер в MLP? Только без фраз вроде "её существование ничем не подтверждено", мы же не в детском саду находимся.

Beltar писал(а):(автоопределение)В принципе и в самом MLP половину серий надо просто выкидывать

Ну я же говорил - мы в итоге упираемся в субъективное восприятие ЭГ как части вселенной. Но тут случай ещё более запущенный. Не верьте, если вам так угодно, но не пытайтесь отрицать само существование того, что имело место быть.

в этой

Thunderstorm писал(а):И это Твайликтобытонибыло может конспирироваться, а Спайк бы точно ляпнул в ответ "Да ладно, забыла что ли?"

Спайк - это отдельная тема. У него наиболее рандомный характер из героев вселенной. Отвечу так - мог ляпнуть, а мог и не ляпнуть.

в этой

Флэш в сериале - это вообще цирк с конями в исполнении фанатов. Он даже никакой роли в ЭГ не играл, просто пару раз впечатался в Твайлайт и кинул три с половиной фразы, но каким-то непостижимым образом сорвал всю ненависть фанатов из-за какого-то парня с гитарой из параллельной вселенной, о существовании которого пегас даже не знает. И именно из-за своей незначительности Флэш нормально вписался в общую картину сериала, сохранив при этом опциональность ЭГ. Просто с учётом ЭГ он именно что Флэш Сентри, а без - безымянный пегас-гвардеец. Идеально же.

Перенос же в сериал Сансет Шиммер - это изначально более трудная задача: она не какая-то фоновая лошадь, а главная героиня всей истории и её придётся фактически заново прописывать из-за тех, кто ЭГ не видел по каким-то причинам - для пресловутой опциональности. Усложняет ситуацию то, что она так или иначе знакома с Твайлайт и Селестией (и с остальной шестёркой, но, кхм, не так хорошо), но некоторые зрители могут и вовсе не знать о её существовании. И получится, что персонажи её знают, а зритель - нет. Пара вариантов есть, конечно, но не думаю, что авторы решатся вводить Сансет в сериал. Не так быстро, во всяком случае.

Пусть лучше Сансет остаётся у людей. Ей ещё целую вселенную поднимать, людишки без неё не справятся. Да и что-то мне кажется, что её история на третьей части ЭГ не закончится и мы её ещё увидим в мире людей. Пусть сначала исчерпает себя там - а потом уже и в Эквестрию можно.

в этой

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Трихагеер в EG - парень

Он был в ЭГ задолго до всяких там Трихаггеров и вообще звать его Sandalwood, ну да ладно. Раскрывать-то решили только сейчас.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)премьера EG3 будет показана по телеку вместо очередной серии MLP

Пока даже не факт, что вместо серии, а не вместе с серией. Всё же ЭГ - штука на любителя, ещё далеко не факт, что все будут смотреть.

А в посте речь шла о том, что сериальная Сансет Шиммер должна как с учётом ЭГ, так и без него быть цельным персонажем, который впишется в сериал и не вызовет вагон нестыковок и дурацких ощущений. Вот в чём суть. Флэша же нормально вписали, но там вписывать-то было нечего.

в этой

Beltar писал(а):(автоопределение)Нормально это как? В виде "никто и звать никак"? Если он не играет никакой роли и Твайлайт на него наплевать, как и ему на нее, он ее 1-2 раза видел, то зачем вообще вспоминать о нем?

Потому что они так могут, вот и всё. Флэш-то никуда не делся.

Beltar писал(а):(автоопределение)отказ от того, что персонаж говорит именно то, что имеет в виду

Автор сценария в треде?

И я всё ещё жду от вас доказательства несуществования Сансет Шиммер в МЛП. Вы меня развлечёте или сольётесь?

в этой

Thunderstorm писал(а):А несуществование кугуара-пилота истребителя в МЛП? (это не оффтопик, а доказательство от противного)

Недоказуемо. Обратное - теоретически возможно.

Ох чёрт, как далеко ушли от темы.

в этой

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Просто если Хасбро действительно хочет развивать EGшную франшизу, то от Сансет придется избавится и поставить на ее место чело-Твайлайт. Для интересного сюжета необходимо развитие персонажей, а с Сансет никакого развития не будет. Свою роль школьницы она уже переросла, псих. проблемы преодолела, дружбе научилась. Оставлять ее, взрослую вообще-то кобылу, в школе - это путь Мэри Сью. Зато в MLP у Сансет, имхо, весьма неплохой потенциал.

Главная сюжетная фишка ЭГ - это Сансет. А конкретнее - другой персонаж в качестве главного героя. Про Твайлайт и подруг уже почти пять лет идёт сериал и катиться в самоповторы в новом франчайзе - фи. А они обязательно будут, если каст будет именно с Твайлайт. Но тут на помощь приходит другая героиня - и вот старые сюжеты можно крутить в новом ключе. Да тот же Holiday Special просто не получилось бы закрутить иначе, не будь там Сансет в качестве центрика.

Скатиться в Мэри Сью оранжевая лошадь не может по определению, мы же не о фанфикшене говорим. Если Сансет есть Мэри Сью, то в той же степени, что Твайлайт. Т.е. стремящейся к нулю. Плюс не надо забывать, что за ней была целая куча серьёзных косяков, ей не доверяет почти никто в школе - у неё вагон проблем, которые она создала себе сама.

А что до школы - на ней же жизнь не заканчивается. Можно будет в том же сериале оставить школе первый сезон с выпускным в качестве финалки, а дальше поменять локацию на университет, полностью сменить основной каст и дальше крутить историю вокруг Сансет, но в другом сеттинге и с другими героями, иногда возвращая уже существующих персонажей. Ну и периодически развлекать новыми злодеями - как из этого мира, так и из Эквестрии. А потом уже перетащить Сансет в Эквестрию и закончить сериал. Вариантов-то великое множество. Нужно только начать.

в этой

Wolfram писал(а):(автоопределение)Нет, Мэри Сью относится не только к фанфикам

Только и исключительно к ним. Я знаком с терминологией.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Значит, событий Equestria Girls не было, иначе тот раз был бы не последним.

Конспирация же. Пони не должны знать про портал в другой мир под боком. Всё, упираться в эту фразу бессмысленно. Подобным вещам всегда можно найти логичное объяснение. Сериал же не живёт только тем, что показывают на экране.

в этой

BUzer писал(а):(автоопределение)так называемые «проблемы Сансет» на самом деле являются проблемами всех остальных, у которых то лучи не стреляют, то заклинания не пишутся.

Это проблемы недальновидной Твайлайт, которая без подготовки ввязалась в авантюру с сиренами и как-то не заметила на месте, что все её друзья дружат с Сансет, а она - нет. Поэтому не работал дружболазер. А заклинания писать Твайлайт не умеет. Oops.

BUzer писал(а):(автоопределение)а с новой героиней можно ещё пять лет жевать тему того, как её не принимают из-за её прошлого, она всё это терпит, и неприниматели в итоге понимают глубину своей неправоты

Прозвучало как краткий пересказ очередного плохого фанфика.

в этой

BUzer писал(а):(автоопределение)Твайлайт не дружила с Сансет? Что ещё за новости? Когда это они между двумя фильмами успели поругаться?

А подружиться когда успели? Там был удар радугой, моментальное раскаяние, передача в хорошие руки и прыжок в портал. И в начале второго фильма Твайлайт всё ещё косится в сторону Сансет и неохотно принимает её помощь.

BUzer писал(а):(автоопределение)Её подготовка — остальные пять элементов — были уже там

Идти в другой мир без какого-либо запасного плана - ну, не знаю. Это в первый раз надо было просто вернуть корону, но даже там действовать пришлось по обстоятельствам.

BUzer писал(а):(автоопределение)Она их не только писать, но ещё и дебажить умеет.

Про дебаг бесспорно, про писать - нет. Во всяком случае, я не помню, чтобы Твайлайт именно писала заклинания, а не разучивала что-то существующее. И даже в ЭГ2 Твайлайт в итоге нихрена не написала. На викии упоминаний чего-то такого тоже нет, поэтому буду признателен, если напомните мне, когда именно Твайлайт писала заклинания.

Отдебажить спелл - это одно, ведь есть оригинал и результат применения. Написать - совершенно другое.

в этой

BUzer писал(а):(автоопределение)то с какого хрена вообще они должны влиять на работу лазера?

В этом месте было написано невнятное говно. Признаю, был неправ.

upd. Да, я тут хорошенько подумал - разногласия пятёрки и стали причиной неработы лазера. Но всё равно без Сансет Шиммер сирен победить не получилось, даже когда всё утрясли.

BUzer писал(а):(автоопределение)Она в фильме сказала, что в принципе может написать заклинание.

Не совсем.
Twilight Sparkle: But I'm sure I could figure out how to write one.
Разобраться, как написать - это ведь не то же самое, что написать. Ну вот Твайлайт и пыталась сделать хоть что-то. В итоге получившийся спелл оказался неочень, а дальше уже просто не было времени его допилить. Не говоря уже о том, что в итоге сама же Твайлайт и выдала, что песня значения не имеет, главное - дружба.

BUzer писал(а):(автоопределение)Если бы она не умела их писать, она бы не пыталась это сделать весь фильм

Локоть укусить нельзя, но попытаться никто не запрещает.

BUzer писал(а):(автоопределение)Конкретно с этим заклинанием возникли сложности, но сама информация о том, что она может их писать, не была опровергнута.

Не была и подтверждена. В итоге опять гадание на кофейной гуще и два равновозможных варианта, утвердить ни один из которых нельзя.
Просто за весь МЛП это был единственный случай, когда от Твайлайт потребовалось написать заклинание с нуля и заставить его работать. И даже тут она подвела этот город и в итоге всех выручила Флаттершай. Понятно, что история развивается независимо от того, показывают её зрителю или нет, но случай-то уникальный.
Я полагаю, что Твайлайт неверно оценила обстановку и не рассчитала своих возможностей. Но удивительно то, что за почти весь фильм она не решалась попросить помощи у Сансет Шиммер, хотя сама идея с музыкальным спеллом принадлежит именно ей.

в этой

BUzer писал(а):Там речь шла про музыкальный контр-спелл.

А дальше - про спеллы в принципе.

Spike: Totally! Twilight can write a spell like it's nobody's business. That's pretty much how she got to become a princess in Equestria.
Twilight Sparkle: Technically, I helped finish a spell. And there was a little more to it than that, Spike.
Spike: Yeah, whatever.

Считаем слова Спайка доказательством или списываем на хвастовство? Склоняюсь ко второму варианту.

С хакером аналогия неуместна. Хакер специализируется на взломе, Твайлайт на написании спеллов не специализируется и вообще Принцесса Дружбы. Пока это выглядит как придание персонажу качеств, которыми он не обладает.

А вообще, если подумать, Твайлайт пыталась просто написать песню. Песня и тот же спелл Старсвирла из 313 - не одно и то же, наверное.

И нет, нельзя ничего утверждать. Есть тезис - Твайлайт умеет писать заклинания с нуля. Внятного опровержения нет. Внятного подтверждения я тоже не увидел, а всё, что могло бы за это сойти, легко опровергается. Не убедили.

в этой

BUzer писал(а):Твайлайт специализируется на магии, и этого вполне достаточно для аналогии (учитывая, что ни о каких более подробных специализациях, типа различных магических школ, фильм никакой информации не предоставляет).

Не достаточно. Вы сейчас говорите, что Твайлайт шарит в магии и поэтому умеет писать заклинания. Второе из первого не следует - можно шарить в магии и при этом не уметь писать спеллы. Шарить в магии - это необходимое условие, но не достаточное. Достаточное - это успешная практика в создании спеллов и их последующем применении. А с этим у Твайлайт проблемы. Когда необходимое и достаточное условие выполняются, получаем подтверждение. Как в матане.

Хотя есть один мутный момент, но о нём надо отдельно говорить. Я не совсем уверен, считается ли этот момент спеллом, придуманным Твайлайт. Если нет, то дискуссия заходит в неопределённость и сидит там до прояснения в дальнейших эпизодах. Если да, то я проиграл спор, а Твайлайт умеет писать спеллы. Оставляю на ваш выбор, поднимать эту тему или нет.

в этой

Исключительно по фильму нельзя судить о том, может ли Твайлайт писать спеллы. Я напомню, что в итоге музыкальный контр-спелл свёлся к дружному исполнению песни. Именно исполнению - песня значения не имела, да и будь спеллом именно песня мы получили бы Флаттершай из параллельного мира, которая, сама того не ведая, способна писать заклинания.

Позвольте выдвинуть свою версию.

Спойлер

Вводной информации нет. На начало фильма мы не знаем, может ли Твайлайт писать спеллы. Сансет зовёт Твайлайт потому что больше звать попросту некого, да ещё Твайлайт весьма кстати владеет магией и может покарать чертовок.

Всё, что у нас есть в фильме и вообще в хронологии о способности Твайлайт писать спеллы - та самая фраза Спайка, которая даёт не подтверждение, а спекуляцию (и повод выпендриться перед шестёркой и конкретно Сансет, если удариться в конспирологию). Мы не можем проверить истинность слов Спайка: нам не показывали пишущую спеллы Твайлайт в сериале (дописать - не написать, помним это), а за кадром - неопределенность. Тем более, что Твайлайт сама же поправляет Спайка и говорит, что крылья получила не только и не столько за фикс спелла. На основании имеющейся у нас информации полагаем, что Твайлайт писать спеллы не умеет - она просто этого не делала и вообще говоря ей это было не нужно.

Теперь мы можем посмотреть на развитие событий следующим образом: уверенная в своих силах Твайлайт (а фикс спелла самого Старсвирла и недавний самоличный выпил Тирека при передозе магией - это отличные поводы) фейлит на лазере, получает толчок в правильную сторону от Сансет Шиммер и думает, что так или иначе осилит написание спелла. Спайк её подбадривает, он абсолютно уверен, что Твайлайт это по силам (как это было в Boast Busters, но там Твайлайт смогла). Твайлайт действительно хочет помочь в итоге пишет песню, но фейлит и тут - песня-контрспелл включает режим пони даже хуже, чем соло на гитаре Рэинбоу. Это факт. У Твайлайт нехилый стресс, она начинает сомневаться в себе и до последнего отказывается довериться единственному человеку, который её понимает - это вообще видно чуть ли не на всём протяжении фильма. Потом что-то происходит, Твайлайт закономерно опускает руки, готового спелла на руках нет, наконец-то вмешивается Сансет, возвращается дружба, контрспеллом оказывается дружное исполнение, песня берётся у Флаттершай, Твайлайт ПРЕВОЗМОГАЕТ, своя песня с радугами и аликорнами, фандом получает новую богиню. Занавес.

Вообще, совершенно очевидно, что расчёт Сансет сотоварищи был вовсе не на спелл - иначе с него бы и начали, а не пришли бы прямо к сиренам и попробовали запустить дружболазер. Это подтверждает даже троллинг Сансет Эпплджек Рэинбоу да вообще всеми на тему знакомства с дружболазером - прижучили её, значит и сирен прижучить смогут. Расчёт был на это, а пришлось идти окольными путями.

В итоге получаем в фильме весьма убедительную переоценку сил с последующим осознанием этого в исполнении Твайлайт, которая не умела писать спеллы, но хотела помочь. Теорема доказана.

Я закончил и готов выслушать критику.

в этой

BUzer писал(а):(автоопределение)"нам сказали, что Твайлайт умеет писать спеллы" и "нам показали, как Твайлайт пишет спеллы" — это по доказательной силе одно и то же

Нет, нет и ещё раз нет. Вне зависимости от причин. Само это утверждение уже противоречит элементарной логике.

Ваша теория рушится из-за недостоверности вашего единственного источника. Вы не можете утверждать, что слова Спайка однозначно истинны. Это же Спайк, он может наплести чего угодно, но при этом он будет поддерживать Твайлайт даже в самую трудную минуту - это неопровержимый факт, не раз подтверждённый и в сериале, и в фильмах. Его слова не подкреплены ничем. Кроме того, вы же наверняка смотрели сериал, вы должны знать, что ни в одной серии Твайлайт не писала спеллы с нуля и до ЭГ2 у неё не было в этом ни малейшей необходимости. Единственным случаем, когда Твайлайт столкнулась с написанием спеллов вообще, было допиливание спелла Старсвирла, но это не совершенно говорит нам о том, что Твайлайт может создавать спеллы.

А ваш довод в защиту вашей теории (подтверждение истинности сказанного по принципу "не опровергнуто = правда", что вообще говоря неверно, т.к. не рассматривается вопрос о фактическом существовании основы для высказывания, а это - необходимое условие, на секунду) несостоятелен. Мы таким образом можем "доказать" что угодно, даже пресловутое существование кугуара-пилота истребителя в МЛП. Для доказательства нам нужна однозначно истинная основа. Слова Спайка таковой основой являться не могут, т.к. их истинность проверить невозможно. Они могут быть как ложными, так и истинными. В этом случае устанавливается истинность уже высказывания Спайка и ищется однозначное подтверждение его слов. Такового мы не находим - всё, ваше утверждение не принимается.

Скатываясь до уровня детского сада: пока не доказано - всё равно, что сказано.

За этим довод о том, что Твайлайт умеет писать спеллы с нуля, опровергнут.

Спор окончен.

в этой

BUzer писал(а):(автоопределение)опровергнуть одно авторское утверждение может только другое авторское утверждение, больше никак.

Могу только посоветовать почитать историю матанализа.

В итоге из ваших слов получается, что фразу Спайка не опровергли - и сразу же появилось железное доказательство. И не имеет никакого значения, что этому предшествовало. Почувствуйте весь абсурд ситуации.

Вы меня не убедили, в общем. На том и разойдёмся.

К слову, судя по глагне, 516 серия таки 26 сентября. Я снова оказался прав - ЭГ3 вместе с серией, а не вместо серии.

в этой

Beltar писал(а):(автоопределение)Ложность фразы недоказуема

Истинность тоже. Умение Твайлайт писать спеллы не доказано. Остаётся только неопределенность.

в этой

Там вообще про МЛП, но новые сцены из сабжа тоже есть.

Твайлайт со своей вундервафлей какая-то жутковатая.

в этой

SMT5015 писал(а):Когда сценаристы косячат с пони, то тех или других обвиняют в нетортовости сериала. А когда Дискорд сначала помогает, а потом искренне предаёт, то это у него обязательно хитрый план.

Этот момент, кстати, серьёзно покоробил при просмотре.

Вроде всё идёт неплохо, потом Дискорд опрокидывает пони и помогает Тиреку раскачиваться. Это нормально.
Потом Тирек благополучно опрокидывает Дискорда, забирает его магию и тот ВНЕЗАПНО всё осознаёт. Это нормально.
После победы над Тиреком все моментально прощают Дискорда, потому что "я понял, что нет ничего ценнее дружбы". Всё, тушите свет.

Серия-то хорошая сама по себе, но вот именно этот идиотский момент с Дискордом всё испортил. Ну нельзя же так.

в этой

Капча меня чё-то совершенно не радует. Позже разберусь, как её не провоцировать.

Скажу вот что. Лайтнинг Даст, Трикси, Сансет Шиммер, даже Бэбс Сид - они так или иначе понесли наказание за свои дела. Хотя даже близко не творили вещей, которые натворил Дискорд в этом двухсерийнике.

Да, соглашусь - он помог решить проблему. Но ведь именно он поучаствовал в её создании. Сделай Дискорд всё по плану изначально - ничего не пришлось бы исправлять.

Вообще говоря, не было никакой необходимости делать Дискорда предателем. Даже трюк с изменением характера, которым Дискорд изменял шестёрку в 201-2, мог бы полностью оправдать весь идиотизм ситуации, но Дискорд сделал свой выбор осознанно. Предал - извольте наказать. Не наказали - oops.

в этой

this. Система шестибалльная. Цифры в штыки воспринимать не нужно - они больше для оценки сезона в целом, где отображают правильную картину.

в этой

SMT5015 писал(а):Ответное предательство Тирека сойдёт за наказание?

На самом деле нет. Дискорд же не Тирека предал. Для Тирека он лишь полезный идиот, обладающий крутой магией.

По идее, подошла бы даже сама фраза "ты будешь наказан". Всё, само наказание не имеет значения - Дискорд отработал его за кадром, поехали дальше. Просто неправильно то, что он ушёл от ответственности, когда других карали за меньшее.

в этой

Teren Rogriss писал(а):Ну, товарищ, вроде как осознал, прочувствовал и раскаялся. Трикси за фокусы с амулетом и Рэрити за дискордову книжку, кстати, ничего не было.
И опять возникает вопрос - как именно наказан?

В случаях с Трикси и Рэрити имела место одержимость, Бэбс, Лайтнинг и Сансет же действовали по своей воле и в здравом уме, как и Трикси в первый раз. И в первый раз Трикси всё-таки получила своё за хвастовство - никакого дохода и работа на каменоломне.
Вид наказания, повторюсь, значения не имеет. Это попросту не важно. В том числе из-за того, что дело имеем с тысячелетним духом хаоса, некогда вертевшим всю Эквестрию на своих рогах. Мне вот трудно что-то такое придумать - разве что магию временно забрать, но Дискорд без магии никому не нужен. Важно то, что наказание должно последовать. Хотя бы фразой. Предать друга и помочь Тиреку нагнуть всю Эквестрию - ну, серьёзный косяк, как по мне.

в этой

2 Beltar

По общему впечатлению. В основном из-за того, что там так или иначе задействовано значительно больше персонажей и штампы уже не так бросаются в глаза ну и Флэша там использовали правильно. Песни тоже благотворно повлияли на восприятие, это основа всего фильма и она хороша. Балл снят за антагонистов, они объективно слабее Сансет Шиммер девочки с волшебными кулонами, а снять - кто без них?, хотя с харизмой там полный порядок.
Фансервис пошёл в плюс, как ни странно: там куча отсылок к сериалу и первому фильму, гора фоновых персонажей, не говоря уже про музыкальные отсылки - но при всём этом фильм выглядит цельно и не возникает ощущения "фансервис ради фансервиса". Поэтому девяточка. Первый мультик-то стерильный был - такую богатую основу не использовали, а тут прямо очевидный прогресс.

Про неторт, кстати - ну очевидно же, что четвёртый сезон слабее вышел. Но и первые два сезона не то чтобы однозначный вин - проходные серии были везде, как и откровенно херовые. Ну, с этим ничего не поделать.

в этой

Десятиминутное начало фильма благополучно отсмотрено.

Выглядит всё это неплохо, но без особых изысков. Идёт по схеме Rainbow Rocks - три с половиной сцены, что на две больше RR, с моментами "Селестия толкает речь", "музыкальный номер с Рэинбоу Дэш", "Луна даёт задание Сансет", однако с небольшими отличиями. Плюс, я до конца не уверен, что это полное начало.

Смена сценариста безнаказанно не прошла - у некоторых зрителей возникают различного рода вопросы и теперь очевидные вещи приходится объяснять наравне с неочевидными, будь то хронология вселенной, отсутствие реакции на превращение Дэш, да даже запасная струна в рюкзаке Сансет.

Активно показывают персонажей-которые-не-являются-главными-героями. К сожалению, именно показывают - какую-никакую роль дали только Луне и нонейм-девочке из оркестра. Мне понравилась идея, заложенная в короткометражках: жизнь в школе не ограничивается семёркой шестёркой главных героинь - кто-то демонстрирует свои таланты, кто-то рисует приветственные баннеры, кто-то готовит фотографии для школьного альбома ну и ещё там чётко показали, зачем в школе нужна Луна, но не важно. Что в итоге дало этакий Slice of Life, но в параллельной вселенной и без излишнего фансервиса. Надеюсь, в полнометражке к этой идее вернутся.

Ну и да - с нетерпением жду релиза. Интересно, что же из фильма выжмут и кто в этот раз главный злодей.

P.S. Рэинбоу-человек более удачлива на сольные песни, чем Рэинбоу-пони.

в этой

Третий сезон, на самом деле, дал несколько очень хороших находок. Это непосредственное продолжение сюжетных линий из предыдущих сезонов, распараллеливание серий и совершенно верное решение превратить Луну в сноходца. Ещё плюс - ввели Кристальную Империю и при этом не превратили её в место на одну серию, а запустили целую сюжетную ветку на следующий сезон.

А что именно не так с четвёртым - сходу как-то и сказать не могу. Но по общему впечатлению серии слабее. Мне никогда особо не нравился персонаж Рэрити, но в 4-ом сезоне серии с ней - безоговорочно лучшие. Потому что они дают хоть какое-то развитие персонажу. По сути, только Рэрити и Твайлайт получили нормальное развитие, остальным же зачем-то выдумывали проблемы и заставляли их решать.

С пятым ситуация намного проще: новые истории на основе того, что было в прошлых сезонах. Из этого имеем Гильду, ситуацию с библиотекой, заключительный кошмар для Метконосцев, возвращение в Эпплузу, Slice of Life, Amending Fences и мидфиналку с длинным названием - а вскоре ещё завезут Коко Поммель, семейство Пай и что-то связанное с рэинбумом. И чёрт знает, что будет ещё.

Хотя уходим от темы, да.

в этой

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Иначе не объяснить, почему по школе летают поющие девочки, и на них до сих пор не набежали люди в черном.

Школоте плевать на это ещё с концовки первого фильма. Ну и можно списать на то, что за кадром Селестия всё благополучно замяла и официалам плевать на школу. И вообще - это же мультик для девочек, блин, ну не нужно им ничего этого знать. Это условности формата.

Магии в этом мире не было, со слов Арии и Адажио. Они в магии немножко шарят, так что оснований не верить им нет. Принесли магию в этот мир Сансет и Твайлайт в ходе короносрача. Не может быть никакого запрета на то, чего не существует. Зато в нарушении принципов честной игры совершенно справедливо могут обвинить. Жульничество - это ведь очень и очень размытая формулировка, туда что угодно можно занести.

в этой

Bakalavr писал(а):Насколько я припоминаю, в какой-то официальной книжке по EG (сам не читал) утверждалось, что рядовые школьники концовку первого фильма, будучи под гипножабой, не запомнили и потом делали круглые глаза, когда Сансет лезла к ним с извинениями.

Достаточно взглянуть на перечень различий в викии и понять, что книга - это не адаптация, а интерпретация. Фильм всё же первичнее но в книге по RR хотя бы нет машины-трансформера

Ну и да - кто-то же рассказал сиренам о деяниях Сансет. Не говоря уже о том, что Селестия и Луна в курсе всего, что происходило тогда. И сцена с объявлением о музыкальном представлении как бы говорит нам, что нихрена школьники не забыли и никто Сансет Шиммер не простил в итоге. Т.е. массовой амнезии не было.

Но есть ещё более интересный момент - Трикси в ЭГ2 открыто говорит:

Trixie Lulamoon: Hmph. You're never gonna top that performance, "Rain-goons". You shouldn't be allowed to when you have such a big advantage over the rest of us.
Rainbow Dash: My superior guitar playing and off-the-charts awesome singing voice?
Trixie Lulamoon: Oh, don't be ridiculous. I mean her! If you were really all that, Rainbow Dash, you wouldn't have needed to bring in some magical ringer to have half a chance. Everyone's talking about it.

Можем сделать вывод, что конкретно Трикси о магических способностях Твайки знает. Причём именно Твайки - вся магическая херня началась с её приходом. Знают ли о колдунстве Твайки остальные в школе - вопрос открытый, но о делах Сансет все точно в курсе и я уже объяснил, почему.

В очередной раз повторюсь: главная проблема ЭГ - это формат и его условности. Будь ЭГ сериалом с уровнем проработки где-то в районе "Аватара" ну или хотя бы МЛП - рано или поздно молчание школия ещё аукнулось бы. Но имеем то, что имеем - и сам факт всеобщего похеризма школьников совершенно неинтересен. Интересно другое: об инцидентах в курсе Твайлайт Спаркл, которая ходит вообще в другую школу, зато у неё целая доска пруфов событий ещё первого фильма. Я ещё понимаю, как о магической херне узнали Адажио сотоварищи, а вот как это узнала Твайлайт - вот интересный вопрос. Но задавать его до релиза фильма смысла нет.