Сообщения от BUzer в теме [Обсуждение] S6E06: No Second Prances

Отвратительная серия, с трудом вообще дотянул до конца. Даже пришлось перематывать некоторые моменты с Твайлайт, потому что уже невыносимо было смотреть на то, как её тут изобразили. Всё напряжение в сюжете держится на высосанном из пальца наказе "завести друга за день и показать Селестии", что уже само по себе оскорбляет титул Твайлайт как Принцессы Дружбы. Хотя там не уточняли, может распоряжение привести друга было от Селестии, и тогда Твайлайт просто действовала под таким же стрессом, как и Старлайт, но эпизод от этого плохим быть не перестаёт. Потому что это просто делегирует проблему на уровень выше, и в таком случае сюжет должен был быть про отношения Селестии и Твайлайт, а не Твайлайт и Старлайт.

Так или иначе, этот нелепый наказ является единственным двигателем всего конфликта в эпизоде. Сценаристы запороли Твайлайт, заставив её поставить Старлайт и Трикси в бессмысленные рамки, из которых они закономерно никаких уроков не вынесли, да и не могли, потому что их дружба и без этого складывалась идеально. Сама Твайлайт, несмотря на то, что из неё выжали сухое извинение, тоже ничему новому тут не научилась: её мораль почти слово в слово повторяла то, что было сказано ещё в премьерном эпизоде сезона, о том, что Старлайт надо давать простор для самостоятельных действий. Они даже повторно использовали тот же самый пример с Селестией, так что сказать, что тут было какое-то развитие для Твайлайт в роли наставницы, тоже сложно.

Конечно, было бы просто сейчас во всех бедах обвинить Ника Конфалоне, сценариста эпизода, и просто ждать следующих серий, надеясь, что они будут написаны лучше. Но я же понимаю, что там всё гораздо сложнее, и сценарий должен быть согласован с кучей людей прежде, чем по нему нарисуют мультфильм. Если они позволяют сценаристам вот так вот тупо доить Твайлайт, используя её как сюжетный инструмент для тех же Старлайт-эпизодов, значит такова теперь их политика. Поэтому для меня всерьёз встаёт вопрос о том, имеет ли вообще смысл ещё рассчитывать на что-то интересное с Твайлайт в рамках сериала, или полнометражка остаётся единственной надеждой.

Morgot писал(а):Ну если Твайлайт перестанет ошибаться, то сериал к сожалению можно заканчивать... для Твайлайт. И она станет не нужна.

Знаете, мне на ум приходит только один единственный случай, когда Твайлайт подобным образом "ошибалась". Это было в Rainbow Rocks, и путешествия в ЕГ после этого для неё вот именно что закончились. А причина была абсолютно такой же: насильное прикручивание к мейнкасту ещё одной пони.

Wolfram писал(а):

BUzer писал(а):Знаете, мне на ум приходит только один единственный случай, когда Твайлайт подобным образом "ошибалась".

Lesson Zero же.

Мм, я не это имею ввиду. В Lesson Zero она была главным персонажем, и там это было нормальным процессом её развития. Когда главный персонаж в чём-то заблуждается, в конечном счёте он всё равно от этого выигрывает, потому что он чему-то научился, его за это похвалили/простили, и сопереживание зрителя было на его стороне. Но в этой серии наблюдается картина, когда один персонаж ошибается, а другой от этого выигрывает. Первого аудитория в итоге ненавидит, от второго умиляется. Поэтому я написал "подобным образом", и поставил "ошибалась" в кавычках.

NTFS писал(а):Она, как сама иронично и отметила, в основном порабощала деревни.

Да она вообще странная, сначала шутит о том, а не поработить ли ей очередную деревню, а потом жалуется на то, что её судят по прошлому.

NTFS писал(а):На самом деле, довольно редкая эмоция в MLP, потому и слух режет - там либо типажи Твайлайт и Эпплджек, прямолинейные, как рог Селестии - либо драматичные до икоты Рарити с Рейнбоу, либо спокойные как древние боги Луна и Каденс.

Ну да, потому что они мультяшки, у них всё нарочно преувеличенное. А Старлайт — обычный такой нормопонь без каких-то особых признаков, поэтому её поведение и смотрится несколько чужеродно.

Вообще, если так задуматься, то я даже не могу ответить на банальный вопрос о характере Старлайт: "что ей нравится"?
Лорен Фауст дала ответ на этот вопрос для всех семерых (включая Спайка) в первых же двадцати минутах мультфильма.
Старлайт в сериале уже посвящено три двухсерийника, и одна обычная серия, но я до сих пор не знаю, что ей нравится.

@lek(ey писал(а):Ну, очевидно не видят пока необходимости сразу раскрывать то, что ей нравится. Постепенно узнаем, по мере развития.

Странно, а вот Лорен эту необходимость почему-то видела.
Видимо, у Старлайт настолько необъятная личность, что её невозможно описать в простых выражениях, типа "этой пони нравятся книги и уединение, а той — вечеринки и сюрпризы".

Akio писал(а):К стати не первый эпизод, в котором видно, что Твайлайт побаивается Селестию. Интересно - почему?

А это тебе как раз "прежнюю Твайлайт" и выдают.

Kerpich писал(а):А описать её в целом можно даже не парой слов а одним словом - нормальная.

Сансет тоже можно описать словом "нормальная". Это такой баг перевоспитанных злодеев, когда после убирания у них злодейства оказывается, что кроме этого больше ничего толком не проработано. Для Луны вот эту проблему решили путём полного ребрендинга, а для Дискорда — тем, что он остался вредным. Ну а для этих двух никак не решали.

Wolfram писал(а):Извини, но выигрывает Старлайт вовсе не из-за ошибок Твайлайт, а за счёт доли везения (в СПА она пересеклась с Трикси), частицы правильности в действиях Твайлайт (друзей-таки искать стоило) и благодаря своим действиям вопреки некоторым её ошибкам (не слушала Твайлайт насчёт Трикси).

Так по-моему "действия вопреки" — это как раз и есть "из-за ошибок Твайлайт". Типа, вот Твайлайт такая плохая, сказала так не делать, а Старлайт молодец, что её не послушала. Если бы Твайлайт не была плохая, мы бы так и не узнали, какая Старлайт молодец.

Wolfram писал(а):Разница, как это выглядит для меня, только в том, что во втором сезоне тебе казалось, что для Твайлайт такое нормально, потому что она ещё "не выросла", а в шестом - уже чересчур. А для меня Lesson Zero выглядит откровенным съездом с катушек, а вовсе не "нормальным процессом развития"

Не, ты меня не так понял. Я совсем не имел ввиду, что во втором сезоне она типа росла, и ей было нормально вести себя тупо, а сейчас уже нельзя.
"Процессом развития" я называю, собственно, то, что обозначается этим термином: когда по ходу сюжета персонаж под действием полученного опыта изменяет своё отношение к какому-то вопросу. Например, когда в первом двухсерийнике Твайлайт в начале считает, что судьба Эквестрии не зависит от того, заведёт ли она друзей, а в конце второго эпизода понимает, что это не так — это развитие персонажа.

Wolfram писал(а):В Lesson Zero переживание вовсе не было на моей стороне, потому что действия Твайлайт были даже ещё более невменяемые, чем здесь.

В Lesson Zero, во-первых, у неё крыша ехала постепенно, а во-вторых, там это было компенсировано концовкой, где за неё вступились друзья. Примерно как в What About Discord.

Wolfram писал(а):Не перед другими же шутит, а перед Твайлайт.

Да она и в салоне первому попавшемуся незнакомцу принялась рассказывать о том, что раньше была злая.

Morgot писал(а):Я согласен, что например характер Старлайт трудно описать в двух словах. И сразу у некоторых возникает желание назвать ее пустой. Но понимаете в чем проблема, этот "пустой" характер нравится некоторым людям (например мне). То есть чем то он нас зацепил, что то в нем нам понравилось. А значит, лично я ее не проработанной назвать не могу, хоть и не могу объяснить словами почему.

Не, ну так-то то я примерно представляю, чем "нормальность" может быть привлекательной. Она делает персонажа иммунным ко всяким мультяшным закидонам, которые периодически происходят у всех остальных героев. Но это довольно опасный путь, т.к. если с этим состоянием переборщить, то можно скатиться в мэрисьюшничество.

Morgot писал(а):И ревели они как девчонки не потому что Твайлай бяка (хотя у нее тоже были ошибки), а потому что так получилось само, где они сами себе злые буратины.

Если они ревели от того, что они сами себе злобные буратины, то где в таком случае извинения от Трикси за ту тираду, которую она выкатила Твайлайт, типа "спасибо тебе, о принцесса дружбы, за то, что лишила меня единственного друга"? Когда Твайлайт в конце пришла такая "прости меня, я была неправа" ответные извинения пришлись бы очень кстати!

Kerpich писал(а):Никто не выставлял Твайлайт плохой. Твайлайт банально перенервничала и перестраховалась

Что-то я не заметил, чтобы она сильно нервничала, когда поручала Старлайт "завести друга до завтра".

Wolfram писал(а):Но нет, "из-за" всё-таки подразумевает какую-то причинно-следственную взаимосвязь.

Если уж быть дотошным, то предлог "из-за" появился только в твоём ответе, а в моём изначальном сообщении я использовал "от".

Wolfram писал(а):Ну а в этой серии она вроде как понимает, что надо уметь прощать и давать второй шанс.

Ну тут, во-первых, не помешала бы цитата, а во-вторых, она уже прощала её дважды в обоих предыдущих триксисериях.

Wolfram писал(а):Не понял, в каком смысле компенсировано?

Они разделили с ней ответственность за её поступки, и показали, что её состояние было понятным, и что случившееся не делает её плохой пони, плохой ученицей, или плохой Принцессой Дружбы (если провести аналогию).

Morgot писал(а):В ересь мерисьюшнучества может впасть любой персонаж. Твайлайт сама по краю ходит. ^_^

Насмешил. У Старлайт просто уже есть предпосылки в виде оверпавера, который они непонятно, собираются ли вообще когда-нибудь фиксить.

Morgot писал(а):А почему Старлайт не извинилась что не пришла на ужин? Тоже упущение сценария

Ну я и говорю, плохой эпизод. (Пони_пожимающая_плечами.пнг)

Morgot писал(а):не время портить такой момент выяснениями отношений кто был виноват.

То есть, когда Твайлайт ходит перед всеми кается, то это нормально, а как перед ней извиниться, то сразу "не время портить момент выяснениями отношений кто был виноват". Поняяятненько... :)

Wolfram писал(а):Ну вот опять: если бы да кабы. В этой серии же не переборщили?

Местами переборщили, как мне кажется: в сцене, где Старлайт привела в замок Трикси, у Старлайт от избытка нормальности включается прозрение: "I just assumed that you'd trust me to make my own friends the way Princess Celestia trusted you", хотя Твайлайт ей на этот момент ещё ничего не говорила про свои отношения с Селестией. Но вообще, под переборщить я имею ввиду не в отдельной серии, а на протяжении сериала. Тут я согласен, что надо ещё понаблюдать прежде чем делать окончательные выводы.

Wolfram писал(а):Ну нет, прости, разве смысл поменялся после замены?

Оно так лучше вписывается в объяснение, которое я приводил:

BUzer писал(а):(автоопределение)Типа, вот Твайлайт такая плохая, сказала так не делать, а Старлайт молодец, что её не послушала. Если бы Твайлайт не была плохая, мы бы так и не узнали, какая Старлайт молодец.

Его смысл не сколько в том, что одно является непосредственной причиной другого, а, скорее в том, что одно для другого создаёт подходящий контекст.

Wolfram писал(а):Ошибка Твайлайт здесь выставляется просто как ошибка, не более того, не влекущая за собой никаких иных следствий, кроме как признания самой Твайлайт этой ошибки

Если бы она не влекла никаких следствий, она могла бы быть удалена из сюжета без ущерба для всего остального. Однако, как я уже говорил в самом первом посте в этой теме, "ошибки" Твайлайт являются единственным двигателем конфликта в эпизоде.

Wolfram писал(а):Но отношения же так просто не восстанавливаются. Прощение означало только, что никакого прямого наказания Трикси за это не будет.

Так у них и не было никаких отношений, чтобы их восстанавливать.

Wolfram писал(а):М-м-м, я такие вещи воспринимаю как-то без конкретных цитат.

А я -- нет :)

Wolfram писал(а):Весьма спорная аналогия, поскольку для ученика совершать ошибки в предмете, который он изучает, нормально, а для учителя - нет.

Аналогия вполне поддерживается в самом сериале, когда в What About Discord друзья в конце тоже вступились за Твайлайт, объяснив той, что её чувства не делают её худшей Принцессой Дружбы.

Morgot писал(а):Есть у нас одна пони, по силе магии равная Старлайт .
Она — Принцесса, бывшая ученица другой Принцессы, воспитанная третьей принцессой и спасшая четвертую Принцессу от проклятья (и еще тетушка Принцессы №5). Живет в собственной Башне из слоновьей кости Хрустальной Башне и дружит с Самыми Лучшими Пони в Эквестрии. (Элементами абы кто не станет!) (с)

Вот поэтому сила магии Твайлайт как раз обоснована -- она всё это время училась у лучших.
Даже способности Сансет (к той же телепортации, например, которая является довольно уникальным талантом) были обоснованы тем, что она была сильной ученицей у Селестии.
А Старлайт ни у кого не училась, да ещё и жила в таких условиях, где кроме одного и того же спелла толком ничего не попрактикуешь, зато магические таланты из неё прут как черти из табакерки.

Morgot писал(а):Трикси сняла шляпу и поклонилась принцессе. Трикси. Поклонилась. Не требуйте от не нее сразу слишком много. ^_^

Это не многое для неё. В прошлой серии она вот задержалась, чтобы попросить у Твайлайт прощения, и помогла ей с представлением.

Morgot писал(а):Но вот сила Твайлайт обоснованна отнюдь не учебой.

Сила Твайлайт обоснована не только учёбой. Но того, чем она ещё обоснована, у Старлайт не было тоже:

Twilight Sparkle: I studied magic for years too! But what I didn't know then was that studying could only take me so far. Each of my friends has taught me something different about myself! It was their unique gifts and passions and personalities that helped bring out the magic inside of me! I never would have learned that I represent the element of magic without these five! And I certainly wouldn't be here to stop you now!

Вообще-то, делает. Потому что, как неоднократно утверждалось, "магия дружбы" -- это "the most powerful magic of all".

И она не "просто поясняет, что знает магию дружбы", она отвечает на вопрос Старлайт, как она сумела отразить спелл, который та оттачивала годами.

Kerpich писал(а):Твайлайт сильнее а Старлайт умнее. Ум силу победил.

Какая-то головопушка лютая.

Kerpich писал(а):С ответным отражением атак Твайлайт у Старлайт проблем не было. Но и просто пересилить Твайлайт она не могла. Так что силовая победа отпадает. На помощь пришёл ум - создать своё заклание времени на основе заклинания Старсвирла и присовокупить к нему навигационные возможности Карты. Так и достигла успеха.

Да-да, только головопушить не надо, что Старлайт умнее Твайлайт, из всего пересказанного это никак не следует.

Wolfram писал(а):А было, за что извиняться? Прийти на ужин, где Твайлайт будет с твоей помощью вешать Селестии лапшу на уши?

Ну нихрена себе заявление. Твайлайт доверилась ей насчёт Трикси именно при условии, что они не пропустят ужин. Ладно там с этим выступлением у них была причина не прийти, но причин не предупреждать, как сказала Твайлайт, у неё не было.
Жаль, что Старлайт была спасена от надобности оправдываться удачным поводом в слезах убежать из фургончика, а то я бы посмотрел на то, как она объясняет Твайлайт, что не хотела помогать той "вешать Селестии лапшу на уши" — если Старлайт действительно, как ты считаешь, так думала.

Wolfram писал(а):Значит, таки говорила, просто нам этого не показали. Не вижу в этой фразе ничего криминального.

То есть, мораль эпизода, до которой вообще-то персонажи должны доходить через опыт, оказывается, была уже обсуждена за кадром, а из Твайлайт на время показанных событий просто сделали дурочку. Плохой эпизод такой плохой эпизод.

Wolfram писал(а):А это минус?

Да, это дешёвый трюк чтобы сделать нововведённого персонажа симпатичным — просто выставить другого по сравнению с ним в неприглядном свете.

Wolfram писал(а):А ты не подумал, что сценарист просто решил "преподнести урок" сразу троим в одной серии? С чего это "удалена без ущерба", на одну ветку меньше получается.

Я-то подумал, но мне не пришло в голову никаких идей относительно того, какой такой урок из всего этого могли бы вынести Старлайт и Трикси, если бы не было ветки с ошибками Твайлайт.

Wolfram писал(а):И не только Твайлайт, но и Трикси, которая несколько "заигралась", сказав о "победе над Твайлайт".

Как я уже говорил — где, в таком случае, её извинения?

Wolfram писал(а):Имею в виду, что базовый нейтралитет по отношению к рандомнопони тоже нужно восстанавливать.

Она уже никак не может быть для неё рандомпони, они уже знакомы :/

Wolfram писал(а):Но там не было её ошибок.

Она думала, что Принцессе Дружбы не положено ревновать.

Wolfram писал(а):Опять рассуждаешь, как будто мы имеем прекрасное представление о всём, что происходило со Старлайт между тем самым флешбеком с кьюти Санбёрста и серией The Cutie Map.

Ну и что? Конечно, мы можем придумать какого-нибудь выгнанного из школы отшельника-учителя, которого она как-то умудрилась убедить её обучить, или украденный из кантерлотской библиотеки томик Старсвирла, но это всё не изменит того факта, что в мультфильме она оверпаверед без каких либо приведённых на то оснований.

Wolfram писал(а):Адептами самой магии дружбы и утверждалось. Как показывает практика, без элементов гармонии и рэйнбоу поверов магия дружбы сильна только в переносном значении. Равно как и утверждение Твайлайт об отражении спелла - некоторое лукавство.

Ну вот, началось отрицание неудобных цитат…