Надо же, вторая годная серия подряд. А я уже начал опасаться.
Итак, свершилось: Твайлайт Спаркл устала сидеть в экзистенциальной яме и решила стать чем-то большим, чем организатором всякой фигни (Принцесса Корпоративов, блин) и батарейкой для магических артефактов. Она взвалила на себя важную задачу - подружить Эквестрию и Як-Якистан. Но, увы, по причине крайне низких способностей к эмпатии и полного отсутствия у нее опыта дипломатической работы, переговоры сначала забуксовали, а потом покатились под откос. Был ли данный результат первым блином комом или это наглядное доказательство, что Твайлайт уже второй сезон находиться не на своей месте - покажет время. А сейчас только Пинки Пай может спасти положение. Опять...
Да, у этой серии два главный персонажа. И рассказывая про розовую пони, авторы подарили зрителям уникальный аттракцион: "Взгляни на мир глазами Пинки Пай!". Зрелище вышло незабываемым в своем безумии. Нафиг логику, нафиг физику, нафиг пространственно-временной континуум, нафиг все. Даже несколько жутковато на мой взгляд. Что вообще творилось на той каменной ферме, что из нее вышли такие личности, как Пинки и Мод? Не урановые ли там камешки?
Короче, после просмотра остались весьма позитивные эмоции и лишь один вопрос: Переговоры с яками были полностью инициативой Твайлайт или их все-таки санкционировала Селестия? Если второе, то Ее Величество в своем репертуаре - обучение плаванию методом выкидывания за борт на глубину. Не удивительно, что от нее сбежала предыдущая ученица, а может и не одна.
P.S. В подвале у Пинки нет дыбы и ножей. "Кексики" - официально не канон, лол.
NTFS писал(а):Bakalavr писал(а):лишь один вопрос: Переговоры с яками были полностью инициативой Твайлайт или их все-таки санкционировала Селестия?
В конце серии всё было написано на морде Селестии. "Это что сейчас такое было, насчет войны, а?"
Кстати, это, кажется, первый и единственный раз, когда она смотрит с явным выражением осуждения и неудовольствия. Даже в Lesson Zero и Свадьбе она сохраняла спокойно-отстраненное выражение.
То есть переговоры с яками - личная самодеятельность Твайлайт? Без разрешения Селестии? Если да, то сериал можно разделить на до и после. Такого от Твайлайт не ожидал ни кто. И это клево!
Головопушка: Старшие Принцессы сознательно не подпускают Твайлайт к большой политике потому что она - секретное оружие Эквестрии. Никто не, включая ее саму, не знает предела возможностей магических артефактов с которыми она связана.
Akio писал(а):Дело даже не в этом. Твайлайт "министр без портфеля"... Король без королевства... Эквестрией правит Селестия и все договоры с Твайлайт, никакой юридической силы не имеют.
Если, конечно, сама Селестия не инициирует переговоры и не назначит Твайлайт своим представителем, чего, как понимаю, не было.
Что самое забавное - Селестия сознательно ограничивает развитие Твайлайт как политика. Вспоминаем конец 4-го сезона: Три старшие Принцессы придаются дипломатии с иностранными понями за закрытыми дверями, а Твайлат в это время топчется в коридоре. Хотя ей, вообще-то, следовало присутствовать на переговорах, смотреть и учиться. В ответ на вежливое недоумение - старшие Принцессы спели дурацкую песенку. "Твой час еще придет, еще придет, ла-ла-ла..." Почему так? Потому-что Твайлайт отведена роль живого кода запуска оружия массового дружелюбия и ничего более?
Радует, что Твайлайт начала брыкаться. Искренне желаю ей успехов.
ЗЫ: На понякторе, в коментариях, мелькали выводы(из заявления авторов, что Твайлайт точно не переживёт своих подруг, не в смысле "ее рано не станет", а в смысле, что она не безсмертна), о том, что аликорнизацию у Твайлайт отменят. Может это первый шаг?
А вот этого не надо. Аликорнизация была ужасным сюжетным поворотом, но обратных ход (читай - вычеркивание 4 и 5-го сезонов) еще хуже. Нет уж, вперед и только вперед. Или сворачивать лавочку и делать G5.
Противоречивая серия. С одной стороны интересный сюжет со вполне годной подачей,а с другой - напрочь растоптанный канон. Эта серия не стыкуется с остальными, причем не стыкуется принципиально. Словно экранизированный фанфик, качественный, читабельный, но фанфик.
Итак, сюжет: Твайлайт решает восстановить отношения со старыми подругами из до М6-шных времен... Стоп, что?! Каких еще подруг?! В первой серии первого сезона прямым текстом говорилось, что никаких друзей у Твайлайт никогда не было. Именно поэтому Селестия выперла ее в Понивиль - чтобы найти друзей. Не помародерствовать на руинах старого замка, не отдубасить Найтмер Мун радугой - найти друзей. Это же базис, это завязка всей истории!
А тут - у Твайлайт оказывается были друзья. И Селестия отправила ее искать новых, а не потребовала улучшить отношения с имеющимися? Так что ли? Какая-то кривая дружбомагия получается. А как сценарист серии объяснил отсутствие каких-либо упоминаний о старых друзьях в течении всех ста с лишним серий - это вообще дичь. Твайлайт про них просто забыла! Забыла, Карл! Особенно весело сия забывчивость смотрится по отношению к Лире. Твайлайт видела ее из-за дня в день, но так и не вспомнила какими они были подругами. Одно из двух: или тут замешано проклятье забвения аля "Фоновая Пони", или Твайлайт следовало лететь не в Кантерлот, а в больницу. С прогрессирующим склерозом не шутят.
Интересно, на что рассчитывал сценарист? Что зрители не вспомнят, что было четыре сезона назад? Он даже вставил в свою серию сцену из первой серии. Точнее, половину сцены. Фраза, брошенную "подругами" Твайлайт ей вслед, в эту половину не попала. А ведь эта фраза однозначно показывает, что Твайлайт приглашали чисто из вежливости, как одноклассницу. Близких друзей не называют за глаза "Эта пони".
Вообщем, вот такие пироги. Как некая отдельная история серия неплоха. Но как часть общего канона - одни вопросы и недоумение.
P.S. Было бы любопытно послушать, какие дружбо-советы давала Твайлайт, учитывая низкий уровень ее реальных дружбо-навыков? Хотя о чем это я? Она же Принцесса. Скажет "Помиритесь!", пони и помирятся.
P.P.S. Дизайн Мундансер - это апофиоз авторской лени. Взяли Твайлайт и тупо перекрасили. Та же грива, то же хвост, те же полоски на тех же местах. Только цвета другие и очки. Нет, идея мне понятна: типа фанатка, во всем копировала, "что было бы если бы". Плюс намек на грядущие Equestria Girls 3. Но все равно, лень есть лень.
Итак, сюжет: Твайлайт решает восстановить отношения со старыми подругами из до М6-шных времен... Стоп, что?! Каких еще подруг?! В первой серии первого сезона прямым текстом говорилось, что никаких друзей у Твайлайт никогда не было. Именно поэтому Селестия выперла ее в Понивиль - чтобы найти друзей. Не помародерствовать на руинах старого замка, не отдубасить Найтмер Мун радугой - найти друзей. Это же базис, это завязка всей истории!
А тут - у Твайлайт оказывается были друзья. И Селестия отправила ее искать новых, а не потребовала улучшить отношения с имеющимися? Так что ли? Какая-то кривая дружбомагия получается. А как сценарист серии объяснил отсутствие каких-либо упоминаний о старых друзьях в течении всех ста с лишним серий - это вообще дичь. Твайлайт про них просто забыла! Забыла, Карл! Особенно весело сия забывчивость смотрится по отношению к Лире. Твайлайт видела ее из-за дня в день, но так и не вспомнила какими они были подругами. Одно из двух: или тут замешано проклятье забвения аля "Фоновая Пони", или Твайлайт следовало лететь не в Кантерлот, а в больницу. С прогрессирующим склерозом не шутят.
Интересно, на что рассчитывал сценарист? Что зрители не вспомнят, что было четыре сезона назад? Он даже вставил в свою серию сцену из первой серии. Точнее, половину сцены. Фраза, брошенную "подругами" Твайлайт ей вслед, в эту половину не попала. А ведь эта фраза однозначно показывает, что Твайлайт приглашали чисто из вежливости, как одноклассницу. Близких друзей не называют за глаза "Эта пони".
Вообщем, вот такие пироги. Как некая отдельная история серия неплоха. Но как часть общего канона - одни вопросы и недоумение.
P.S. Было бы любопытно послушать, какие дружбо-советы давала Твайлайт, учитывая низкий уровень ее реальных дружбо-навыков? Хотя о чем это я? Она же Принцесса. Скажет "Помиритесь!", пони и помирятся.
P.P.S. Дизайн Мундансер - это апофиоз авторской лени. Взяли Твайлайт и тупо перекрасили. Та же грива, то же хвост, те же полоски на тех же местах. Только цвета другие и очки. Нет, идея мне понятна: типа фанатка, во всем копировала, "что было бы если бы". Плюс намек на грядущие Equestria Girls 3. Но все равно, лень есть лень.
Ну да, ну да... Друзья vs приятельницы, круги общения, все дела. Звучит хорошо, но ешкин кот! Сюжет серии пришит к сериалу белыми нитками (пересмотрите s01e01 и s01e02, серьезно), и при этом требует серьезно переосмыслить давно сложившейся в голове образ Твайлайт. "Одинокая единорожка, пытавшаяся научится дружбе" и "Эгоистка, растоптавшая чужие чувства" - почувствуйте разницу. И ради чего весь этот негатив? После данной серии что-то поменяется в сюжете? Нет, серия проходная, а Мундансер и Ко растворятся в фоне. Инфа 100%
Хотя сама идея хороша, спору нет. Просто реализовывать ее следовало более аккуратно по отношению к ранее отснятому материалу.
Рассказали бы, например, что у Твайлайт действительно были друзья (только не Мундансер и Ко), но затем они конкретно разругались, на почве чего у Твайлайт и развилась первоначальная социопатия ("книги меня не обидят"). И вот, спустя годы, Твайлайт наконец решилась с этим разобраться. Потому-что без до конца пережитого негативного опыта Принцессой Дружбы она считаться не может.
Хотя сама идея хороша, спору нет. Просто реализовывать ее следовало более аккуратно по отношению к ранее отснятому материалу.
Рассказали бы, например, что у Твайлайт действительно были друзья (только не Мундансер и Ко), но затем они конкретно разругались, на почве чего у Твайлайт и развилась первоначальная социопатия ("книги меня не обидят"). И вот, спустя годы, Твайлайт наконец решилась с этим разобраться. Потому-что без до конца пережитого негативного опыта Принцессой Дружбы она считаться не может.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Ну да, ну да... Друзья vs приятельницы, круги общения, все дела. Звучит хорошо, но ешкин кот! Сюжет серии пришит к сериалу белыми нитками (пересмотрите s01e01 и s01e02, серьезно), и при этом требует серьезно переосмыслить давно сложившейся в голове образ Твайлайт.
Поменять тут одно слово - "образ Твайлайт" на "хэдканон Твайлайт" - и все сразу станет на свои места.
То есть по поводу "белых ниток" возражений нет? Я собственно именно это и пытался доказать - что серия крайне грубо и непродумано встроена в основной сюжет и потому вызывает столько вопросов без ответа. Почему <описание серии из прошлых сезонов> если в этой серии утверждается что <описание утверждения>?
Образ Твайлайт в этой серии более или менее выдержан. Ей просто добавили негатива в предысторию.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):"Одинокая единорожка, пытавшаяся научится дружбе"
Вы какой-то альтернативный сериал смотрели? В котором не было ни Спайка, ни Селестии, ни Шайнинг Армора с Кейденс, ни Найт Лайта с Твайлайт Велвет?
Ну хорошо, не одинокая, а чувствовавшая себя одинокой. Так лучше?
Beltar писал(а):А вообще, вот положила Твайлайт на всех мужской детородный орган, свалила, училась в свое удовольствие и стала принцессой. А п***ушки? Во-во, пошли они со своими вечеринками, лучше книжки почитать, глядишь тоже Селестия заметит и повысит.
Просто интересно: почему п***ушки? В этой серии их показали вполне позитивными и заботливыми пони, которые сделали для Твайлайт и Мундансер много хорошего. Та же Мундансер прямо заявляла, что решилась на первую вечеринку исключительно благодаря их поддержке. И это не вина Минуэт и Ко, что Твайлайт всех кинула, а неврастеничка Мундансер сделал из этого трагедию. ИМХО, Минуэт и Ко ничем не заслужили такого отношения со стороны Твайлайт: резко оборвать все отношения, а потом четыре сезона даже не здороваться при встречах.
Beltar писал(а):Подставь правильные букоффки сам.
Только не надо про "кинула" (её вообще по приказу командировали), и тем более "не здоровалась" (ибо вряд ли вообще встречалась). Откровенный гон ведь уже пошел. У меня таких однокласников/сокурсников сотни были, ни я их, ни они меня не вспомнят.
По какому еще приказу? Сцена с приглашением произошла ДО судьбоносного письма-приказа от Селестии. Более того, даже до доклада на имя Селестии от самой Твайлайт о грядущем возвращении Найтмер Мун. Кинуть Мундансер и Ко было выбором Твайлайт, никто ее не заставлял.
Что значит "не встречались"? Лира живет в Понивиле и кадров, где она и Твайлайт присутствуют в одном кадре в сериале был вагон. В серии со свадьбой Твайлайт вообще стояла нос к носу с Минуэт, Лирой и Твинклшайн (подружками невесты у Каденс) и хоть бы здрасте им сказала.
И Мундансер и Ко не были просто однокласниками/сокурсниками. В S5E12 об этом говориться прямым текстом. Твайлайт называла друзьями их, они называли друзьями ее. Какие еще нужны доказательства? Пытаться прочертить четкую границу между друзьями и просто приятельницами - ИМХО, гиблое дело. Психология не точная наука. А если упорствовать, то в результате получится депрессивный вывод, что единственный критерий "настоящей" дружбы - это совместно пережитые испытания. "Не боролись вместе с Найтмер Мун - не друзья". Нафиг такие выводы, монстров на всех не хватит.
Что очевидно, в предыдущих сезонах дела обстояли именно так, как вы и написали: "просто однокласники/сокурсники, разбежались и забылись". Но в последней серии авторы официально повысили Мундансер и Ко до друзей. Просто взяли и повысили. Зачем непонятно, но таков теперь канон. Нам остается его только принять.
Morgot писал(а):Bakalavr писал(а):И Мундансер и Ко не были просто однокласниками/сокурсниками. В S5E12 об этом говориться прямым текстом. Твайлайт называла друзьями их, они называли друзьями ее. Какие еще нужны доказательства?
Твайлайт не помнит их имен. Имен Bakalavr!
Какие еще нужны доказательства?
Единственное, что это доказывает - что у Твайлайт серьезные траблы с памятью. Даже будь они хоть трижды просто приятельницами, забыть про их существование меньше чем за день (S01E01 -S01E02) - это нефига не норма. Вот как это объяснить? Древо Гармонии подчинило себе Твайлайт еще в первой серии?
Хотя о чем вообще спор? Автор накосячил, а у зрителей башка трещит.
Morgot писал(а):Несколько человек могут учится (работать)в одном коллективе на протяжение нескольких лет, общаться, даже помогать иногда друг другу, но это не cделает этих людей друзьями. Даже если при встречи после разлуки они поприветствуют друг друга словами "Здравствуй друг."
А может лучше оперировать конкретными цитатами из серии? Сэкономит кучу времени.
В этой серии Мундансер и Ко прямым текстом названы друзьями Твайлайт. Не приятельницами, не собутыльницами, не мимокрокодилами. Друзьями.
Beltar писал(а):даже не врубается в очевидное противоречие, думая, что кому-то из этих п***ушек до ее отъезда было дело. Не понимает она, где друг, а где бывшая одноклассница.
Но они же говорили, что... А понял, у вас в голове стоит фильтр и вы автоигнорите, все что не влезает в хедканон.
Beltar писал(а):На самом деле это так и есть. Да и познаются друзья, как известно, в беде. Ну а женская дружба, это вообще что-то к сериалу не относящееся.
"Дорогая Принцесса Селестия, сегодня я поняла, что истинной дружбы без стресс-теста не бывает. А так как Эквестрия уже тысячу лет прибывает в сытости и стабильности, то значит и вся дружба в ней ненастоящая. Вокруг одни знакомые/приятели с которыми только сидр и по крупам. Поэтому, будучи Принцессой Дружбы, я приняла единственно верное решение: я распахнула ворота Тартара, а также от Вашего имени объявила войну всем соседям. Те кто выживут обретут истинную дружбу и будут достойны жить в моем новом мире, свободном от лицемерия прошлого.
Ваша бывшая ученица, Твайлайт Спаркл, первая своего имени.
P.S. Бумага пропитана ядом. Прощайте."
Кто вообще сляпал эту серию? М. А. Ларсон? Иди ка ты нафиг, Ларсон.
Ну почему Хасбро не может нанять главного редактора, чтобы держать эту толпу сценаристов в узде?
Morgot писал(а):О чем вообще спор?
Есть два варианта
1.) Твайлайт и ее одноклассники друзья по названию
2.) Твайлайт и ее одноклассники реальные друзья.
Приняв за аксиому пункт один ничего менять не надо. Все отлично работает.
Приняв за аксиому пункт два у человека начинает трещать башка, рождаются теории заговоров, портится настроение.
Еще не поздно сделать правильный выбор.^_^
Нефига, один вариант вызывает одни вопросы, другой другие. Хотя нет, некоторые вопросы общие.
Единственный способ унять треск - это сделать вид, что S05E12 вообще не было. В конечном счете так и получится. Серия проходная и на дальнейшем сюжете никак не скажется.
Morgot писал(а):Мундэнсер выбрасывает Твайлайт и ее друзей за порог дома что они ей не мешали заниматься.
- Старая добрая Мундэнсер. Постоянно в своих книжках. А ведь почти как ты раньше?
- Совсем как я раньше.
Еще раз: как их называли в данной серии? И какого типа проблему в ней решала Твайлайт? Подсказка: первая буква д, третья у.
Нет, серьезно, мы спорим не о поступках и развитии персонажей, а о том, какую часть серии нужно выкинуть в игнор, чтобы вписать ее в канон. Damn you, M. A. Larson.
Morgot писал(а):Bakalavr писал(а):Еще раз: как их называли в данной серии? И какого типа проблему в ней решала Твайлайт?
- Но ты правда думаешь, что они считают меня плохой подругой?
- Ну... Я лишь говорю, что ты прошла долгий путь, СЕЙЧАС ты замечательный друг, и...
- Я чувствую себя ужасно. Я должна все исправить.
Твайлайт не была им другом. Испугалась и поехала в Кантерлот что бы
- Я пришла извинится... Я узнала, что значит быть хорошей подругой и точно не была таковой для вас троих.
Неважно как они друг друга называли тогда, друзей у Твайлайт не было. Научившись ценить и понимать дружбу, она испугалась что своим поведением делала им больно. К счастью троица Твайлайт тоже за друга не считала и им больно не было.^_^
Вот! Вот! Наконец-то мы приходим к чем-то общему. Это же официальный синопсис серии: "Твайлайт поняла, что была плохой подругой для своих друзей в Кантерлоте и решила это исправить". Да, она была действительно плохой подругой. Она не ценила пони, которые весьма хорошо и по доброму к ней относились. Да, они не были лучшими друзьями, как М6 впоследствии. Да, можно сказать, что их отношения застряли в промежутке между "просто приятельницы" и "настоящие друзья". Твайлайт кинула Мундансер и Ко и тем самым потеряла четырех потенциально хороших друзей, которые могли много ей дать. Именно от этого Твайлайт грустно и именно это она пытается исправить. С такой формулировкой я готов согласится, хотя подчеркиваю, что спор о цветовой градации штанов разновидностях дружбы - это скользкий путь. Но с мнением "они друг для друга никто и звать никак" не согласен. Ибо тогда получается, что Твайлайт поехала головой и пытается исправить того, чего не было. И даже не понимает этого. Это по вашему хотели нам донести авторы? Что Принцесса не настоящая? Какой в этом смысл?
Morgot писал(а):К счастью троица Твайлайт тоже за друга не считала и им больно не было.^_^
Им было больно. Ну, или по меньшей мере обидно. Они о этом говорили. Просто обида произошла ДВА года назад. И Минуэт и Ко, как и все психически здоровые люди/пони, не стали таскать ее на себе до конца жизни. Они пережили ее, преобразовали в опыт и продолжили жить дальше. Зато теперь они готовы начать их с Твайлайт отношения с чистого листа. А вот Мундансер так не смогла, печальный результат чего мы и наблюдали на экране.
Beltar писал(а):Вы понимаете, что такое ирония, сарказм, юмор? Или у вас какая-то форма аутизма.
Я понимаю, что такое хамство и переход на личности.
А вообще с вами невозможно спорить. Я вам цитаты из серии - вы мне хедканон. Ну пересмотрите вы s05e12. Внимательно пересмотрите. Прочитайте диалоги в текстовой форме: http://mlp.wikia.com/wiki/Transcripts/Amending_Fences И вы узнаете, называли ли они друг-друга друзьями, и наплевать ли им было друг на друга.
И не надо мне про перечеркнутый сезон и ересь. Это ваше личное ИМХО.
Morgot писал(а):Bakalavr писал(а): Но с мнением "они друг для друга никто и звать никак" не согласен.
Ибо тогда получается, что Твайлайт поехала головой и пытается исправить то, чего не было. И даже не понимает этого. Это по вашему хотели нам донести авторы? Что Принцесса Дружбы не настоящая? Какой в этом смысл?
Ваше право. Существует проблема что чем жизненнее серия, тем она серее, мораль труднее рассмотреть.
Кстати то что Твайлайт поехала исправлять ошибку какой на самом деле не было, можно смело записывать в доказательства моей правоты.^_^
То, что хотели донести авторы, каждый понял для себя сам.
Ну да, так оно и есть. Я понял по-своему, вы по-своему. Каждый имеет право на свое мнение.
Спасибо за дискуссию.
Beltar писал(а):Сколько раз надо это повторять, Твайлайт ничего одноклассницам не обязана?
А сама Твайлайт говорит, что обязана. И как показывает серия - не беспочвенно.
Серьезно, вы хоть понимает, как выглядят ваши аргументы со стороны? Слово Beltar'а против слов персонажей. Кто же из них объективнее? Учитывая, что персонажи, в отличии от нас, видят ВСЮ картину происходящего, а не только огрызки, попавшие в двадцать с небольшим минут. И если они в открытую называют друг-друга друзьями, пусть и в прошедшем времени, то наверное на то есть причины. Или вы и самих персонажей запишите в нечего не понимающих аутистов?
Beltar писал(а):При этом S5E12 прямо-таки орет, что Твайлайт и ее "друзьям" друг на друга изначально было глубоко и искренне наплевать и после отъезда Твайлат, они мгновенно вычеркнули друг друга из жизни.
ОК, лично вы увидели так. А я увидел трех на удивление позитивных пони, которые мило беседовали с Твайлайт примерно в таком ключе: "Да, нас несколько задело, что ты укатила в Понивиль, даже не попрощавшись. Но это было давно, время сгладило весь негатив, к тому же мы понимаем, что ты не хотела нас специально обидеть. Поэтому мы просто рады тебя видеть и готовы снова дружить, без торга и долгого выпрашивания прощения. Помочь тебе загладить вину перед Мундансер? Конечно поможем! Мы и сами не прочь восстановить с ней отношения." Видимо, по вашему мнению, все это свидетельства равнодушия и наплевательства. А еще вы определили Минуэт и Ко в ТП. Вообще непонятно по чему.
Beltar писал(а):Продолжая S5E12 нет смысла ожидать, что у Твайлайт с п*****шками что-то выйдет, у них совершенно разная жизнь, и живут они уже в разных городах.
Если на уж то пошло, то с Минуэт и Ко у Твайлайт в разы больше точек соприкосновения чем с М5. Они вместе учились в Школе Селестии, что подразумевает определенный уровень интеллекта и кругозора. А значит у них всегда найдутся темы для разговора. С Мундансер так 100%.
О чем же, кроме сплетен, анекдотов и в лучшем случае коротких отчетов о рабочих достижениях, могут вести беседы М6, я не знаю. Их области знаний никак не пересекаются, более того, отсутствует даже взаимный интерес к призваниям друг-друга. Идет пятый сезон, а модой по прежнему интересуется одна Рэрити, спортом занимаются только Дэш и с некоторыми оговорками Апплджек, ну и т.д. Но мы же не будем утверждать, что от этого они перестают быть друзьями, правда?
Кстати, в Equastria Girls этот момент передан гораздо лучше. У тамошних М6 есть как личные увлечения, так и одно общее - собственная музыкальная группа. А это бездонная тема для бесед. Как и для ссор, увы.
Beltar писал(а):Есть только один канон, вступительная серия сериала, где Селестия пинком отправляет Твайлайт завести друзей, все, что утверждает обратное, - ересь и чушь собачья.
Да, эта серия конфликтует с конкретными сценами из ранее отснятого материала. Это первое, что бросается в глаза при просмотре и изрядно портит впечатление. Но если на минуту отбросить догматизм, то окажется, что S05E12 не только не спорит с каноном - она ему необходима. Объясняю почему. Эта серия дает ответ на тянущийся с самого начала вопрос: Как Твайлайт вообще смогла завести друзей в S01E01-E02, если у нее "их никогда не было". Базовые дружбо-навыки закладываются в детстве через общение со сверстниками, и если бы Твайлайт не получила их к моменту начала сериала (возраст около 25 лет по человеческим меркам), то она в лучшем случае превратилась бы в высокоактивную социопатку, максимум на что способную - непродолжительное время имитировать дружбу. Она бы психологически не смогла включить в свою зону комфорта пятерку незнакомых поней. А значит Элементы бы не активировались. Eternal Night forever!
Но Твайлат смогла. Отсюда вывод: нужными навыками она обладала, а значит и друзья у нее были. Школьные, детские, не важно, главное отношения с ними выглядели как дружба и ощущались как дружба. Подсознание не обманешь. Но что-то не заладилось, и к моменту начала сериала Твайлайт официально чувствовала себя одинокой.
S05E12 и пытается нам про это рассказать. Но халтура сценариста все испортила. А ведь можно было в этой серии так все обставить, что вопросов бы не возникло. Любой зритель с фантазией способен предложить пару вариантов.
Например, отодвинуть старую дружбу в младшие классы. Типа тогда Твайлайт была общительнее, но затем, по мере взросления и возрастания учебной нагрузки, она от друзей отдалилась, и в первой серии мы наблюдаем уже не саму дружбу, а ее ошметки. Но это не значит, что дружба в младших классах была не настоящей. Или что они не смогут подружится вновь. Не надо превращать дружбу в некий идеал, не зависящий от времени и жизненных обстоятельств. Люди/пони сходятся, расходятся и иногда сходятся вновь. Sic vita truditur.
А вообще, есть в S05E12 то, за что серии можно простить все косяки. Она показала, что Твайлайт пока не превратилась в Селестию Lite и все еще способна на простые понячьи чувства. Это обнадеживает. Потому что серии про грифонов и про продажу Флатершай в рабство были очень тревожными звоночками.
Интересная вещь: уже вторую серию подряд сценаристы сериала делят на ноль сюжеты официальных IDWшных комиксов. В S05E12 заменили комиксовую Мундансер на хикки-версию Твайлайт, а заодно омолодили ее и Лиру - в комиксах они были ровесницами Шайнинг Армора. Но это мелочи. В S05E13 наезд посерьезнее: серия полностью заменила собой всю комиксовую арку про НайтмерРэрити. Та же завязка, та же фабула сюжета, та же битва в конце и ровно те же моральные терзания Луны. Нет только непосредственно НайтмерРэрити и рейда М6 на Луну (которая планетоид).
Я вообщем-то не против. Тем более что сериальная версия смотрится на пару порядков лучше комиксовой. Просто наблюдать такой разброд и шатание в стане сценаристов любопытно. Дружба это явно не про Хасбро.
Но это отступление. Непосредственно про S05E13 можно сказать кратко: двадцать две минуты концентрированной годноты. Автор замиксовал интересный сюжет с легкой Кэроловской наркоманией, не забыл про вполне серьезную мораль и приправил блюдо тройной дозой отсылок, гэгов и референсов в сторону фэндома. Результат получился умным и вкусным. Сомнамбулический Понивиль шикарен, сонные образы персонажей одновременно забавны и весьма познавательны в плане их характеров. Это успех. Дегенеративный бред под названием "сотая серия" забыт, как страшный сон.
10 из 10.
После просмотра остался всего один сюжетный вопрос: Что же такого успела натворить Луна будучи Найтмер Мун? За какие злодеяния она приговорила себя к еженощным самоистязаниям? Если верить стартовому двухсерийнику 4-го сезона, ее так называемое восстание продлилось 10 минут и никаких последствий, кроме подпаленной шкуры Селестии, не имело. Если верить комиксам (хотя, см. начало этого поста), то некоторое время после изгнания она прямо с Луны травила поней ночными кошмарами и дезинформацией, пока Селестия не перекрыла ей радиоканал. Неприятно, но тоже ничего особо серьезного. Так что же? Луна сама себя накрутила или нам не все показали в S04E01-E02?
Интересности в серии:
1) ЛираБон. Ахаха, это в какой же позе они уснули? ;) Автор прямо таки кричит, что у этих лесбо-кобылок все по взрослому. Ну а что? В США это теперь легально. Совет им да любовь! Ждем музыкально-конфетную свадьбу!
2) Сейлор-Мак. А братан Эпплджек оказывается тоже из меньшинств! Сначала спер куклу у Твайлайт, теперь фрейдистские фантазии о превращении в Принцессу с рогом во лбу. Да, Чирили с ним явно ловить нечего. Ну что же, и ему совет да любовь!
3) Поражает силища Принцессы Луны. Чисто из мазохистских побуждений "наказать себя" она сотворила кошмар-паразит, который едва не уничтожил Эквестрию. Вот так, в легкую. Правда, с контролем этой силы у Луны большие проблемы, так что баланс в целом соблюден.
P.S. Перерыв в показе печалит. Почему Хасбро, почему? Из-за Equestria Girls 3? Какая связь? Они хотят объединить сюжеты? ИМХО, плохая идея. Сансет Шиммер, конечно, обаятельная особа, но в сериал не впишется. Слишком фансервисный персонаж. Этакая Твайлайт 2.0, исправленная и дополненная.
Я вообщем-то не против. Тем более что сериальная версия смотрится на пару порядков лучше комиксовой. Просто наблюдать такой разброд и шатание в стане сценаристов любопытно. Дружба это явно не про Хасбро.
Но это отступление. Непосредственно про S05E13 можно сказать кратко: двадцать две минуты концентрированной годноты. Автор замиксовал интересный сюжет с легкой Кэроловской наркоманией, не забыл про вполне серьезную мораль и приправил блюдо тройной дозой отсылок, гэгов и референсов в сторону фэндома. Результат получился умным и вкусным. Сомнамбулический Понивиль шикарен, сонные образы персонажей одновременно забавны и весьма познавательны в плане их характеров. Это успех. Дегенеративный бред под названием "сотая серия" забыт, как страшный сон.
10 из 10.
После просмотра остался всего один сюжетный вопрос: Что же такого успела натворить Луна будучи Найтмер Мун? За какие злодеяния она приговорила себя к еженощным самоистязаниям? Если верить стартовому двухсерийнику 4-го сезона, ее так называемое восстание продлилось 10 минут и никаких последствий, кроме подпаленной шкуры Селестии, не имело. Если верить комиксам (хотя, см. начало этого поста), то некоторое время после изгнания она прямо с Луны травила поней ночными кошмарами и дезинформацией, пока Селестия не перекрыла ей радиоканал. Неприятно, но тоже ничего особо серьезного. Так что же? Луна сама себя накрутила или нам не все показали в S04E01-E02?
Интересности в серии:
1) ЛираБон. Ахаха, это в какой же позе они уснули? ;) Автор прямо таки кричит, что у этих лесбо-кобылок все по взрослому. Ну а что? В США это теперь легально. Совет им да любовь! Ждем музыкально-конфетную свадьбу!
2) Сейлор-Мак. А братан Эпплджек оказывается тоже из меньшинств! Сначала спер куклу у Твайлайт, теперь фрейдистские фантазии о превращении в Принцессу с рогом во лбу. Да, Чирили с ним явно ловить нечего. Ну что же, и ему совет да любовь!
3) Поражает силища Принцессы Луны. Чисто из мазохистских побуждений "наказать себя" она сотворила кошмар-паразит, который едва не уничтожил Эквестрию. Вот так, в легкую. Правда, с контролем этой силы у Луны большие проблемы, так что баланс в целом соблюден.
P.S. Перерыв в показе печалит. Почему Хасбро, почему? Из-за Equestria Girls 3? Какая связь? Они хотят объединить сюжеты? ИМХО, плохая идея. Сансет Шиммер, конечно, обаятельная особа, но в сериал не впишется. Слишком фансервисный персонаж. Этакая Твайлайт 2.0, исправленная и дополненная.
Beltar писал(а):Серия показывает, что беспочвенно, сколько раз еще повторить очевидное?
Ясно, спор свелся к тому, что вы ведите вещи, очевидные для вас, которые не вижу я. Я те вещи, что очевидны для меня, не видите вы. Доказать чего либо друг-другу в такой ситуации в принципе невозможно.
Спасибо за дискуссию.
Тирилка писал(а):Они уже давно сказали, что все комиксы неканон, так что их можно читать чисто для развлечения, но не стоит считать информацию из них верной даже при отсутствии оной в сериале.
Я смутно припоминаю твит от кого-то из Хасбро, что мол "вся официальная продукция (комиксы, книжки, полнометражки EG) - канон, но сериал каноничнее и любые противоречия автоматически решаются в его пользу". В принципе логично. А иначе странно получается. Вот выпустили они серию комиксов про предыстории глав-злодеев. Неканон? Нафига тогда выпускали?
Magnus писал(а):А вот тут - вопрос спорный. Меня вообще терзают смутные сомнения что Маки пока что, так сказать, технически - мальчик.
Согласен, спорный. Хотя одно другому не мешает. Типа днем он "сидит в шкафу", а ночь тайком примеряет платья Бабули Смит воображает себя Принцессой.
Magnus писал(а):На мой взгляд тут как раз четко показали то, насколько Луна - "не Богиня". То есть у ее силы и способностей есть вполне очевидные границы. Общий сон для жителей Понивилля это считай - предел ее возможностей, что было хорошо заметно, как она превозмогала.
И с контролем над собственным сном у ней совсем не божественные проблемы: М6 в начале серии ей ПРОСТО приснились, а не "сконнектились". То есть "владычица снов" не смогла проконтролировать не только созданный ею самой автономный конструкт, но и простое течение своего сна.
Да, но сам конструкт получился мощнейший.
Кстати, если судить по серии, то превращение в НайтмерМун в свое время имело схожий механизм. Из зависти возникло некое существо (условно назовем его "Найтмер"), которое и поглотило Луну.
Smikey писал(а):Скорее всего после изгнания Луны в Эквестрии начались не самые лучшие времена. Это было сильным ударом по Селестии, кроме того ей пришлось учится управлять луной, а сны поней остались без присмотра. Элементы Гармонии тоже были потерянны.
Все это наверняка усилило чувство вины Луны - она, вернувшись, наверняка занялась изучением истории после своего изгнания.
Еще пара интересных фактов:
1) Несмотря на куцый масштаб ее "восстания", Найтмер Мун превратилась в главную Эквестрийскую страшилку на несколько сотен лет. И пусть со временем страшилка стала детской, а день ее изгнания превратился в понячий Хэллуин, сам образ остался 100% негативным. "Тра-ля-ля, Найтмер Мун сожрет тебя". Откуда это пошло? Ведь судя по S04E01-E02 свидетелями восстания были разве что стража и те придворные, что успели проснуться (дело было ранним утром). Селестия выдумала страшилку чтобы оправдать свой поступок (права на изгнание сестры-соправительницы у нее не было, а значит юридически она совершила государственный переворот) или произошло что то еще, чего мы не знаем?
2) Старый Замок Сестер после изгнания Найтмер Мун был спешно оставлен (не вывезены даже личные вещи), а затем окружен магическим укрепрайоном под названием Вечнодикий Лес. Почему?
Akio писал(а):Спойлер
Что за фанфик, если не секрет?
Еще раз перечитал IDWшную предысторию Найтмер Мун и пришел к интересной теории о составе ее преступления. Хотя каноничность комикса негарантированна и может быть в любой момент обнулена Хасбро.
В комиксе Найтмер Мун является создателем ночных кошмаров, как явления. До ее восстания все сны пони централизованно контролировались некими странными существами с Луны( планетоида), выполняли отдыхательно-развлекательно-познавательные функции и, по сути, были таким же инструментом поддержания общественного благополучия, как и метки. Понячее ментальное телевидение, короче. Найтмер Мун, очутившись на Луне, поработила лунтиков, украла у них способность проникать в сны (до этого не умела) и попытаталась обратить пони против Селестии. Так и появились первые ночные кошмары - в качестве средства подавления воли пони. Когда Селестия обрубила ей канал связи с Эквестрией, поток кошмаров прекратился, но также оборвалась связь с лунтиками. По ночам пони оказались предоставлены сами себе, а их сны стали порождениями их собственных разумов. А значит и собственные ночные кошмары неизбежны.
Один из важных элементов утопии оказался разрушен, что стало одной из причин постепенного угасания дружбомагии в Эквестрии. В настоящее время Принцесса Луна пытается исправить содеянное и вновь взять сны пони под контроль, хотя ее сил на это явно не хватает. Возможно, чувство бессилия откормило ее неврозы настолько, что она создала себе личную камеру пыток с палачом Тантабусом. Судьба лунтиков остается неизвестной.
Кстати, товарищи, вот вам еще щепотка пороха для головопушек:
Нам говорили, что пони не ценили работу Луны и красоту ночи, отчего Принцесса чувствовала обиду, зависть и одиночество. Но как же так? Ведь в Эквестрии есть ночной народ - бэтпони. Их никак нельзя обвинить в излишней любви к солнечному свету. И Луну они наверняка любили гораздо больше, чем Селестию. Ведь Луна - их Принцесса Ночи, они - ее ночная стража.
Почему же их любви не хватило, чтобы удержать рассудок Луны?
И как бэтпони восприняли ее изгнание?
В комиксе Найтмер Мун является создателем ночных кошмаров, как явления. До ее восстания все сны пони централизованно контролировались некими странными существами с Луны( планетоида), выполняли отдыхательно-развлекательно-познавательные функции и, по сути, были таким же инструментом поддержания общественного благополучия, как и метки. Понячее ментальное телевидение, короче. Найтмер Мун, очутившись на Луне, поработила лунтиков, украла у них способность проникать в сны (до этого не умела) и попытаталась обратить пони против Селестии. Так и появились первые ночные кошмары - в качестве средства подавления воли пони. Когда Селестия обрубила ей канал связи с Эквестрией, поток кошмаров прекратился, но также оборвалась связь с лунтиками. По ночам пони оказались предоставлены сами себе, а их сны стали порождениями их собственных разумов. А значит и собственные ночные кошмары неизбежны.
Один из важных элементов утопии оказался разрушен, что стало одной из причин постепенного угасания дружбомагии в Эквестрии. В настоящее время Принцесса Луна пытается исправить содеянное и вновь взять сны пони под контроль, хотя ее сил на это явно не хватает. Возможно, чувство бессилия откормило ее неврозы настолько, что она создала себе личную камеру пыток с палачом Тантабусом. Судьба лунтиков остается неизвестной.
Кстати, товарищи, вот вам еще щепотка пороха для головопушек:
Нам говорили, что пони не ценили работу Луны и красоту ночи, отчего Принцесса чувствовала обиду, зависть и одиночество. Но как же так? Ведь в Эквестрии есть ночной народ - бэтпони. Их никак нельзя обвинить в излишней любви к солнечному свету. И Луну они наверняка любили гораздо больше, чем Селестию. Ведь Луна - их Принцесса Ночи, они - ее ночная стража.
Почему же их любви не хватило, чтобы удержать рассудок Луны?
И как бэтпони восприняли ее изгнание?
ИМХО, Старлайт Глиммер - лучший антагонист за всю историю сериала и главный win 5-го сезона. Она не Древнее Зло(tm), как Найтмер Мун, Сомбра и иже с ними и не мелкая бродячая пакостница типа Трикси. Ее оружие - идеология, а значит Радужный Расстрел против нее бессилен и побеждать Старлайт придется на ее же поле. А это принципиально новый уровень вызова для Твайлайт. Ведь Старлайт умело бьет по слабым местам Эквестрийской Утопии. Пони действительно слишком полагаются на свои кьютимарки, хотя механизм их работы: а) непонятен; б) неподконтролен народу (Who Watches the Watchers?); в) подвержен сбоям (см. ТраблХуфз).
Жду финальный двухсерийник с нетерпением. Авторы, не подведите!
В целом же по половине сезона у меня возникло следующее ощущение: Твайлайт словно зависла в промежутке между собой прежней (единорогом-ученым) и чем-то новым и не до конца понятным. Наследница престола? Селестия 2.0? Или просто живое оружие массового дружелюбия? Что ее ждет? Время покажет.
Жду финальный двухсерийник с нетерпением. Авторы, не подведите!
В целом же по половине сезона у меня возникло следующее ощущение: Твайлайт словно зависла в промежутке между собой прежней (единорогом-ученым) и чем-то новым и не до конца понятным. Наследница престола? Селестия 2.0? Или просто живое оружие массового дружелюбия? Что ее ждет? Время покажет.
Личная головопушка: Старлайт знает, где находится центральный дружбо-сервер, раздающий поням кьютимарки. Твайлайт как раз в серверной и живет. Но чтобы получить root, Старлайт нужны кьютимарки М6. Именно поэтому она пыталась их спереть в стартовом двухсерийнике. Также Старлайт известна страшная гос. тайна: в доэквестрийские времена никаких кьютимарок не было!
В финальном двухсерийнике Старлайт попытается снова, ей это удастся, в итоге она занесет копыто над консолью, а М6 будут стараться ее словесно переубедить. Далее два варианта: Старлайт оставляет сервер в покое или М6 сами соглашаются, что пони, как общество, переросли кьютимарки и более в этом механизме контроля не нуждаются. Эквестрия станет пустобокой, но зато свободной. Нужда в бессмертных Принцессах отпадет, и Твайлайт с облегчением вернется к научной работе. Занавес.
Сорри за оффтоп, если что.
В финальном двухсерийнике Старлайт попытается снова, ей это удастся, в итоге она занесет копыто над консолью, а М6 будут стараться ее словесно переубедить. Далее два варианта: Старлайт оставляет сервер в покое или М6 сами соглашаются, что пони, как общество, переросли кьютимарки и более в этом механизме контроля не нуждаются. Эквестрия станет пустобокой, но зато свободной. Нужда в бессмертных Принцессах отпадет, и Твайлайт с облегчением вернется к научной работе. Занавес.
Сорри за оффтоп, если что.
Флеш в принципе нормальный парень. Не глуп, хорош собой, за Твайлайт заступился в EG1. Но имеется проблема: если Твайлайт с ним замутит шуры-муры, то получится, что она "донашивает" бойфренда после Сансет Шиммер. Как-то не айс.
Да и откуда взяться шурам-мурам, если Твайлайт в EG2 открытым текстом отправила Флэша куковать во френдзону?
Но ничего мужик, не вешай нос! В EG3 тебя одарят human-версией Твайлайт. Да и Сансет наверняка не откажется от большой и чистой любви.
Кстати насчет Сансет Шиммер. У меня очередная личная головопушка.
Итак, нам заявляли, что Сансет сама сбежала в зазеркалье. Но так ли это? Ведь Селестия не могла не понимать, что нераскрытая тайна зеркала-портала подействует на фанатичку Сансет, как наркотик, а увольнение с поста ученицы - вызовет ломку со всеми вытекающими. И Ее Величество не могли не понимать, что пара лошков-гвардейцев не остановят сильнейшую магичку своего поколения.
Так может вся история с зеркалом была проверкой Сансет на послушность и одновременно подставой на случай, если она эту проверку завалит?
Селестия осознала, что агрессивная социопатия и мегаломаньячество Сансет достигли неоперабельной стадии (ей на тот момент было лет 25), душеспасительные беседы тут уже не помогут, а Радуго-Терапия: а) не доступна; б) потенциальна опасна для взрослой психики. И тогда Ее Величество решило спровоцировать Сансет на побег в другой мир, где она лишится своей исключительной магии, а главное - снова станет школьницей(15-16 лет судя по фоткам из EG1) с пластичной психикой. А значит появится возможность откорректировать ей характер, не прибегая к радикальным методам.
Но Сансет оказалась упертой, и к радикальным методам прибегнуть таки пришлось. Но зато, благодаря молодым мозгам, она перенесла Радуго-Терапию без серьезных негативных последствий. Профит!
Еще вопрос: И у Селестии и у Сансет солнечные кьютимарки. Может ли сие свидетельствовать о родственной связи?
Да и откуда взяться шурам-мурам, если Твайлайт в EG2 открытым текстом отправила Флэша куковать во френдзону?
Но ничего мужик, не вешай нос! В EG3 тебя одарят human-версией Твайлайт. Да и Сансет наверняка не откажется от большой и чистой любви.
Кстати насчет Сансет Шиммер. У меня очередная личная головопушка.
Итак, нам заявляли, что Сансет сама сбежала в зазеркалье. Но так ли это? Ведь Селестия не могла не понимать, что нераскрытая тайна зеркала-портала подействует на фанатичку Сансет, как наркотик, а увольнение с поста ученицы - вызовет ломку со всеми вытекающими. И Ее Величество не могли не понимать, что пара лошков-гвардейцев не остановят сильнейшую магичку своего поколения.
Так может вся история с зеркалом была проверкой Сансет на послушность и одновременно подставой на случай, если она эту проверку завалит?
Селестия осознала, что агрессивная социопатия и мегаломаньячество Сансет достигли неоперабельной стадии (ей на тот момент было лет 25), душеспасительные беседы тут уже не помогут, а Радуго-Терапия: а) не доступна; б) потенциальна опасна для взрослой психики. И тогда Ее Величество решило спровоцировать Сансет на побег в другой мир, где она лишится своей исключительной магии, а главное - снова станет школьницей(15-16 лет судя по фоткам из EG1) с пластичной психикой. А значит появится возможность откорректировать ей характер, не прибегая к радикальным методам.
Но Сансет оказалась упертой, и к радикальным методам прибегнуть таки пришлось. Но зато, благодаря молодым мозгам, она перенесла Радуго-Терапию без серьезных негативных последствий. Профит!
Еще вопрос: И у Селестии и у Сансет солнечные кьютимарки. Может ли сие свидетельствовать о родственной связи?
Beltar писал(а):На самом деле 90% парней, в принципе, вполне нормальны. Откуда только потом плохие жены/мужья и разводы берутся.
Клянусь быть с тобой и в горе и в радости, бла-бла-бла... пока выплаченная ипотека не разлучит нас.
Thunderstorm писал(а):Bakalavr писал(а):В EG3 тебя одарят human-версией Твайлайт.
Ну это уже "кому и кобыла невеста", только наоборот. Не получилось с двумя лошадьми - хоть человек будет. И повторю, что при таком развитии событий Флэш будет свиньёй, бросившей пони ради её реплики с той же внешностью, почти тем же характером - но не ту.
Нет, я абсолютно, категорически против другого варианта, но этот тоже некрасивый.
Так чело-Флэш и не бросал пони-Твайлайт. Это пони-Твайлайт его бросила. Точнее не бросила (отношений как таковых не было), а четко очертила границы: "Ты мой друг" (был в EG2 такой момент). То есть чело-Флэшу определенно нечего не перепадало и не перепадет.
Smikey писал(а):Моя последняя теория такая:
Что там с размножением в Эквестрии непонятно, но оно явно отличается от бледнотикового. Попав в мир бледнотиков и получив бледнотное тело, Твай одновременно получила всякие гормоны и прочие половые признаки, причем сразу в самой адской подростковой смеси. Это тело для нее незнакомо, и гормоны и чувства, которые они вызывают, для нее тоже новы. Поэтому столкнувшись внезапно с симпатичным представителем противоположного пола, она не смогла толком понять что с ней происходит. Только железная сила воли, природная скромность и рейтинг "G" удержали ее от того, чтобы наброситься на ФС прямо там, в кафе (или где они с ним первый раз столкнулись).
Факт 1: В обществе пони нет понятия "нагота".
Факт 2: Всем на это пофиг. Никого не волнуют чужие гениталии, более того, никто их даже не замечает.
Вывод: Возбуждающим фактором служит нечто другое. Логично предположить, что запах. Пони все-таки. Интересно, чем же является "День Сердец и Копыт" с точки зрения взрослых поней? ^_^ И не оканчивается ли он веселым Вудстоком на ближайшем пастбище, после которого у поней (включая М6, ага) остаются лишь смутные воспоминания о гормональном буйстве? О прочих последствиях заботятся развитые средства контрацепции. Зато весь последующий год поняши дружны, веселы и платоничны.
Возможно, попав в чело-тело Твайлайт почувствовала схожие чувства, но более мягкие и расплывчатые. Вроде как "в охоте", но без тяги дико вертеть крупом, подбадривая жеребца. Да и жеребец какой-то вялый. Где ржание, где драки? Фигня, короче, сосредоточусь на задании.
Гм... Если вышенаписанное выглядит пошло, извините.
Уточнение: Скорее всего пони с постоянной парой не участвуют в Вудстоке, а уединяются отдельно. Свободные пони, типа М6, отправляются на пастбище и отдаются инстинктам. И только Флатершай запирается дома на ключ: "Уходите! Здесь нету охоты! Эта дверь закрыта в День Сердец и Копыт!"
Блин, хорошо быть пони!
Мнение что пони-Твайлайт отвергла чело-Флэша из-за отсутствия пони-темперамента - это реально свежий взгляд на тему! А то все "неопытная", "одинокая", "впервые"...
[youtube]https://youtu.be/yLkZMfwhnqo?t=46m33s[/youtube]
Бугагашенька!
Блин, хорошо быть пони!
Мнение что пони-Твайлайт отвергла чело-Флэша из-за отсутствия пони-темперамента - это реально свежий взгляд на тему! А то все "неопытная", "одинокая", "впервые"...
Thunderstorm писал(а):Да?.. Так и сказала?!
Beltar писал(а):то где был момент? С человекофлешем или конским?
[youtube]https://youtu.be/yLkZMfwhnqo?t=46m33s[/youtube]
Бугагашенька!
Хоспади! Это что?!
Знатная наркомания ожидается.
Твайлатофагам строго не рекомендуется. Сансет уделывает чело-Твайку в матане, а затем зажигает мотофристайл, пока чело-Твайка целуется с грунтом при попытке перепрыгнуть стог сена... Чё-то как-то перебор.
Но все равно жду.
Знатная наркомания ожидается.
Твайлатофагам строго не рекомендуется. Сансет уделывает чело-Твайку в матане, а затем зажигает мотофристайл, пока чело-Твайка целуется с грунтом при попытке перепрыгнуть стог сена... Чё-то как-то перебор.
Но все равно жду.
Еще одна версия почему пони-Твайлайт отправила чело-Флэша во френдзону (пруф я привел выше):
По идее, между пони-Твайлайт и чело-Флэшем неслабая такая разница в возрасте. Чело-Флэшу лет 16-17, в то время как пони-Твайлайт - взрослая пони (лет 27-28 по чел. меркам) с похеренной ученой степенью и зашедшей в тупик политической карьерой. Попав в чело-тело, Твайлайт хоть и испытала на себе воздействие подросткового гормонального фона, став нервной, неуклюжей и косноязычной, но психологически продолжала ощущать себя взрослой. А следовательно чело-Флэш в ее глазах это "юноша пылкий со взором горящим", притязания которого следует мягко но непреклонно отвергнуть. Если не хочешь повторить судьбу той училки из США, конечно. Это все равно, что в Понивилле к пони-Твайлайт внезапно попытается подкатить... даже не знаю, Баттон Мэш? Разумеется в ответ он услышит нечто вроде: "Мы же просто друзья, да и зачем я тебе, ты посмотри, какие СМСки няшные!"
Кстати, если принять версию о существовании у пони четко выраженных половых периодов один или несколько раз в год (а такая версия вполне имеет право на существование), то можно сделать интересный вывод о пони-Твайлайт и, возможно, остальных М6. Опыт именно романтических отношений со свиданками и потенциальной свадьбой у Твайлайт действительно может отсутствовать или быть небольшим и неудачным. Если у нее были школьные друзья, то вполне могла быть и школьная любовь. Но вот в сексуальном плане у Твайлайт скорее всего все нормуль и жеребцов аля Флэш у нее было немало. Просто отношения не заходили дальше разового спаривания без обязательств во время Твайлайтовых "охотничьих периодов" (течка, другими словами). А еще подобные периоды это наверняка гормональный крышеснос по типу алкогольного запоя, и воспоминания после них остаются весьма расплывчатые.
Короче пони не люди, и чело-Флэшу лучше встречаться с чело-Твайлайт во избежания специфических разногласий. Да и по возрасту они ровесники.
Насчет чейнджлингов: С ними много непонятного. Их поведение не соответствует заявленной биологии. Мы питаемся вашей любовью, поэтому разнесем ваш город до основания. Зачем? Что им мешает тайком проникать в понячьи сообщества и жрать от пуза? Вне половых периодов пони светлы и полны мыслей о высоком.
По идее, между пони-Твайлайт и чело-Флэшем неслабая такая разница в возрасте. Чело-Флэшу лет 16-17, в то время как пони-Твайлайт - взрослая пони (лет 27-28 по чел. меркам) с похеренной ученой степенью и зашедшей в тупик политической карьерой. Попав в чело-тело, Твайлайт хоть и испытала на себе воздействие подросткового гормонального фона, став нервной, неуклюжей и косноязычной, но психологически продолжала ощущать себя взрослой. А следовательно чело-Флэш в ее глазах это "юноша пылкий со взором горящим", притязания которого следует мягко но непреклонно отвергнуть. Если не хочешь повторить судьбу той училки из США, конечно. Это все равно, что в Понивилле к пони-Твайлайт внезапно попытается подкатить... даже не знаю, Баттон Мэш? Разумеется в ответ он услышит нечто вроде: "Мы же просто друзья, да и зачем я тебе, ты посмотри, какие СМСки няшные!"
Кстати, если принять версию о существовании у пони четко выраженных половых периодов один или несколько раз в год (а такая версия вполне имеет право на существование), то можно сделать интересный вывод о пони-Твайлайт и, возможно, остальных М6. Опыт именно романтических отношений со свиданками и потенциальной свадьбой у Твайлайт действительно может отсутствовать или быть небольшим и неудачным. Если у нее были школьные друзья, то вполне могла быть и школьная любовь. Но вот в сексуальном плане у Твайлайт скорее всего все нормуль и жеребцов аля Флэш у нее было немало. Просто отношения не заходили дальше разового спаривания без обязательств во время Твайлайтовых "охотничьих периодов" (течка, другими словами). А еще подобные периоды это наверняка гормональный крышеснос по типу алкогольного запоя, и воспоминания после них остаются весьма расплывчатые.
Короче пони не люди, и чело-Флэшу лучше встречаться с чело-Твайлайт во избежания специфических разногласий. Да и по возрасту они ровесники.
Насчет чейнджлингов: С ними много непонятного. Их поведение не соответствует заявленной биологии. Мы питаемся вашей любовью, поэтому разнесем ваш город до основания. Зачем? Что им мешает тайком проникать в понячьи сообщества и жрать от пуза? Вне половых периодов пони светлы и полны мыслей о высоком.
SMT5015 писал(а):Кто-то из троицы хохотушек работает организатором при дворе. Организатором.
И отличным Организатором, прошу заметить. Сравните Гало в первом сезоне и в пятом.
И она совсем не в обиде на Твайлайт, что та минимум два раза отбирала у нее работу (Гала и Дружбо-Конференция). Плюсик ей в карму.
Thunderstorm писал(а):Bakalavr писал(а):Сансет уделывает чело-Твайку в матане
Мда, действительно перебор. Человек-исследователь с супер-инструментом, обнаружившим портал, знает матан хуже какой-то лошади, свалившей из одной школы и выпендривавшейся в другой? При этом ходулина исследовала и изобретала, а Сансет, когда портал понадобился, ничего научного не делала, только "ыыыыы, у меня книжечка".
Магия дружбы, лол!
Если серьезно, то Сансет все три фильма достает навыки из воздуха. Перед EG1 она смогла каким-то чудесным образом интегрироваться в совершенно незнакомое чело-общество, в EG2 внезапно оказалась знатоком звукового оборудования и игроком руками на электрогитаре, а в EG3 будет выделывать трюки на мотоцикле и, судя по игрушкам, стрелять из лука на уровне Вильгельм Телля. И если интеграцию еще можно логически объяснить (это все подстава пони-Селестии в кооперации с чело-Селестией), то остальное вызывает недоумение. Где она всему этому научилась? И главное, зачем?
Вообщем, авторы EGшек походу влюбились в свою Сансет и одаривают ее все новыми дарами.
Thunderstorm писал(а):Вопрос: если она так хорошо разбирается в науке, почему не нашла и не открыла портал раньше положенных 30 лун в первом фильме и не сбила растопырку на взлёте?
Была слишком занята - портила всем жизнь.
SMT5015 писал(а):Старлайт борется не за освобождение от судеб и предназначений, диктуемых картинками на боку. Она считает эти картинки проявлением индивидуальности, а её, в свою очередь, источником конфликтов.
Возможно, схлопотав по шее в стартовом двухсерийнике, она переработала свою идеологию, и теперь будет пытаться зайти с другой стороны:
- Поняша, хочешь стать Принцессой?
- М-м-м... Ну да, хочу.
- Увы, ты никогда ей не станешь, потому что на твоей кьютимарке написано "Свободная касса!"
- Но... Но это несправедливо!
- Именно так, поняша, ужасно несправедливо. Вот, покушай печенья...
Thunderstorm писал(а):Думали, что освободились, но снова были вынуждены наступать на старые грабли. А тут на них напали захватчики.
Может еще и нападут. У меня еще в третьем сезоне возникло, а затем в четвертом сезоне усилилось подозрение, что Селестия ведет тайную подготовку Эквестрии к войне:
1) Растет уровень милитаризма в обществе: Академия Вондерболтов, Резерв Вондерболтов... Так и до возрождения З.Е.П.-гвардии(понячей регулярной армии) недалеко.
2) Активизация внешней политики: пони-арабы, пони-иранцы(?), яки. Кстати, у пони-иранцев лица в четвертом сезоне были какие-то невеселые.
3) Целенаправленные работы по восстановлению и обновлению связей внутри самой Эквестрийской Конфедерации. Сколько лет (веков?) всем было пофиг на нищебродов из Грифонстоуна, и вдруг срочная отправка к ним команды прогрессоров. И не забываем про Дружбо-Конференцию. Смысл подобных мероприятий не только в пьянке.
Что-то надвигается?
Prodius Stray писал(а):Bakalavr писал(а):а такая версия вполне имеет право на существование
Не имеет. Научно доказано, что при отсутствии тяжёлых условий выживания у животных овуляционный цикл становится как у людей. Что кстати, довольно вредно для животноводческого хозяйства.
Но вроде бы у живущих в неволе лошадей размножение все равно завязано на половые периоды кобыл. Кобыла "в охоте", кобыла соответствующе пахнет, жеребцы сбегаются на запах и понеслась. Нет "охоты", не запаха, кобылам и жеребцам пофиг друг на друга. Просто у кобыл не испытывающих недостаток в еде данные периоды возникают чаще. Но все равно далеко не каждый день. И не каждую неделю. А сознательно контролировать появление "охоты" вряд ли возможно.
Хотя наши пони разумные... Кто их знает.
Короче, теория есть теория.
Beltar писал(а):Bakalavr писал(а):(автоопределение)Твайлайт - взрослая пони (лет 27-28 по чел. меркам)
Психологически не более 20, может меньше, не понмаю откуда такие числа.
На момент S01E01 ей никак не могло быть меньше 21 лет (возраст совершеннолетия в США). Добавляем 2-3 года (время прошедшее за 5 сезонов) получаем минимум 23 года. Тоже вполне взрослая пони.
Но а я взял возраст Твайлайт в S01E01 в 25 лет (примерный возраст окончания университета/колледжа) ибо в моем понимании она пони с высшим образованием. По моему это ближе к реальности, так как объясняет, как М5 (ровесницы Твайлайт) успели на момент S01E1 обрести какое-никакое положение в обществе и известность в своей профессиональной области. Рэрити так точно.
А насчет "психологически не более 20". Так все правильно, авторы в каком-то интервью назвали М6 young adults. Все сходится.
Smikey писал(а):Третья принцесса всея Эквестрии - ничего себе тупик карьеры.
В принципе, да. Но возникает вопрос: А что дальше?
Да и с текущим положением у нее не все гладко. Серьезных дел в политической области ей не доверяют, кантерлотская знать ее не принимает. Пока она была просто ученицей ее в лицо называли деревенщиной, пусть и в завуалированно-вежливой форме (серия с днюхой Твайлайт в Кантерлоте). Когда Твайлайт стала Принцессой, знать вроде стала по-почтительней, но стоило ей напортачить (серия с Дружбо-Конфериенцией), и тот же Фэнси Патнс поднял бучу и всячески подбадривал толпу смешать ее с грязью. Осторожнее с этим господином, Твайлайт!
Возможно, Селестия правильно сделала, что позволила Твайлайт дезертировать из Кантерлота в S04E02. Иначе ее бы ждала судьба Неда Старка, разве что без ампутации головы.
SMT5015 писал(а):Х - хитрый план. В случае успеха весь Кантерлот был бы загипнотизирован или заменён, а часть армии сымитировала паническое бегство. Супероружия в виде Кейденс и М6 нет, правительство под контролем. Никто не помешает жрат по всей Эквестрии.
Вполне возможно.
Хотя, если судить по IDWшным комиксам (серия про злодеев), то чейнджлинги это во-первых официальный Эквестрийский аналог супермутантов из Fallout, а во-вторых они вовсе не няшки. Они виновны в тотальном геноциде минимум двух городов. Похоже, вместе с любовью они высасывают и все остальное.
SMT5015 писал(а):Возможно, часть буржуев и так уже не та.
А вот это клевая идея.
Ладно, чтобы окончательно не свалиться в офтоп, вот вопрос: "Каковы чейнджлинги в мире EG? Что-то типа ИГИЛ?"
SMT5015 писал(а):Bakalavr писал(а):И отличным Организатором, прошу заметить. Сравните Гало в первом сезоне и в пятом.
И она совсем не в обиде на Твайлайт, что та минимум два раза отбирала у нее работу (Гала и Дружбо-Конференция). Плюсик ей в карму.
Сарказм? Конкретная должность была опровергнута в нижней части одной из стен текста. Может, она там тортики магией крафтит по заветам Старсвирла. (К вопросу о читерности подобного. Рэр дважды брала и превращала простыню в платье. Магия там может быть только в обходе печек и миксеров таким же манером.)
<Недоумение> Почему сарказм?
"I do the big events mostly"
Я провожу важные мероприятия
Если бы он была просто поваром/официантом и т.п. фраза звучала бы иначе (что-то типо "I serve the big events mostly")
Тортики крафтит магией в обход печек и миксеров? Это еще зачем, если в замке есть и печки и миксеры (серия про свадьбу и чейндлжингов)?
Да и мелковата должность для выпускницы Школы Селестии.
Smikey писал(а):Посмотрел еще раз эту серию. Многим она очень нравится, я думал, может я что-то пропустил в первый раз. Нет. Куча важных деталей портят в общем неплохой сюжет.
Так все так и есть. "Куча важных деталей портят в общем неплохой сюжет." И чем больше я про это думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что сие есть вина не Ларсона, а пластиковых манагеров из Хасбро. Сценаристу просто напросто приказали продвигать фоновых пони в массы. Если бы в качестве школьных друзей Твайлайт представили четверку новых, специально для этого нарисованных поней, то серия была бы 10/10. Но на экране тусят четверка примелькавшихся минорок, и любой зритель с хорошей памятью сразу же припомнит несколько сцен, где они и Твайлайт даже не смотрели друг на друга.
Но сам сюжет про школьных друзей отличный и многое объясняет в характере Твайлайт. Теперь понятно, почему она к моменту S01E01 не превратилась в пони-в-футляре хуже Мундансер или в психопатку типа Сансет Шиммер из комикса. И почему она так легко сошлась с М5 без кучи соплей и нервов (Мундансер) и без превращения в человеко-школьницу (Сансет).
Akio писал(а):Странно как вы делаете выводы на основе сцен в разнобой выдернутых их хронометража.
Так сами сцены имеют место быть. Вот победа в матане, вот она на мотоцикле.
Black_MiLLiGan писал(а):Ведь Сансет няшка :D
Не, ну а что плохого в том, что бы сделать хорошего, яркого персонажа не из главной шестёрки в EG?
Да мне тоже Сансет нравиться. ИМХО, лучший пони-дизайн в G4. И в EG она, по-моему, самый симпатичный цветной человечек. И характер боевой.
А еще у нее солнечная кьютимарка, как и у Селестии, что позволяет строить разные интересные предположения.
Главное, чтобы авторы не переборщили с ее крутизной. А то будет Мэри Сью.
Smikey писал(а):Сансет слишком резко изменилась. Не бывает так - несколько лет держала в страхе всю школу, а потом раз - и стала тихоней и няшкой. Такие люди если и меняются, то очень медлено, и в няшек не превращаются. А дизайн хорош, да.
Ее насильно перепрограммировали Радуго-Терапией, как Найтмер Мун в S01E01. Видимо с пони это всегда работает. Или может сыграла роль пластичность психики школьницы-подростка. В любом случае, она вроде бы пережила процедуру без негативных последствий для психики. В отличии от бедной Луны.
Beltar писал(а):Bakalavr писал(а):(автоопределение)На момент S01E01 ей никак не могло быть меньше 21 лет (возраст совершеннолетия в США).
США - это США. Это раз. Вы неправы https://ru.wikipedia.org/wiki/Совершеннолетие это два. В списке есть даже страны с возрастом 14.
Я институт окончил в 21, как и подавляющее большинство. Оснований считать, что школьный курс у поней не вмещается в 8-10 лет, никаких, получаем в итоге те же самые числа с немного за 20 у старших. Рарити всегда считалось самой старшей из-за манеры поведения, касательно известности, то она в целом местечковая.
Ну хорошо, примем возраст Твайлайт в S01E01 в 21 год, как у вас на момент окончания института (или все таки колледжа?). Добавим 2-3 года (время 5-ти сезонов). Получаем около 23 лет на данный момент. Стоп, так именно эту цифру я и назвал в качестве минимума. Насчет 27-28, согласен, наверное переборщил. Но ровесницей чело-Флэша она от этого не стала. Опять же, я судил по человеческим меркам. Понячьи нам неизвестны. Хотя если учесть, что СМСки за пять сезонов не изменились вообще, то можно сделать вывод, что скорость взросления поней явно не выше человеческой.
BUzer писал(а):Bakalavr писал(а):Точнее не бросила (отношений как таковых не было), а четко очертила границы: "Ты мой друг" (был в EG2 такой момент). То есть чело-Флэшу определенно нечего не перепадало и не перепадет.
Забавная интерпретация (реальная сцена к очерчиванию границ никакого отношения не имеет), но если уж на то пошло, то сам Флэш её первый назвал другом, когда поинтересовался, а не появится ли кое-кто из наших неместных друзей.
Да ладно, вы посмотрите на гримасу чело-Флэша, когда он услышал от пони-Твайлайт: "Я думала, что мы друзья!". Шикарно же! Friendzoned again! А что он назвал ее другом, так все логично. Уровень отношений расплывчатый, берем минимум, чтобы ненароком не выставить себя лохом.
Если же говорить серьезно, то никаких близких отношений между пони-Твайлайт и чело-Флэшем нет, не было и не будет. Авторы просто подразнили зрителей. А вот отношения между пони-Твайлайт и пони-Флэшем вполне возможны, и подобный вариант стопудово числится в списках Хасбро.
BUzer писал(а):Bakalavr писал(а):Да и с текущим положением у нее не все гладко. Серьезных дел в политической области ей не доверяют, кантерлотская знать ее не принимает. Пока она была просто ученицей ее в лицо называли деревенщиной, пусть и в завуалированно-вежливой форме (серия с днюхой Твайлайт в Кантерлоте). Когда Твайлайт стала Принцессой, знать вроде стала по-почтительней, но стоило ей напортачить (серия с Дружбо-Конфериенцией), и тот же Фэнси Патнс поднял бучу и всячески подбадривал толпу смешать ее с грязью. Осторожнее с этим господином, Твайлайт!
Возможно, Селестия правильно сделала, что позволила Твайлайт дезертировать из Кантерлота в S04E02. Иначе ее бы ждала судьба Неда Старка, разве что без ампутации головы.
Да ну, ты перегибаешь… Как раз недавно была серия, где она занималась серьёзным политическим делом.
Это вы про яков? Ну, в принципе да, для начала неплохо. Хотя не исключено, что всю подготовительную дипломатию провел какой-то другой профессионал, а не Твайлайт. Яки прибыли в Понивиль уже на все готовые. Твайлайт оставалось только накрыть им поляну, накормить, напоить, а когда они размякнут - подсунуть договоры на подпись. Чем это едва не окончилось, мы знаем.
В любом случае, если Селестия таки начнет вводить Твайлайт в курс Эквестрийских дел, то это можно только приветствовать.
BUzer писал(а):Кантерлотская знать её обожает, вплоть до того, что там прямо из толпы кричат «мы любим тебя, принцесса». Про деревенщину с днюхи не стоит — там у всех пони разом была отключена память о том, чем знамениты все эти шесть пони, не только Твайлайт (в том числе и у них самих). В серии про конференцию, учитывая, что она ничего не напортачила, имело место недоразумение. Так можно кого угодно оклеветать, хоть Селестию.
"Мы любим тебя, принцесса Твайлайт" крикнул какой-то жеребец-делегат в желтой шапке явно не из Кантерлота. Видимо фанат. Толпа его не поддержала. Крики одобрения раздались в ответ на "Мы любим всех принцесс!" от другого жеребца-делегата в шляпе.
Недоразумение? Само собой. Но реакция Фэнси Пэнтса, Кантерлотского Предводителя Дворянства была вполне красноречива. Именно он спровоцировал толпу на забег ярости к комнате Твайлайт. Поведение для придворного откровенно дикое (он был обязан блюсти честь королевского дома) и явственно свидетельствует о том, что Принцессу Твайлайт он ни во что не ставит. А если не уважает он, то и остальная знать тоже. Да и за что им ее уважать? Она для них просто выскочка из простолюдинов (отец музыкант(?), мать писательница(?)), которой им приходится кланяться. Подвиги Твайлайт для них похоже ничего не значат.
BUzer писал(а):Кто куда дезертировал в S04E02, я вообще не понимаю. Имелся ввиду какой-то другой эпизод? Если и так, я всё равно не представляю, о чём речь.
S04E01 - Твайлайт переселилась в Кантерлот и печально помахала копытом вслед уезжающим друзьям. Потом Старшие Принцессы пропали, Твайлайт в их поисках возвращается в Понивиль.
S04E02 - Старшие Принцессы спасены, кризис миновал, но Твайлайт не стала возвращаться в Кантерлот, а осталась в дереве-библиотеке. И Селестия не стала настаивать. Хотя Твайлайт по идее должна быть рядом с ней, смотреть и учится. Почему так?
Забавно, что в теме по EG обсуждают все что угодно, кроме самого EG.
Хотя порассуждать о возможных отличиях поней от людей в сфере размножения было интересно.
SMT5015 писал(а):Если у пони на кьютимарке написано "свободная касса", и он знает, что там именно "свободная касса", то ему будет норм. И таки из подобного перераспределения тоже ничего хорошего не выйдет.
Однако пятый сезон показал наличие поней, недовольных своими кьютимарками. Старлайт Глиммер заселила ими целую деревню, а ведь она старалась соблюсти конспирацию. Разумеется, истинная причина недовольства далеко не всегда связана непосредственно с самой кьютимаркой, но Старлайт неплохо умеет направлять мысли пони в нужное русло.
SMT5015 писал(а):1) Академия существовала с основания Вондерболтов, которое было много-много лет назад. То, что нам её показали сейчас, ни о чём не говорит. Кроме того, они из военных окончательно превратились в спортсменов. Во всяком случае, ни оснащения, ни обучения. Остальные гвардейцы, кстати, созданные не как армия, а именно как дворцовая стража, тоже не в лучшей форме.
Академия да, но Резерв создали только сейчас. Зачем? Спортсменов не хватает? Кстати, порядки в Академии вполне казарменные. Не "Цельнометаллическая оболочка" конечно, но близко. А желающих вступить в Резерв заставляют вспомнить военную историю.
Королевская Гвардия и З.Е.П.-гвардия - это разные вещи. КГ - это понячий аналог Секретной Службы США, а З.Е.П. (Землепони, Единороги, Пегасы) - регулярная армия, созданная после изгнания Найтмер Мун, чтобы помочь Селестии защитить Эквестрию. Вондерболты официально входят в состав З.Е.П. и изначально служили пропагандистской агиткой. Но после 1000 лет мира З.Е.П. похоже расформировали, и Вондерболты - это все, что осталось.
Короче я пройду тест в Резерв, а вы нет. )))
SMT5015 писал(а):2) А раньше подобных встреч не было? Кроме того, дружбомагия сейчас становится идеологией, и есть возможность с помощью принцессы дружбы наладить отношения. Война - это совсем в другую сторону.
Согласен, тут я возможно поторопился с выводами. Просто меня удивили кислые лица пони-иранцев (жеребец с вавилонской бородкой и кобылка в чем-то типа кокошника) после переговоров в S04E25. И кстати Принцессу Дружбы на те переговоры не пустили. Что же они там такое обсуждали?
SMT5015 писал(а):3) В Гриффыонстоун, который как бы отдельное государство, отправила карта. Она не подчиняется Селестии и даже наоборот. А конференция - это какая? Саммит мог быть и раньше, нигде не сказано, что он первый. И причём здесь война, если разброд в регионах является проблемой сам по себе?
Грифонстоун нарисован на карте Эквестрии, в качестве денег у него Эквестрийские биты, делегации грифонов участвовали в Эквестрийских Играх и в Дружбо-Саммите (я его обозвал конференцией). ИМХО, Грифонстоун входит в состав Эквестрии, которая в свою очередь имеет федеративное или даже конфедеративное государственное устройство.
Разброд в регионах проблема сам по себе? Конечно, но почему им озаботились только сейчас?
Я не настаиваю, что Эквестрию обязательно ждет война. Просто возникло такое подозрение.
Teren Rogriss писал(а):SMT5015 писал(а):Саммит мог быть и раньше, нигде не сказано, что он первый.
Там прямо было сказано, что не первый.
Признаю свою ошибку. Саммит действительно не первый, но зато самый крупный.
SMT5015 писал(а):Bakalavr писал(а):Старшие Принцессы спасены, кризис миновал, но Твайлайт не стала возвращаться в Кантерлот, а осталась в дереве-библиотеке. И Селестия не стала настаивать. Хотя Твайлайт по идее должна быть рядом с ней, смотреть и учится. Почему так?
В Понивилле у Твай друзья, а какая же она принцесса дружбы, если их кинет? Тем более, что обучение официально закончилось в конце третьего сезона.
А как же освоение искусства управления государством? Этому не научится по книжкам. Нужна передача живого опыта.
Насчет друзей: странно будет если их дружба не переживет переезда Твайлайт в Кантерлот, который от Понивиля в двух шагах. Сразу вспоминается S05E12.
Seestern писал(а):Bakalavr писал(а):Твайлайт переселилась в Кантерлот
Она не переселялась в Кентерлот, она приехала туда на время подготовки и проведения SSC, после чего, так или иначе, должна была вернуться в Понивилль. Огорчалась же она тому факту, что столь знаменательный для неё день - праздник, некогда сведший её с подругами - она вынуждена будет провести отдельно от них.
Неоднозначно. По диалогам точно не понять собиралась ли Твайлайт вернуться в Понивиль изначально, или это подруги обещали ее навещать. Рэрити упоминала "королевский ремонт ее апартаментов". Что она имела в виду?
Antagonist писал(а):Надо, прежде всего, хорошо запомнить, что в EqG есть всего четыре возраста: возраст СМС-ок, возраст М6, возраст Лунестии и возраст Бабули Смит, всё, и это всё, другого не дано. Сансет же старше Твайлайт, однако ни ей, ни тысячелетним сиренам, это вечными школьницами стать не помешало.
А еще есть возраст младенцев Кейков, возраст Шайнинга Армора и Кэйденс (Сансет вроде бы изначально их ровесница), возраст пятилетней Свити Белль, возрасты родителей М6... В принципе достаточно для экстраполяции.
Seestern писал(а):Bakalavr писал(а):Неоднозначно.
Вполне - цель визита Твайлайт - участие в празднике - вполне конкретно оговаривается. Равно как и то, что подруги остались бы вместе с ней в Кентерлоте, если бы Мэр не припахала их в Понивилле. Равно как и то, что после праздника они снова будут вместе.
Applejack: You get to be right there with the other Princesses when Celestia raises the sun.
Rarity:If the Mayor wasn't so desperate for our assistance, we'd most certainly stay here in Canterlot.
Rarity: And you will be with us right after the Celebration.Bakalavr писал(а):Что она имела в виду?
Обустройство библиотеки в соответствии с новым титулом, ессно.
Полагаю, вы правы.
Переезд Твайлайт в Кантерлот и обучение ее премудростям роли Принцессы даже не планировался. Печально.
Nolath писал(а):Игра на гитаре - на секундочку, Сансет встречалась с Флэшем Сентри, который тоже тот ещё любитель поиграть на гитаре. Может и чему-то научилась.
Годная версия. Принимается.
BUzer писал(а):Canterlot High meets its rival school, Crystal Prep Academy, in a competition that's a long-standing tradition — the Friendship Games. Sunset Shimmer is tasked with keeping magic out of the games to avoid the appearance of impropriety while she and her friends compete against Crystal Prep's top students led by someone with an equal amount of interest in Equestrian magic — this world's TWILIGHT SPARKLE!
Интересно, Сансет поручили следить, чтобы на состязаниях не было никакой магии, исходя из того, что творилось в прошлый раз (типа, «никаких тут мне больше хвостов и лазеров во время игр»), или о себе заявила какая-то новая магическая сущность?..
Вспоминается IDWшная комиксовая арка про Анти-Эквестрию. Там имелось зеркало-портал Старсвирла версии 1.0 (в EG 2.0) через которое Принцесса Селестия любила бегать на свиданки к своему особому пони, доброму Королю Сомбре из параллельного мира (папаша Сансет? кто знает, кто знает...). Частые забеги вызвали накопление парадоксов и едва не привели к схлопыванию пространственно-временного континуума. Возможно, режим работы 24/7, на который портал EG перевела пони-Твайлайт, привел к схожим проблемам. В первом трейлере были показаны странные мини-порталы вне зеркала в памятнике. Хотя может это чело-Твайлайт нафизичила. Или одно привело к другому.
BUzer писал(а):И странная вещь ещё, в синопсисе говорится, что Твайлайт — лидер команды Кристальной Академии, хотя по трейлерам она там выглядит несколько затюканной.
И правда странно.
ИМХО, в команду ее силком запихнула Кэйденс, вероятный директор Кристальной Академии.
Хотя может прикинуться слабачкой - это такой Хитрый План(tm), чтобы выведать слабые места Кантерлотской Старшей Школы. Но что-то я сомневаюсь, слишком непохоже на Твайлайт.
Интересный вопрос: Собирается ли Сансет Шиммер вернуться в Эквестрию? Похоже, нет. Да и зачем? Пока пони-Твайлайт слушала радио Радонеж в пыточной камере Старлайт Глиммер, сражалась с медведем-мутантом и целовала задницы якам, Сансет в чело-мире зажигала на концертах и вообще жила полной жизнью. Ну и нафига ей теперь Эквестрия? Ее и тут неплохо кормят.
Вот только однажды у пони-Селестии лопнет терпение, она звякнет чело-Селестии, и та лишит Сансет содержания. Во облом будет!
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Академия да, но Резерв создали только сейчас. Зачем? Спортсменов не хватает?
Возможно, так отреагировали на возросшее число различного рода происшествий, начиная со Спайкзиллы, заканчивая разнообразными главзлодеями.
Тоже вариант.
Или же это "Si vis pacem, para bellum" в исполнении Селестии.
Teren Rogriss писал(а):Англоязычные фэны с вами не согласны: по их мнениям Королевская Гвардия и З.Е.П.-гвардия - это одно и то же. О существовании КГ до изгнания Луны информации вроде нет, так что это мнение вполне резонно.
Про разделение функций КГ и З.Е.П. откуда дровишки? В "Testing Testing 1, 2, 3" этого не было.
Между КГ и З.Е.П. есть явные различия.
З.Е.П -гвардия - это гвардия Землепоней, Единорогов и Пегасов. В КГ землепони не служат. Если я не прав, подскажите серию и время.
Также в "Testing Testing 1, 2, 3" ясно описано предназначение З.Е.П. - защита всей Эквестрии, на что крайне малочисленная КГ очевидно не способна. Когда Дэш пыталась вызубрить историю Вондерболтов, нам была продемонстрирована целая череда офицеров с довольно серьезными званиями. Был даже один адмирал(!). Это явственно свидетельствует о масштабе и развитой армейской структуре З.Е.П., чего нет у КГ.
Насчет существования КГ до изгнания Луны. Вспоминаем единорожьи доспехи в брошенном Старом Замке Сестер. Какие-то вооруженные формирования у них точно были. Да и как без них? Кто будет сдерживать толпы фанов на общественных мероприятиях?
З.Е.П. вполне могли быть сформированы на базе КГ. Вообщем-то это не так уж и важно. Главное, в настоящее время есть КГ, но нет З.Е.П. Иначе чейджлинги получили бы гораздо более жесткий отпор.
Про разделение функций - мое мнение, сделанное на основе просмотра. КГ охраняет первых лиц государства. Это роль Секретной Службы. З.Е.П. охраняет само государство. Это роль армии.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Грифонстоун нарисован на карте Эквестрии, в качестве денег у него Эквестрийские биты, делегации грифонов участвовали в Эквестрийских Играх и в Дружбо-Саммите (я его обозвал конференцией). ИМХО, Грифонстоун входит в состав Эквестрии, которая в свою очередь имеет федеративное или даже конфедеративное государственное устройство.
Всё это уже обсуждалось в теме эпизода, и деньги (полновесные золотые монеты), и участие грифонов в Играх и саммите (вероятнее всего, эмигранты и/или жители Эквестрии). В Дневнике Принцесс вроде бы говорилось об установлении дипломатических контактов с грифонами, да и отсутствие информации о текущем положении дел в Гриффонстоуне говорит отнюдь не в пользу его нахождения в составе Эквестрии.
В саммите участвовала ровно та же тигровая грифониха, что протаранила Герту в s05e08.
Опять же, я не говорю, что Грифонстоун потерял суверенитет. Нет, он остался королевством со всеми привилегиями. Просто Эквестрия - это нечто вроде понячьего Евросоюза. Чем эта теория так плоха?
Кэйденс-ляндия вообще официально называется империей, но это не мешает ей входить в состав Эквестрии.
Опять в оффтоп сваливаюсь. Видимо, карма.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):З.Е.П -гвардия - это гвардия Землепоней, Единорогов и Пегасов. В КГ землепони не служат. Если я не прав, подскажите серию и время.
Самое начало "Кристальной Империи", гвардеец, врывающийся в тронный зал:
Надо же и правда. Респект вашей памяти.
Почитал аглицкую mlp wiki. За все пять сезонов внимательные зрители насчитали аж 3-х землепони в КГ. Думаю, им там одиноко.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Также в "Testing Testing 1, 2, 3" ясно описано предназначение З.Е.П. - защита всей Эквестрии, на что крайне малочисленная КГ очевидно не способна.
Про защиту Эквестрии там вроде ничего не говорилось.
Twilight Sparkle: But after Luna's banishment, the Protective Pony Platoons were formed.
...
Twilight Sparkle: They're the E.U.P., helping to protect the Princess.
...
Rainbow Dash: [sighs] Nothing important. Except after Luna was banished to the moon, Celestia needed protective forces, so Earth, unicorn, and Pegasi formed the E.U.P. Guard of the Protective Pony Platoons.
(MLP:FiM S04E21 Testing Testing 1, 2, 3)
Кажется, это всё, что было сказано о цели их создания.
Ну не знаю, лично я сделал именно такой вывод. Логично же: до изгнания Луны на страже Эквестрии всегда была минимум одна принцесса-аликорн, плюс Элементы. Потом Луна прилунилась, Селестия осталась одна, да похоже еще и с Элементами потеряла связь. Как защитить Эквестрию в такой ситуации? Правильно, создать Понячьи Оборонительные Отряды (Protective Pony Platoons) или, другими словами, регулярную эквестрийскую армию. Не одна же Селестия нуждалась в защите.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Когда Дэш пыталась вызубрить историю Вондерболтов, нам была продемонстрирована целая череда офицеров с довольно серьезными званиями. Был даже один адмирал(!) Это явственно свидетельствует о масштабе и развитой армейской структуре З.Е.П., чего нет у КГ.
Наличие высших офицеров в тысячелетней истории однозначно говорит только об их наличии. Выводить на основании этого предполагаемый масштаб и структуру вооруженных сил, как минимум, преждевременно. Информации мало.
Может, они больше пограничники.
Вообще то генералы и адмиралы (понячьи ВМФ?) сами по себе вполне масштабные звания. А еще там упоминались всякие полковники и подполковники, то есть имелась определенная цепь командования. Плюс: форма, знаки отличия и медали. Короче, З.Е.П. - это явно не дворцовая стража. И роль пограничников они, разумеется, тоже выполняют.
Хотя инфы мало, тут я согласен. Но можно строить теории.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):З.Е.П. вполне могли быть сформированы на базе КГ. Вообщем-то это не так уж и важно. Главное, в настоящее время есть КГ, но нет З.Е.П. Иначе чейджлинги получили бы гораздо более жесткий отпор.
Насчёт расформирования З.Е.П. - опять же информации чуть более чем ничего, за тысячу лет их могли перепрофилировать, разделить, сформировать заново и переименовать раз двадцать.
Похоже именно это с З.Е.П. и произошло. Расформировали за ненадобностью. Остались одни Вондерболты, которые скатились до беготни по ипподрому на радость кантерлотской знати.
Но теперь появился Резерв. Да и в Академии жизнь прям кипит. Что наводит на мысли.
Teren Rogriss писал(а):С чейнджлингами спорно - в столице армия в большинстве случаев не нужна, полиции/КГ хватает, чейнджлинги напали слишком быстро, чтобы успели среагировать и т.д.
Не слишком. Была приведена в готовность КГ, был поднят магический щит. Времени вполне бы хватило на переброску в Кантерлот хотя бы пегасьих подразделений З.Е.П. из ближайшего гарнизона. Но видимо перебрасывать было нечего, и сколько-то там десятков КГшников и Вондерболтов оказались банально задавлены числом. Возможно, именно после такого фейла, Принцесса Селестия и решила, что полагаться на одни лишь магии <вставить название> недальновидно. Или она знает о грядущих тяжелых временах. Инфа, нужна конкретная инфа.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Опять же, я не говорю, что Грифонстоун потерял суверенитет. Нет, он остался королевством со всеми привилегиями. Просто Эквестрия - это нечто вроде понячьего Евросоюза. Чем эта теория так плоха?
Плоха тем, что эквестрийские власти не знают, в какую задницу превратился Гриффонстоун, не знают про нападение Аримаспи и похищение идола, даже про то, что короля у грифонов больше нет, не знают.
Эквестрийские власти и лично Принцесса Селестия стопудово все прекрасно знали. Странно было бы, если не так. Не знала Твайлайт из-за устаревшей книжки, и те простые пони, что специально не интересовались. Ну а что в этом такого? То что Греция - днище, широкие евро-массы то же не знали, пока их по телеку не просветили.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Кэйденс-ляндия вообще официально называется империей, но это не мешает ей входить в состав Эквестрии.
Дык это сейчас, а что было 1000 лет назад?
Судя по IDWшной предыстории Собмбры - ровно тоже, что и сейчас. Только вместо Принцессы Ми Аморы Кэйденсы правила Принцесса Аморе, ее вполне вероятный предок.
Akio писал(а):Bakalavr писал(а):(автоопределение)ИМХО, в команду ее силком запихнула Кэйденс, вероятный директор Кристальной Академии.
Разве, что - по протекции брата. )))
Ага, школьного тренера. Семейный подряд, блин.
Akio писал(а):ЗЫ: А может там Сомбра академией правит?
All hail Principal Chrysalis!
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Ну не знаю, лично я сделал именно такой вывод. Логично же: до изгнания Луны на страже Эквестрии всегда была минимум одна принцесса-аликорн, плюс Элементы. Потом Луна прилунилась, Селестия осталась одна, да похоже еще и с Элементами потеряла связь. Как защитить Эквестрию в такой ситуации? Правильно, создать Понячьи Оборонительные Отряды (Protective Pony Platoons) или, другими словами, регулярную эквестрийскую армию. Не одна же Селестия нуждалась в защите.Bakalavr писал(а):Вообще то генералы и адмиралы (понячьи ВМФ?) сами по себе вполне масштабные звания. А еще там упоминались всякие полковники и подполковники, то есть имелась определенная цепь командования. Плюс: форма, знаки отличия и медали. Короче, З.Е.П. - это явно не дворцовая стража. И роль пограничников они, разумеется, тоже выполняют.
Хотя инфы мало, тут я согласен. Но можно строить теории.
Ну, логично, хотя надо чётко разделять теории и канон.
Вот, кстати, из нестыковок, был старый портрет какого-то пони в явно военной форме ("MMMystery on the Friendship Express"), а потом тот же портрет появляется в заброшенном замке Сестер (Castle Mane-ia). Вот и гадай, была ли армия, если была, то когда и какая.
А зачем еще нужен форум, как не для обсуждения теорий? Оффтоп - неизбежное побочное зло.
Насчет военного пони с портрета: Рискну предположить, что это кто-то из З.Е.П. первого основания.
Меня другое интересует: в "Testing 1,2,3" упоминался "первый год мира", которому пони были настолько рады, что создали Вондерболтов дабы его отпраздновать. Получается, что З.Е.П. успели с кем-то повоевать? В принципе, тоже логично. Некие агрессивные соседи узнали об инциденте с Луной и попытались закидать Эквестрию шапками. В итоге сами же по шапке и получили. Это объясняет обилие орденов и медалей на военном пони с портрета.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Остались одни Вондерболты, которые скатились до беготни по ипподрому на радость кантерлотской знати.
Не, это мало о чем говорит. В средневековье рыцарские турниры были, сейчас вон танковые биатлоны проводят; и рыцари и танковые соединения все равно очень даже боеспособны. Вондерболты атаковали Спайкзиллу (и вначале небезуспешно) и, ЕМНИП, Тирека с Дискордом.
Рыцарские турниры и танковые биатлоны - военно-боевые развлечения по своей сути. Беготня по кругу - нет. Что Вондерболты хотели этим показать публике? "Нас не догонят"?
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Не слишком. Была приведена в готовность КГ, был поднят магический щит. Времени вполне бы хватило на переброску в Кантерлот хотя бы пегасьих подразделений З.Е.П. из ближайшего гарнизона.
Могли рассчитывать на щит - даже с обессилевшим Шайнингом чейнджлинги проломали его не сразу. И Кризалис-Кейденс могла постараться всех убедить, что незачем излишне волноваться.
Часть чейнджлингов, к тому же, могла отвлекать армейцев от столицы.
Предпринятые меры (щит, патрули, паспортный контроль) откровенно излишни для "Кейденс могла постараться всех убедить, что незачем излишне волноваться". И Селестия явно волновалась. Была бы возможность сделать больше - сделала бы.
"Часть чейнджлингов, к тому же, могла отвлекать армейцев от столицы" - это как? Чейнджлинги связали З.Е.П. боями на столь широком фронте, что в резерве не осталось ни одного подразделения для прикрытия столицы? Это открытая война и свадьбу в таких условиях никто проводить бы не стал.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Эквестрийские власти и лично Принцесса Селестия стопудово все прекрасно знали. Странно было бы, если не так.
А вот это вот из событий серии не очевидно. Какие ваши доказательства?
Но не очевидно и обратное. Значит разумно взять более логичный вариант - Селестия на троне не только тортики кушает.
Да и как вообще можно было не знать о ситуации с Грифонстоуном? Это же не какая-то КимЧенИрия за колючкой. Как минимум имеются грифоны-переселенцы.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):транно было бы, если не так. Не знала Твайлайт из-за устаревшей книжки, и те простые пони, что специально не интересовались.
Натягивание совы на глобус, как-то на мой взгляд, маловероятно. Твайлайт бы библиотеку вверх дном перевернула бы в поисках более актуальной информации.
Откуда в библиотеке взяться актуальной политинформации? Когда Грифонстоун был в расцвете, некий пони накатал посвященную грифонам книженцию, которая разошлась по библиотекам. Затем грифоны постепенно растеряли всю пассионарность, королевство их захирело, и они банально стали никому не интересны. Новых книжек никто не написал, а значит и новых поступлений в библиотеки не было. Твайлайт смогла прочитать только то, что есть. О потери актуальности она не знала, так как на книжках обычно не указывают срок годности.
Инфу о яках она почерпнула из другой книжки в своей библиотеки. Если судить по результату, то книжку по якам вообще писал кабинетный ученый, который самих яков в глаза никогда не видел.
Актуальная информация - это всякие там аналитические сводки, депеши дипломатов, доклады резидентуры и прочее. Все это до Твайлайт почему то не доходит.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Ну а что в этом такого? То что Греция - днище, широкие евро-массы то же не знали, пока их по телеку не просветили.
То широкие массы, а то высокопоставленные лица, они-то знали, может не все, но знали.
Еще можно теорию выдвинуть, что в Гриффонстоуне до недавних пор было более-менее сносно, не фонтан, но и не сомали-зимбабве; днище началось сейчас, поэтому и карта активировалась сейчас, а не раньше.
Высокопоставленность Твайлат порой вызывает сомнение. Напоминаю, что в конце 4-го сезона ее даже пустили на переговоры с иностранными пони. Видимо, Селестия не считает ее готовой и нужную форму допуска ей не оформляет.
Карта - штука недавняя. Развернулась, активировалась, просканировала Эквестрию на наличие дружбо-проблем и начала отправлять команды оперативников на устранение. Вопрос: почему карта появилась именно сейчас? Ведь она очевидно имеет разведовательно-оборонительное назначение. Этакий магический Дружбо-Эшелон.
На данный момент М6 выполнили всего две дружбо-миссии. Маловато будет. Интересно, какая миссия следующая? Рэрити и Флатершай отправятся учит дружбе драконов?
2Teren Rogriss:
Прочитав вашу стену текста, я осознал, что успел напрочь забыть, о чем собственно наш спор. Поэтому вместо возведения ответной стенки, я искренне благодарю за дискуссию. Было интересно.
Силуэты похожи на какие-то кляксы. Некоторые более гуманоидны, некоторые менее. Можно интерпретировать как угодно. Например, два крайних слева силуэта смахивают на EGшных сирен.
Не желают авторы спойлерить.
Но если авторы и правда объединят EG и основной сериал в один сюжет, то... Я даже не знаю, что это будет. Массовый самоподрыв задних шлюзов у значительной части фэндома, как минимум.
Но с другой стороны, на гербе Эквестрии два аликорна: светлой масти и темной масти. Солнце и Луна уступят место Закату и Сумраку?
Прочитав вашу стену текста, я осознал, что успел напрочь забыть, о чем собственно наш спор. Поэтому вместо возведения ответной стенки, я искренне благодарю за дискуссию. Было интересно.
SMT5015 писал(а):Силуэты вряд ли человеческие. Маленький рост, отсутствие признаков рук и широкие "основания", которые могут быть толстыми понячьими ногами.
Силуэты похожи на какие-то кляксы. Некоторые более гуманоидны, некоторые менее. Можно интерпретировать как угодно. Например, два крайних слева силуэта смахивают на EGшных сирен.
Не желают авторы спойлерить.
Но если авторы и правда объединят EG и основной сериал в один сюжет, то... Я даже не знаю, что это будет. Массовый самоподрыв задних шлюзов у значительной части фэндома, как минимум.
Но с другой стороны, на гербе Эквестрии два аликорна: светлой масти и темной масти. Солнце и Луна уступят место Закату и Сумраку?
NTFS писал(а):Bakalavr писал(а): Солнце и Луна уступят место Закату и Сумраку?
Было бы неплохо, если это станет последней серией последнего сезона - Селестия и Луна уходят на покой и под звуки имперского марша воцаряются Сансет и Твайлайт. Это будет мощный финал, куда лучше MMC.
Под такой финал можно подвести интересную, хоть и несколько попсовую философию.
Итак, в пошлом в мировоззрении поней балом правили контрасты: свет и тьма, добро и зло и ничего между ними. Но численность пони-населения все росла и росла, общественные отношения усложнялись, и, на данный момент, старые модели окончательно перестали работать. Смена поколений правящих аликорнов, как раз и означает начало новой эпохи - эпохи полутонов (Закат и Сумерки). Простых ответов больше не будет, но зато разнообразие и расширение личных свобод дадут потенциал для развития. И роль Принцессы Дружбы в данной ситуации состоит вовсе не в обучении взрослых поней дружбе. Нет, ее задача гораздо интереснее - не дать поням свалиться в морально-этический нигилизм. Дружба может быть разной: детской, школьной, по общим интересам и т.д., но вот подлость и предательство - всегда подлость и предательство. В принципе, в S05E12 можно углядеть подобный посыл.
Beltar писал(а): Фэндома не будет и все. А вот вредность этого для Хасбро неочевидна. Прибить MLP в существующем виде смысл есть, а то он уже давно существует отдельно от игрушек.
Да ладно, фэндом пережил Кэйденс, пережил Твайликорна, переживет и это.
Хотя как по мне, так сюжета в сериале осталось максимум на сезон. По крайней мере, с нынешним составом главных героев. Им банально некуда дальше развиваться, не нарушая М6-концепцию.
Хочу G5 в антураже Футурамы! Тысяча лет спустя, Эквестрийское Содружество Планет, кьютимарка космонавигатора, разнообразные инопланетяне (включая цветных человечков)... А новые М6 пускай вместе работают в Space Pony Express, летают на няшном космолете, доставляют посылки и, параллельно, с помощью магии дружбы, не дают разразиться большой галактической войне. Эх...
Но Хасбро нет дела до моих хотелок, и G5, если случится, скорее всего будет ремейком G1 с новым графоном.
Nolath писал(а):Чёрт его знает, какой принцессой и тем более правительницей была бы Сансет Шиммер без живительного радужного удара дружбомагией.
Ну, если учесть, что в комиксе она, истерично голося, требовала превратить себя в Принцессу, а для подкрепления своих воплей швырялась в Селестию книжками, то, полагаю, ответ очевиден.
Beltar писал(а):Каденса - просто плохой персонаж, Твайликорн сам по себе не менял ничего, такую же дурку можно было без крыльев гнать. Впрочем, это не отменяет процента фанатов, которые дальше смотреть не стали.
Как обычно, все зависит от мастерства авторов. Кэйденс встроили в сюжет достаточно аккуратно, хотя авторам стоило бы потратить одну-две серии на объяснение того, за какие такие заслуги ее сделали аликорном. С Твайликорном ситуация похуже, однако, если поразмыслить, то большая часть головной боли вызвана крайней расплывчатостью титула "Принцесса" в Эквестрии.
Посмотрим, как они провернут дельце с EG. Если это дельце вообще планируется. Мы же только предполагаем.
Beltar писал(а):Смешение Эквестрии с миром людей очень плохая идея не только из-за абсолютной омерзительности их дизайна, и глупостей вроде нелепого недобойфренда, или мира из школы, оно уничтожает идею эскапизма, которая так или иначе присутствует, в фэндоме десятки тысяч фиков про попаданцев в Эквестрии, но очень мало распространена обратная идея. Мы разного рода молодежно-школьных низкобюджетных комедий видели и так десятки. Вот только фан-базы возникают не у них, а у всяких Толкиенов и Урсул Ле Гуин со Средиземьями, да приручателей драконов. А EG на самом деле была снята еще в начале 90-ых. Сейчас оно известно, как G2.
Мир EG - это не мир людей, это мир неведомых зверушек с разноцветной кожей и кьютимарками-талисманами. Вот в G1 да, там были именно люди-попаданцы. Так что все не так уж и плохо и за "идею эскапизма" можно не боятся.
При этом важно понимать, что Хасбро, формируя генеральную линию, ориентируется исключительно на вкусы первичной ЦА - девочек младшего школьного возраста. На возможное сокращение поголовья брони студии плевать. Потому что брони только ноют и требуют, вместо того чтобы бежать в магаз за новыми игрушками.
Если Хасбро действительно хотят создать из EG полноценную франшизу, то флаг им в руки. В принципе, из данного материала можно развить неплохое технофэнтези с различными расами, хай-теком и остатками магии, которая когда-то была сильна, а сейчас проявляется лишь в тех самых кьютимарках-талисманах, а также в магически одаренных подростках, которых специально собрали в двух конкурирующих школах. Правда, пони-Сансет в таком случае точно придется депортировать и заменить чело-Твайлайт.
Beltar писал(а):Bakalavr писал(а):(автоопределение)Хочу G5 в антураже Футурамы!
Поищи на фимфикшене "Out of Touch", может понравится, хотя "Футурама" все-таки представляет собой довольно злую сатиру на современное общество.
Да не хочу я фанфик. Я просто высказал идею, что неплохо бы сделать G5 миром понячьего будущего с небоскребами и звездолетами. Но ясен пень этого не будет.
Beltar писал(а):Учитывая нулевую платежеспособность ЦАшек и отсутствие по этой же причине серьезного эффекта от нацеленной на них рекламы, это весьма спорное утверждение.
У Цашек есть платежеспособные родители, большинство из которых не способны противостоять истеричному "Мама/Папа купи!". Да они и рады откупится от своих принцессок пластиковыми понями. Всяко дешевле, чем настоящие.
G4 обрел не только ЦАшную аудиторию исключительно благодаря удачному эксперименту - сделать сериал, совместный просмотр которого не превратится в изощренную пытку для родителей. Я как-то глянул то ли одну то ли две первых серии G1 - это был ад, мне хватило. Хотя нельзя не отметит более высокий технический уровень анимации по сравнению с G4.
Но не смотря на внезапный успех, G4 все равно остался тем же, что и все предыдущие G - замаскированной под сериал рекламой игрушек. Потому что Хасбро - это компания по производству игрушек, это ее основной и единственный продукт. И все спорные сюжетные повороты типа Твайликорна, имхо, были сделаны именно с целью продать ЦАшкам очередную кучку пластика. Сценаристы люди подневольные, им приказали, они подчинились. Где-то им лучше удалось встроить игрушку в сюжет, где-то хуже, но в целом уровень они пока держат. Честь им за это и хвала, хотя ежу понятно, что вечно так продолжатся не может.
Beltar писал(а):Какие-то товары брони все равно берут, коллекционеры могут скупать сотни наименований.
На отдельных чудаках кассу не сделать.
Beltar писал(а):Технофентези делать, это надо сносить всё и ориентироваться на мальчиков лет 12.
Пфф, зачем? В новых EG глав.героини могут хоть магические ОБЧРы пилотировать, хоть что угодно. Но если раскрасить ОБЧРки во все цвета гламура, прикрутить радугу в качестве главного калибра, а глав. героинь в мирные моменты отправлять по магазинам или на тусовки, то франшиза у ЦАшек EG (более взрослых, чем у MLP) пойдет на ура. А если не полениться и нормально прописать вселенную, а главное - характеры глав. героинь, то зрелище выйдет смотрибельное не только для ЦАшек.
В принципе мир, где у людей разноцветные кожа и волосы, имена типа Сумеречная Искорка и кьютимарки-талисманы, причем скорее всего того же назначения, что и в MLP, уже достаточно интригует. А весь хай-тек можно оформить в виде ярких экранчиков и кнопочек. Учитывая повальную гаджетоманию, прокатит.
Beltar писал(а):Кстати, рассуждая о феномене брони, никто не говорит об успехе G4 именно среди ЦАшек.
Потому что ЦАшки не холиворят на форумах, не генерят разнообразный фан-контент и не устраивают конвенты. Они просто вытягивают деньги у родителей на все новые игрушки, а затем хвастаются ими друг перед другом.
Дружба - не дружба, принуждение - не принуждение... Нафига лезть в такие абстракции? Все же гораздо проще.
Твайлайт почувствовала вину перед школьными подругами. Почему бы и нет, поступок с ее стороны действительно был некрасивый. Твайлайт решила отправится в Кантерлот и извинится. Опять же, почему бы и нет? Вы ей запрещаете? Она взрослая пони, извиняется перед кем хочет. К тому же, успокоение собственной совести - вещь весьма нужная и полезная.
Твайлайт приехала в Кантерлот и обнаружила, что Минуэт, Твинкл и Лемон отнеслись к ее поступку гораздо легче, чем она ожидала (что, однако, не делает их плохими пони), а вот Мундасер - многократно тяжелее. По сути, своим поступком она ее психологически травмировала. Твайлайт решила все исправить и исправила - помогла Мундансер решить личную "дилемму дикобразов" и вернуться в общество. Счастливый понец.
Востановила ли сама Твайлайт отношения со школьными подругами - вопрос. Нам этого не показывают, но с другой стороны не показывают и ТриХаггер (новую подругу Флатершай). Все за кадром. Хотя по новой задружится с той же Мундансер, Твайлайт сама гармония велела. С кем еще ей обсуждать книги и науку? Да и дружба с Минуэт и Ко ей весьма многое может дать. Как минимум, встряхнет ее застывшую социальную жизнь.
В конце то концов, можно подумать, что дружба М6 - это 100% навсегда. Их связала совместная борьба с монстрами, но однажды монстры закончатся, Элементы станут не нужны, и что тогда? В мирной жизни они совершенно разные пони, с разными характерами и устремлениями. Кто-то к тому знаменательному моменту выскочит замуж, кто-то перерастет Понивиль в карьерном плане и отправится дальше. Взять хотя бы Рэрити, ей было бы весьма неплохо сменить фермерскую деревню на Мэйнхеттен или типа того - передний край фэшн-индустрии проходит именно там. Про Твайлайт и говорить нечего. Она уже вознеслась высоко, а если однажды решится выглянуть из-за крупа Селестии, то и еще выше. О какой дружбе с М5 можно будет говорить в таком случае? Твайлайт оставит их позади, как и своих школьных подруг.
В итоге М6 будут собираться вместе раз в году и бухать и плескаться в фонтанах вспоминать былое. А потом им и это надоест. Останутся какие-нибудь открытки по почте и все.
Но их нынешняя дружба не станет от этого не настоящей. Просто ничто не вечно в этом мире, как и во всех других.
Твайлайт почувствовала вину перед школьными подругами. Почему бы и нет, поступок с ее стороны действительно был некрасивый. Твайлайт решила отправится в Кантерлот и извинится. Опять же, почему бы и нет? Вы ей запрещаете? Она взрослая пони, извиняется перед кем хочет. К тому же, успокоение собственной совести - вещь весьма нужная и полезная.
Твайлайт приехала в Кантерлот и обнаружила, что Минуэт, Твинкл и Лемон отнеслись к ее поступку гораздо легче, чем она ожидала (что, однако, не делает их плохими пони), а вот Мундасер - многократно тяжелее. По сути, своим поступком она ее психологически травмировала. Твайлайт решила все исправить и исправила - помогла Мундансер решить личную "дилемму дикобразов" и вернуться в общество. Счастливый понец.
Востановила ли сама Твайлайт отношения со школьными подругами - вопрос. Нам этого не показывают, но с другой стороны не показывают и ТриХаггер (новую подругу Флатершай). Все за кадром. Хотя по новой задружится с той же Мундансер, Твайлайт сама гармония велела. С кем еще ей обсуждать книги и науку? Да и дружба с Минуэт и Ко ей весьма многое может дать. Как минимум, встряхнет ее застывшую социальную жизнь.
В конце то концов, можно подумать, что дружба М6 - это 100% навсегда. Их связала совместная борьба с монстрами, но однажды монстры закончатся, Элементы станут не нужны, и что тогда? В мирной жизни они совершенно разные пони, с разными характерами и устремлениями. Кто-то к тому знаменательному моменту выскочит замуж, кто-то перерастет Понивиль в карьерном плане и отправится дальше. Взять хотя бы Рэрити, ей было бы весьма неплохо сменить фермерскую деревню на Мэйнхеттен или типа того - передний край фэшн-индустрии проходит именно там. Про Твайлайт и говорить нечего. Она уже вознеслась высоко, а если однажды решится выглянуть из-за крупа Селестии, то и еще выше. О какой дружбе с М5 можно будет говорить в таком случае? Твайлайт оставит их позади, как и своих школьных подруг.
В итоге М6 будут собираться вместе раз в году и бухать и плескаться в фонтанах вспоминать былое. А потом им и это надоест. Останутся какие-нибудь открытки по почте и все.
Но их нынешняя дружба не станет от этого не настоящей. Просто ничто не вечно в этом мире, как и во всех других.
Seestern писал(а):Bakalavr писал(а):но однажды монстры закончатся, Элементы станут не нужны, и что тогда?
Ответ на этот вопрос даёт Твайлайт в S4E02.
Глядя в хрустальный шар?
Свои способности к удержанию социальных связей, Твайлайт в данной серии продемонстрировала довольно ярко. И пока нам этого не покажут прямо, у нас нет оснований утверждать, что она в этом плане действительно изменилась, а не просто поставила себя плюсик за решенную дружбо-проблему.
Хотя может и изменилась. Я же не утверждаю категорично.
Seestern писал(а):Нет. Перед тем, как возвращать Элементы Древу, когда Эпплджек как раз подобного рода опасения касательно связи Элементов и их дружбы и высказывает.
Applejack: Twilight... The Elements of Harmony... They're what keep us connected no matter what.
Twilight Sparkle: You're right about one thing, Applejack. The Elements of Harmony did bring us together. But it isn't the Elements that will keep us connected. It's our friendship. And it's more important and more powerful than any magic. My new role in Equestria may mean I have to take on new responsibilities, and our friendships may be tested, but it will never, ever be broken.
Я помню, что она там говорила. Потому и спрашиваю: она это утверждала, глядя в хрустальный шар/разложив таро/слетав в будущее в полицейской кабине? Иначе это просто слова. Нет, в тот момент она конечно же в них верила, но в будущем все может переменится по вышеописанным мною причинам. Не со 100% вероятностью, но может.
Самое забавное в правильной по сути сцене с возвращением Элементов - это то, как сценаристы резко дали задний ход в начале 5-го сезона. Раньше М6 просто надевали диадемки по особым случаям, теперь же они официально прикованы цепью к дружбо-карте и точно никуда друг от друга не денутся. Но если когда-нибудь наступит мир и отпадет необходимость сидеть в Понивиле в ожидании звонка на метку, то М6 вполне могут пойти каждая своим путем, развивая собственные индивидуальные таланты. Рэрити уедет в Мэйнхеттен, Твайлайт в Кантерлот, Дэш таки вступит в Вондерболты и/или сопьется, замужняя Апплджек будет старательно увеличивать численность Аппл-клана, насчет остальных сходу не скажу. Ну, или Ее Величество Принцесса Твайлайт Спаркл по старой памяти наймет подруг на работу. Во дворце всегда пригодятся повара, портные, егеря, стражники и клоуны.
Akio писал(а):Куда уж проще?
Не вы ли недавно утверждали, что нынешняя дружба М6 вообще исключительно служебная?
Beltar писал(а):Bakalavr писал(а):(автоопределение)большинство из которых не способны противостоять истеричному "Мама/Папа купи!".
Как показывает практика, еще как могут, а если не доходит, то в ход идет ремень.
Ремень? В США и Европах? Вы верно шутите.
Да и вообще, родители покупают детям игрушки - что в этом такого? Хасбро и им подобные за счет этого и живут.
Beltar писал(а):G1 - обычный сериал своего времени, не хуже, и не лучше, вы, скорее всего, с G3 путаете
Я имел в виду это: https://youtu.be/iakTl9SZTTY
Beltar писал(а):Вопрос, на хрена увеличивать так резко расходы, вытягивая сериал на хотя бы смотрибельный уровень, если в этом нет реальной необходимости? Так что это не эксперимент, а осознание того, что ориентацией на малышню ничего не добьешься, воздействовать надо на того, у кого деньги.
Почему нет необходимости? Если сериал понравится еще и родителям, то они охотнее купят игрушки детям. Не себе же в самом деле.
Насчет резкого увеличения расходов: технологии с 80х годов шагнули вперед, и теперь вполне годную анимацию могут творить даже фанаты-энтузиасты на домашних компах. Процесс упростился, затраты снизились, освободившиеся деньги логично потратить на проработку сценария. А еще Лоран "Наше Все" Фауст оказалась в нужном месте в нужное время. И если что, 1$ в 80х и 1$ сейчас - это разные величины.
Beltar писал(а):На самом деле в самом MLP одних только фоновых поней вагон и маленькая тележка, и они этих поней прекрасно продают тоннами, никакой потребности делать что-то сюжетно важное нет. Нужны еще лоты в магазин, придумай еще несколько персонажей для очередной серии, делов-то куча. Никаких ограничений тут нету. Однако они лишь в 5-ом сезоне перешли к откровенному вытаскиванию всяких номерных Минуэтчиц, а до этого вводили нового персонажа раз в несколько серий.
Нет, просто раньше "Покупайте наши игрушки!"-вставки были не так заметны. А теперь в сериале накопились чисто сценарные проблемы и все всплыло.
Seestern писал(а):Bakalavr писал(а):но в будущем все может переменится по вышеописанным мною причинам.
А Спайк может связаться с плохой компанией и стать наркоманом, а Флаттершай умереть от рака. Ненуачо, могут ведь??..
А еще завтра может проснуться Йелоустонский супер-вулкан, который завалит Хасбро пеплом и сделает S05E13 финалом MLP.
Но я писал не о форс-мажорах. Я пытался вывести логичную теорию о дальнейшей судьбе М6-дружбы на основе показанного в сериале материала. Сделать я сие хотел в противовес прозвучавшему в данной теме мнению, что М6-дружба - это идеал, отлитый из золота, а все остальное - фигня на постном масле. И что школьные подруги Твайлайт и не подруги вовсе, и о них можно вытереть копыта.
Seestern писал(а):Она это утверждала, продружив со своими подругами три сезона, съев с ними три пуда соли и в полной мере осознав цену этой самой дружбе. Соответственно, гарантия обоснованности и надёжности этих слов куда как выше, чем если бы она глядела в хрустальный шар или раскладывала карты.
Вот не надо этого пафоса. Фронтовая дружба - это фронтовая дружба. Испытание мирной жизнью она выдерживает далеко не всегда. Кстати, три сезона - это чуть больше одного года сюжетного времени. Со школьными подругами Твайлайт общалась с жеребячьего возраста, что не помешало ей оставить их позади и забыть, как только они перестали соответствовать ее новому жизненному этапу. Съеденные пуды соли гарантируют лишь, что на забывание М5 у Твайлайт уйдет больше времени, когда уже они перестанут соответствовать ее следующему жизненному этапу.
Что интересно, если бы Твайлайт осталась просто единорогом-ученым, то таких проблем скорее всего бы не возникло, и отношения М6 со временем эволюционировали бы в благородную "дружбу семьями". Но авторы ко всем уже имеющимся различиям добавили еще и классовую пропасть между Принцессой Твайлайт и М5. А это черная метка любой дружбе. Это не говоря уже о потенциальном бессмертии.
Seestern писал(а):Bakalavr писал(а):Но если когда-нибудь наступит мир и отпадет необходимость сидеть в Понивиле в ожидании звонка на метку, то
...То Твайлайт повторит ещё раз то, что уже говорила. И снова найдутся брони, которые, невзирая на всё произошедшее, скажут, что это - "просто слова" XD
Так не будет у нее повода повторять. Ни будет конфликтов, ни драмы, ни слез. Просто медленное и незаметное отдаление от прежних связей и замещение их новыми. И как я уже писал, в этом нет никакой трагедии. Просто жизнь не стоит на месте.
Или вы предлагаете навечно запереть М6 в Понивиле? Пуская Рэрити до конца своих дней шьет попоны для фермеров, Дэш пинает над ними облака, а Твайлайт бесцельно читает книжки в своей кристальной избушке на курьей ножке?
P.S. Если интересен пример из фанфика, то могу предложить "Когда мне было 30". Там как раз описывается ситуация, когда в Эквестрии наступил мир, и М6 зажили каждая своей жизнью. Рэрити с головой ушла в коммерцию, Пинки превратилась в Пинкамину и вышла замуж, Флатершая заперлась в своем сарае, Твайлайт заняла место Селестии и теперь витает в высших сферах, Спайк вернулся к драконам, Апплджек вообще померла. И только застрявшая в прошлом Рэйнбоу Дэш мечется, не понимая, что поезд ушел, прежняя жизнь закончилась и надо двигаться дальше.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ребят, глазками в заглавие топика гляньте, офигейте от того, как далеко вы ушли, и вернитесь обратно к сабжу.
Принято, закругляюсь.
<Error>