8-8,5/10
Хороший эпизод, не без слабостей и спорных моментов, конечно. Конфликт доверия между наставницей и ученицей, тараканы Твайлайт, Старлайт и Трикси, которые только усиливают разногласия, да ещё и старая вражда и зависть фокусницы - очень даже неплохо.
Сценки "Старлайт ищет друзей" прикольнули, особенно с Биг Макинтошем и Эйнджелом. Ну, и конечно, священный ужас Дэши...
Самое слабое место, ИМХО, это внезапное задание "заведи друга к завтрашнему вечеру" от Твайлайт. Несколько напоминает то, как Селестия выпнула саму Твайлайт из уютной башни в Понивилль, однако больше сходства с попытками подружиться с яками в "Party Pooped" от всё того же Конфалоне (подозреваю, что и тут у Твайлайт самодеятельность с желанием сделать приятный сюрприз Селестии). И финал с трюком показался натянутым, поведение Трикси в частности.
Сообщений: 27
Страница 1 из 1
Страница 1 из 1
Сообщения от Teren Rogriss в теме [Обсуждение] S6E06: No Second Prances
NTFS писал(а):Потому что единственное, что умеет Старлайт - это порабощать деревни.
Ну, ещё магичить, но этим тоже можно заниматься в хрустальном сарае. Про социализацию плюсую.
Bakalavr писал(а):вполне себе вежливая и тактичная пони
Starlight Glimmer: ...And I guess my first instinct shouldn't be to magically command ponies to act the way I want them to?
Bakalavr писал(а):С Санберстом задружилась самостоятельно.
В первый раз к Санбёрсту её чуть ли не пинками пришлось загонять. Второй раз сложился так, как сложился, из-за ЧП с Сердцем.
Bakalavr писал(а):Твайлайт в похожей ситуации (Amending Fences) довела Мундансер до белого каления.
У Твайки ситуация была совсем другая - Мундансер на неё всерьёз обиделась и общаться не желала ни в какую.
Bakalavr писал(а):Собственно, Старлайт никогда не была злодейкой.
[sarkazm on] Ну конечно, вмешаться в ход времени, изменять чужие судьбы, только ради мести, это же ерунда![sarkazm off]
Kerpich писал(а):её деревню совершенной дружбы
Построенной на обмане. Впрочем, диссиденты там и так завелись.
Kerpich писал(а):С точки зрения Старлайт это Твайлайт была злодейкой
Вообще, разрушение культа началось с того что Старлайт насильственно, без каких-либо провокаций и "без объявления войны", лишила М6 их кьютимарок, а потом ещё и в каталажку бросила. Так что Старлайт сама себе злобная буратино.
Bakalavr писал(а):И что? Старлайт осознает знает свою темную сторону и работает над собой.
Заколдовала БигМака ничтоже сумняшеся, а расколдовала только после сердитого взгляда Эпплджек. Ещё и свою точку зрения позащищать успела:
Starlight Glimmer: I can't be friends with somepony who doesn't talk.
Bakalavr писал(а):Главное результат: дружба, восстановленная без траты кучи ресурсов, нервов и применения тяжелой Пинки-артиллерии.
Так ситуации коренным образом различающиеся, вот и разница в результатах.
Bakalavr писал(а):У Старлайт с Санберстом тоже все было непросто. Санберст дико комплексовал из-за собственной магической немощи и на контакт не шел. Ну а Старлайт сама в данной ситуации была в роли Мундансер: брошенная пони, годами копящая обиды.
И ни Санбёрст ни Старлайт друг на друга не обижались, мирить их было не нужно. Старлайт в роли Мундансер - натягивание совы на глобус - если решение не идти к Мундансер приняла сама Твайлайт (у неё были свои причины, но Мундансер об этом не знала), то в случае Старлайт и Санбёрста роковую роль сыграла его кьютимарка, не он сам. Сравнивать эти случаи без учёта нюансов некорректно.
Bakalavr писал(а):Однако стоило ей осознать, что в результате ее действий страдают другие пони, а не только метка Твайлайт, и Старлайт тут же подняла копыта кверху и сдалась.
Нет, она изначально собиралась разрушить дружбу и, возможно, жизни М6, сама так сказала:
Starlight Glimmer: Touching it triggered the map to whisk you here and watch me erase the one thing that linked you with your friends!
...
Starlight Glimmer: Now it's my turn to take something special from you! Without the rainboom, you and your friends will never form your special cutie mark bonds!
Проняло её, когда стало ясно, что от её действий всей Эквестрии приходит кирдык. Немного разный масштаб по сравнению с "страдают другие пони". Да и копыта кверху она подняла отнюдь не сразу, её ещё порядком поуговаривать пришлось.
Bakalavr писал(а):Или вспоминаем стартовый двухсерийник 5-го сезона, где раскрытая Старлайт, будучи единственной пони с магией в округе, вполне могла всех на лоскуты порезать. Но она предпочла дать деру.
Могла? Ой ли? Она обычный единорог, пусть очень сильный, а значит утверждение "один в поле не воин" к ней вполне применимо. Ещё можно вспомнить, с какой лёгкостью Свити Белль сорвала телекинез Рэрити лишь дёрнув ту за кончик рога. А ещё - что ни один из антагонистов не стал М6 на лоскуты резать. НММ могла сто раз по дороге их прикончить, Дискорд - тысячу раз стереть в порошок и т.д.
Bakalavr писал(а):Но почему то именно ее теперь держат под надзором и грузят диковатыми заданиями.
Bakalavr писал(а):ни Луну
Промыты мозгиреморализована Элементами Гармонии.
Bakalavr писал(а):Ни Дискорда
Верный способ заставить драконэквуса взяться за старое. Соскучились по вечному хаосу?
Bakalavr писал(а):ни туже Трикси
Злодейства творила только под действием амулета аликорна. Ошибку поняла.
Bakalavr писал(а):Только Старлайт.
Потому что Старлайт для простого единорога успела наворотить столько, да ещё и только со своими убеждениями в качестве мотивации. Такую без внимания оставлять нельзя.
Kerpich писал(а):И что характерно это действительно так. Подружится с тем кто может говорить только "да " и "нет" та ещё задачка.
Это повод без спросу применять магию и изменять кого-то так, как тебе нравится? "С молчаливым не хочу дружить, давай болтай без умолку"?
Kerpich писал(а):попытка лишить Твайлайт друзей также как сама Твайлай отняла "друзей" у неё
Нет, не так. У Твайлайт и компании это получилось попутно и во многом из-за самой Старлайт, отнявшей у них кьютимарки. Старлайт просто мстила, да ещё и таким способом, который мог разрушить не только дружбу М6, но и их жизни (ИЧСХ, именно так и вышло), да ещё и не задумалась о возможных последствиях. Невинной няшей назвать её язык не поворачивается.
Kerpich писал(а):Старлайт искренне верила в то, что там в Равнограде у неё совершенная дружба
Уголовному кодексу кагбэ наплевать, во что искренне верила Старлайт. А вот на то, что она творила, отнюдь.
Kerpich писал(а):Если Старлайт знает что её идея не работает то всё дальнейшее повествование просто лишается смысла. Весь сюжет строился как раз на том что она искренне верила в то что её идея работает.
Вы упускаете возможность того, что Старлайт могла верить в свою идею и в то же время сомневаться в ней (в отдельных аспектах, по крайней мере). Деревня равнозначных тогда это эксперимент по проверке этой идеи. Эксперимент до конца доведён не был, его чистота была нарушена (М6), ничто не мешает Старлайт отмахнуться от этого провала и продолжать верить дальше. И сомневаться дальше.
Kerpich писал(а):Если она осознаёт что не смогла создать дружбу, тогда все её дальнейшие действия с момента первого появления в кадре уничтожаются.
По сути, это она и осознала.
Kerpich писал(а):Если искренне веришь что сделаешь для другого лучше то, это неизбежно.
Неа. Только в том случае, когда считаешь единственно верным и правильным только своё мнение. А остальных побоку.
Kerpich писал(а):В этом и заключается главная проблема Старлайт - она постоянно пытается как-то помочь другим пони, сделать их жизнь лучше.
Вы же знаете конечный пункт у дороги, вымощенной благими намерениями? Особенно для тех, кто считает, что цель оправдывает средства.
Kerpich писал(а):Как уже отметил это главная проблема Старлайт - острое желание наносить пользу и причинять дружбу.
Найтмер Мун, Дискорд, Кризалис, про них тоже можно сказать, что они пытались сделать жизнь лучше.
Kerpich писал(а):Чтобы магией вынести аликорна с Элементами Гармонии ей и в самом деле пришлось попотеть.
1) Аликорна без Элементов Гармонии и без своих друзей. Самую младшую и неопытную из четырёх.
2) Создав ситуацию, максимально благоприятствующую ей самой и максимально неблагоприятствующую для Твайлайт.
Ну и
Kerpich писал(а):она взяла интеллектом и в итоге победила.
3) Не победила. Или всё закончилось тем, что Радужного Удара никогда не было?
Kerpich писал(а):Злодейкой не является, в этом суть.
Методы вполне злодейские.
Kerpich писал(а):Ни о каких сомнениях или экспериментах нигде не было ни речи ни хотя бы намёка.
На какое-либо ещё назначение тайного подземного хода, кроме средства экстренного побега, тоже нет хотя бы намёка.
Kerpich писал(а): А вот эмоциональность и вера в то что она права в конфликте пёрли из Старлайт как из рога изобилия.
Перед толпой равнозначных и М6. Не то место, чтобы высказывать возможные сомнения. Впрочем, я не настаиваю.
Kerpich писал(а):Правильное решение практически всегда только одно
Фэйспалм. Я не о решениях говорил, а о мнениях. Что правильно - длинная стрижка или короткая, брюки однотонные или в полоску, светлое или тёмное, что съесть на завтрак, кем работать - аптекарем или химиком, во что верить и т.д. Единственно правильное решение?
Kerpich писал(а):Этим она мне и приглянулась. Власть над другими, привлечь к себе внимание, играться с живыми существами как с игрушками, просто всё рушить - цели для лохов.
Вкусовщина же.
Kerpich писал(а):Создать идеальное общество где все счастливы, при помощи максимально радикальных методов
Со Старлайт во главе, разумеется.
Kerpich писал(а):Найтмер Мун (пишу это хотя она и является моей любимицей) хотела просто привлечь к себе внимание. Чужие жизни ей были безразличны - она считала что пони её не любят или даже ненавидят.
Дикорд вообще никого ни в грош ни ставил. Ему главное самому развлекаться, а что другим от этого развлечения плохо ему плевать. Только Флаттершай его от такого эгоизма и вылечила (частично).
Кризалис. Тут не спорю ей нужно было весь свой рой кормить. Это её обязанность как Королевы Клинков Роя.
По вашей же логике, они как Старлайт - тоже хотели сделать мир лучше, не считаясь с мнениями всех остальных его обитателей. Сделать лучше для себя любимого, для какой-то конкретной группы, но это неважно, главное, что лучше. Сделать лучше так как они это видели - так Старлайт точно так же начхала на мнения всех остальных, хотят ли они такой утопии. На несчастья уравнённых пони Старлайт ведь тоже было наплевать.
Kerpich писал(а):С дружбомагией, Твайлайт куда сильнее любой другой принцессы.
Примеры, пруфы?
Kerpich писал(а):Твайлайт пришлось уговаривать Старлайт дать ей шанс.
Твайлайт уговорила и победа осталась за ней.
Kerpich писал(а):Буквальная победа была невозможна - Твайлайт сама это признала.
Где признала?
Kerpich писал(а):Если, например, рассматривать промывание мозгов как злодейство
У Старлайт список этим не исчерпывается, отъём кьютимарок насилие куда большее. Ещё и противоправное лишение свободы, пропаганда, психологическое давление... Это можно и к пыткам приравнять.
Kerpich писал(а):то Твайлайт явный злодей
Почему вы рассматриваете средства отдельно от мотивов? Твайлайт, что, собиралась с их помощью промывать мозги пони и строить идеальное общество, или всё же решать независимо возникшую проблему, спасать город/сад? Насчёт заклинаний перевоспитания в случае с Дискордом - мы так никогда и не узнали, что из себя представляли эти заклинания и как они действовали. Мыши и параспрайты - ну вы сравнили с пони. Единственное, что у Твайлайт в этом плане есть - инцидент с Want-It-Need-It. Совершенный в неадекватном состоянии.
Kerpich писал(а):Сбегать незаметно отогнать монстров, сбегать незаметно подтянуть скиллы, сбегать незаметно любым другим способом проявить свою магию
Ну, это только ваши теории, а намёки на это в эпизоде где? Теории, кстати, странные. Почему последние два нужно делать незаметно где-то снаружи, а не в своём доме, за закрытыми дверями? Монстры там вообще есть? Ещё вот что: часто выходить наружу через тайный ход - рисковать его обнаружением (и обнаружением своей тайной деятельности). И зачем Старлайт держать там тележку, с которой она пыталась сбежать?
Kerpich писал(а):Нет, только тот вариант который выбрасывает в мусорное ведро весь финал сезона.
Вариант из начала сезона, который выбрасывает в мусорное ведро финал? Вам не кажется, что тут что-то не так?
По мне, это ничего не выбрасывает и нисколько не принижает Старлайт. Наоборот, это ещё одно проявление её предусмотрительности и способности планировать заранее.
Kerpich писал(а):На облаках она была наедине с Твайлайт.
На тот момент Твайлайт - её враг, та, которой она мстит, естественно, эмоции фонтаном бьют. Тем не менее, рассказывать врагу о сомнениях в своей идеологии?
Kerpich писал(а):Внезапно, мнения о решениях.
Ну так что, где единственно правильное мнение или решение? Я не услышал ответа, повторю - что одевать, чем завтракать, кем работать, во что верить - в Бога, в Аллаха, в Аматэрасу или в рептилоидов с Нибиру? Единственно правильное! Двое сражались в одном бою, один стоял насмерть и погиб, другой струсил и сбежал, однако после геройствовал в других сражениях. Какой поступок единственно правильный?
Также можно вспомнить времена, когда единственно правильными были геоцентрическая система мира, теория флогистона и теория происхождения видов Ламарка.
Kerpich писал(а):Своё мэрство она вообще никак для себя не использовала.
Фактически она единственная из всех жителей осталась сама собой, это многого стоит. Плюс оставшиеся магия, сила, выносливость и т.д.
Kerpich писал(а):Нет не хотели.
Ну как же не хотели? Я ведь сказал - хотели сделать лучше для себя любимых/какой-то группы. Или вы считаете, что мир хаоса был для Дискорда не лучше, чем обычный мир? Или Вечная Ночь для НММ? Или и т.д.
Kerpich писал(а):Тирек, Найтмер Мун, Дискорд
Во всех этих случаях присутствовали ещё пятеро факторов, которые вы опустили. Их зовут Рэрити, Эпплджек, Рэйнбоу Дэш, Пинки Пай и Флаттершай. И ещё шесть факторов, элементы Гармонии. И дерево. И сундук с ключами. Сильнее всех была не одна Твайлайт, а М6, скрепленные узами дружбы. И пятеро из которых отсутствовали, вместе с давно отправившимися в дерево Элементами. Старлайт создала ситуацию, максимально благоприятствующую ей самой и максимально неблагоприятствующую для Твайлайт, это не равно "магией вынести аликорна с Элементами Гармонии", в магической схватке Твайлайт и Старлайт была ничья.
Kerpich писал(а):Это уже демагогия. Решение по факту осталось за Старлайт.
Победа Старлайт - то, что Твайлайт не сумела силой помешать ей. Победа Твайлайт - то, что она сумела переубедить Старлайт.
Kerpich писал(а):Starlight Glimmer: Up for another race-ending fight, Twilight?
Twilight Sparkle: No. You were right. I can't stop you.
-
Twilight Sparkle: She obviously has more talent for magic than almost anypony I've seen. My magic COULDN'T STOP HER. I had to convince her to stop on HER OWN. Once I realized that, everything fell into place.
Похоже, тут было недопонимание термина "буквальная победа". Твайлайт не смогла магией обезвредить Глиммер достаточно быстро и чисто, чтобы никак не повлиять на Радужный Удар. Невозможность победы в одной дисциплине не означает невозможность победы в другой, что Твайлайт и доказала, обезвредив Старлайт переубеждением. Итоговая победа осталась за принцессой дружбы.
Kerpich писал(а):Твайлайт буквально собиралась промыть мозги Дикорду.
Пока не станет известным механизм действия заклинаний перевоспитания - это лишь предположение.
Kerpich писал(а):Намёков на желание свалить из собственной утопии тоже нет вообще никаких. Телегу по-вашему она специально приготовила чтобы на ней укатить куда-подальше?
Именно как средство побега (из утопии ставшей враждебной в результате вскрывшегося обмана) этот ход и был использован. Тележка так же весьма удобна чтобы захватить с собой побольше барахла. Так какое у вас объяснение её присутствию там?
Kerpich писал(а):Вера и сомнение это буквально противоположное отношение к предмету. Они несовместимы вообще никак.
Да ну? А как же тогда появлялись лютеранцы, кальвинисты, всевозможные еретики? Они же искренне верили!
Слепая вера и убеждённость не есть одно и то же. У Старлайт я не вижу абсолютно-несокрушимой веры в свою правоту (иначе её не сумели бы переубедить), я вижу у неё убеждённость в своей правоте, подкрепляемую её жизненным опытом и экспериментом с деревней равнозначных и поколебленную столкновением с будущим кирдыком Эквестрии.
Kerpich писал(а):Да не вариант это, а домыслы основанные на отрицании характера и мотивации персонажа. То есть вы отказываетесь понимать: что если некто искренне верит, что у него всё прекрасно и что его система полностью удовлетворяет всех окружающих, то он не будет изводить себя мыслями о том что ему нужно срочно удирать, потому что у него всё плохо и никто не удовлетворён его системой. Если всё хорошо откуда мысли о бегстве?
По моему, это подгонка ранее произошедших событий под ваше видение характера и мотивации Старлайт, основанное на позже произошедших событиях. Мы не видим мыслей Старлайт во время начала сезона, она озвучивает их только в финале, постфактум произошедших в "The Cutie Map" событий, и озвучивает своему врагу. Ваша теория "Старлайт искренне верила, что у неё всё прекрасно и система полностью удовлетворяет окружающих" нуждается в доработке, поскольку не всё не объясняет. Старлайт особо не удивилась, услышав о наличии диссидентов, скучающих по кьютимаркам. Странно для кого-то, считающего, что всё прекрасно?
Wolfram уже сказал - если обман с её кьютимаркой вскроется (а вероятность есть всегда), навряд ли уравнённые этому сильно обрадуются. Сделать тайный ход в данной ситуации весьма разумный выбор.
Kerpich писал(а):Вообще-то на каждый ваш вопрос в зависимости от обстоятельств есть ровно один правильный ответ. Кому-то подойдут светлые волосы а кому-то тёмные. В ряде случаев придётся быть христианином а в другой ситуации мусульманином.
Это не ответ. Никакой конкретики, никаких ответов на "почему он правильный?". Что с описанной ситуацией про двух воинов? Каковы критерии правильности? Кто решает, что правильно, а что нет? На основании чего решает?
Что там с флогистоном, геоцентризмом и Ламарком?
Kerpich писал(а):Но к теме Биг Мака это не относиться. Старлайт увидела пони с очевидным дефектом речи и решила его исправить.
Это никакой не дефект речи, и Старлайт решила магию применить не поэтому, а потому что ей не хотелось дружить с неразговорчивым (сама так сказала). То бишь, опять поставила своё мнение выше мнения других без каких-либо на то оснований.
Kerpich писал(а):То есть по*вашему пытаться сделать лучше для себя = пытаться сделать лучше для всех.
Неа, я такого не говорил. Это был пример, что с определённой точки зрения, все прочие антагонисты воплощали свои идеи о лучшем мире, и это и наплевательство на чужие мнения роднит их со Старлайт. Разница в альтруистичности/эгоистичности этих устремлений дискутабельна и так же зависит от точки зрения. А по-вашему творить злодейства ради своих идей об идеале лучше чем творить злодейства во имя своих эгоистичных интересов?
Kerpich писал(а):Вот поэтому и я написал про ум побеждающий силу, про тактику которой Старлайт воспользовалась чтобы победить.
Тогда вы несколько странно это сформулировали, потому как воспринимались ваши слова как непосредственный магический поединок Твайлайт vs Старлайт.
Тут больше не ум, а хитрость. И противник Старлайт никакого нападения не ожидал. В плане Старлайт, кстати, тоже фейлов и дырищ изрядно.
Kerpich писал(а):Твайлайт просто не смогла никак помешать Старлайт.
Смогла - смотрим третью попытку, магическая дуэль, окончившаяся ничьей. Старлайт не смогла сделать ничего, что помешало бы Радужному Удару, но из-за того, что Твайлайт не могла её одолеть, схватка продлилась достаточно долго, чтобы все отвлеклись на неё. Или до неё, заклинание Твай, запечатавшее Старлайт в кристалл. Если бы это было что-то убойное или Твайлайт не стала бы тратить время на речь после этого, то Старлайт вполне могла бы проиграть.
Kerpich писал(а):Старлайт сама решила дать Твайлайт шанс доказать свою правоту
После того как Твай сообразила вытащить её в прошлое и ткнуть носом, куда приведёт Эквестрию её месть.
Kerpich писал(а):Повторюсь решение осталось за победительницей - за Старлайт.
Победительницей уже сомневающейся в своих действиях. Победила битву, проиграла войну.
Твай сумела её переубедить - это тоже победа, ещё более значимая по итогам.
Kerpich писал(а):все известные заклинания действуют одинаково - бум, и одна мотивация и личностная ориентация полностью меняются на другую - промывка мозгов в чистом виде
Простите, какие известные? По параспрайтам и летучим мышам. Там менялись лишь гастрономические пристрастия, на мотивацию и личностную ориентацию никак не потянет. Мотивация жрать и плодиться у параспрайтов никуда не делась.
Kerpich писал(а):Но и просто пересилить Твайлайт она не могла. Так что силовая победа отпадает. На помощь пришёл ум - создать своё заклание времени на основе заклинания Старсвирла и присовокупить к нему навигационные возможности Карты.
Она хотела не пересилить Твай, она хотела ей отомстить, лишив друзей, поэтому и копалась с заклинанием перемещения во времени - способ мести был задачей, которую она решила с помощью этого заклинания, а не победа над Твайлайт.
Kerpich писал(а):И тут мы снова возвращаемся к подушкам. Какое барахло? Вы её дом изнутри видели?
Вы видели её дом изнутри полностью? Запас еды, воды, какая-нибудь одежда, деньги (всё это можно хранить в потайном ходу). Или кьютимарки в банках (тоже мести ради). Или ещё что душе угодно.
Kerpich писал(а):Вера всегда вера. Все ериси происходили от того что во-первых: все люди верят в разное (совпадают разве что общие моменты и то не у всех), во-вторых из-за того что значительная часть духовенства не верила в свои же догматы.
Вот прям так сразу переход "верит в это"-"не верит в это", как рубильник повернули? Сомнениям ни в чём места нет?
Kerpich писал(а):Старлайт прямо ткнули носом в том что её путь ведёт к апокалипсису. А дальше слом и принятие.
Нехорошее будущее - лишь отправная точка, толчок, побудивший Старлайт вступить в разговор и выслушать Твайлайт, основную работу сделали доводы Твайлайт.
Kerpich писал(а):Разумеется я выстраиваю понимание персонажа на основе всего поступающего материала. Объединяю всю информацию в цельный конструкт, который увеличивается с каждой новой серий посвящённой персонажу. А вы предлагаете часть материала игнорировать.
Предлагаете игнорировать именно вы с этим подземным ходом. Ну и где доказательства того, что у Старлайт вообще никаких сомнений никогда не было? Её жизнь полностью не показана, глубоких обсуждений её убеждений, как они сформировались и видоизменялись, не было.
Kerpich писал(а):Просто для того чтобы уже придуманная идея выглядела лучше - потому что если проанализировать весь материал становиться понятно что эта идея нелепа.
Нелепа только для вашей интерпретации персонажа. Старлайт у вас получается идиоткой, неспособной просчитать, что будет, если обман вскроется.
Kerpich писал(а):Где доказательства что она создала подземный ход для бегства? Где доказательства что он вообще собиралась бежать? Их нет. Есть только домыслы.
Подземный ход использовался ею для бегства - факт канона. Других функций у него в серии не показано. Где доказательства того, что ход создавался для чего-то другого? Их нет. Есть только домыслы.
Да не собиралась бежать, а собиралась им воспользоваться в том случае, если её обман с кьютимаркой раскроют, поскольку вероятность этого есть всегда. И не учитывать её глупо.
Kerpich писал(а):Решает тот кто решает. Никаких других критериев тут нет и быть не может.
Тогда это оторванные от реальности благорассуждения, неприменимые на практике.
Что там с ситуацией о двух солдатах, геоцентризме, флогистоне и Ламарком?
Kerpich писал(а):Кто знал что по мнению Шестёрки, пони говорящий только "да" и "нет" это идеальный собеседник?
1) Не М6, а одной Эпплджек. 2) Речь шла не о собеседнике, а о возможном друге. Чтобы дружить необязательно болтать без умолку.
Kerpich писал(а):Старлайт и не обязана воспринимать все чужие закидоны как важные составные части личности а не личные же проблемы.
Помилуйте, молчаливость уже к закидонам причислили?
И не в праве Старлайт изменять кого-либо только по её желанию. Предположим обратную ситуацию, что это Старлайт под действием какого-нибудь заклинания. Можно опять же про речь, а можно и про магию - вот не понравилось одной из принцесс как Старлайт всё время на ком-то магию норовит использовать, бац - и осталась Старлайт лишь со слабеньким телекинезом. Что, скажете, принцесса не обязана воспринимать закидоны Глиммер как важные составные части её личности?
Kerpich писал(а):Даже с их точки зрения есть разница - ориентация на себя и ориентация на других. Банальная граница между эгоизмом и альтруизмом. Наличие идеалов всегда лучше их отсутствия.
Сколько крови в нашей истории пролилось ради идеалов...
Сомневаюсь, что для жертв имеет особое значение, издевались ли над ними ради высоких идеалов или нет. Эгоистичность у Старлайт есть очень даже. Эти идеи об идеальном обществе не чьи-нибудь, а её собственные. Культ, построенный на обмане. Бегство вместо объяснений, да ещё прихватив кьютимарки М6 - такая мелкая месть. Ну и, разумеется весь бардак с Картой, альтруизмом там и не пахнет.
Kerpich писал(а):Каму оно надо чтобы ему зубы напильником спилили только потому что в данную минуту это выглядит забавным?
Предпочтёте, чтобы вам спилили зубы в рамках лишения средств причинения друг другу вреда ради высокой цели построения общества без насилия?
Kerpich писал(а):мозги у Старлайт должны варить очень хорошо, чтобы и на время и даже на Карту магическое воздействие организовать.
Да, только у неё было на что опереться - она видоизменила уже существующее заклинание Старсвирла.
Kerpich писал(а):Твайлайт сама расписалась в своём бессилии перед своими друзьями. Хотите с ней поспорить?
Это лишь кусок мнения Твайлайт, высказанный уже в конце беседы, в которой её целью было убедить друзей в искреннем раскаянии Старлайт. Это не отменяет объективной реальности в виде того, что в третьей итерации Твай помешала Старлайт сорвать Радужный Удар. То, что Рэйнбоу с другими отвлеклись на схватку это уже другое дело, от Старлайт и Твайлайт зависит лишь опосредованно.
Kerpich писал(а):Только по желанию самой Старлайт,
Что с того толку если Твайлайт на это желание активно влияла своими уговорами? У Старлайт была задача отомстить, у Твайлайт - помешать этой мести. Твайлайт свою задачу выполнила, Старлайт нет, да ещё и сдалась на милость принцессы. Итоговый победитель очевиден.
Kerpich писал(а):Луна и Сансет Шиммер. Вполне достойные примеры.
И каким боком эти случаи к заклинаниям? В особенности к никак нам неизвестным (уж тем более неизвестно, сильным как Элементы или нет) заклинаниям перевоспитания? Никаких же данных про них нет, может они просто совесть пробуждают.
Kerpich писал(а):Она не смогла её пересилить ещё там в горах. И это её удивило. При том что она единорог который напрыгнул на аликорна.
Удивило потому что ранее, в пещерке с кьютимарками, она успешно Твайлайт (отчасти по дурости принцессы) поборола кьютимаркоотъёмным спеллом.
Kerpich писал(а):И вот после этой неудачи она решила основательно подготовиться.
Главной задачей Старлайт было не устраивать бой с Твайлайт, а отомстить, лишив дружбы. За путешествия во времени она взялась потому что фактически это был единственный способ это сделать.
Kerpich писал(а):Было показано что её обстановка ничем не отличается от стандартной и даже скудной. Вы предлагаете считать что где то за кадром (очевидно где-то в трёх не показанных метрах жилища) остались золотые горы.
Потайной ход не показывали до самого конца.
Kerpich писал(а):Я считаю что это просто глупо. Это противоречит характеру персонажа, это противоречит смыслу повествования, это слишком серьёзно заявление чтобы делать его не имея вообще никаких доказательств.
Тележка, вообще-то, там была, что явно свидетельствует о намерении Старлайт что-то вывозить.
Ни характеру персонажа, ни смыслу повествования наличие потайного хода не противоречит.
Kerpich писал(а):Вера и сомнение это противоположные состояния сознания. Там где есть вера нет сомнений, там где есть сомнения нет веры.
Ну так докажите, что у Старлайт истинная вера, а не простая убежденность, основанная на практическом опыте, и подверженная всяким разным сомнениям.
Кстати, что вы там говорили про духовенство, не верившее в собственные догматы? Почему это не применимо к Старлайт? Будь она настолько альтруистичной, как вы расписываете, она бы оставила свою метку в пещере, доставая её только для уравнения других и тут же возвращая обратно. А она вместо этого всех обманула и осталась единственной неравной, выше остальных, да ещё и тайно. Это ли не нарушение всей её идеологии?
Kerpich писал(а):Основную работу сделала ориентация на благо для других (исключая Твайлайт которая сломала систему) которой неизменно руководствовалась Старлайт (те же малолетние хулиганы для примера).
Каким же благом Старлайт неизменно руководствовалась требуя от Флаттершай сдать диссидентов в доказательство искренности? Насильно отнимая кьютимарки? Специально при бегстве прихватывая с собой метки М6? Стреляя роголазером на поражение по группе пони, которых спас щит Твайлайт? Задумывая весь этот план мести Твайлайт? Скажите, какое благо несли все эти её действия?
Kerpich писал(а):Да она может ошибаться с применением силы но и в стороне от несправедливости стоять не станет.
*здесь должно быть много картинок, где Старлайт творит несправедливость, мешая Дэш участвовать в гонках.
Kerpich писал(а):То есть вы буквально предлагаете мне доказывать что чего-то не было. Вы знаете что доказать несуществование в принципе невозможно?
Я прошу не отбрасывать не вписывающиеся в вашу теорию факты и рассматривать возможные альтернативные трактовки.
Kerpich писал(а):Вы утверждаете что Старлайт готовилась к побегу вам и доказать.
Старлайт сбежала этим ходом в каноне. Никаких других функций в каноне у этого хода показано не было. У неё там была заготовлена тележка. Оттуда же до катакомб, в которых легко затеряться, ведёт дорога и Старлайт её знает - мчится во весь опор.
Kerpich писал(а):И для Старлайт это не просто обман, странно что вы до сих пор не поняли основной мотив поступков данного персонажа.
Старлайт - сочетание альтруизма с эгоизмом. Желание облагодетельствовать других и в то же время желание, чтобы всё было так как она желает. В её попытке оправдаться после раскрытия обмана с кьютимаркой постоянно звучит: я, я, я. Единственный путь к счастью - когда все равны. Ой, я не равна, но мне можно.
Из песни слов не выкинешь, а слова эти были
Starlight Glimmer: They think they can come to my village and disrupt my life? Let's see how they like spending the rest of their lives without their precious cutie marks!
Старлайт одна, ей не перед кем притворяться. И мы слышим не плач по потерянному раю, не горечь от непонимания, а лишь злость на тех, кто посмел мешать ей и её маленькой секте (и кого она сама же сделала своими врагами) и желание отомстить.
То, что было с БигМаком, хорошо с этим согласуется. Это уже остаточные явления, но всё равно тревожный знак - перевоспитание Старлайт ещё не закончено.
Kerpich писал(а):Своей интерпретации персонажа у меня нет, есть стройный конструкт который выстраиваться исключительно за счёт материалов самого шоу.
Конструкт выстраиваете вы, поэтому влияние субъективного восприятия неизбежно.
Kerpich писал(а):в реальности есть только один объективный критерий - кто решил тот и решил. А дальше уже объективные законы природы всё по своим местам растравляют.
Никакой конкретики. Один решил одно, другой решил другое, результат вышел один и тот же. Какое из решений было единственно правильным? Один всю ночь готовился к экзамену, сдал на отлично, другой забил, перед самым экзаменом перелистал конспекты, попался ему вопрос, который он знал. Какое решение было единственно правильным?
Вы уходите от ответа. Повторю, что с двумя солдатами, геоцентризмом, флогистоном, Ламарком?
Kerpich писал(а):1) Это уже клевета. Биг Мак дружественен всем в Шестёрке.
Ну и как так получается, что ваше "Кто знал что по мнению Шестёрки, пони говорящий только "да" и "нет" это идеальный собеседник?" превращается в "Биг Мак дружественен всем в Шестёрке". Где логика между этими двумя вашими утверждениями? Я отвечал на первое, что в качестве возможного друга БигМака предложила не М6, а Эпплджек и про то, что они считали его идеальным собеседником ни слова нет. С чего вы взяли, что я считаю, что БигМак не дружественен всем в М6, я не знаю.
Kerpich писал(а):На взгляд Старлайт это именно что недостаток который она попыталась решить.
Это грубо и некультурно, у неё нет на это никакого права. Поставьте себя на место БигМака. Вам понравится, если с вами будут так обращаться?
Kerpich писал(а):Победить Старлайт с помощью магии? Путь попробуют
Не уходите от ответа. Так что, скажете, что на взгляд принцессы/Дискорда/чёрта лысого стремление применить магию к месту и не к месту это именно недостаток Старлайт, который она/он попытались решить?
Kerpich писал(а):Разница банальна - тот у кого есть идеал имеет чёткий список что можно и что нельзя.
Мне сразу вспомнился Таркин. Вот уж у кого был идеал так идеал - мирная цивилизованная Галактика.
Чёткий список, мда. В список "можно" может входить и пытки пленных, мародёрство, насилие. А человек приличный, законы не нарушает, жену и детей любит, мухи не обидит.
Вы, вероятно, мало читали о войне, на какие зверства способны люди, особенно с идеалами. Нацисты, красные кхмеры и многие другие.
Kerpich писал(а):А тот у кого идеалов нет делает всё что хочет и так как хочет.
И без идеалов есть факторы, ограничивающие поведение. Бомж без идеалов куда менее опасен чем тиран с таковыми.
Kerpich писал(а):Твайлайт дописав одно его заклинание получила статус принцессы.
Создав новую магию - слова Селестии.
Kerpich писал(а):У вас есть мнение Твайлайт где она говорит что могла победить Старлайт с помощью магии?
А чего пропускаете объективную реальность вроде ничейной схватки, когда Старлайт непосредственно никак не смогла предотвратить Радужный Удар? Мнение Твайлайт это именно что мнение, да ещё и известен только кусок.
Kerpich писал(а):Именно что уговорами.
Потел ли больной перед смертью шерифа не волнует. Что толку с занесшёго руку над красной кнопкой оператора, если враг уже убедил его не нажимать её. Старлайт молодец, частично хорошо подготовилась, частично ей жутко повезло, добилась многого - силой Твайлайт не смогла помешать её планам, но слилась в итоге.
В "Magic Duel" Твайлайт тоже не смогла одолеть Трикси силой, пришлось обманом. Финал зависел от желания Трикси, только она могла снять амулет. И что, её уже объявили победительницей?
Kerpich писал(а):Есть радикальная перемена в личности вызванная силовым вмешательством = есть промывание мозгов. Терминология это уже дело десятое.
А механизм действия - отнюдь не десятое. Как действуют Элементы на Найтмер и Сансет? Почему они не подействовали таким же образом на Дискорда? В чём различия Найтмер, Дискорда и Сансет? Как действуют заклинания перевоспитания, только факты?
Bakalavr писал(а):с вполне четкой целью, которой потом следовала.
Цель и методы могли слегка измениться с момента надевания амулета.
Bakalavr писал(а):И даже о возможных побочных эффектах она была предупреждена.
Shopkeeper: Uh, ah— I'm afraid this is... far too dangerous.
Это вы называете предупреждением о возможных побочных эффектах?
Bakalavr писал(а):И что же? Стоило ей извиниться, и она была отпущена на все четыре стороны.
И, возможно, за кадром ужаснуться тому, что она сотворила.
Старлайт без амулета наворотила куда больше чем Трикси с амулетом.
Bakalavr писал(а):она единственная из антагонистов сериала имела четкие моральные принципы (не вредить посторонним пони)
И ещё история с местью Твайлайт и её друзьям.
Bakalavr писал(а):добровольно сдалась на милость Твайлайт, когда поняла, что эти принципы переступает
Неа, она сдалась, когда поняла, что то, что она творила тогда и сейчас было неправильным, и есть другой путь.
Bakalavr писал(а):она опять же единственная из антагонистов, кто действительно способна построить альтернативное общество
Это вы про построенную на обмане уютную диктатуру имени Старлайт в дикой глуши с несъедобной стряпнёй и мешками вместо одежды? Чуть ли не трещавшую по швам при столкновении с реальностью и лопнувшую во многом из-за самой Старлайт? Жизнеспособное альтернативное общество, ничего не скажешь.
Bakalavr писал(а):Так же как по своей воле пони присоединялись к ее Равнограду
Это ещё вопрос, по своей воле или под действием пропаганды Старлайт.
Bakalavr писал(а):Заодно ее приучают к смирению и не дают самостоятельно пользоваться магией. При этом вполне очевидно, что если Старлайт попытается покинуть Понивиль без разрешения, последствия для нее будут вплоть до высылки в Тартар.
Слов нет, один фейспалм.
Kerpich писал(а):Вот именно что его показали.
И показали, что он тайный, и что Старлайт сбежала через него.
Kerpich писал(а):Неверующее духовенство не тонет в эмоциях находясь в шаге от триумфа.
Да неужели? Примеры в студию!
Да, триумф уже наступил - сколько там раз она к тому моменту помешала Радужному Удару? И пришло осознание того, что своей местью она обрекает Эквестрию на гибель. И пришли сомнения относительно своих убеждений. Оттого она и тонет в эмоциях.
Kerpich писал(а):Без своей метки она не может уравнивать других - посох просто палка а отъём метки лишает любого талант.
И это известно - сюрприз! - только со слов оправдывающейся Старлайт. Той самой Старлайт, которая изумляется тому, что аликорн отражает её заклинание - то есть, явно, о магии она знает далеко не всё. Это утверждение проверялось на практике? Может, его любой достаточно талантливый единорог осилит? Это проверялось?
Вариантов других действий можно найти массу: Старлайт могла попытаться сделать артефакт, забирающий метки, могла устроиться вне общества не скрывая того, что не может уравнять саму себя.
Kerpich писал(а):А теперь докажите что она использовала свою магию для неких эгоистичных целей.
У неё ведь осталась не только её магия. И не только магию можно использовать в эгоистичных целях. Ум, сила, выносливость, власть. В созданном ею обществе для равных она решила нарушить свои же принципы для себя и тем самым поставила себя выше остальных, без каких-либо показанных угрызений совести. Она была главной в деревне равных и воспринимала это как должное.
Kerpich писал(а):Мотив №1 Сделать всех счастливыми в её безметковой утопии.
Я спрашивал не это. Я не просил второй раз называть мотив. Я спросил, раз по-вашему Старлайт неизменно руководствовалась благом для других, то где этот мотив (благо для других) в конкретных действиях Глиммер: намеренное прихватывание меток М6 при бегстве, стрельба роголазером на поражение по группе пони, которых спас щит Твайлайт, весь план мести Твайлайт. Пожалуйста, объясните, каким образом эти её действия несли благо для других.
Kerpich писал(а):Мотив №2 отомстить Твайлайт и ко которые её утопию разрушили.
Месть - эгоистичнейший поступок, способ потешить уязвлённое самолюбие.
И да, каким боком "ориентация на благо для других (исключая Твайлайт которая сломала систему) которой неизменно руководствовалась Старлайт" это к мести? Какое благо несла эта месть?
Да, кстати! Как же так? Благо не распространяется на Твайлайт? Куда подевался альтруизм?
Kerpich писал(а):Что может быть несправедливее уничтожения утопии?
Утопией построенная диктатура была только в мечтах Старлайт. И да, если вы помните, Старлайт сама заложила под неё мину (обман с собственной кьютимаркой) и подожгла фитиль (первой напав на М6 и лишив их меток). Старлайт сама уничтожила свою утопию.
Kerpich писал(а):А я прошу вас учитывать все факт вместе а не каждый в отрыве от всех остальных.
Я рассматриваю факты как вместе так и по отдельности. У вашей же теории хватает откровенно натянутых и нелепых объяснений.
Kerpich писал(а):Уже утомившая тема подушек. Использовалось для чего-то это не тоже самое что предназначалось для этого.
Все остальные мои доводы вы никак не опротестовываете, значит, согласны с ними? Так и запишем.
Тем не менее факт использования хода для побега остаётся фактом и добавляет веса теории о подготовленном специально для побега ходе при её непредвзятом рассмотрении вместе с другими теориями. С вас альтернативная версия назначения этого хода с каноническими доказательствами.
Kerpich писал(а):Точнее она пример тоталитарного альтруиста.
Неа, эта теория - только её теория и ничья больше, её мнение, возведённое ею в ранг истины без доказательств. Превознесение своего мнения - эгоизм.
Альтруизм куда-то подевался, когда она стала мстить Твайлайт и её друзьям.
Kerpich писал(а):Паладин.
Поставивший себя выше других. Нарушивший свои же основополагающие принципы.
Kerpich писал(а):Себя она не могла уровнять так чтобы не сломать свою же систему.
Не факт, что она проверяла своё заклинание отъёма меток на предмет использования другими магами (скорее всего нет, раз об этом никто не знает). Не факт, что нельзя создать артефакт, отнимающий метки. Вдобавок, никто её не неволил создавать именно такую систему. Могла бы и сказать правду, объяснить, а не лгать.
Kerpich писал(а):Для верующих подобный плюрализм в одной голове естественен.
А причиной этого является эгоизм. "Я особенная, мне можно!"
Kerpich писал(а):корень её мотивации
Вот именно что только корень, отправная точка. Потом (за кадром) Старлайт росла и развивалась и развивала свою концепцию. Постепенно. И пришла к диктатуре в отдельно взятой деревушке в итоге.
Kerpich писал(а):Но рассмотрение информации целиком а не кусками позволяет свести этот эффект к минимуму.
Если ваша интерпретация с фактами расходится, то нет.
Kerpich писал(а):Правильный вариант тот который принёс успех.
В ситуации с двумя студентами оба варианта принесли успех (оба получили отлично). Какой из двух единственно правильный?
Ещё одна ситуация: два бедняка с идеалами и принципами. Один от них отступился, стал бандитом, грабил, убивал, насиловал, разбогател и зажил припеваючи. Другой не отступился и умер нищим под забором. По вашему выходит единственно правильный вариант был стать бандитом?
Kerpich писал(а):Про всё остальное я уже ответил.
Где? Пожалуйста, покажите. И конкретные ответы на мои вопросы, а не очередные отговорки и общие рассуждения.
Kerpich писал(а):Никто из Шестёрки никак не комплексовали перед Биг Маком а вот со Старлайт так не получилось.
И что сие означает?
Kerpich писал(а):Это резко и жёстко. Доминатрикс... Что поделать...
О, Старлайт невиноватая получается? А как бы вы отнеслись к тому, что если вашему знакомому вдруг не понравилась ваша причёска и он тут же выхватил ножницы и принялся переделывать её по своему вкусу?
Kerpich писал(а):Ответ банален - зависит от ситуации. Где-то нужно вмешиваться кто бы чтобы не думал, а где то наоборот терпеть до последнего. Единой формулы тут нет и быть не может.
Опять уходите от ответа. Я описал вполне конкретную ситуацию - принцесса/Дискорд/чёрт лысый видят, как Старлайт безалаберно использует магию направо и налево (как с БигМаком, например). Им это не нравится - трах-тибидох-тибидох! - и из всей доступной Старлайт магии остаётся слабенький телекинез. На взгляд принцессы/Дискорда/чёрта лысого стремление применить магию к месту и не к месту это именно недостаток Старлайт, который она/он попытались решить? Ответьте конкретно и без увёрток.
Kerpich писал(а):Вы продолжаете концентрироваться только на одной стороне вопроса игнорируя все остальные. Это непрактично.
У вас Старлайт на таком пьедестале, что непонятно как её в ранг святых ещё не возвели. Приходится искать примеры более близкие по духу показанной в каноне Старлайт. О, вот один такой - роботы в "Отроках во Вселенной", решившие сделать своих хозяев счастливыми. Путём удаления чувств и эмоций. На мнение осчастливливаемых роботы, как и Старлайт, забили болт.
Kerpich писал(а):Чтобы, например, не раскапывать могилы с целью вырвать у покойников золотые зубы тоже нужны идеалы - уважение к мёртвым.
Что страшнее - разграбляемые могилы или Освенцим?
Kerpich писал(а):Именно так, Твайлайт не осилила. Пришлось уговаривать.
Вообще-то я говорил про магическую схватку в третьей итерации, когда Старлайт не удалось сделать ничего, что помешало бы Радужному Удару. С определённой точки зрения, одну часть своей задачи Твайлайт в той схватке выполнила - присуждаем победу ей?
Kerpich писал(а):Пример с Трикси ложен.
Почему же ложен? В обоих случаях по разным причинам метод грубой силы не прокатил, пришлось искать альтернативу (уговоры/обман). В обоих случаях конечное решение было за антагонистом. В обоих случаях в итоге антагонисты проиграли.
Kerpich писал(а):Старлайт сама свою судьбу в копытах держала и сама ей распорядилась, понимания что и зачем делает.
А Трикси нет? Пруфы в студию!
Kerpich писал(а):А Трикси просто развели, лишили силы и поставили перед фактом поражения.
Решение всё равно оставалось за ней - так, кажется, вы настаиваете на присуждении победы Старлайт? Реши Трикси не снимать амулет, и что бы оставалось делать М6?
Kerpich писал(а):Да в общем тоже.
Неа.
Kerpich писал(а):Утюгом по голове или пси-лучом в мозг вас заставят проститься с прежними убеждениями это непринципиально.
Попробуйте ударить утюгом по голове и по плите бронестали дюймовой толщины. Разница в результатах очевидна?
И для начала докажите, что действительно имело место промытие мозгов Элементами, а не снятие промытия мозгов, произошедшего при трансформации Луна-Найтмер и Сансет-ДемоноСансет.
Спойлер
Спойлер
Kerpich писал(а):Ответы
Мда уж, дальнейшая дискуссия с вами не имеет смысла. За сим откланиваюсь.
Beltar писал(а):Аналогично с Дискордом, ему на всех пофигу было, с какого перепугу его прощать и освобождать?
С того, что у Селестии могли быть причины считать, что Элементы (единственный для пони надёжный способ его угомонить) рано или поздно придётся в Дерево возвращать. Что при этом станет с каменной тюрьмой драконэквуса - никто не знает наверняка.
Beltar писал(а):почему Трабл Шуса должны посадить в тюрагу
Кучу всего ломал? Ломал. Опасные инциденты создавал? Создавал. Не по злому умыслу, а только по причине неуклюжести, ну так кто об этом знал? Фаталистичный настрой Траблшуза тоже способствовал.
Beltar писал(а):Трикси после захвата города посредством амулетика
Beltar писал(а):разгуливает на свободе
Амулетик оказывает на своего юзера ментальное влияние, о чём в "Magic Duel" было любезно сообщено. Рэрити за "Воплощение Вдохновения" тоже ничего не было.
Beltar писал(а):При этом оказывается, что достаточно взять справочник по маг. артефактам
Перерыв пол-библиотеки личной ученицы Селестии. Сама Твайлайт амулет не узнала.
Beltar писал(а):Трикси не могла не знать
Недоказуемо, ибо неизвестно, что она изучала перед тем как выйти на этот амулет. Справочники разные бывают, по полноте и достоверности информации в том числе.
Beltar писал(а):Да и калаш в руках тоже неплохо на разум воздействует, придет крутизну и т. д. вот только сажают.
Сравнили известное место с пальцем.
Beltar писал(а):Книжка, попавшая к Рарити, ни для кого неизвестна
ORLY? Неизвестна Селестии (и возможно Луне)? А в чьём старом замке, в тайнике, эта книга хранилась? Теории заговора типа "тайник и книгу за пять секунд до визита Спайка наколдовал Дискорд лулзов ради" не привлекаем.
Beltar писал(а):О котором не знали даже сами сценаристы.
А до этого прекрасно действовал факт - носительницы Элементов смертны (а могут оказаться и внезапно смертны).
Beltar писал(а): в той же серии элементы оказалось возможно обколдовать так, что Дискорд обломается их тырить, т. е. магия его прекрасно контрится.
И тут же показали, что носительницы это заклинание не защищает - Флаттершай Дискорд спокойно телепортировал. С его силой изменять реальность возможно множество вариантов: опять оторвать рог у Твай (пусть попробует активировать Элементы без него), телепортировать их всех в Тартар и т.д.
Beltar писал(а):Впрочем это уже какая-то непонятная избирательность, что элементы защитить можно, а твайлино магическое достоинство нет.
Непонятная лишь оттого что неизвестен механизм действия заклинания, которым Селестия защитила Элементы. Ваш кэп.
Beltar писал(а): Вот только было бы очень странно, что раз в одном справочнике про побочный эффект написано, то этого не будет в другом, как бы вполне логичный минимум информации
Запросто. Если место, отведённое под заметку про амулет меньше этого логичного минимума информации. Если составитель справочника не знал про побочные эффекты или придерживался иного мнения на этот счёт. Наконец, Трикси могла просто услышать про этот амулет, а не рыться в справочниках - так же, как было с липовым амулетом Твай: Твайлайт сказала, что это мощная штука, Трикси вроде как увидела его в действии и тут же цапнула бирюльку, не проконсультировавшись ни с каким справочником.
Beltar писал(а):Я не буду задавать вопрос, почему из замка вообще не было вынесено всё при переезде, книги и доспехи так вообще должны были быть бесценны.
Так же не нужно задавать вопрос, как всё это вместе с замком не превратилось в труху за тысячу лет.
Хотя я как-то высказывал версию, что Селестия сохраняла старый замок как тайное убежище и потому поддерживала его в относительном порядке.
Beltar писал(а):Рарити даже понятия не имела, что ей подсовывают.
И не поинтересовалась, что же это за книжечка, откуда взялась, какие возможные побочные эффекты имеет.
Beltar писал(а):Трикси же купила цацку целенаправленно.
Трикси искала и надела амулет целенаправленно. Что она знала о побочных эффектах неизвестно.
Рэрити дискордову книжку не искала, но воспользовалась целенаправленно. Возможными побочными эффектами ни она ни Спайк не поинтересовались.
Beltar писал(а):А можно, например, избить женщину с явным животом, и потом на суде доказывать, что ты не знал о беременности. Боюсь, что не поверят и зачтут как отягчающее.
Великолепное сравнение общеизвестной беременности с побочными эффектами от темномагических артефактов, которые, в отличие от вышеозначенной беременностью общеизвестными отнюдь не являются (как и было показано в "Magic Duel", поиски в библиотеке описания амулета). То бишь - пример мимо кассы.
Beltar писал(а):Не понимать, что без кьютимарки пони не могут, взрослый житель Эквестрии тоже не может.
Могут, только плохо, что нам и продемонстрировали. Ну так Старлайт наплевать на это было, главное - равенство, гармония, утопия (по её замыслу и во главе с ней, разумеется). И такие типажи встречаются.
Beltar писал(а):Да и даже для мульта это уже слишком, возникла кьютимарка и бац, сразу в вуз.
Капитан Очевидность напоминает, что Твайлайт туда пыталась поступить вообще ещё без кьютимарки.
Beltar писал(а):В мире миллион причин для расставания, друг или брат, я так и не понял, кто там ей этот волш, мог уехать в кантерлотскую общагу при Школе для одаренных представителей Высшей Расы
Beltar писал(а):там просто нет такого уровня осознания и памяти, чтобы неприятность не забылась за пару дней.
Санбёрст был для Старлайт, судя по показанному, единственным другом. Такая внезапная разлука не могла на ней не сказаться.
Beltar писал(а):я хочу от сценаристов нормальные мотивы поведения для персонажа.
Мотивы Старлайт изложили ещё в начале пятого сезона. Дружба Санбёрста и Старлайт и их расставание - отправная точка для них.
Beltar писал(а):Если мотивы в том, чтобы отнять кьютимарки, а самой рулить, то вопросов больше не имею.
Starlight Glimmer: I brought you friendship! I brought you equality! I created harmony!
Цель была облагодетельствовать других пони путём привнесения равенства (причём с тогдашней точки зрения Старлайт приносимое благо оправдывало все испытываемые пони лишения. "Цель оправдывает средства"(c)).
Подозреваю, одновременно Старлайт вот таким образом реализовывала свою потребность в друзьях.
Beltar писал(а):История же с Санбёрстом имеет смысл лишь в том, что у него появилась клеймо, и его статус возвысился.
История с Санбёрстом имеет смысл в том, что в результате неё у Старлайт появился частично отрицательный опыт дружбы и заскок на почве кьютимарок, которые и дали начало её идеологии равенства. Это было начало, первопричина.
Beltar писал(а):Вот у Твайки в книжке про эффекты написано
И сама Твай об амулете ничегошеньки не знает, даже опознать не сумела. Наглядная демонстрация осведомлённости.
Beltar писал(а):а в другой книжке нет, боюсь, что придется показать эту самую книжку
Для начала докажите, что Трикси хоть одну книгу про Амулет Аликорна прочла.
Beltar писал(а):Никто из искавших магом профессиональным не является
Смысл был в том, что ситуации с беременной женщиной и с амулетом несравнимы - про беременность знают все/почти все и напротив, никто из обывателей ничего ни про амулет, ни про его побочные эффекты не в курсе, пришлось груду литературы перелопатить. Да что там, профессиональный маг (Твайлайт) тоже об амулете ни сном ни духом. Давайте прямые доказательства, что Трикси знала о свойствах амулета больше них.
Beltar писал(а):Смысл в том, что на суде все и всегда "ничего не знали" и ни в чём невиноваты. Суд 99% просто не поверит в это.
А у нас тут и в самом деле ничего не знали. Даже сама Твайлайт ничего не знала. Рассуждения о гипотетическом суде не катят.
Beltar писал(а):Ты понимаешь, что это и есть психическое расстройство?
Beltar писал(а):Гиммер с точки зрения адекватности ничем не отличается от тех же культистов из "грехов"
Beltar писал(а):а Гиммер, от рождения такая, ну или мама с высоты двух метров вниз головой ее уронила.
И место такому персонажу не в мульте, а в психушке. Если это сверхценная идея, то терапия кроме как укольчиками бессильна.
И все эти рассуждения о сверхценной идее, психическом расстройстве, культистах и психушках совершенно не в кассу, потому что Старлайт Глиммер поняла ошибочность своего мировоззрения, сама отказалась от него и от своей мести, когда все козыри были у неё, и искренне раскаялась в содеянном. Психического расстройства не было. Старлайт вполне адекватна.
Beltar писал(а):"У меня уехал друг, я уже даже не помню как он выглядел, и странно, что хотя бы помню имя, но из-за этого я уничтожу кьютимарки!!!!111адынадынадын"
В энный раз: эпизод с Санбёрстом был первопричиной возникновения у Старлайт её убеждений, но их появление обусловлено не только этим. И сводить всё к "у неё уехал друг" - неверное и грубое упрощение.
Beltar писал(а):ибо получается, что на экране показана второстепенная хрень, а всё важное опущено.
Важное показано - самое начало пути Старлайт-диктатора, откуда взялось её странное предубеждение против кьютимарок. Хронометраж не резиновый сразу всё показывать (к тому же, к этому можно вернуться и в последующих сериях).
Beltar писал(а):что мешало поддерживать связь через переписку
Это не замена живому общению, тем более для жеребят. Впрочем, они могли переписываться месяц-год, а после их общение постепенно заглохло.
Beltar писал(а):самой поступить в эту школу
Если бы в школу для одарённых единорогов было так легко поступить...
Beltar писал(а):Ибо нет смысла обсуждать события от которых 0,01% показаны, а 99,99% предполагается додумать.
Вплоть до четвёртого сезона было показано 0,01% событий мятежа Луны/Найтмер Мун. Что не мешало всем его бурно обсуждать.
Beltar писал(а):Вот и история ВОВ в таком формате включала бы в себя 22.06.1941, а потом сразу 09.05.1945.
Некорректность сравнения зашкаливает. Здесь не про войну речь идёт, а про то, как одна пони встала на кривую дорожку. Показано начало и конечный результат. Про Луну/Найтмер показали меньше.
Beltar писал(а):Ну раз заглохло, то какие тогда вопросы.
Заглохнуть заглохло, а осадочек остался.(c)
Beltar писал(а):Ну 22.06.1941 начали, 09.05.1945 закончили, какая разница что в промежутке было.
Некорректность сравнения остаётся. Война и становление на кривую дорожку. Вот с двумя-тремя эпизодами из жизни Гитлера сравнить можно.
Beltar писал(а):Ты понимаешь разницу между обидой Луны, которая могла иметь 100500 разных причин, пока не прорвало, но эти причины, каждая из которых может быть предельно банальна и не вызывать никаких вопросов, не имеют особого значения
Beltar писал(а):ничтожная расстроечка в возрасте, когда серьезные вещи забываются за неделю могла полностью сформировать личность?
А в становлении убеждений Старлайт, что, не могли принимать участие 100500 разных причин, каждая из которых может быть предельно банальна и не вызывать никаких вопросов, не иметь особого значения? Так же как и в случае с Луной - за кадром? Двойные стандарты такие двойные.
"Ничтожная расстроечка" - судите исключительно по себе?
И речь шла не о полном формировании личности, а о развитии у Старлайт специфического взгляда на кьютимарки. Взгляда, от которого она, в конце концов, отказалась.
Beltar писал(а):Весь вопрос именно в том, как именно она формировалась, и ответ ожидается от "Хасбро"
Вы только что прекрасно объяснили кучей разных причин слабо объяснённое Найтмерство Луны, а не покатили бочку на "Хасбро" за отсутствие объяснений того, как Луна докатилась до ссылки на луну. Почему бы вам не применить тот же метод к Старлайт?
Beltar писал(а):С Луной правильнее говорить поводов, причина-то изначально овучена, ну пофигу поням, что там ночью на небе происходит, и вообще ночью волки ходят, так что кому эта принцесса ночи нужна.
И эту причину прекрасно можно назвать ничтожной расстроечкой прынцессы в возрасте, когда такие детские обидки вообще не колышат.
Beltar писал(а):Боюсь, что нельзя. Никак. Потому что в случае Луны важен только свершившийся факт, т. к. все там до одури банально и никакого интереса не представляет, она могла 1000 лет дуться и обиды могли принимать более серьезные формы, чем "Селестии в приветствие 100 раз из пушек положено выстрелить, а Луне только 99".
Beltar писал(а):Ты понимаешь, что в данном случае каждая из них должна быть показана? Потому что это важно.
Beltar писал(а):В истории Луны важен лишь сам факт превращения ее в NMM, в истории Гиммер, вся ее жизнь с младых копыт, приведшая ее к порабощению деревеньки.
Двойные стандарты продолжаются. Объяснение глупой детской обидки взрослой кобылы, приведшей к попытке убить родную сестру, не нужно. А объяснение глупой детской обидки жеребёнка кровь из носу вынь да положь. Для Луны находится тысяча банальных причин, для Старлайт нет. Причём, вам не важны причины, доведшие Луну до ссылки на луну, вы их просто и без каких-либо оснований называете банальными и не представляющими интереса. Что ж это ваш хэдканон, ваше право. А мне вот непонимание взрослой кобылой того факта, что пони ночью спят, уработавшись за день, кажется глуповатым, но не банальным.
Сообщений: 27
Страница 1 из 1
Страница 1 из 1