[Обсуждение] S6E06: No Second Prances

Morgot писал(а):План Твай не так глуп как кажется: Старлайт должны были помочь, пять (!) ее лучших друзей должны были подобрать пони, с которым можно подружится и по логике Твайлайт хоть один из пяти вариантов должен быть сработать.

Трикси вместо того что бы идти на встречу Твайлай опять наглеет и интригует. Ну что ей стоило перенести выступление и сходить на тот ужин, но нет. Чувство собственной важности важнее.

NTFS писал(а):Дык, а есть ли у Принцессы Луны друзья, кроме сестры? Далеко не факт.
Так что вполне возможен сюжет уровнем повыше - с поиском королевских друзей.

Magnus писал(а):Трикси всего-навсего хотелось быть ЛУЧШЕЙ фокусницей. А сама по себе она - обычная одинокая кобылка, когда не надевает свою сценическую маску. Да и еще она - обожает играть на публику, даже больше чем Рэрити.

NTFS писал(а):На самом деле, довольно редкая эмоция в MLP, потому и слух режет - там либо типажи Твайлайт и Эпплджек, прямолинейные, как рог Селестии - либо драматичные до икоты Рарити с Рейнбоу, либо спокойные как древние боги Луна и Каденс.

@lek(ey писал(а):Вот-вот, теперь это стало особенно понятно. Но всё же Старлайт скорее просто для неё будет как близкая подруга нежели постоянная ассистентка и никуда с Трикси не поедет, во всяком случае пока.

NTFS писал(а):Селестия со второй секунды просекла, что ученица вешает лапшу - для такого случая, кислая мордочка и закатывание глаз более чем спокойная реакция. могла ведь и на луну отправить.

BUzer писал(а):Старлайт в сериале уже посвящено три двухсерийника, и одна обычная серия, но я до сих пор не знаю, что ей нравится.

NTFS писал(а):Селестия со второй секунды просекла, что ученица вешает лапшу - для такого случая, кислая мордочка и закатывание глаз более чем спокойная реакция. могла ведь и на луну отправить.

NTFS писал(а):Селестия со второй секунды просекла, что ученица вешает лапшу - для такого случая, кислая мордочка и закатывание глаз более чем спокойная реакция. могла ведь и на луну отправить.

BUzer писал(а):

Спойлер

Отвратительная серия, с трудом вообще дотянул до конца. Даже пришлось перематывать некоторые моменты с Твайлайт, потому что уже невыносимо было смотреть на то, как её тут изобразили. Всё напряжение в сюжете держится на высосанном из пальца наказе "завести друга за день и показать Селестии", что уже само по себе оскорбляет титул Твайлайт как Принцессы Дружбы. Хотя там не уточняли, может распоряжение привести друга было от Селестии, и тогда Твайлайт просто действовала под таким же стрессом, как и Старлайт, но эпизод от этого плохим быть не перестаёт. Потому что это просто делегирует проблему на уровень выше, и в таком случае сюжет должен был быть про отношения Селестии и Твайлайт, а не Твайлайт и Старлайт.

Так или иначе, этот нелепый наказ является единственным двигателем всего конфликта в эпизоде. Сценаристы запороли Твайлайт, заставив её поставить Старлайт и Трикси в бессмысленные рамки, из которых они закономерно никаких уроков не вынесли, да и не могли, потому что их дружба и без этого складывалась идеально. Сама Твайлайт, несмотря на то, что из неё выжали сухое извинение, тоже ничему новому тут не научилась: её мораль почти слово в слово повторяла то, что было сказано ещё в премьерном эпизоде сезона, о том, что Старлайт надо давать простор для самостоятельных действий. Они даже повторно использовали тот же самый пример с Селестией, так что сказать, что тут было какое-то развитие для Твайлайт в роли наставницы, тоже сложно.

Конечно, было бы просто сейчас во всех бедах обвинить Ника Конфалоне, сценариста эпизода, и просто ждать следующих серий, надеясь, что они будут написаны лучше. Но я же понимаю, что там всё гораздо сложнее, и сценарий должен быть согласован с кучей людей прежде, чем по нему нарисуют мультфильм. Если они позволяют сценаристам вот так вот тупо доить Твайлайт, используя её как сюжетный инструмент для тех же Старлайт-эпизодов, значит такова теперь их политика. Поэтому для меня всерьёз встаёт вопрос о том, имеет ли вообще смысл ещё рассчитывать на что-то интересное с Твайлайт в рамках сериала, или полнометражка остаётся единственной надеждой.

Magnus писал(а):Ну да, Селли любит пошутить над обычными понями, но тут явно не тот случай.

@lek(ey писал(а):Ну, очевидно не видят пока необходимости сразу раскрывать то, что ей нравится. Постепенно узнаем, по мере развития.

Akio писал(а):К стати не первый эпизод, в котором видно, что Твайлайт побаивается Селестию. Интересно - почему?

brdchrrtr писал(а):Не торт, ООС, не канон

Nolath писал(а):Селестия понимает, что Твайлайт зафейлила, вот и пусть крутится теперь. А молчаливая Селестия нужна шутки ради, чтобы вызывать больше баттхёрта у Твайлайт, "друзей" Старлайт, особо отличившихся зрителей. Все нормальные пацаны знают, что Селестия - тот ещё тролль.

Kerpich писал(а):У Старлайт всё мировоззрение съехало, так что её личности требуется время для восстановление. А описать её в целом можно даже не парой слов а одним словом - нормальная.

Bakalavr писал(а):P.S. Где Спайк? Остался в Драконостане?

NTFS писал(а):По поводу множества отзывов о недовольном фейсе Солнечной - может быть, она просто... устала? Как обычная пони, только королевская. В самом-то деле, она ж наверняка не минуту там сидела - а ужина всё нет, а Твайлайт несет какую-то дичь, а по ту сторону стола подозрительные личности, которых еще 500 лет назад отправила бы в лошадник до выяснения.
Тут и не только рожицу скорчишь.

Fairy Search писал(а): Но по идее, "держать лицо" при посторонних (я имею в виду тех "малознакомых") Селестия должна уметь на уровне подсознания, как принцесса.

Antagonist писал(а):Само появление Трикси - тоже часть неестественного стечения обстоятельств, компенсировавшее в итоге череду неудач Старлайт. И решение попытаться завести отношения с Трикси Старлайт приняла уже не столько из-за задания Твайлайт, сколько из-за проснувшегося в ней собственного интереса.

Antagonist писал(а):Старлайт перестаралась, но ей двигало желание как успеть выполнить задание Твайлайт при всей его абсурдности, потому что у нормальных людей поней заводить друзей это не совсем то же, что выполнить пятилетку за три года. Миссис Кейк не обращала на Старлайт внимания, а когда та попыталась привлечь к себе внимание, создав с помощью магии торт, то та сказала ей только то, что так она её без работы оставит! Вот Старлайт и уронила торт от расстройства. С Биг Маком - тоже, возможно, поторопилась, стремясь успеть выполнить задание, и скастовала что-то, не подумав, но ничего катастрофического и не поправимого не сделала.

Antagonist писал(а):Или если Старлайт - хороший маг, то, выходит, она должна этого стыдиться, чтобы никак не выделяться.

NTFS писал(а):

Wolfram писал(а):В общем, Старлайт и сама не очень-то учитывала индивидуальные особенности тех, с кем пыталась познакомиться.

А откуда бы ей научиться учитывать чего-то там? Она, как сама иронично и отметила, в основном порабощала деревни.
Твайлайт, при всём к ней уважении, видимо, учит Старлайт теоретическим основам дружбы по методу "сбрось с причала".

BUzer писал(а):

Wolfram писал(а):

BUzer писал(а):Знаете, мне на ум приходит только один единственный случай, когда Твайлайт подобным образом "ошибалась".

Lesson Zero же.

Мм, я не это имею ввиду. В Lesson Zero она была главным персонажем, и там это было нормальным процессом её развития. Когда главный персонаж в чём-то заблуждается, в конечном счёте он всё равно от этого выигрывает, потому что он чему-то научился, его за это похвалили/простили, и сопереживание зрителя было на его стороне. Но в этой серии наблюдается картина, когда один персонаж ошибается, а другой от этого выигрывает. Первого аудитория в итоге ненавидит, от второго умиляется. Поэтому я написал "подобным образом", и поставил "ошибалась" в кавычках.

BUzer писал(а):Да она вообще странная, сначала шутит о том, а не поработить ли ей очередную деревню, а потом жалуется на то, что её судят по прошлому.

Wolfram писал(а):Но если бы Твайлайт не дала это задание, Старлайт даже не попыталась бы поговорить с той рандомной пони в СПА, да и вообще не факт, что туда попала бы. Везение тут есть, но с другой стороны, если долго пытаться, вероятность хотя бы однократного успеха стремится к единице. По-моему, это как раз нормальный процесс: некоторые люди, с которыми мы встречаемся, нам не интересны, но иногда интерес просыпается.

Wolfram писал(а):Ну, перестаралась. Не ошибается тот, кто ничего не делает. И задание Твайлайт по сути должно было вывести её из этого "ничегонеделания". Что в этом унизительного?

Wolfram писал(а):Нет, просто надо найти компанию, в которой этого стыдиться не придётся. Если я, допустим, не курю, а в определённой компании это считается постыдным, то эта компания, очевидно, не для меня, и дело вовсе не в том, что я неправ.

Antagonist писал(а):Принцесса-Твайлайт здесь - часть той силы, что вечно желает зла, давай сомнительные задания, и вечно совершает благо.

Wolfram писал(а):

NTFS писал(а):

Wolfram писал(а):В общем, Старлайт и сама не очень-то учитывала индивидуальные особенности тех, с кем пыталась познакомиться.

А откуда бы ей научиться учитывать чего-то там? Она, как сама иронично и отметила, в основном порабощала деревни.
Твайлайт, при всём к ней уважении, видимо, учит Старлайт теоретическим основам дружбы по методу "сбрось с причала".

У тебя есть идеи получше? Каким таким теоретическим основам, очень интересно?
...
А вот под то, как к каждому конкретному поню подходить на практике, довольно сложно подвести какие-либо теоретические основы.

Bakalavr писал(а):Выйди из дому и найди себе нормальную работу

NTFS писал(а):Потому что единственное, что умеет Старлайт - это порабощать деревни.

Kerpich писал(а):А описать её в целом можно даже не парой слов а одним словом - нормальная.

Wolfram писал(а):Извини, но выигрывает Старлайт вовсе не из-за ошибок Твайлайт, а за счёт доли везения (в СПА она пересеклась с Трикси), частицы правильности в действиях Твайлайт (друзей-таки искать стоило) и благодаря своим действиям вопреки некоторым её ошибкам (не слушала Твайлайт насчёт Трикси).

Wolfram писал(а):Разница, как это выглядит для меня, только в том, что во втором сезоне тебе казалось, что для Твайлайт такое нормально, потому что она ещё "не выросла", а в шестом - уже чересчур. А для меня Lesson Zero выглядит откровенным съездом с катушек, а вовсе не "нормальным процессом развития"

Wolfram писал(а):В Lesson Zero переживание вовсе не было на моей стороне, потому что действия Твайлайт были даже ещё более невменяемые, чем здесь.

Wolfram писал(а):Не перед другими же шутит, а перед Твайлайт.

Bakalavr писал(а):На месте Селестии я бы лишил Твайлайт дотаций. Пуская сама содержит Кристальный Сарай и платит за него налоги. Это болотце пора растрясти.

Morgot писал(а):А Старлайт получила условно, вот докажет свое исправление в хрустальном замке, можно и на работу с чистой совестью.
Тут варианта уже два: можно к Санберсту в Кристальную империю, крестный принцессы где то да пристроит, а можно с Трикси путешествовать.

Magnus писал(а):Работа в качестве подруги-секретарши-кастелянши-мажордомши-этого-проклятого-замка не рассматривается?
Замку нужен персонал...

BUzer писал(а):Сансет тоже можно описать словом "нормальная". Это такой баг перевоспитанных злодеев, когда после убирания у них злодейства оказывается, что кроме этого больше ничего толком не проработано. Для Луны вот эту проблему решили путём полного ребрендинга, а для Дискорда — тем, что он остался вредным. Ну а для этих двух никак не решали.

BUzer писал(а):Так по-моему "действия вопреки" — это как раз и есть "из-за ошибок Твайлайт". Типа, вот Твайлайт такая плохая, сказала так не делать, а Старлайт молодец, что её не послушала. Если бы Твайлайт не была плохая, мы бы так и не узнали, какая Старлайт молодец.

Спойлер

Kerpich писал(а):Никто не выставлял Твайлайт плохой. Твайлайт банально перенервничала и перестраховалась что в итоге привело к ошибочному суждению. Да, Твайлайт может ошибаться! Что в этом плохого?

NTFS писал(а):

Bakalavr писал(а):Выйди из дому и найди себе нормальную работу

Потому что единственное, что умеет Старлайт - это порабощать деревни. Ей бы сначала социализацию пройти, чем они в хрустальном сарае и занимаются.

Akio писал(а):ЗЫ: Селестия не может лишить Твай дотаций, потому как она столько раз(образно говоря) под пули шла, что на вечность себе пенсию заработала.

Bakalavr писал(а):ИМХО, проблемы Старлайт не настолько серьезны, чтобы ее надо было специально социализовывать.

BUzer писал(а):Сансет тоже можно описать словом "нормальная". Это такой баг перевоспитанных злодеев, когда после убирания у них злодейства оказывается, что кроме этого больше ничего толком не проработано. Для Луны вот эту проблему решили путём полного ребрендинга, а для Дискорда — тем, что он остался вредным. Ну а для этих двух никак не решали.

BUzer писал(а):

Wolfram писал(а):Извини, но выигрывает Старлайт вовсе не из-за ошибок Твайлайт, а за счёт доли везения (в СПА она пересеклась с Трикси), частицы правильности в действиях Твайлайт (друзей-таки искать стоило) и благодаря своим действиям вопреки некоторым её ошибкам (не слушала Твайлайт насчёт Трикси).

Так по-моему "действия вопреки" — это как раз и есть "из-за ошибок Твайлайт". Типа, вот Твайлайт такая плохая, сказала так не делать, а Старлайт молодец, что её не послушала. Если бы Твайлайт не была плохая, мы бы так и не узнали, какая Старлайт молодец.

BUzer писал(а):

Wolfram писал(а):Разница, как это выглядит для меня, только в том, что во втором сезоне тебе казалось, что для Твайлайт такое нормально, потому что она ещё "не выросла", а в шестом - уже чересчур. А для меня Lesson Zero выглядит откровенным съездом с катушек, а вовсе не "нормальным процессом развития"

Не, ты меня не так понял. Я совсем не имел ввиду, что во втором сезоне она типа росла, и ей было нормально вести себя тупо, а сейчас уже нельзя.
"Процессом развития" я называю, собственно, то, что обозначается этим термином: когда по ходу сюжета персонаж под действием полученного опыта изменяет своё отношение к какому-то вопросу. Например, когда в первом двухсерийнике Твайлайт в начале считает, что судьба Эквестрии не зависит от того, заведёт ли она друзей, а в конце второго эпизода понимает, что это не так — это развитие персонажа.

BUzer писал(а):В Lesson Zero, во-первых, у неё крыша ехала постепенно, а во-вторых, там это было компенсировано концовкой, где за неё вступились друзья. Примерно как в What About Discord.

BUzer писал(а):

Wolfram писал(а):Не перед другими же шутит, а перед Твайлайт.

Да она и в салоне первому попавшемуся незнакомцу принялась рассказывать о том, что раньше была злая.

Nolath писал(а):посони, где тут тред грядущей полнометражки, которая с пони-русалками? вроде видел где-то, но потерял, а может и не видел и выдумываю на ходу

Antagonist писал(а):Твайлайт дала взрослой кобыле задание, касающееся такого тонкого и сложного явления как межличностные отношения, принуждать кого-то завести отношения лишь бы с кем, да ещё загонять это в формат, аналогичный производственно-трудовой деятельности по типу "вот план работы - отчитаться в срок о выполнении" в реальности это было бы очень даже унизительно.

Antagonist писал(а):Вот прям это простецкое дело - найти в Понивиле компанию магов и успеть влиться в неё до завтрашнего ужина.

Antagonist писал(а):Она встретилась и подружилась с Трикси, прежде всего, благодаря законам сериала, вероятность, Трикси оказалась бы в нужное время в таком нужном месте, объективно была очень мала, да и, памятуя о её прошлых появлениях, она с высокой вероятностью могла бы воспринять Старлайт как конкурентку, которую можно просто использовать.

NTFS писал(а):

Bakalavr писал(а):ИМХО, проблемы Старлайт не настолько серьезны, чтобы ее надо было специально социализовывать.

Социализация - это не только разговоры и переход на светлую сторону. Твайлайт вот не была злой ни дня, и даже с подружками общалась - а её загнали в деревню учиться дружбе.
Как общается Старлайт с другими понями - мы видели на примере БигМака. Она куда более властная и "доминанта", чем большинство пони вокруг. И зубы показывает на раз, даже своей учительнице: "Как же ты на самом деле ко мне относишься?" На моей памяти, это вообще первый раз, когда Твалайт делают замечание таким стилем.