Сообщения от Morgot

Кадеточка писал(а):Простая, добрая серия...
Ничего такого особенного.

Конечно фломастеры такие фломастеры, но вот сейчас обидно было назвать одну из лучших серий сериала так. ^_^
А еще эта серия - маленькая революция, новый шаг в развитии франшизы. Для мультфильма про Твайлайт и ее друзей, тут же она внезапно впервые полностью отсутствует в серии, идет процесс перехода от "Твайлайт и остальные пять," до "Твайлайт - одна из шести."
А еще Рэрити и Свити Бель раньше затмевались своими более яркими подругами. И хотя возможно я ошибаюсь, но рост их популярности начался именно с этой серии.
Morgot
Smikey писал(а):И еще "what a repulsive monstrosity!", это когда Свити передразнивает Рэрити у загона со свинками. Видео я не нашел.

Держите ^_^
Morgot
Прям не форум, а какое-то собрание нетортовшиков . "Плохое мнение о серии, хотите это сказать но боитесь минусов на Табуне? Выход есть. Совершено бесплатно регистрируйся на форуме и ругай серии сколько хочешь."
Результат для форума будет немного предсказуем, ведь негатив всегда можно найти, был бы правильный настрой.

А по серии - отличная серия. Жаль только что тут (на Табуне слава Богу не так) повторяется история с "S5E05: Tanks for the Memories" когда хорошую серии заругали только зато что "Рэйбон Дэш не такая." И вот опять.
Morgot
Akio писал(а):(автоопределение)Но в данном случае - более 100 серий за спиной. И куда девать первые серии?

Пусть остаются. ^_^

Тут был пост про про дружбу и Твайлайт из первого сезона, которая внезапно понимает, что "Дорогая Селестия оказывается..." Но походу аргументы уже прозвучали. Жаль что вы с ними не согласились, ведь по вашему "...создатели лёгким движением нехило так подпортили сюжетную фабулу связанную с Твайлайт... " (Она не такая ^_^).

Akio писал(а):(автоопределение)С нетерпением ждём серию, в которой выплывет пони, которой уже Мундансер отдавила хвост(совершенно об этом не подозревая, понятное дело), став завсегдатаем вечеринок, поддавшись на уговоры Твайлайт. =))

С нетерпением жду серию про Твайлат и Старлайт Глиммер. Есть у меня своя головопушка про их связь, но это уже другая тема.

Smikey писал(а):(автоопределение)Хаха, высший пилотаж - зайти на форум начать ругаться на ругань нетортовщиков.

Спасибо. ^_^
Morgot
Таки не утерпел и запилил более развернутый ответ, хотя понимаю что никому ничего не докажу да и ваще чукча больше читатель чем писатель.^_^

По прочитанному складывается мнение что основные претензии к серии это:
1.) Твайлайт не могла так поступить, это противоречит ее характеру а также сюжету предыдущих серий;
2.) Это выставляет ее в плохом свете, сценаристы испортили персонажа.
Ну что ж.

1.) В первой серии у Твайлайт нет друзей и это факт. Она хорошо учится, боготворит своего учителя и в принципе это вся ее жизнь на тот момент. Твайлайт забившая на приглашение на вечеринку, лишь бы написать письмо Селестии об очередном важном открытии, что она нашла в старых книгах будет ООСом? Да помилуйте, это потом будут письма дружбы Селестии и попытки понять своих обретенных друзей проведя например пижамную вечеринку. А пока книги, книги и еще раз книги лишь бы порадовать своего учителя.

И еще. Твайлайт училась в школе для одаренных единорогов, хоть ее и опекала лично Селестия. Твайлайт по первой серии не выглядит забитой. Нет она самоуверенна, целеустремленна, энергична, властна (Спайк подтвердит). Возможно проблема была в Спайке что она не чувствовала себя одинокой. Это М5 подошли к ней что бы помочь, это Мундансер пригласила на вечеринку что бы подружится. Твайлайт не делала шагов навстречу для сближения, зачем ей это? Потому и близкими для нее был лишь брат и няня и там не было ее заслуги.
2.) Конечно когда любимого персонажа выставляют в плохом свете это неприятно. Поверьте, я знаком с подобным чувством (спасибо другому фандому). Но важно понимать, что пока не сказано последнее слово автором, все плохое что он придумал - ничто. Да Твайлайт обидела Мундансер, да она плохо повела себя по отношению к однокласникам и да незнание этого не снимает с нее ответственность. Но черт побери, ошибка найдена и ошибка исправлена, вот что на самом деле важно. Недостатки не делают персонаж хуже, они наоборот делают его правдоподобнее. И не важно какой он там был полтора года назад сериального времени, важно какой он сейчас.

P.S. Исправление ошибки.
Ларсон могет. Черт, как там все было правильно. Никакой тебе детской вечеринки и они уже друзяки не разлей вода. А эти слова, что возможно ты меня не простишь и возможно мы так и не станем настоящими друзьями, но это не повод замыкаться в себе. Друзьями Твайлайт и Мундансер к концу серии еще не стали, но шаги к примирению уже были сделаны.
Morgot
Bakalavr писал(а):И Мундансер и Ко не были просто однокласниками/сокурсниками. В S5E12 об этом говориться прямым текстом. Твайлайт называла друзьями их, они называли друзьями ее. Какие еще нужны доказательства?

Твайлайт не помнит их имен. Имен Bakalavr!
Какие еще нужны доказательства?

Несколько человек могут учится (работать)в одном коллективе на протяжение нескольких лет, общаться, даже помогать иногда друг другу, но это не cделает этих людей друзьями. Даже если при встречи после разлуки они поприветствуют друг друга словами "Здравствуй друг."

P.S. Спорить о о понятии "дружба" после ста(!) серий мультсериала посвященного дружбе. Могем ^_^
Morgot
Bakalavr писал(а):Единственное, что это доказывает - что у Твайлайт серьезные траблы с памятью. Даже будь они хоть трижды просто приятельницами, забыть про их существование меньше чем за день (S01E01 -S01E02) - это нефига не норма. Вот как это объяснить? Древо Гармонии подчинило себе Твайлайт еще в первой серии?
Хотя о чем вообще спор? Автор накосячил, а у зрителей башка трещит.


О чем вообще спор?
Есть два варианта
1.) Твайлайт и ее одноклассники друзья по названию
2.) Твайлайт и ее одноклассники реальные друзья.
Приняв за аксиому пункт один ничего менять не надо. Все отлично работает.
Приняв за аксиому пункт два у человека начинает трещать башка, рождаются теории заговоров, портится настроение.
Еще не поздно сделать правильный выбор.^_^

Bakalavr писал(а):(автоопределение)А может лучше оперировать конкретными цитатами из серии? Сэкономит кучу времени.

Мундэнсер выбрасывает Твайлайт и ее друзей за порог дома что они ей не мешали заниматься.
- Старая добрая Мундэнсер. Постоянно в своих книжках. А ведь почти как ты раньше?
- Совсем как я раньше.
Morgot
Bakalavr писал(а):Еще раз: как их называли в данной серии? И какого типа проблему в ней решала Твайлайт?

- Но ты правда думаешь, что они считают меня плохой подругой?
- Ну... Я лишь говорю, что ты прошла долгий путь, СЕЙЧАС ты замечательный друг, и...
- Я чувствую себя ужасно. Я должна все исправить.
Твайлайт не была им другом. Испугалась и поехала в Кантерлот что бы
- Я пришла извинится... Я узнала, что значит быть хорошей подругой и точно не была таковой для вас троих.
Неважно как они друг друга называли тогда, друзей у Твайлайт не было. Научившись ценить и понимать дружбу, она испугалась что своим поведением делала им больно. К счастью троица Твайлайт тоже за друга не считала и им больно не было.^_^
Morgot
Bakalavr писал(а): Но с мнением "они друг для друга никто и звать никак" не согласен.
Ибо тогда получается, что Твайлайт поехала головой и пытается исправить того, чего не было. И даже не понимает этого. Это по вашему хотели нам донести авторы? Что Принцесса не настоящая? Какой в этом смысл?

Ваше право. Существует проблема что чем жизненнее серия, тем она серее, мораль труднее рассмотреть.
Кстати то что Твайлайт поехала исправлять ошибку какой на самом деле не было, можно смело записывать в доказательства моей правоты.^_^
То, что хотели донести авторы, каждый понял для себя сам.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Им было больно. Ну, или по меньшей мере обидно. Они о этом говорили. Просто обида произошла ДВА года назад. И Минуэт и Ко, как и все психически здоровые люди/пони, не стали таскать ее на себе до конца жизни. Они пережили ее, преобразовали в опыт и продолжили жить дальше. Зато теперь они готовы начать их с Твайлайт отношения с чистого листа. А вот Мундансер так не смогла, печальный результат чего мы и наблюдали на экране.

Хэдканон. Им нечего было прощать Твайлайт. Больно и обидно было только Мундэнсер, что ясно показано в серии, остальное домыслы.

Самое смешное что в проблемах Мунденсэр виновата сама Мундэнсер. Не пойми на основании чего она построила свою головопушку (в отличии от остальных поней), где она и Твайлайт друзья, эта головушка столкнулась с реальностью и вот результат.
Morgot
Entro писал(а):Если Реинбоу так не любит поющие цветы, их флейту (что было бы логично, если они поют очень громко и заполняют все пространство), с розовым небом, что именно в этой картине ее не устраивает? Ее ведь устраивает голос Флаттершай, например; радужные фонтаны Клаудсдейла, Сахарный Уголок? А здесь что не так? Или она все это ненавидит?

Боится. Она всего этого боится в своем сне.
Вообще-то по сериям создается впечатление, что тараканам Рэйнбоу могут позавидовать даже Пинкины, а комплексам даже Скуталу. Рэйнбоу постоянно, ежесекундно (и теперь выходит даже во сне) зачем то хочет выглядеть круто. Измена этому образа ее пугает до жути.
Спойлер
Morgot
И так почитав все отзывы можно написать и свое мнение.
Критики правы - серия не формат, где противостояние, где конфликт, где наша шестерка решающая проблемы при помощи дружбомагии? А нет ее. И сразу идет реакция - "сериал не торт," "верните Фауст, ой простите, верните Ларсона!"
А мне эта серия подарила надежду что все будет хорошо в этом сезоне, а то эти уходы рождали беспокойство что все неладно в королевстве Датском. И вот эпизод со Старлайт в главной роли. А Старлайт часть фандома ненавидит. Эта такая иррациональная нелогическая ненависть, которая часто встречается в других фандомах , и вот и сюда проникла эта зараза. Сразу же все микроскопические нелогичности, неточности, натяжки будут раздуваться до размера черных дыр. И где эти дыры? Претензии к формату - есть, претензии к персонажам - есть, претензии к сюжету - ... Это вин.
Пони слайс_оф_лайфный сериал, мы все смотрим его ряди этого. А с этим тут все еще хорошо.
Morgot
Akio писал(а):Вполне рациональная ненависть. Старлайт психопатка и истеричка, которая сама не знает чего хочет.
Говорят это такой прообраз Сансет... Фиговенький прообраз вышел.

Вы хотите об этом поговорить? ^_^
Самое печальное в такой ненависти - сначала идут эмоции, а потом под них подгоняется логическая база. Аргументы и факты тут бессильны (плавали, знаем). Отличительной чертой такой ненависти является наличие некого персонажа, который обладает качествами, намного затмевающий ненавидимый объект. И идет постоянное сравнение, разумеется не в пользу нашего объекта.
Вы знаете про какую я пони говорю. ^_^

Akio писал(а):Да ладно бы только в этом было дело. Она ещё и как персонаж весьма неудачный. Ну это как, знаете, всё равно, что взять на сложную роль актера из школьной самодеятельности.

Ну вот. И простите как тут отвечать? Приводить гифтки из сериала и с серьезным лицом говорить про хорошую актерскую игру Старлайт? ^_^
Morgot
Akio писал(а):[BC]afGun
Morgot
А тут хоть пнём по сове, хоть сову о пень. Результат то один.
А на счёт гифок. Вы посмотрите как много надёргали гифок и как мало нарисовали артов.

Мало артов - это сколько? А если много гифток - то это значит... Что это значит?
Серия породила два пейринга, в добавок к уже имеющемуся, а значит арты будут.
Спойлер

Спойлер

Спойлер
Morgot
Akio писал(а):Аргументируйте. Я весь во внимании.

К эмоциям? ^_^

Кстати, тема "Обсуждение серий S06E01-02 - "The Crystalling" на Табуне по количеству комментариев обошла тему "[Спойлеры] Обсуждение серий S05E01-02 - "Cutie Markless" А если учесть что есть еще одна тема "s6e01-02 — Список трансляций"
Morgot
Snoopy писал(а):3. Погода Ледяного Севера. Является ли он Север аналогом Вечнодикого Леса по неконтролируемости природы понями? Тогда этот объект Лес теряет свой уникальный статус.
4. Есть ли другие подобные места с неконтролируемой пони природой?

На Табуне уже выдвинули предположение (с которым я согласен), что возможно Эквестрия - небольшой анклав на планете. Изменение погоды, смена дня и ночи "по веленью моему" возможна только в нем.
Morgot
Ну если Твайлайт перестанет ошибаться, то сериал к сожалению можно заканчивать... для Твайлайт. И она станет не нужна.
Возможно ошибаюсь, но Твайлайт могут показать со стороны мудрого наставника и учителя (коим она физически являться еще не может - первое наставничество, первый ученик) в A Hearth's Warming Tail.
Morgot
Если немного поСПГить, то ошибаются там все, и виноваты там все понемногу.
План Твай не так глуп как кажется: Старлайт должны были помочь, пять (!) ее лучших друзей должны были подобрать пони, с которым можно подружится и по логике Твайлайт хоть один из пяти вариантов должен быть сработать. Но вот Трикси. И Твайлайт хоть и нервничает, хоть и переживает, но в целом доверяет своей ученице и не становится в позу: "я или она."
Трикси вместо того что бы идти на встречу Твайлай опять наглеет и интригует. Ну что ей стоило перенести выступление и сходить на тот ужин, но нет. Чувство собственной важности важнее.
Старлайт оказывается перед выбором: отказать Твайлайт или отказать Трикси. А после выбора надо пойти и сказать это Твайлайт, которая ради тебя одно место рвет и тратит на тебя столько времени. Трусость – самый страшный порок?

Кого хвалить, за что хвалить? А то, что кого то аудитория в последствии ненавидит, то это проблемы аудитории, извините.
Morgot
Bakalavr писал(а):На месте Селестии я бы лишил Твайлайт дотаций. Пуская сама содержит Кристальный Сарай и платит за него налоги. Это болотце пора растрясти.

А если будут проблемы - самой на амбразуру? Щас.^_^ Надо платить, страна не обеднеет.

А Старлайт получила условно, вот докажет свое исправление в хрустальном замке, можно и на работу с чистой совестью.
Тут варианта уже два: можно к Санберсту в Кристальную империю, крестный принцессы где то да пристроит, а можно с Трикси путешествовать.
Morgot
Magnus писал(а):Работа в качестве подруги-секретарши-кастелянши-мажордомши-этого-проклятого-замка не рассматривается?
Замку нужен персонал...

Ну тоже вариант. Сложно предположить что решат сценаристы.
Лично я за открытый финал судьбы Старлайт, что потом можно было пофантазировать самому. И недовольных не будет.^_^
BUzer писал(а):Сансет тоже можно описать словом "нормальная". Это такой баг перевоспитанных злодеев, когда после убирания у них злодейства оказывается, что кроме этого больше ничего толком не проработано. Для Луны вот эту проблему решили путём полного ребрендинга, а для Дискорда — тем, что он остался вредным. Ну а для этих двух никак не решали.

Я согласен, что например характер Старлайт трудно описать в двух словах. И сразу у некоторых возникает желание назвать ее пустой. Но понимаете в чем проблема, этот "пустой" характер нравится некоторым людям (например мне). То есть чем то он нас зацепил, что то в нем нам понравилось. А значит, лично я ее не проработанной назвать не могу, хоть и не могу объяснить словами почему.
BUzer писал(а):Так по-моему "действия вопреки" — это как раз и есть "из-за ошибок Твайлайт". Типа, вот Твайлайт такая плохая, сказала так не делать, а Старлайт молодец, что её не послушала. Если бы Твайлайт не была плохая, мы бы так и не узнали, какая Старлайт молодец.

Простите, но Трикси и Старлайт молодцы просто потому что.. они молодцы, а не потому что Твайлат плохая. И ревели они как девчонки не потому что Твайлай бяка (хотя у нее тоже были ошибки), а потому что так получилось само, где они сами себе злые буратины.
Спойлер
Morgot
Кстати, а ведь Трикси тоже получила хороший урок, а это вроде даже не замечают. В начале она вся такая конечно правильная и раскаивается, но желание превзойти Твайлат, доказать себе, что она все равно Великая и Могущественная, лучше чем остальные осталось. А в конце уже "...давай станем Великими и Могущественными вместе." Между прочим заслуга Твайлат ^_^
И чего я ее защищаю, ведь она сейчас не самый мой любимый персонаж?
Morgot
Старлайт - это бомба ходячая. Ей не нравится система кьютимарок - меняет ее полностью. Твайлат ее уже отпускала - в результате нынешняя Эквестрия была уничтожена несколько раз. Чето страшно уже отпускать.
Торты делаешь, да я лучше смогу, шляпка - да вы издеваетесь, да ну их этих Вондерболтов, какие то они стремные фрики, изменила Биг Мака, но так ему же лучше от этого стало, легко сошлась с животными, но животные друзья - это не серьезно. Да тут не навыки общение нужно менять, а всю систему ценностей перестраивать.
Bakalavr писал(а):(автоопределение)Перегиб с БигМаком она исправила тут же, стоило Аплджек косо на нее посмотреть.

Трижды, а потом пошла со словами "Ну ладно, ладно (тоже мне нашла проблему)."
Morgot
Продолжаем разговор.
Наконец то понял чем мне тут нравится Твайлайт - своей искренностью. За то как она работает, даже когда неправа, честно можно простить все. Ведь не ошибается тот кто не работает.^_^
Спойлер


BUzer писал(а):(автоопределение)Не, ну так-то то я примерно представляю, чем "нормальность" может быть привлекательной. Она делает персонажа иммунным ко всяким мультяшным закидонам, которые периодически происходят у всех остальных героев. Но это довольно опасный путь, т.к. если с этим состоянием переборщить, то можно скатиться в мэрисьюшничество.

В ересь мерисьюшнучества может впасть любой персонаж. Твайлайт сама по краю ходит. ^_^

BUzer писал(а):(автоопределение)Если они ревели от того, что они сами себе злобные буратины, то где в таком случае извинения от Трикси за ту тираду, которую она выкатила Твайлайт, типа "спасибо тебе, о принцесса дружбы, за то, что лишила меня единственного друга"? Когда Твайлайт в конце пришла такая "прости меня, я была неправа" ответные извинения пришлись бы очень кстати!

А почему Старлайт не извинилась что не пришла на ужин? Тоже упущение сценария, Старлайт единственная, которая не извлекла урок из серии (у меня бомбит). И только СПГС (ну не могу я ругать такую серию) подсказывает мне, что хороший учитель должен понимать, что не время портить такой момент выяснениями отношений кто был виноват.

И еще - беру свои слова назад. Я писал что Старлайт не сказала Твайлат про ужин потому что испугалась (ей было стыдно). Нет. Я ставил себя (обычного человека) на ее место и думал, почему бы я так поступил. Но Старлайт не обычная пони. Она сверхпони.
Старалайт не злодейка. Серьезно. Та же Сансет по сравнению с ней проста как пять копеек. И двигало Сансет желание власти, силы, признания, то есть обыкновенное тщеславие. Старлайт же промыла мозги целой деревни всего лишь потому что считала это правильным. В том она сейчас раскаивается но характер ведь еще не изменился. И Старлайт меняет БигМака, не приходит на ужин и даже не предупреждает об этом, потому что считает что поступает правильно.
Сверхпони обладающий феноменальной, почти космической силой - это очень очень очень плохо. И Твайлайт правильно делает, что пытается это исправить. ^_^
Morgot
BUzer писал(а):Насмешил. У Старлайт просто уже есть предпосылки в виде оверпавера, который они непонятно, собираются ли вообще когда-нибудь фиксить.

Есть у нас одна пони, по силе магии равная Старлайт .
Она — Принцесса, бывшая ученица другой Принцессы, воспитанная третьей принцессой и спасшая четвертую Принцессу от проклятья (и еще тетушка Принцессы №5). Живет в собственной Башне из слоновьей кости Хрустальной Башне и дружит с Самыми Лучшими Пони в Эквестрии. (Элементами абы кто не станет!) (с)
И это никак не собираются фиксить.^_^
BUzer писал(а):Ну я и говорю, плохой эпизод. (Пони_пожимающая_плечами.пнг)

И вы ошибаетесь. ^_^
BUzer писал(а):То есть, когда Твайлайт ходит перед всеми кается, то это нормально, а как перед ней извиниться, то сразу "не время портить момент выяснениями отношений кто был виноват". Поняяятненько... :)

Трикси сняла шляпу и поклонилась принцессе. Трикси. Поклонилась. Не требуйте от не нее сразу слишком много. ^_^
А что Старлайт еще не извинилась, это да, проблема. Но решаемая Твайлайт. Просто еще не конец сезона не время. ^_^

Magnus писал(а):Напрасно бомбит.
Может Старлайт решила, что помощь новой подруге в Смертельном Номере ее Мечты важнее какого-то там ужина с принцессами? Правильно, кстати решила. В логике мира Эквестрии, Дружба - превыше всего.
Ну а что там Трикси устроила драматическую сцену (что для тебя важнее, Старлайт?) это уже ее, триксино свойство. Рэрити тоже так умеет.

Ей надо было хотя бы сказать. И ничего бы не было, и Селестия не сидела бы и скучала в замке, а весело бы провела время на представлении. И тут огромная проблема что Старлайт даже не понимает, что поступила неправильно.
Morgot
BUzer писал(а):Вот поэтому сила магии Твайлайт как раз обоснована -- она всё это время училась у лучших.
Даже способности Сансет (к той же телепортации, например, которая является довольно уникальным талантом) были обоснованы тем, что она была сильной ученицей у Селестии.
А Старлайт ни у кого не училась, да ещё и жила в таких условиях, где кроме одного и того же спелла толком ничего не попрактикуешь, зато магические таланты из неё прут как черти из табакерки.

Там целая академия училась, дохрена было выпусков. Мундансер вот до сих пор учится. ^_^
Но вот сила Твайлайт обоснованна отнюдь не учебой. Как и у Старлайт.

BUzer писал(а):Это не многое для неё. В прошлой серии она вот задержалась, чтобы попросить у Твайлайт прощения, и помогла ей с представлением.

Несопоставимые вещи. Тогда Трикси просила: "Я тут деревню поработила и над понями издевалась. Надеюсь мне за это ничего не будет? Ну хорошо, тогда я побежала."
Сейчас Трикси не считает себя виноватой. И тут Твайлайт только что сказала Трикси, что Трикси лучше. А в результате не "Я выиграла" (что было еще пять (!) минут назад), а скромное "Спасибо принцесса" и поклон.
Morgot
Bakalavr писал(а):Это вы откуда то взяли, что Старалайт строила утопию с обязательным условием - она главная. Пруфов на это вы так и не предоставили.
Почему вы решили что она собиралась вечно возглавлять общину? Может она собиралась уйти в сторону, когда община достаточно вырастет, или ей удастся избавится от собственной метки, не утратив возможности удалять метки других пони. Например, таки сделав меткосрывательный артефакт.
И не стоит забывать что главенство Старлайт в общине зиждилось исключительно на уважении к ней со стороны уравненных. Однако когда она это уважение потеряла, то не стала принуждать пони к покорности, хотя возможности у нее были (единственный единорог с крутой магией в округе). Старлайт убежала. Вывод: власть не была ее целью, а лишь средством развития идей, в которые она искренне верила (видно по сериалу).

Не совсем верные доказательства. Старлайт попыталась привести пони к покорности, но была остановлена лекцией Твайлайт, и уже потом одумалась и поняла, что поздняк уже метаться.^_^
То что Старлайт имея хорошие лидерские качества, как ни странно не стремится быть главной видно скорее по "реформированной" ее версии (Да, тут можно придраться, но стоит ли? Радугой ей мозги все же не промывали). Она безоговорочно подчиняется Твайлайт и всем ее приказам. Ей они могут не нравится, она может попытаться их саботировать, но Твайлайт в паре главная без обсуждений. Или ее отношения с той же Трикси: "Будешь моей ассистенткой. -Отлично же."
Morgot
Старлйт искаженная или добрыми намерениями
Я смотрю на форуме полным ходом идет обсуждение этой пони и решил и я вставить свои пять копеек. И заметьте в специально созданной для этого теме.^_^

Маленькая Старлайт Глиммер. Она единорог с огромной магической силой. Само по себе это не проблема, и раньше такие были, и сейчас есть (Твайлайт, Старлайт), но она была слишком добра и слишком ответственна. Это в итоге и породило зло, что уничтожило Эквестрию несколько раз.
Спойлер


И вот известный случай с ее другом. Будь она хоть чуточку грубее ничего бы не было. Но проблема в том что Cанберст не виноват. Серьезно, он ее бросил и забыл, но Старлайт почему то никогда не злилась на него и не в чем не обвиняла. Не он такой, мир такой.
Все когда то уже было, ничего нового придумать не могут. Будда увидев старого больного человека и понял что мир не совершенен. Старлайт столкнувшись с несправедливостью поняла что Эквестрия не утопия.Пони не равны. Почему одни трудятся в поте лица, чтобы прокормиться, а другие купаются в деньгах? В мире есть страдания, причины страдания... кьютермарки. Ну что поделать, это Будда был относительно взрослым юношей и мог философствовать, Старлайт - онажеребенок. Хотя с одной стороны кьютермарки определяют что ты будешь делать в жизни, и где ты, а где судьба сложно провести грань. С другой стороны очень хорошо что онажеребенок, а то ведь могла и дойти до демократии (долой принцесс), комунизма (каждому по потребностям), расовым проблемам (единороги высшая раса, а земнопони работают на самых тяжелых работах). Эквестрии еще повезло.
Спойлер


Ну хорошо, мир несправедлив - это все знают. Но разве нельзя это исправить, что бы все были счастливы и все равны?
Старлайт долго изучает магию и вот заклинание готово. План: создать общину равных пони, где все решения принимают сообща, где все помогают друг другу. Вход и выход свободный, кьютермарки находятся в открытом доступе и каждый может получить их по желанию обратно. Со временем мы докажем преимущества нашего образа жизни и все в Эквестрии станут как мы. Никто никого принуждать не будет.
Старлайт не лидер и никогда не стремилась им быть. В парах Санберст, Твайлайт, Трикси она всегда на вторых ролях. Создавая общину, она возможно расчитывала просто снимать кьютермарки и это единственное отличие ее от сограждан. Но кто приходил в ее общину - слабые разуверишиеся пони. И Старлайт была вынужденна тащить на себе весь этот табун к светлому будущему.
Привлечь новых пони в общину лишь часть проблемы. Оказывается они не хотят терпеть временные трудности ради светлого будущего. Большинство из них хочет вкусно есть, красиво одеваться и нормальные занавески на окнах. Они слабые столкнувшись с лишениями сразу же убегают от проблем. "А в Кантерлоте мафины вкусные дают. Где мой трактор кьютермарка?" Старлайт вынужденна прибегать к нечеловеческим усилиям (без капли магии) что удержать общину на месте. Возможно все началось с простых уговоров ("Останьтесь пожайлуста"). Но со временем приходил опыт, с опытом - понимание. Уговоры превращались в манипуляции ("Ты же не хочешь обидеть своих новых друзей"), убеждение в угрозы, общее решение всей общины в доминирование одной пони.
Проблема в том, что не только община изменилась, Старлайт изменилась до неузнаваемости. Она искаженна как Трикси под амулетом. Но амулет еще можно было снять, искажения Старлайт останутся с ней. Она постепенно начинала делать то что было раньше неприемлемо, а теперь стало внезапно необходимо. Шестерку захватили без всяких уговоров. Захват городов (а ля Трикси) и создание исправительных лагерей было делом будущего. Недалекого будущего.
Спойлер


Чем хороша Старлайт - она характер динамический меняющейся, даже ее исправившаяся версия еще не сформирована окончательно.. Есть конечно опасность что авторы не справятся с развитием ее характера и просто уберут из шоу (Ну не смогли). Посмотрим.
Morgot
Teren Rogriss писал(а):Morgot
Мне очень сложно в подобное поверить, поскольку незаметно ничего свидетельствующего о таком изменении общины и методов Старлайт. К тому же обман с посохом и скрытой меткой там присутствовал изначально.

Обман с посохом можно легко объяснить тем, что Старлайт не хотела изначально выделятся и хотела быть как все. А имея кьютермарку ей ход в общину как равной заказан от слова совсем.
Верить или не верить? Ну это по желанию. ^_^ Это же всего лишь теория, очередная головопушка объясняющая как из такой няши получился такой злодей. Желание власти, признания, уважения, да даже любви приводит к другим результатам. А тут Старалайт как на работе, ежесекундно манипулируя, контролируя, подавляя всех, вертится как белка в колесе, и ради чего? Единственное отличие ее от остальных - у нее немного не так стоит домик. И все.
Morgot
Teren Rogriss писал(а):
Спойлер

Как Старлайт при помощи кьютермакри лишит себя кьютермарки я даже нафантазировать не могу.^_^ Поэтому изначально выбирался один из двух вариантов: или все равно, но я (с кьютермаркой) все равно равнее, или все равны. Старлайт выбрала как ей казалось более правильный вариант, хоть и в ущерб себе. Да, ей не нужна власть, слава и прочие продукты тщеславия. Нет, это не было лицемерием, так как свой талант она не использовала от слова совсем.
Между няшкой, которая ошибается, и злодейкой начала пятого сезона пропасть. Которую она с благими намерениями преодолела так как я описал (поверьте мне пожайлуста ^_^).
Пони в общине несчастны (возможно даже Старлайт несчастна, хоть этого уже не понимает). Поэтому да, контроль нужен ежесекундный, малейшая трещина и все рухнет (что в итоге и произошло).
Из перечисленного (слава, ЧСВ, самоутверждения) Старлайт интересуют только друзья (не поданные, рабы и прочее ^_^). Ведь для этого изначально и создавалась община.
Morgot
Кстати, это действительно раздражает - хейт одной моей из любимых поней просто за то что она есть и постоянные требования: "а давайте ей отрежем крылья."
Ну почему остальные фанаты не такие. Вот Пинки получила пони, который тоже может делать вечеринки (а возможно даже лучше) и ничего. Рейнбоу Деш получила пегаса, который летает также хорошо, как и она (нет только радужного удара) и ничего.
Но стоило Твайлайт получить единорога способного бороться с ней на равных ( и возможно шанс победить, если луна будет в Юпитере), и Твайкины фанбои не могут успокоится уже полгода. Очень раздражает.
Morgot
Magnus писал(а):Кстати, а Старлайт в этот раз на антресоль запихнули что ли? Она же типа в том же Замке живет.

На дерпи уже даже тег создали "no-showlight glimmer"
Спойлер
Morgot
Опять все пропало, хотя серии еще нет.
Bakalavr писал(а):Что, однако, не помешало Эпплджек участвовать в потенциально травмоопасном зомби-спектакле. Пееееченьки....
Вопрос в пустоту: Кто-нибудь пасет эту кучку сценаристов или каждый пишет что ему вздумается без оглядки на коллег и сюжет в целом?

А еще она Рейнбоу разыграла в "The Mysterious Mare Do Well". И Пинки врала про сарай и обманула с клятвой.
Врать это естественно и Эплджек может врать. Только плохо и не долго. С предсказуемым результатом - элемент все равно победит.
Morgot
Akio писал(а):Kerpich
Ладно. Забудем о том, что она жулик и аферист. Давайте допустим, что она какая то идейная понь.
Так что же там за идея была? Старлайт не создавала "общество без меток", как вы заявляете. Она создавала общество равенства. А общество равенства она создавала потому, что рассталась, в детстве с мальчиком.
ИЧСХ эту туфту в комментариях ещё и поддерживают.
Да, (мат), вы что? Издеваетесь?

Опять Старлайт. Опять все не так. Да это мы издеваемся^_^
То что Старлайт идейная, были намеки еще в первой серии.
Так что же там за идея была? Ну этот секрет еще Стругацкие описали: "Счастье всем даром и пусть никто не уйдет обиженным." Старлайт не создавала не просто общество равенства, она создавала утопию, где все счастливы. А общество равенства она создавала потому, что мир несправедлив и это надо исправить.
Таких Старлайт в нашем мире тысячи.
Morgot
Прикол, но у нашей сверхони появились комплексы: ей страшно печь пирог с Пинки не потому что ей не нравится это делать, а потому что она боится облажаться и сделать что то не так. Если бы не толчки в спину, Старлайт бы вообще ничего не делала. Твайлайт такого "злодея" испортила.^_^
Кстати, а ведь это хоть как то оправдывает Твайлайт, значит не так уж она и бесполезна. Единственная альтернатива этим урокам - путешествие с Трикси, с ней Старлайт не мандражирует и ведет себя естественно, это был бы ее Понивилем. Но вот проблема: у Твайлайт в "Нулевом уроке" был срыв, то что она там творила не было нормой для нее. А вот такое поведение Старлайт в этой серии - норма (хоть кто то удивился?). А учитывая ее магическую силу, а учитывая тараканы самой Трикси... Так ли уж неправа Твайлайт с ее "уроками дружбы?"

М7 нет. Есть комплексы, реализм и прочее, но сказки и дружбы нет. А я в начале сезона надеялся. Придется Старлайт создавать свою команду и красиво уходить в закат. Печалька.
Morgot
Прочитал срач на табуне...
Старлайт Глиммер. С начала появления (или перевоспитания) она не просто еще один второстепенный персонаж. Она рак в Эквестрии, она разрушительница вселенной и атмосферы, она олицетворяет все плохое, что случилось с сериалом, она виновата, что он уже не торт, и если ее немедленно не убрать, то все - привет, конец фэндому. Читая такое возникла даже мысль, что хорошо бы ее не было в седьмом и тогда возможно ее хейтеры поймут, что... Да какого черта. У них уже был целый шестой сезон, и если они продолжают говорить такое, то... Да, во вселенной есть две бесконечные вещи.^_^
Лично я уже охладел к сериалу и шестой сезон еще не полностью просмотрен (надо себя заставить ^_^). И да, возможно я не объективен (что поделать). Но по просмотренным сериям сериям со Старлайт можно сделать два вывода:
1.) Серии со Старлайт как минимум хороши (минимум Карл). А если их и ругают (например несчастный вступительный двухсерийник), то как ни странно к ней обычно претензий нет (ну если только ты не хейтер).
2.) Даже будучи главным героем в серии, Старлайт не тянет все внимание на себя. Она как катализатор раскрывает других. И мы имеем в ее сериях Спайка, Санберста, Трикси, Дискорда, шестерку на которых было интересно смотреть.
И это все хотят убрать из сериала. А взамен...
Нет, я не говорю что все остальные серии сезона хуже. Но лично я уже видел две, которые на порядок уступают сериям со Старлайт (не смотря на отдельные моменты, они просто скучные), а еще одна даже пробила дно и достигла уровня "Princess Spike".
Morgot
Akio писал(а):
Спойлер

1.) Именно она - логика. И когда говорят: "Уберите Старлайт и все вернется," у меня только одна мысль: "Но, черт возьми, как?"
2.) Это очень (и очень, и очень) спорно - тянет или не тянет (вкусовщина сэр). Но например лично для вас не тянет. И что? На качество серии это никак не отражается.

Действительно существующая одна из существенных проблем сериала - новички сценаристы, которым поставили задачу сделать так, как было в первом сезоне у их предшественников (именно "назад все вернуть" ^_^). И они стараются, но...
"Начало вернуть невозможно, немыслимо, И даже не думай, забудь." (с)
Morgot
BUzer писал(а):
Спойлер
.

"The Cart Before the Ponies," "Where the Apple Lies," "Viva Las Pegasus," "Applejack's "Day" Off"," "On Your Marks," "Spice Up Your Life." Знаете что общего у этих серий? У них самые низкие рейтинги согласно опросу на Equestria Daily. Тенденция однако.
Но вы продолжайте спасать сериал от Старлайт. ^_^
Morgot
BUzer писал(а):
Спойлер

Филлеры. Опостылевший плот - девайс. Ключевые точки сезона. Охренеть. ^_^
Черт побери, а ведь когда то нам нравились простые серии, опостылевший плот-девайс таким не был и в целом было пофиг на ключевые точки сезона.
Что же с нами стало? Наверное во всем виновата Глиммер.^_^
Morgot
Вообще то когда сериал скатился, ругать его за отход от изначальной концепции нормально и даже правильно. И когда обычно нетортовщики это делают, требуя убрать все новое и вернутся что было, то обычно их можно понять. Но только не в этом случая.
Ругая сериал, за то что он изменился и стал не торт, они выглядят очень глупо. Потому что сериал не фига не изменился, он все такой же, что и был первом сезоне. И в этом то и "проблема."
Статистика вещь упрямая. А согласно ей, те серии, которые пытались копировать первосезонные, внезапно оказывались в низу рейтинга, и наоборот, те которые пытались выглядит оригинально, занимали первые места. И это факт. На фоне этого требования "вернуть все" выглядят смешно. А требования убрать Старлайт (лучшая серия шестого сезона с ней в главной роли) и вообще бредом.
Morgot
Первая реакция от просмотра серии была "И чё?" Серьезно, серия не вызвала никаких чувств. И тут я задумался, что с ней не так. Переслушал песню, пересмотрел смешные моменты, в итоге пересмотрел всю серию и внезапно она мне понравилась. Да, я нашел в ней недостаток - шезлонги в конце для тройки были лишнии, они выглядели мультяшно и несерьезно, убивая какой никакой "реализм" . В остальном - все отлично, песня хорошая, шутки смешные, персонажи отличные и не выходят за рамки характера. И первая реакция - никакой реакции. Однако.
Именно после этой серии у меня и родилась теория (подтвержденная фактами^_^), что если MLP скатились для нас, то проблема в нас зрителях. Что в итоге и породило Всеобщую Теорию Скатывания - ВТС (надо запатентовать^_^).

ВТС
Спойлер
Morgot
Wolfram писал(а):Ну если уж вы так хотите опираться на статистику, потрудитесь объяснить, как с помощью статистики измерить, насколько серия пыталась копировать первосезонные.

Опрос на Equestria Daily (другой статистики у меня нет). Худшие серии согласно ему - "The Cart Before the Ponies," "Where the Apple Lies," "Viva Las Pegasus," "Applejack's "Day" Off"," "On Your Marks," "Spice Up Your Life." Слайс оф лайф во все поля (за что ругали стартовый двухсерийник), дружбомагия и реализм.
Самое смешное, я с такими результатами не согласен. Например тут нет нет "28 Pranks Later" и "Flutter Brutter" которые на порядок хуже любой из них. Но там были "зомби" (вау, оригинально^_^), а там семья Флатершай (наконец то^_^). Вот и результат.
Я уже молчу про четверку лучших - пародия на эпик, серия полностью в неформате, пародия на Рождественскую историю, пародия на D&D.

P.S. Подумал что по тексту может сложится впечатление, что четверка финалистов мне не понравилась (извиняюсь если так). Свои места в начале рейтинга они честно заслужили.
Morgot
Wolfram писал(а):Ты мой вопрос понял вообще? Я не спрашиваю, о каких конкретно сериях идёт речь. Я спрашиваю, как измерять слайсовость согласно этой самой упрямой статистике, а не твоему личному взгляду на эти серии. Почему слайсовость каких-нибудь довольно-таки популярных (по крайней мере на Табуне, я не знаю, о каком опросе на EqD идёт речь) No Second Prances, Saddle Row Review, The Fault in Our Cutie Marks, PPOV и Top Bolt ниже, чем всего перечисленного, к примеру?
Мой тезис в том, что слайсовость совершенна перпендикулярна качеству, просто бывает, что сценарист умеет в неё, а бывает, что нет, бывает, что он учитывает предыдущие серии, а бывает, что он на них забивает болт, поскольку, в общем-то, и не смотрел и т.п.

В перечисленных вами сериях слайсовость не ниже. Но там новые персонажи (No Second Prances, The Fault in Our Cutie Marks, Top Bolt), оригинальная подача (Saddle Row Review) . И еще, серии попавшие в конец рейтинга тоже хорошие (лично для меня). Но статистика показывает что проблема не только в качестве.
Я уже писал свои впечатления от "The Cart Before the Ponies." Очень хорошая серия, которую незаслуженно похоронили в конце рейтинга. Просто нечто подобное мы уже когда то видели. И разумеется раньше оно было лучше.^_^
Кстати P.P.O.V. мне лично очень не понравилась (не смотря на подачу). Если шестерка видит друг друга так, после нескольких лет дружбы, то есть ли дружба? Плюс концовка окончательно убивает серию (избыток сахара).

Wolfram писал(а):Не понял, о чём речь. Допустим, первое - финал сезона? А в неформате - это что?

Saddle Row Review

Wolfram писал(а):Ну и если ты сам не согласен с этой же упрямой статистикой и видишь, что фанаты часто клюют на то, что просто использовало удачную идею, плохо при этом её реализовав, то зачем ты приводишь её в качестве аргумента?

Это аргумент против нетортовщиков (надоели честно слово, вот сорвался). Достали своими "сериал изменился", "верните все" и коронное "уберите Глимер". Потому что даже если сериал скатился (спорно), то некуда возвращаться, сериал тот же, серии те же. И проблема не только в новичках сценаристах. Проблема также в нас.

Спойлер
Morgot
Wolfram писал(а):Тем не менее, это не отменяет того, что Глиммер в сериал пихают довольно идиотстким способом. Почему Глиммер практически не появляется в сериях, где она не главных ролях, когда вся шестёрка в сборе? Где она там пропадает? Чем она вообще занимается в Понивиле? Да мы не знаем о ней ровным счётом ничего, просто в какой-то момент нам показывают, как она в очередной раз перемалывает своё прошлое и страдает от своей асоциальности. Не убирать из сериала, а нормально раскрывать персонажа надо. Только вот были ли у сценаристов какие-то идеи насчёт её роли и как и её вообще можно раскрыть, когда они её вводили? (Тот же вопрос актуален насчёт Твайликорна, кстати.)

Как бы неправильно сравнивать Старлайт и Твайлайт. Старлайт в шестом сезоне ввели что бы раскрыть ее характер и показать ее личностной рост. Как это было сделано, что получилось, что нет - отдельная тема для обсуждения.
Тваликорн же - это одна огромная проблема. Крылья и статус не нужны, потому что с их введением за три года ничего кардинально не поменялось.
И потому с одной стороны мы имеем историю из жизни пони, с другой стороны - сюжетную дыру, которую пытаются прикрыть красивыми декорациями и титулом.
Morgot
Wolfram писал(а):(автоопределение)Где она там пропадает? Чем она вообще занимается в Понивиле?

Выполняет очередное "задание дружбы". У Твайлайт фантазия богатая.
Спойлер

А вообще то тут мы имеем небольшой парадокс (люблю парадоксы). Хотя сами по себе "задания дружбы" глупы, бесполезны и ненужны, но ведь в результате они же сработали.^_^
Спойлер
Morgot
Akio
А как же списки по пол километра буквально на все? У меня например фантазии больше чем на пару пунктов не хватит, а вот Твайлайт...
Morgot
Ну раз пошел такой офтоп. Есть небольшое мнение насчет перевоспитания Сансет.
Сансет сама по себе не плохая пони. Все ее злодейство первого фильма больше похоже на бунт ребенка, которому не дали поиграться новой игрушкой (что отлично дополнили комиксом). Все эти похищения короны, походы в Эквестрию во главе армии зомби больше похоже на "вы меня еще узнаете, я вам всем покажу", а не на серьезные проблемы характера или мировоззрения.
Она заигралась, потом реальная трансформация, которая ее саму испугала, а потом слезы в результате. На этом весь злодей и закончился. И никакой промывки мозгов.


Источник вдохновения
Morgot
Какая то странная реакция на персонажей и синопсис: ощущение что прежней Эквестрия уже не будет
Спойлер
Morgot
Nolath писал(а):Меня недавно посетила вот какая мысль: если со Старлайт провернут тот же трюк, что и с Твайлайт, то есть заново представят персонажа и будут развивать в другом направлении, то это будет просто замечательно и повод для паники исчезает сам собой. А пока всё к этому и идёт.

Ну и можно будет спокойно игнорировать сериальную Старлайт и нормально относиться к местной.

Кто любил сериальную, полюбит и местную. Кто не любил сериальную - местную тоже любить не будет. Вон пример выше.
А менять - зачем? Твайлайт поменяли из-за Сансет. Менять Старлайт смысла нет. Максимум возможно - не перевоспитают сразу, а потянут с этим (иначе будет фейл).
Morgot
NTFS писал(а):Хотелось бы посмотреть на обычную жизнь цветных девочек - а то они только и делают, что бьются с демонами из других миров :-)

Обычная жизнь обычных школьниц в обычной школе. Мальчики, уроки, че там у них еще есть? Та ну нафиг такое.^_^
Morgot
Nolath писал(а):Нормально представить - это уже означает послать к чертям тот ад с МОТИВАЦИЯМИ и детскими травмами. Дать ей нормальное взаимодействие с другими персонажами - и всем будет плевать, что там со Старлайт было в сериале, что она умеет кроме колдунства и как часто она тусит с другими персонажами.

Не будем обсуждать мотивацию и детство, хотя они хотя бы объясняют почему Старлайт такая, какая она есть в сериале, а не "потому что", а перейдем сразу к взаимодействию.
А в сериале у нее есть нормальное взаимодействие с другими персонажами. Шестой сезон, куча хороших серий и ничего не поменялось. У кого как пригорало с конца пятого сезона, так и пригорает.

Nolath писал(а):(автоопределение)Если всё правильно сделать, то даже если здесь она снова будет очень сильным магом, нагибающим 95% остальных девочек-волшебниц - к ней всё равно будут относиться значительно лучше, чем сейчас к сериальной. Даже из-за внутреннего объяснения, что это другой мир и тут магия работает не так

Хотелось бы верить, но несколько серий по 22 минуты. Даже если дать Старлайт главную роль в одной из них и серия будет хорошей, то фанаты будут в восторге, хейтеры будут плеваться, повторится ситуация шестого сезона. И все.
Morgot
Nolath писал(а):Я прекрасно знаю, что и какой аспект объясняет, но от этого Старлайт мне нравиться не будет. Это, можно сказать, нелюбовь с первого взгляда. Тем не менее допускаю, что к местной Старлайт буду относиться лучше, чем к сериальной. Если её нормально представят.

Меня это "нормально представят" честно говоря вводит в ступор. Что есть "нормально представят"?

Nolath писал(а):(автоопределение)Нет там нормального взаимодействия. Она может насильно развязать язык Макинтошу и подчинить всех своей воле, чтобы самой не принимать участие в каких-то делах, но даже разговор о Вандерболтах она поддержать не способна. можете даже у местных экспертов по Старлайт спросить, они подтвердят)00

Она злодейка. И я готов поспорить, что тут она ей останется. А значит продолжит насильно развязывать языки и подчинять всех своей воле (а разговор о Вандерболтах тут мало кто из не фанатов поддержать сможет^_^).
А знаете что, есть людям которым она за это нравится. Для других действий есть другие персонажи.
Morgot