Пони и люди; пони vs люди

Сразу оговорюсь - исходить следует только из того, что мы видим в сериале и, как максимум, из того что следует логически через шаг от виденного. Всё остальное - инсинуации и домыслы в угоду своей теории.

Прежде, чем применять оружие, буду проведены испытания (на местности или моделирование) его поведения в новой среде. Соответственно с выясненным оружие будет доработано так, что бы нивелировать нежелательное воздействие. Или же будет разработано новое оружие, более подходящее для исполнения задачи. Без полновесной и всесторонней разведки никто и никогда войны развязывать не будет.

Отсюда - спор на нынешней стадии это детский сад. Сначала отспорьте возможность взаимопонимания, потом причину конфликта, затем агентурную работу и контр-разведку. И ТОЛЬКО ПОТОМ - боевые действия.
Generator
[флейм удален]
Еще раз и предупреждение в профиль.


Spirit of magic писал(а): . И уж думаю как-то смогут разбить мотопехотную дивизию, после чего поставить защиту не позволяющую проходить подкреплениям-банально подбить любую броню в момент прохода, чтоб ее остов заблокировал портал. .


А что мешает первой закинуть в портал атомную (либо тяжелую вакуумную) бомбу для зачистки плацдарма?

Generator писал(а):

Прежде, чем применять оружие, буду проведены испытания (на местности или моделирование) его поведения в новой среде. Соответственно с выясненным оружие будет доработано так, что бы нивелировать нежелательное воздействие. Или же будет разработано новое оружие, более подходящее для исполнения задачи. Без полновесной и всесторонней разведки никто и никогда войны развязывать не будет.



Вот тут ППКС!
Dilandu
Spirit of magic писал(а): . И уж думаю как-то смогут разбить мотопехотную дивизию, после чего поставить защиту не позволяющую проходить подкреплениям-банально подбить любую броню в момент прохода, чтоб ее остов заблокировал портал. .


А что мешает первой закинуть в портал атомную (либо тяжелую вакуумную) бомбу для зачистки плацдарма?
Dilandu
Generator писал(а):

Прежде, чем применять оружие, буду проведены испытания (на местности или моделирование) его поведения в новой среде. Соответственно с выясненным оружие будет доработано так, что бы нивелировать нежелательное воздействие. Или же будет разработано новое оружие, более подходящее для исполнения задачи. Без полновесной и всесторонней разведки никто и никогда войны развязывать не будет.



Вот тут ППКС!
Dilandu
Dilandu писал(а):(автоопределение)Так что... наиболее вероятен вежливо-бесполезный контакт через некие системы связи, с обменом культурной информацией и научными достижениями.

Просьба читать внимательнее тему. Условия таковые, что миры соприкасаются по вполне возможным перемещениям без последствий.
И не мультипостить.

Dilandu писал(а):(автоопределение)Совершенно не обязательно. Достаточно подняться повыше - 10-15 км. Радаров и систем ПВО у пони нет. Ракета на высоте для них невидима и неуязвима, и может идти на обычной инерциалке.

Нельзя так просто взять и навести ядерную боеголовку в неосвоенном мире, что бы она не только с высокой точностью прошмыгнула через портал но еще и ударила в назначенную цель.
Уже объяснял выше, что для этого нужно. А этот процесс уже посложнее спинномозгового тыканья в Большую Красную Кнопку будет.

Dilandu писал(а):(автоопределение)1) Да относительно точки пуска. И нас абсолютно не волнует, Земля это или Эквестрия - в системе координат ракеты это не учитывается.

Учитывается топология.

Dilandu писал(а):(автоопределение)Перехват баллистических на старте просто нереален)

Как раз на старте - наиболее реален. Система "Rapid Attack" была основана и на этом, в том числе. Это уже при падении со стратосферы едва представляется возможным.

Generator писал(а):(автоопределение)Отсюда - спор на нынешней стадии это детский сад. Сначала отспорьте возможность взаимопонимания, потом причину конфликта, затем агентурную работу и контр-разведку. И ТОЛЬКО ПОТОМ - боевые действия.

Вот и я о том же...
[BC]afGun
//Как раз на старте - наиболее реален. Система "Rapid Attack" была основана и на этом, в том числе. Это уже при падении со стратосферы едва представляется возможным. //

Тут некоторое недоразумение - я имел в виду, что перехват Пегасами старте нереален) В возможности boost-phase перехвата в принципе я не сомневаюсь)
Dilandu
Dilandu писал(а):(автоопределение)Тут некоторое недоразумение - я имел в виду, что перехват Пегасами старте нереален) В возможности boost-phase перехвата в принципе я не сомневаюсь)

Зависит от того, откуда происходит старт, насколько рудиментарна технология в мире пони, как быстра скорость передачи информации и приказов для скорости реакции, и насколько близко находится ближайший отряд. Плюс фактор собственных вероятных контрмер и вооружений, включая магические аналоги.

Таким образом, ситуация сильно зависит от следующего:
- Если ракета взлетает непосредственно на Земле (т.е. как нитка в иголку умудряется пройти сквозь портал), то никаких шансов нет. Но есть огромная вероятность того или иного препятствия при непосредственном прохождении портала, т.к. точки входа и выхода фиксированы. Например, быстро смыкающаяся мембрана по типу Звездных Врат, которая просто не позволит ракете материализоваться.
- Если ракета взлетает в мире Пони, то вероятность наличия отрядов реагирования поблизости уже увеличивается, и в этом случае, может возникнуть перехват на старте и наборе скорости. Кроме того, возникает риск комплексных контрмер такой же как при взлете рактеы на Земле (местные аналоги мониторинга и отслеживания навроде наших спутников, датчиков системы "Периметр" и иже прочее, вплоть до ответного прямого солнечного\лунного магического удара без какого-либо применения пегасов).
- Наименее уязвимы ракеты пущенные со стратегов, но более уязвимы к иным контрмером уже сами стратеги.

Вообще, пегасы хороши для штурмовых и диверсивных нападений типа "ударь и беги" и разведки. Сомневаюсь что живой и мыслящий противник станет использовать их для прямых столкновений с истребителями и тем более для перехвата ракет. Это настолько же очевидно и глупо, насколько очевидно и глупо пытаться сбить те же истребители бомбардировщиками.
Более того, живой и мыслящий противник предпочтет куда более простой вариант: недопустить дислокацию и взлет ракет и воздушных сил путем диверсий и налетов. Это не говоря уже о том, что наверняка озаботится их защитой и вооружением того или иного рода, так или иначе. И если среди вооружения окажется что-то достаточно дальнобойное, точное и эффективное, то ракеты с самолетами напрямую перехватывать никто и не будет: их валить будут пока они еще на земле.
Впрочем, если из широких штанин достанут что-то массово дающее скорость, так что каждый из пегасов сможет соревноваться с "СУшками", то вот тогда будут и воздушные перехваты, вплоть до прямых проникновений в кабину пилота с последующей депортацией последнего из судна к такой-то матери.
[BC]afGun
//Вообще, пегасы хороши для штурмовых и диверсивных нападений типа "ударь и беги" и разведки//

Именно.

//то вот тогда будут и воздушные перехваты, вплоть до прямых проникновений в кабину пилота с последующей депортацией последнего из судна к такой-то матери.//

Еще раз: это НЕ сработает. Пегаса сдует потоком. Это если он вообще сможет догнать даже дозвуковой самолет...
Dilandu
Dilandu писал(а):(автоопределение)Еще раз: это НЕ сработает. Пегаса сдует потоком. Это если он вообще сможет догнать даже дозвуковой самолет...

Читай внимательней: " если из широких штанин достанут что-то массово дающее скорость, так что каждый из пегасов сможет соревноваться с "СУшками"".
Само условие таково, что если СМОГУТ, то возможно, и еще как. Плюс, фактор магии сбрасывать со счетов тоже не стоит (как, впрочем, и фактор технологий мире пони - никто ж не гарантирует, что они сами не сядут в достаточно быстрые и маневрненные пепелацы).
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):
Dilandu писал(а):(автоопределение)Еще раз: это НЕ сработает. Пегаса сдует потоком. Это если он вообще сможет догнать даже дозвуковой самолет...

Читай внимательней: " если из широких штанин достанут что-то массово дающее скорость, так что каждый из пегасов сможет соревноваться с "СУшками"".
Само условие таково, что если СМОГУТ, то возможно, и еще как. Плюс, фактор магии сбрасывать со счетов тоже не стоит (как, впрочем, и фактор технологий мире пони - никто ж не гарантирует, что они сами не сядут в достаточно быстрые и маневрненные пепелацы).


Скорости мало - еще выносливость, высотность...
Dilandu
ОМГ. Что в словосочетании "если смогут" прозвучало недостаточно ясно?
Вообще, любая военная мысль базируется не на том, что невозможно, а на том, что именно возможно. Если оказывается так, что противник потенциально способен преодолеть звуковой барьер (даже если в качестве примера известен всего лишь один радужный пегас), значит со счетов этот факт не сбросят, если не хотят очень неприятных неожиданностей. Т.е. будут считать, что это для пегасов это возможно. Массово или нет - другой вопрос, от которого будет зависеть только потенциальные тактическое и стратегическое назначения таких летунов. И все.
Дэш достаточно быстра и маневренна - это факт. Следоветально, таковые там быть могут.
Батпони спокойно спустились с самых небес, вместе с Принцессой Ночи во время празднества, в то время как сами пегасы на облаках тупо живут - тоже факт. Следовательно, вопросы высотности для пегасов в их мире тоже не столь актуальны.
В нашем - другой вопрос. Но если по условию первопоста они вполне могут существовать и действовать по перемещению в наш мир, то и тут вопрос для них моментально снимется.
[BC]afGun
А почему все ориентируются только на пегасов, при воздушном бое и отражении ракетных ударов. Вполне возможно что единороги могут создать магический ЭМИ из-за которого погорит просто напросто вся электроника. Да даже Селестия вполне может вызвать какую-нибудь солнечную вспышку с тем же ЭМИ излучением. А ядерное оружие (даже тактическое) никто не будет применять в обычной войне, если это не будет война на уничтожение. Плюс и у пони может найтись "тактический ядерный рояль в кустах" (которые неоднократно появлялись в ходе основного сюжета)
Zubat
Dilandu
Ваши самолёты будут встречать на встречном курсе, а не гоняться за ними. Для этого просто окружат аэродромы сетью облачных баз, вне предела досягаемости систем защиты.
Но стоит только хоть одному взлететь тут то его и прибъют. Действие то проще пареной репы - атаковать кабину с пилотом.
Ракету вашу просто в сеть поймают.

Ну и самое главное - коммуникации отрежут. А без подвоза продовольствия и боеприпасов много не навоюешь.

Zubat
Можно проще. Накрыть место дислоцирования той самой силовой сферой, чтобы никто не смог ни зайти не выйти.
А дальше будет как у Остера. "Через час враги, рыдая, прибегут сдаваться в плен".
Akio
Zubat писал(а):(автоопределение)А почему все ориентируются только на пегасов, при воздушном бое и отражении ракетных ударов.

Понятия не имею. Я даже не услышал толкового набора Casus Belli, что бы вообще оба мира схлестнулись в кровавой бойне (или хотя бы в английской дипломатии канонерок, на худой конец, американском Плане Далласа).
Но Dilandu решил на них сосредоточить узконаправленное внимание.
Ранее суть вопроса вообще состояла в доставке средств демократизации в страну дружбомагии, начатая из-за безаппеляционных заявлений, словно ставки на тотализаторе.

Но изначально суть темы, как выразился Generator такова:
Generator писал(а):(автоопределение)Сначала отспорьте возможность взаимопонимания, потом причину конфликта, затем агентурную работу и контр-разведку. И ТОЛЬКО ПОТОМ - боевые действия.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Понятия не имею. Я даже не услышал толкового набора Casus Belli, что бы вообще оба мира схлестнулись в кровавой бойне (или хотя бы в английской дипломатии канонерок, на худой конец, американском Плане Далласа).

Плюсую. ИМХО, конфликт возможен, это от первого контакта зависит (скажем, бандиты/фанатики/террористы с одной стороны или чейнджлинги/решившие пошалить драконы/агрессивная флора и фауна с другой), но чтобы до ядрён-батонов/их магических эквивалентов довести, это надо очень сильно постараться. Какие-то местные столкновения с последующим примирением - разумный максимум. Это если брать настоящее время и недалёкое прошлое. ВМВ, Средневековье это уже другой коленкор.
Teren Rogriss
Akio писал(а):Dilandu
Ваши самолёты будут встречать на встречном курсе, а не гоняться за ними. Для этого просто окружат аэродромы сетью облачных баз, вне предела досягаемости систем защиты.
Но стоит только хоть одному взлететь тут то его и прибъют. Действие то проще пареной репы - атаковать кабину с пилотом.

В режиме камикадзе? Боюсь, пегасы закончатся раньше, чем самолеты...

Akio писал(а):(автоопределение)Ракету вашу просто в сеть поймают.

Покажите мне сеть, способную удержать чушку массой 1,5 тонны, летящую со скоростью 900 км/час! Я должен это увидеть!!!
Да, еще ее крепеж не забудьте. Тоже способный удержать такую чушку!
Если уж говорить о противостоянии крылатым ракетам, то тут более полезными могут оказаться единороги. Поднять перед ракетой тучу камней размером 1...5 см - и движку кранты.
Если ракета крылатая (т.е. с ТРД)...
Если единороги смогут поднять нужное количество камушков на высоту полета ракеты...
Если бортовой радиолокатор не отреагирует на внезапно возникшее препятствие...
Тогда ракета без движка грохнется где-то неподалеку от единорогов-операторов данной каменной тучи. Если повезет - может быть, не взорвется. Или - если БЧ обычная, - может, единорогов осколками и не посечет...

Akio писал(а):(автоопределение)Ну и самое главное - коммуникации отрежут. А без подвоза продовольствия и боеприпасов много не навоюешь.


Ну... Вот это может первое время сработать.
Пока военачальники не предпримут соответствующие меры: собирать там конвои с зенитным прикрытием, зачищать местность по сторонам дороги, чтобы никто скрытно подобраться не мог, проводить тактику "выжженной земли"... Ну, и пока партизаны не кончатся. Понимаете, партизаны могут эффективно работать, если у них есть хороший тыл. Если нет... Почитайте про франко-малагасийскую войну. Что бывает, когда у партизан нет тыла...
Бродяга миров
[BC]afGun писал(а):
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Я даже не услышал толкового набора Casus Belli, что бы вообще оба мира схлестнулись в кровавой бойне (или хотя бы в английской дипломатии канонерок, на худой конец, американском Плане Далласа).
Но Dilandu решил на них сосредоточить узконаправленное внимание.
Ранее суть вопроса вообще состояла в доставке средств демократизации в страну дружбомагии, начатая из-за безаппеляционных заявлений, словно ставки на тотализаторе.


Хм-м... Наличие сырья для электронной промышленности - типа бериллов, сапфиров и т.п. - наличие огромных территорий, на которых можно выращивать массу всяких полезных растений, наличие просто огромных экологически чистых территорий, возможность создать резервный плацдарм на случай, если рванет Йеллоустон/упадет астероид/начнется третья мировая война - не рассматриваем?
Бродяга миров
Бродяга миров писал(а):Хм-м... Наличие сырья для электронной промышленности - типа бериллов, сапфиров и т.п. - наличие огромных территорий, на которых можно выращивать массу всяких полезных растений, наличие просто огромных экологически чистых территорий, возможность создать резервный плацдарм на случай, если рванет Йеллоустон/упадет астероид/начнется третья мировая война - не рассматриваем?

А вот зачем пытаться заполучить это всё непременно войной? Да и, после того как люди узнают, кто ещё обитает в Эквестрии (чейнджлинги, Урсы, гидры, кокатрисы, драконы и много всего другого), они крепко задумаются, нафиг оно им надо?
Teren Rogriss
Dilandu писал(а):
Spirit of magic писал(а): . И уж думаю как-то смогут разбить мотопехотную дивизию, после чего поставить защиту не позволяющую проходить подкреплениям-банально подбить любую броню в момент прохода, чтоб ее остов заблокировал портал. .


А что мешает первой закинуть в портал атомную (либо тяжелую вакуумную) бомбу для зачистки плацдарма?

Ага-идеально, взорвать портал, или своим-же подразделениям потом идти через местность с высочайшим радиоактивным заражением
Spirit of magic
Teren Rogriss писал(а):
Бродяга миров писал(а):Хм-м... Наличие сырья для электронной промышленности - типа бериллов, сапфиров и т.п. - наличие огромных территорий, на которых можно выращивать массу всяких полезных растений, наличие просто огромных экологически чистых территорий, возможность создать резервный плацдарм на случай, если рванет Йеллоустон/упадет астероид/начнется третья мировая война - не рассматриваем?

А вот зачем пытаться заполучить это всё непременно войной? Да и, после того как люди узнают, кто ещё обитает в Эквестрии (чейнджлинги, Урсы, гидры, кокатрисы, драконы и много всего другого), они крепко задумаются, нафиг оно им надо?

Зависит от того, что Те, Кто Решает, сочтут более выгодным... Впрочем, об этом, кажется, уже говорилось...
Ну, кроме последнего пункта. Поскольку там, куда цивилизованные люди собираются прийти всерьез и надолго - место туземцев в резервациях или на два метра ниже уровня земли...
Бродяга миров
О причинах мотивах и т.д. Мне кажется самый близкий пример это Американцы и индейцы
Zubat
Бродяга миров писал(а):Зависит от того, что Те, Кто Решает, сочтут более выгодным... Впрочем, об этом, кажется, уже говорилось...

Да, говорилось. И лезть незнамо куда против противника с абсолютно неизвестными способностями - верх глупости.
Бродяга миров писал(а):Ну, кроме последнего пункта. Поскольку там, куда цивилизованные люди собираются прийти всерьез и надолго - место туземцев в резервациях или на два метра ниже уровня земли...

Скажите, где-нибудь в нашем мире у туземцев была магия? Настоящая магия, способная превратить человека в камень, воплощать в реальность всё, что себе представишь и т.д.?
Teren Rogriss
Бродяга миров
1. Облить обзорное стекло чем то светонепроницаемым, загнать металлический штырь в воздухозаборник, испортить рули, окутать магией полёта, впрячься и запулить на луну?
2. Но сбить с курса - легко. При том, снова не забывайте про магию полёта.
3. И это опять таки хорошо. Будет отнимать ресурсы у основной группировки, изнашивать матчасть, при нулевом эффекте.
4. "Дом над Невою купить бы я рад"...
Akio
Akio писал(а):Бродяга миров
1. Облить обзорное стекло чем то светонепроницаемым, загнать металлический штырь в воздухозаборник, испортить рули, окутать магией полёта, впрячься и запулить на луну?
2. Но сбить с курса - легко. При том, снова не забывайте про магию полёта.
3. И это опять таки хорошо. Будет отнимать ресурсы у основной группировки, изнашивать матчасть, при нулевом эффекте.
4. "Дом над Невою купить бы я рад"...

1. Приборы для слепого полета отменили? Самого пегаса в воздухозаборник не засосет? (Ну... Движку-то безразлично, что именно ему нагнетатель и турбину разнесет - штырь металлический или полцентнера пегасятины, перемешанной с костями, - а вот пегасу, КМК, небезразлично... Ну, я говорю - камикадзе!) Руль на такой скорости пегаса не располовинит? Магия полета против Спайкзиллы не помогла. На Луну самолет разве что лично Селестия закинет, но ей проще солнечной плазмой самолеты поджарить: и эффективнее, и безопасней.
2. Инерциальные или телевизионные системы наведения отменили? Это если Ваша сеть вообще сможет хоть как-то повлиять на траекторию полета. И снова - магия полета. Вы не могли бы поподробнее указать, в чем она заключается? Биологические антигравы пегасов? На что они действуют? Каковы условия их эффективной работы? Каковы граничные и предельные условия? Достаточно физического контакта, или необходима механическая связь, или вообще нужно заранее наложить на объект какое-то заклинание? Каково соотношение между весом пегасов и весом транспортируемого груза, есть ли оно и насколько важно или неважно? Вот когда Вы сможете внятно ответить на эти вопросы - тогда я соглашусь с Вами, что магия полета может подействовать на самолеты и ракеты.
3. А почему эффект нулевой? Если у партизан нет тыла - они рано или поздно кончатся. Ну да, какой-то эффект будет... первое время, с чем я согласился. Но, уж извините - партизаны войны не выигрывают. Единственное известное мне исключение - Гражданская война в Сибири и на Дальнем Востоке, где Колчак своими репрессиями так достал все население, что партизанские армии превосходили войска самого Колчака по численности в разы, если не на порядки, да и то окончательно точку в противостоянии поставила все-таки регулярная Красная армия. А так, без поддержки, партизаны заканчиваются быстро...
4. Без комментариев. Ибо непонятно...
Бродяга миров
Бродяга миров писал(а):(автоопределение) Наличие сырья для электронной промышленности - типа бериллов, сапфиров и т.п. - наличие огромных территорий, на которых можно выращивать массу всяких полезных растений, наличие просто огромных экологически чистых территорий, возможность создать резервный плацдарм на случай, если рванет Йеллоустон/упадет астероид/начнется третья мировая война - не рассматриваем?

Многое из этого - слишком далекая перспектива, нуждающаяся в новой идее колониализа, как минимум. Учитывая последний век истории, сама идея уже давно накрылась медным тазом. И что бы возродить ее, потребуется нечто большее, чем один единственный параллельный мир, да еще и населенный всякой неизвестной живностью. Народ, понимаете ли, тоже изменился, и так просто его на неизведанные земли уже не погнать.
Шутка в том, что изначально ситуация принимает оборот простого стыка двух миров, и жители обоих, при этом, ничего всерьез не знают ладно, если бы только друг о друге - о мирах друг друга. Если вдруг окажется, что пони отвечают практически за всю экологию того мира, то любой спор с ними априори потеряет всякий смысл. Не говоря уже о том, что человеку магия известна только по фентези, и совершенно неизвестно, как она повлияет конкретно на него. Ты думаешь, у нас захотят, что бы кто-то из гастарбайтеров неожиданно научился бы парочку эпичных фокусов и в итоге вернулся бы бы нести "доброе и вечное" обратно в наш мир?
В общем-то, любой конфликт толжен иметь серьезную почву еще по причине того, что я неоднократно уже описывал до этого: наше собственное сообщество нынче достаточно разношерстно, но может попросту обрушить " кровавый режим", если вдруг не согласятся с причинами конфликта. Другими словами, нужно в начале убедить народ. А что бы его убедить, нужно что-то рассказать. А что бы рассказать, нужно что-то узнать вообще. А что бы узнать, нужно разведать. А это будет просто лишь на первых порах, когда правительства обоих миров еще только вдупляют, что открылись порталы. Но когда уже вдуплили - через КПП так просто не прошмыгнуть. Ни там, ни здесь.
Отсюда простой вывод, что в начале нужно вообще разобраться, с чем имеет дело. Неизвестности тут никто не любит, и на танк с голой попой не полезет. А в безвестности причин ни для конфликта ни дял взаимных отношений попросту не возникнет. Будет только закрытая зона у порталов, куда проход по строгому фейс-контролю, и пулю в бубен тут скорее незваный человек получит, чем просочившаяся поняша.

Говоря проще. Так или иначе, прежде всего, должны возникнуть переговоры как таковые. И как таковой обмен информации. Без оной, оба мира относительно друг друга остаются полностью слепы и глухи. А в таких условиях кроме ксенофобии, проявляющейся в закрытых границах, ничего и не будет.

Ну и наконец, когда у кого-то есть что-то, чего нет у тебя, но тебе это нужно, то это изначально повод для торговли.

Zubat писал(а):(автоопределение)О причинах мотивах и т.д. Мне кажется самый близкий пример это Американцы и индейцы

А как насчет туземцев индийских островов? В Индии вообще закон издали "не трогать!", ибо решили, что им (индусам) и так неплохо живется, и аборигены им не мешают. А значит, лишний раз провоцировать тех на копья - ну нафиг. Хотя могли бы уже давно триста раз вычистить и поселиться сами.
[BC]afGun
1. В другом мире такие приборы безполезны. Нет пегаса не засосёт потому, что он слишком маневренный.
Между прочим вы почему то отвергли, наслушавшись лорда Диландау, что пегас не может преследовать истребитель.
Ещё как сможет. Помните как Рейнбов слетала за Спитфаер? То есть хватает им и скорости и выносивости.
Да мы ещё забываем про то, что истребителям и бомбардировщикам нужны аэродромы. Не на всяком они могут базироваться.
2. Которые опять таки в другом мире безполезны.
Ну вы же видели, наверное, что пегасы таскают, порой, совершенно не приспособленные к полётам тяжести.
Окутают летящий предмет магией полёта и закинут по обратному адресу.
ЗЫ: Спайк магическое существо. Потому то на него и не подействовало.
3. У понячих партизан тыл то как раз есть. Это земная армия будет действовать далеко от тыловых структур. Так что тут то как раз все преимущества на стороне пони.
ЗЫ: С Ковпаком решить вопрос не могли, не смотря на наличие многомилионной армии. И отряд Ковпака работал больше на самообеспечении, потому, что самолётами много не привезти даже теперь, не говоря уж про тогда.
4. Я про "Те кто решают". Они, конечно может и будут иметь некое слюноотделение, при виде Эквестрии, но в Эквестрии так же есть "люди которые велят". Так что с "теми кто решает" может вопрос решиться раз и навсегда.
Akio
Учитывая общую нелепость спора замечу спорящим, что даже если случится из ряда вон и конфликт состоится, то:
1) Люди немедленно озаботятся изучением, применением магии и защитой своего всего от её воздействия.
2) Пони напротив, озаботятся минимально-магическими и совсем немагическими способами борьбы ибо см. пункт 1) и дополнительно - слишком изощрёнными образцами смогут пользоваться немногие.
Когда спорите - учитывайте это. Сейчас спор продолжается на уровне "сможет ли пещерный человек одолеть десантника", т.е. изучение врага и приспособление к нему совершенно откинуты. Настолько способами могут воевать только тупые, как тараканы, индивидуумы.
Generator
Лично я ввязался просто чтобы остудить некоторые милитаристские головы.
Akio
Akio писал(а):1. В другом мире такие приборы безполезны.


Гироскопы не работают? Компасы не работают? Давление атмосферы с высотой не меняется? Радиолокаторы не работают?
Я перечислил основные элементы приборов слепого полета. Если они все (или часть их) работает - приборы слепого полета можно использовать.
Akio писал(а):(автоопределение)Нет пегаса не засосёт потому, что он слишком маневренный.

Иными словами, успеет уйти от воздухозаборника прежде, чем его туда засосет? Хм-м... Интересно, с какими перегрузками ему придется маневрировать, чтобы уйти от сверхзвукового самолета...
Akio писал(а):(автоопределение)Между прочим вы почему то отвергли, наслушавшись лорда Диландау, что пегас не может преследовать истребитель.
Ещё как сможет. Помните как Рейнбов слетала за Спитфаер? То есть хватает им и скорости и выносивости.
С какой там скоростью летела Рейнбоу Дэш?
Akio писал(а):(автоопределение) Да мы ещё забываем про то, что истребителям и бомбардировщикам нужны аэродромы. Не на всяком они могут базироваться.

Вот это - да, аргумент веский. Подготовить полосу для работы таких машин - время нужно. Если просто металлические плиты уложить (для чего-то вроде Су-25, наверное, хватит) - часа три работы бульдозера, потом еще часа два грунт укатывать, потом металлопрофили класть... Денек-другой понадобится... А вот бетонку класть - это с месяц, наверное, нужно...

И, наконец...
Akio писал(а):(автоопределение)Лично я ввязался просто чтобы остудить некоторые милитаристские головы.


А что значит - "милитаристские головы"? Если Вы считаете, что я ратую за войну между Землей и Эквестрией - то, уж извините, Вы ошибаетесь. Я просто хочу показать, что в случае, если события пойдут по такому пути - у Эквестрии шансы выстоять минимальные. Но - именно в таком случае, не более того. А как будет развиваться контакт (если он состоится) - варианты я изложил ранее, еще в посту от 27 марта. Но все же повторю еще раз:
- контакт с теми, для кого все, не принадлежащие к их расе/виду/религии - враги и тупые дикари (а у нас на Земле таких полно) - война с указанным ранее результатом;
- контакт с теми, для кого "человек всему разумному и доброму во Вселенной - друг" - дружба, сотрудничество, взаимопомощь...
Много ли у нас на Земле тех, кто разделяет вторую точку зрения?..
Особенно - среди Тех, Кто Решает...
Бродяга миров
Бродяга миров писал(а):А как будет развиваться контакт (если он состоится) - варианты я изложил ранее, еще в посту от 27 марта.

Там рассмотрены далеко не все варианты.
Бродяга миров писал(а):- контакт с теми, для кого все, не принадлежащие к их расе/виду/религии - враги и тупые дикари (а у нас на Земле таких полно) - война с указанным ранее результатом;
- контакт с теми, для кого "человек всему разумному и доброму во Вселенной - друг" - дружба, сотрудничество, взаимопомощь...
Много ли у нас на Земле тех, кто разделяет вторую точку зрения?..
Особенно - среди Тех, Кто Решает...

Как же оба варианта утрированы и неполны... Впрочем, кажется, на это вам ещё тогда указали.
Те, Кто Решает - прагматики, которым война с противником с неизвестными возможностями просто ради войны, неизвестно за что, нафиг не сдалась.
Бродяга миров писал(а):Я просто хочу показать, что в случае, если события пойдут по такому пути - у Эквестрии шансы выстоять минимальные.

Гы, мне эти рассуждения напомнили фик "Dystopian Circus". Там тоже люди в войне поней нагибали. Но потом Селестия перед смертью освободила Дискорда. И для людей всё было кончено.
Teren Rogriss
Да мне кажется при желании и из Тартара принцессы могут выпустить пару зверушек на коротком поводке. Если вспомнить на что способен был Тирек в одиночку, то что могут несколько существ такого класса.
Zubat
Бродяга миров
1. Нет. Они приспособлены для работы в земных условиях.
2. Ни с какими. У Пегаса магия полёта.
3. Для самолёта хватит. Вы ж не забывайте для истребителя сверхзвук не крейсерская скорость.
4. Достаточной чтобы обернуться за короткое время.
5. Чтобы всё это устроить нужна за спиною мощная инфраструктура от которой тебя отрежут.
6. То и значит. Из всех люди vs пони качеств вы выбрали агрессию.
Akio
А если серьезно, то вот появились порты в Эквестрию. не важно сколько, как и где, важно, что появились. Люди их нашли, пони (и кто-нибудь еще) их нашли... и что, вот так вот сходу война? Это уже как в анекдоте получается: "я тебя не знаю, но я тебя побрею".
Тут и правда пока только обуждали наихудший из случаев, но почему-то упорно миновав все остальное. И в результате упускают тот момент, что ни одна война не начинается мгновенно и без предпосылок. Ни один фильм-то или книгу с таким приколом просто не поняли и не приняли бы - уж больно просто все, но вот с такенной гигантской сюжетной дырой получается.
Поэтому возникает вопрос, прежде всего, последовательности событий и причинно-следственных связей с самого начала. Открылись порталы: каковы варианты развития событий и почему именно в данный конкретный момент? А уже потом - все остальное.
Следует особенно учесть, что обе стороны знают друг о друге, в лучшем случае, лишь по сериалам.
[BC]afGun
Ну перво на перво будет создание изолированной зон вокруг порталов. Будут посылаться научные группы с парламентерами. А дальше долгое изучение миров, дипломатия, обмен ресурсами и технологиями. И при самом хорошем раскладе это интеграция миров друг с другом, освоение Эквестрии. Ну и дальше фиг его знает может "мир, дружба,жвачка", а может и война
Zubat
О'кей, а каким именно образом будет происходить изоляция и насколько мгновенно? Совершенно очевидно, что может возникнуть первый контакт от любопытствующих, которыми могут быть и люди и пони, и другие существа, включая неразумных (мало ли, какой из порталов может открыться в Вечнодиком Лесу или того хуже - в Тартарусе). Как феникса ловить, если зараза в форточку влетела, и теперь глумится в лучших традициях Филомены? И как разгребать последствия первоутечек будут оба мира?
Ведь не всякий же портал ведет в Понивиль, серьезно. Вот закинуло одного куда-то в Грифонстоун, второго аж за горизонт, о местах которых мультсериал даже не повестовал. Если Селестия правит всей планетой, это мегакруто, конечно, но.. если все-таки не всей? Да и даже она не вездесуща, если на то пошло. От древесных волков вряд ли кто-то застрахует, равно как и от Подменышей, которые тоже могут просочиться под шумок.
Короче говоря, зазор времени определенный будет. На реагирвоание, даже самое быстрое, уйдет несколько часов - это более чем достаточно, что бы огрести по полной. Не говоря уже о том, что просочившийся может уже далеко уйти, а на обратном пути тупо испугаться и спрятаться. Особенно, если это неразумное или полуразумное животное.

И вот еще что: мы не мониторим всю планету сразу. Пока будут результаты проверок и исследований, дающие способы отслеживания порталов, где-то в глуши такя хрень может долго оставаться никем незамеченной и открытой. Особенно, если открылась в какой-нибудь пещере. Как ты предлагаешь блокировать портал на Эвересте, к примеру, куда даже вертолеты добраться до сих пор не могут? А что делать, если один из таковых открылся посередь Сахары, Антарктики?

Что бы создать изолирвоанные зоны нужно обнаружить сами порталы (и что бы о них узнали соответсвующие гос организации, т.е. кто-то им должен сообщить, если не смогли сами отследить), затем, подвести силы и обеспечить постоянное снабжение. И если в центре Москвы это сделать раз плюнуть, то в Пустыне Смерти могут начаться серьезные проблемы.

Я уже не говорю о том, что в мире пони явно не раскинуты различные следящие устройства, и одна только новость может идти со скоростью гонца, что явно помедленней электронной почты и сильно влияет на реакцию. Ну, если только в каждом городе по Спайку не раскидано.
[BC]afGun
Пример развития событий:
1. Люди исследуют Эквестрию.
2. Люди понимают что у пони есть магия.
3. Люди понимают что у них маги нет.
4. Начинаются всякие эксперименты с пони с целью как-то намотать магию на науку.
5. Становиться очевидным что наука и магия это прямо противоположные вещи.
6. Да и с религией магия плохо сочетается. Ибо Бог/Аллах/кто-угодно все вершит а не какие-то Элементы Гармонии.
7. Пони задают неудобные вопросы: куда делись определённы пони (земные, пегасы, единорого).
8. Политики пытаются договориться.
9. Пони (ибо магия) быстро понимают, что политики это такая порода людей с которой единственный приемлемый контакт это огневой. И огня должно быть как можно больше - в целях дизинфекции.
10. Постепенно, пони всё больше узнают о культуре людей - геноцид, инквизиция, серийные убийцы, богатые извращенцы, снафф-видио, религиозные фанатики, массы зомби и так далее.
11. Осознав с каким кошмаром столкнулись, пони пытаются перекрыть порталы и спасти тех похищенных или просто, ушедших мир людей посмотреть, пони, от всего того что им устраивают люди.
12. Отношения накаляются всё сильнее.
13. Насмотревшись на все мерзости и извращённые низости которые породило человеческое общество некоторые пони пытаются экспериментировать с этим говном в Эквестри.
14. С соответствующими последствиями для экологии и психологии.
15. Пони пытаются уничтожить порталы.
16. Мелких конфликтов на этом этапе уже вагон и маленькая тележка. И далее если людям проще забыть о Эквестрии то всё кончается уничтожением порталов. Если же на Эквестрию у людей большие планы то... Война неизбежна.
Kerpich
[BC]afGun писал(а):О'кей, а каким именно образом будет происходить изоляция и насколько мгновенно? Совершенно очевидно, что может возникнуть первый контакт от любопытствующих, которыми могут быть и люди и пони, и другие существа, включая неразумных (мало ли, какой из порталов может открыться в Вечнодиком Лесу или того хуже - в Тартарусе). Как феникса ловить, если зараза в форточку влетела, и теперь глумится в лучших традициях Филомены? И как разгребать последствия первоутечек будут оба мира?
Ведь не всякий же портал ведет в Понивиль, серьезно. Вот закинуло одного куда-то в Грифонстоун, второго аж за горизонт, о местах которых мультсериал даже не повестовал. Если Селестия правит всей планетой, это мегакруто, конечно, но.. если все-таки не всей? Да и даже она не вездесуща, если на то пошло. От древесных волков вряд ли кто-то застрахует, равно как и от Подменышей, которые тоже могут просочиться под шумок.
Короче говоря, зазор времени определенный будет. На реагирвоание, даже самое быстрое, уйдет несколько часов - это более чем достаточно, что бы огрести по полной. Не говоря уже о том, что просочившийся может уже далеко уйти, а на обратном пути тупо испугаться и спрятаться. Особенно, если это неразумное или полуразумное животное.

И вот еще что: мы не мониторим всю планету сразу. Пока будут результаты проверок и исследований, дающие способы отслеживания порталов, где-то в глуши такя хрень может долго оставаться никем незамеченной и открытой. Особенно, если открылась в какой-нибудь пещере. Как ты предлагаешь блокировать портал на Эвересте, к примеру, куда даже вертолеты добраться до сих пор не могут? А что делать, если один из таковых открылся посередь Сахары, Антарктики?

Что бы создать изолирвоанные зоны нужно обнаружить сами порталы (и что бы о них узнали соответсвующие гос организации, т.е. кто-то им должен сообщить, если не смогли сами отследить), затем, подвести силы и обеспечить постоянное снабжение. И если в центре Москвы это сделать раз плюнуть, то в Пустыне Смерти могут начаться серьезные проблемы.

Я уже не говорю о том, что в мире пони явно не раскинуты различные следящие устройства, и одна только новость может идти со скоростью гонца, что явно помедленней электронной почты и сильно влияет на реакцию. Ну, если только в каждом городе по Спайку не раскидано.

На мой взгляд слишком много конкретики. Я накидал общую концепцию. Если тут учитывать все тут диссертацию написать можно.(ну и познания в этом не меньшие потребуются). ))
Zubat
Zubat писал(а):(автоопределение)На мой взгляд слишком много конкретики. Я накидал общую концепцию.

У ораторов выше тоже приличной частью общая концепция. В итоге обсуждение кто кого на несколько страниц. "И никто даже не понял, нафига вообще пришли" (с)
А дьявол-то кроется в деталях, да. Поэтому и создал тему, что куча народа крайне после красне поверхностного анализа выдает крайне схематичные выводы. Все бы ничего, но вседь и упорствуют потом на ней :)

Kerpich писал(а):(автоопределение)4. Начинаются всякие эксперименты с пони с целью как-то намотать магию на науку.

Обязательно именно пони? Без разницы даже, единорог или нет?
И что же, владеющий магией ничего и никак не попытается даже противопоставить? ПРосто элементарно не попасться, или сбежать? Атаковать, если прижало.
Ну и наконец, люди настольно офигевшие (абсолютно все?), что завидев разумное существо плюнут на этот факт с большой колокольни и устроят обязательно бесчеловечные эксперименты? И никто из других людей никак не обратит внимание на этот нюанс?
У нас, знаешь ли, дипломатия на том и развивалась, что иногда такие приколы могут обернуться массовой резней, несовместимых с жизнью целых народов. При всей своей кровожадности, любому распрекрасно известно, что на этом пути существует постоянный риск лишиться собственной головы. А тем кому нет, очень быстро становится известно... если выживет.

Kerpich писал(а):(автоопределение)6. Да и с религией магия плохо сочетается. Ибо Бог/Аллах/кто-угодно все вершит а не какие-то Элементы Гармонии.

Религиям в начале нужно столкнутсья с Гармонией как с религией, а не философией. Конфуцианцы, даоситы и синтоисты, например, очень отлично поймут ее, благо близкие родственники. Вплоть до того, что если Гаромния мира пони окажется боеле совершенна, она может объединить их философии в одну. И станут, таким образом, плацдармом распространения.
Ну и как ты собираешься завоевывать миллиард с гаком населения? И если китайцы еще просто растворят тебя в себе, то японцы ведь исторически доказали, что могут и морду начистить особо желающим. Я уже молчу о том, что Россия находится в достаточно серьезных отношениях с Китаем, что бы в итоге оказаться скорее на их стороне, чем против.
А что касается христианского мира, то крестовые походы сегодня не модны, и католики давно не те. Остаются в итоге только радикальные мусульмане. А с ними тут вряд ли кто вменяемый в союзе будет.
Короче, сложно тут все, и скорее на руку в политическом смыслее философии Гармонии, чем наоборот.

Kerpich писал(а):(автоопределение)9. Пони (ибо магия) быстро понимают, что политики это такая порода людей с которой единственный приемлемый контакт это огневой. И огня должно быть как можно больше - в целях дизинфекции.

А среди пони что, совсем нет политиков? Они весь мир от конфликтов удерживали неагрессивными методами, какой, нафиг огонь? Тут как бы наши политики от разговор с ихними за голову не схватились. Примирять-то умеют, как ни крути. И на компромиссы идти тоже умеют.
А наши политики, что бы о них не думали, лишний шум предпочитают избегать.

Kerpich писал(а):(автоопределение)10. Постепенно, пони всё больше узнают о культуре людей - геноцид, инквизиция, серийные убийцы, богатые извращенцы, снафф-видио, религиозные фанатики, массы зомби и так далее.

А, что если геноцид со всеми остальными прелестями окажется и в истории культуры пони? Все же когда-то были варварами, а еще раньше - дикарями.

Kerpich писал(а):(автоопределение)15. Пони пытаются уничтожить порталы.

С чего вдруг? Они что, кроме зомбоящика ничего у нас не обнаружат что ли? А как насчет огромного числа творцов, писаталей, музыкантов, архитекторов? Как насчет армий медиков и спасателей, спасающих жизни? Как насчет усердных мечтателей, шаг за шагом двигающие технологии вперед?
Или ты думаешь, что и в мире пони тоже кругом одни негативисты, способные увидеть в чужих только плохое? Ты про портал точно в Эквестрию, говоришь, а не в ее вариацию Фаллаута?

Что-то слабо верится, короче.
[BC]afGun
Kerpich писал(а):Пример развития событий:

Можно выбрасывать в мусорку с четвёртого пункта, [BC]afGun отлично расписал почему именно. Обеим сторонам, и пони, и людям, будто лоботомию провели.
Teren Rogriss
Я вижу снова антроцентризм. Только у людей есть планы на пони, а у пони, по вашему, не будет планов на людей?

Так что с той стороны могут принять программу: всё, что ассимилируется - лепи кьютимарку и к нам в Эквестрию. А всем остальным - хвост понячий. )))
А то, ведь, помимо Эквестрии есть Седельная Арабия... Может махом инициативу перехватить.

ЗЫ: Агрессивных рас и у них - вагон. Да и сами они... Земных поней сколько времени обирали?
Akio
[BC]afGun писал(а):И что же, владеющий магией ничего и никак не попытается даже противопоставить? ПРосто элементарно не попасться, или сбежать? Атаковать, если прижало. Ну и наконец, люди настольно офигевшие (абсолютно все?), что завидев разумное существо плюнут на этот факт с большой колокольни и устроят обязательно бесчеловечные эксперименты? И никто из других людей никак не обратит внимание на этот нюанс? У нас, знаешь ли, дипломатия на том и развивалась, что иногда такие приколы могут обернуться массовой резней, несовместимых с жизнью целых народов. При всей своей кровожадности, любому распрекрасно известно, что на этом пути существует постоянный риск лишиться собственной головы. А тем кому нет, очень быстро становится известно... если выживет.

Вот для таких целей охотники и существуют. Не просто плюнут а плюнут с разбегу. И эксперименты устроят при первой же возможности. Дипломатия? Единственное что удерживает мир от новой серьёзной войны - ядерное оружие. Вся история человечества это история сплошных войн и дипломатия там всегда только чтоб итоги подвести.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Религиям в начале нужно столкнутсья с Гармонией как с религией, а не философией.

В отличии от всех персонажей всех религий Гармония на самом деле помогает. И именно понимание этого - огромные проблемы для любой религии. Скат на философию тут не сработает - как показывает шестой сезон всё общество пони очень сильно на магию завязано.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)А среди пони что, совсем нет политиков?

Таких точно нет.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)А, что если геноцид со всеми остальными прелестями окажется и в истории культуры пони? Все же когда-то были варварами, а еще раньше - дикарями.

А что если нет? Если в силу действия магических законов им всегда было нужно держатся в рамках? И кроме того люди и сейчас такие - если бы не ЯО уже вовсю бы резали друг друга глобально, а так локально развлекаемся.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)С чего вдруг? Они что, кроме зомбоящика ничего у нас не обнаружат что ли? А как насчет огромного числа творцов, писаталей, музыкантов, архитекторов? Как насчет армий медиков и спасателей, спасающих жизни? Как насчет усердных мечтателей, шаг за шагом двигающие технологии вперед?
Или ты думаешь, что и в мире пони тоже кругом одни негативисты, способные увидеть в чужих только плохое? Ты про портал точно в Эквестрию, говоришь, а не в ее вариацию Фаллаута?

Творцов и у пони хватает (и что характерно не уступающих человеческим даже стилем одежды и признаками внешности). А вот желающих делать скульптуры из анатомированных тел у них не наблюдается. Как и поваров готовящих пищу из себе подобных. В целом если бы люди не поддерживали своё существование тот уже давно бы исчезли. Только желание монстра выжить любой ценой это как бы не достоинство а банальная, для него, необходимость.

Teren Rogriss писал(а):будто лоботомию провели.

Значит в своём описании я был слишком мягок с людьми.
Kerpich
Kerpich писал(а):(автоопределение)Вот для таких целей охотники и существуют. Не просто плюнут а плюнут с разбегу.

Даже охотники бывают разные. И одно дело охотиться за неразумным животным, и совсем другое - за говорящим и разумеющим. На такое плюнуть уже так просто не удастся. Не им так другим. Чего уж там говорить о всяких "Гринпис" - стоит людям узнать, ты даже не представляешь, какая кутерьма начнется.
Это где-нибудь в Новой Гвинее может и плюнули бы, но не в цивилизованном мире. Здесь все посложнее будет, и последствия могут оказаться слишком непредсказуемы.

Kerpich писал(а):(автоопределение)И эксперименты устроят при первой же возможности.

Прямо уж при первой?
Ну что-ж, делали один Нюнрбернский Процесс, сделаем и второй.
Только вот ученые и врачи в твоем представлении действительно в твоем представлении будто подверглись лоботомии. При всей нашей текущей политики и порядком изменившихся людях, по сравнению с теми, что были хотя бы 100 лет назад. Это ведь тоже люди, и с очень серьезно разросшейся этикой. Не надо тут ля-ля, что они будут все и сразу игнорировать фактор разумности. Отморозков везде хватает, но это точно не значит, что все такие. И уж тем более не значит, что остальные будут сидеть сложа руки и наблюдать. Уж что-что, а в вопросах этики ребята легки на подъем. И если не выйдет решить вопрос одним способом, всегда есть вариант от Теслы. Но для это нас значит "утечку мозгов". Или тупо слить информацию в сеть. Проблема тут в том, что урон будет нанесен нам же самим в любом случае. Именно в счет того, что отмороженные далеко не все. Вот было бы всему челвоечеству пофиг, и вопросов бы даже не возникало. А так, увы, не вариант. По крайней мере, без веских на то оснований, которые будут поняты и приняты гражданским населением.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Дипломатия? Единственное что удерживает мир от новой серьёзной войны - ядерное оружие. Вся история человечества это история сплошных войн и дипломатия там всегда только чтоб итоги подвести.

Ты вообще в политике хоть что-нибудь смыслишь? Не экстраполируй, пожалйста, свои субьективные представления о реальности.
Дипломатия базируется на всех плоскостях сильных и слабых мест договоаривающихся, и в которйо сила играет основную роль поддержки. Человек издревле договаривался дубиной по голове, но что-то со временем решил, что лишней крови все же стоит избегать. Всякая война, это прежде всего, риск лишиться собственной головы, и всякая война разорительна для всех ее участников. ПОэтому два вооруженных оппонента и будут договариваться на более равных условиях, чем вооруженный и нет. Так что каким бы агрессивным ты не считал челвоека, ты хотя бы не считай его тогда и откровенно тупым. Все-таки, тупого оппонента легче разбить, чем умного, а значит, во что попало при первой возможности не ввязывающегося.

Kerpich писал(а):(автоопределение)В отличии от всех персонажей всех религий Гармония на самом деле помогает. И именно понимание этого - огромные проблемы для любой религии.

Для тех, кто не понимает, есть такая штука как "чудо". Послать людям парочку мессий и они тебе хоть сами религию забабахают. А большего для контроля над ними и не надо.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Таких точно нет.

Да неужели? Правда-правда?
И кто же тогда ведет переговоры с Седельной Аравией (или как их там)? Кто же договаривается с городами, поддерживает их единство? Чем занимается Мэр?
Политика сама собой возникает в любом обществе, где больше двух раузмных существ. Так что не гони тут дуру, почем зря...

Kerpich писал(а):(автоопределение)А что если нет? Если в силу действия магических законов им всегда было нужно держатся в рамках?

Было бы очень круто и замечательно, но... что если таки да?
Более того, если им приходилось держаться в рамках у себя, то у нас это правило уже не действует: прошел в портал, и в отрыв. Это в то время, как их внутренние магические законы начнут влиять уже и на нас. Виндиго там, подмораживать особо хейтерствующих, и так далее.

Kerpich писал(а):(автоопределение)И кроме того люди и сейчас такие - если бы не ЯО уже вовсю бы резали друг друга глобально, а так локально развлекаемся.

И что с того? Ну да, перевесил инстинкт самосохранения нашу агрессию. Так ведь это же способ вести с нами переговоры, если вежливых слов не поймем. Главное - найти то, что станет в наших условиеях оружем массового уничтожения. Или то, что мы так воспримем. И в итоге на фразах "да мы вас испепелим!", "Тогда моя сестра залунит вашу планету" - все и остановятся. И начнут говорить нормально.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Творцов и у пони хватает

Значит, они умеют это ценить и не разрушать.

Kerpich писал(а):(автоопределение) А вот желающих делать скульптуры из анатомированных тел у них не наблюдается. Как и поваров готовящих пищу из себе подобных. В целом если бы люди не поддерживали своё существование тот уже давно бы исчезли. Только желание монстра выжить любой ценой это как бы не достоинство а банальная, для него, необходимость.

То что ты человеконенавистник, я уже понял. Но давай по существу, пожалйста. Воевать тем более, мы тут на своей планете не единственные горазды. И что самое забавное, перманентное счастье для нас опаснее ядерного апокалипсиса.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Значит в своём описании я был слишком мягок с людьми.

Таким веселым образом напрашивается не менее веселый вывод, что головопушки строят ладно, что о несуществующим мире пони - о вполен существоющем мире людей, в котором мы живем. Причем порой такие, что хоть стой хоть падай...
[BC]afGun
Kerpich писал(а):Не просто плюнут а плюнут с разбегу. И эксперименты устроят при первой же возможности.

Нет, вы точно описываете каких-то клинических идиотов. Собственноручно угробить шанс на мирный контакт (блджад, это же первый контакт, Карл, КОНТАКТ!) с пришельцами с неизвестными возможностями ради непонятно чего.
Kerpich писал(а):В целом если бы люди не поддерживали своё существование тот уже давно бы исчезли. Только желание монстра выжить любой ценой это как бы не достоинство а банальная, для него, необходимость.

Ну и каким же боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?
Teren Rogriss
[BC]afGun писал(а):Даже охотники бывают разные. И одно дело охотиться за неразумным животным, и совсем другое - за говорящим и разумеющим. Чего уж там говорить о всяких "Гринпис" - стоит людям узнать, ты даже не представляешь, какая кутерьма начнется. Это где-нибудь в Новой Гвинее может и плюнули бы.

Вот потому что разумные и будут особенно стараться. Гринпис защищает тех кто не представляет угрозы, кто не может быть воспринят серьёзно. О целой цивилизации разумных магических существ такого не скажешь.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)При всей нашей текущей политики и порядком изменившихся людях, по сравнению с теми, что были хотя бы 100 лет назад. Это ведь тоже люди, и с очень серьезно разросшейся этикой. Не надо тут ля-ля, что они будут все и сразу игнорировать фактор разумности. Отморозков везде хватает, но это точно не значит, что все такие. И уж тем более не значит, что остальные будут сидеть сложа руки и наблюдать. Уж что-что, а в вопросах этики ребята легки на подъем. И если не выйдет решить вопрос одним способом, всегда есть вариант от Теслы. Но для это нас значит "утечку мозгов". Или тупо слить информацию в сеть. Проблема тут в том, что урон будет нанесен нам же самим в любом случае. Именно в счет того, что отмороженные далеко не все. Вот было бы всему челвоечеству пофиг, и вопросов бы даже не возникало. А так, увы, не вариант. По крайней мере, без веских на то оснований, которые будут поняты и приняты гражданским населением.

Люди остались такие какие и были - условия жизни лучше стали и всё. Не будут игнорировать отсюда и все описанные последствия. Это не отмороженность это инстинкты. Утечка мозгов из одной реальности в другую реальность это уже слишком смелое предположение.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ты вообще в политике хоть что-нибудь смыслишь? Не экстраполируй, пожалйста, свои субьективные представления о реальности. Дипломатия базируется на всех плоскостях сильных и слабых мест договоаривающихся, и в которйо сила играет основную роль поддержки. Человек издревле договаривался дубиной по голове, но что-то со временем решил, что лишней крови все же стоит избегать. Всякая война, это прежде всего, риск лишиться собственной головы, и всякая война разорительна для всех ее участников. ПОэтому два вооруженных оппонента и будут договариваться на более равных условиях, чем вооруженный и нет. Так что каким бы агрессивным ты не считал челвоека, ты хотя бы не считай его тогда и откровенно тупым. Все-таки, тупого оппонента легче разбить, чем умного, а значит, во что попало при первой возможности не ввязывающегося.

Именно что разбираюсь а вот у вас с этим вопросом явный идеализм. Чушь всё это про дипломатию. Все кто добрался до вершины делают всё что могут и именно так как могут. Войны начинаются всегда когда их можно начать а не только тогда когда их нельзя не начать.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Для тех, кто не понимает, есть такая штука как "чудо". Послать людям парочку мессий и они тебе хоть сами религию забабахают. А большего для контроля над ними и не надо.

Для тех кто понимает чем физический результат отличается от мыслительного это ничего не значит.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Да неужели? Правда-правда?
И кто же тогда ведет переговоры с Седельной Аравией (или как их там)? Кто же договаривается с городами, поддерживает их единство? Чем занимается Мэр?
Политика сама собой возникает в любом обществе, где больше двух раузмных существ. Так что не гони тут дуру, почем зря...

Хотите сказать что между Селестий и, например, британской королевой нет разницы в том что касается политики? Тут мне остаётся только руками развести.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Было бы очень круто и замечательно, но... что если таки да?
Более того, если им приходилось держаться в рамках у себя, то у нас это правило уже не действует: прошел в портал, и в отрыв. Это в то время, как их внутренние магические законы начнут влиять уже и на нас. Виндиго там, подмораживать особо хейтерствующих, и так далее.

Когда будут подтверждения геноцидов в истории пони тогда и поговорим об этом. А пока это гипотеза крайне сомнительна. Люди продукт материальной действительности. Пони продукт магической (метафизической) действительности. Это полностью противоположные категории.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)И что с того? Ну да, перевесил инстинкт самосохранения нашу агрессию. Так ведь это же способ вести с нами переговоры, если вежливых слов не поймем. Главное - найти то, что станет в наших условиеях оружем массового уничтожения. Или то, что мы так воспримем. И в итоге на фразах "да мы вас испепелим!", "Тогда моя сестра залунит вашу планету" - все и остановятся. И начнут говорить нормально.

Любой контакт это загрязнение. Не тел так мыслей. Как уже было продемонстрировано в шестом сезоне - в мире пони метафизика рулит физикой. Проще говоря в Эквестрии нельзя просто лгать.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)То что ты человеконенавистник, я уже понял. Но давай по существу, пожалйста. Воевать тем более, мы тут на своей планете не единственные горазды. И что самое забавное, перманентное счастье для нас опаснее ядерного апокалипсиса.

Про человеконенавистника это вы меня насмешили. Я до сих пор причислял только те достижения людей которые реально за ними числятся. Так человек и мир это части целого. А вот пони они из другого мира с другими и физическими и метафизическими законами. Последнее особенно важно.

Teren Rogriss писал(а):Нет, вы точно описываете каких-то клинических идиотов. Собственноручно угробить шанс на мирный контакт (блджад, это же первый контакт, Карл, КОНТАКТ!) с пришельцами с неизвестными возможностями ради непонятно чего.

Мирного конфликта с пришельцами хотят лишь упоротые студенты какого-нибудь MITа и лишь потому что инопланетяне живут лишь в их воображении. А серьёзные люди смотрят на вещи немного иначе.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ну и каким же боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?

Вам было жалко чужих из одноимённого фильма? Да, чужие разумные и социальные существа.
Kerpich
Kerpich писал(а):Мирного конфликта

Конфликта?
Kerpich писал(а):хотят лишь упоротые студенты какого-нибудь MITа

Опрос проводили всего населения Земли?
Kerpich писал(а):А серьёзные люди смотрят на вещи немного иначе.

Да, серьёзные люди рассматривают все варианты. В том числе и те, по которым пришельцы жутко могущественные и неимоверно обидчивые, способные человечество стереть в порошок без напряга. Именно в силу этого и природной осторожности никакого идиотизма типа экспериментов над новоприбывшими не будет. Если найдутся сказочные д******ы, которые рискнут такое предложить, вменяемые коллеги их утихомирят, пулей в затылок если потребуется. На карте стоит очень многое, возможно, вся Земля. Так рисковать никто не будет.
По-вашему, что, если ЗВшный "звёздный разрушитель" выйдет на орбиту, то присланных с него послов нужно немедленно сунуть в пыточные, информацию выведывать, а челнок и дроидов на винтики поразбирать? Вы представляете, какая это глупость?
Kerpich писал(а):Вам было жалко чужих из одноимённого фильма? Да, чужие разумные и социальные существа.

1. Степень разумности и доказательства разумности ксеноморфов в студию.
2. Ксеноморфы с первого контакта вели себя явно агрессивно по отношению к людям. Пони будут вести себя по отношению к людям точно так же?
3 и самое главное. Вы ушли от темы. Повторяю свой вопрос, каким боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?
Teren Rogriss

Легко и просто.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Опрос проводили всего населения Земли?

Кто поднял руку того и посчитали.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Да, серьёзные люди рассматривают все варианты. В том числе и те, по которым пришельцы жутко могущественные и неимоверно обидчивые, способные человечество стереть в порошок без напряга. Именно в силу этого и природной осторожности никакого идиотизма типа экспериментов над новоприбывшими не будет. Если найдутся сказочные д******ы, которые рискнут такое предложить, вменяемые коллеги их утихомирят, пулей в затылок если потребуется. На карте стоит очень многое, возможно, вся Земля. Так рисковать никто не будет.
По-вашему, что, если ЗВшный "звёздный разрушитель" выйдет на орбиту, то присланных с него послов нужно немедленно сунуть в пыточные, информацию выведывать, а челнок и дроидов на винтики поразбирать? Вы представляете, какая это глупость?

С начала надо вскрыть а уже потом рассматривать. Вы вспомните как Понивиль выглядит - это похоже на Звёздный Разрушитель?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)1. Степень разумности и доказательства разумности ксеноморфов в студию.
2. Ксеноморфы с первого контакта вели себя явно агрессивно по отношению к людям. Пони будут вести себя по отношению к людям точно так же?
3 и самое главное. Вы ушли от темы. Повторяю свой вопрос, каким боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?

1. Фильмы с первого по четвёртый включительно.
2. Я про людей. Хотя на фоне людей даже ксеноморфы не так уж и плохи - единственный раз когда чужие своего убили, это когда им потребовалось сбежать из камеры с помощью его кислотной крови.
3. Чужие хотят жить но для людей это не повод их щадить. Тем более что в описанном мной сценарии пони не истребить людей пытаются а уничтожить порталы и забыть этот ад (и людей в частности и их лишённый метафизики мир вообще).
Kerpich
Kerpich писал(а):Кто поднял руку того и посчитали.

Ну, то есть сие есть ваше ИМХО. Доказательств ноль.
Kerpich писал(а):С начала надо вскрыть а уже потом рассматривать.

Неспровоцированная агрессия против чужаков с неизвестными возможностями - решение клинического идиота.
Kerpich писал(а):Вы вспомните как Понивиль выглядит - это похоже на Звёздный Разрушитель?

Я так понял это ваше молчаливое признание того, что пытать послов с "разрушителя" - неимоверная глупость. Уже какой-то прогресс.
А откуда принимающим решение знать, что на той стороне портала? Понивилль? "Звёздный разрушитель"? Откуда им знать, что там? Откуда? Откуда они знают, что за этих вот замученных подопытных их не сотрут в порошок? Тем более, инструменты для этого у пони имеются.
Kerpich писал(а): Фильмы с первого по четвёртый включительно.

Очередной уход от вопроса. Я просил доказательства, не отговорки. Что там у них с абстрактным мышлением, математикой, философией и т.д.?
Kerpich писал(а):Я про людей.

Агрессивность при первом контакте (на которую вы так уповаете) ксеноморфам не помогла.
Kerpich писал(а):Чужие хотят жить но для людей это не повод их щадить.

А маленькое различие между пони и ксеноморфами вы так предусмотрительно опустили: ксеноморфы могут жить только за счёт других существ. В отличие от пони. А ещё способность вступать в переговоры, договариваться, держать своё слово и т.д. Так что ваш пример с конфликтом между людьми и ксеноморфами дутый, негодный.
Повторяю свой вопрос, каким боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?
Kerpich писал(а):Тем более что в описанном мной сценарии пони не истребить людей пытаются а уничтожить порталы и забыть этот ад (и людей в частности и их лишённый метафизики мир вообще).

Ваш сценарий уже разобрали: притянутость за уши и общая имбецильность и людей и пони зашкаливают. Сгодится только на чернушный фанфик.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Ну, то есть сие есть ваше ИМХО. Доказательств ноль.

Насмешили. Просто включите РенТв и посмотрите на интеллеткуальные и одухотворённые типажи этих охотников за внеземными цивилизациями и магическими созданиями - неизменное сборище фриков. В исключительных же случаях речь и вовсе идёт о распиле - программа SETI.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Неспровоцированная агрессия против чужаков с неизвестными возможностями - решение клинического идиота.

Не против чужаков а против чужака. Хотя от тех же военных можно и более весёлых решений ожидать.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А откуда принимающим решение знать, что на той стороне портала? Понивилль? "Звёздный разрушитель"? Откуда им знать, что там? Откуда? Откуда они знают, что за этих вот замученных подопытных их не сотрут в порошок? Тем более, инструменты для этого у пони имеются.

Хоспадя... Процесс первых исследований предполагается ещё между пунктами 2 и 3. Вскрытия и прочий трэш пойдёт если/когда у людей желание завладеть магией появиться.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Очередной уход от вопроса. Я просил доказательства, не отговорки. Что там у них с абстрактным мышлением, математикой, философией и т.д.?

С мышлением у них явно лучше чем у людей. За исключением Рипли. Но она ГГ у неё иммунитет к смертельным ситуациям.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Агрессивность при первом контакте (на которую вы так уповаете) ксеноморфам не помогла.

А людям только Рипли и помогла. Причём с каждым новым фильмом всё суровее и суровее.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А маленькое различие между пони и ксеноморфами.

А причём тут пони? Я о людях - те ещё паразиты. Уже всю планету затиранили и дальше будет только хуже.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ваш сценарий уже разобрали

Слишком поверхностно и как следствие с рядом неверных выводов.
Kerpich
Kerpich писал(а):Насмешили. Просто включите РенТв и посмотрите на интеллеткуальные и одухотворённые типажи этих охотников за внеземными цивилизациями и магическими созданиями - неизменное сборище фриков.

Других примеров, кроме апелляции к трэшу, нет? Значит, и доказательств нет, есть только ваше ИМХО, ничем не подкреплённое.
Kerpich писал(а):Не против чужаков а против чужака. Хотя от тех же военных можно и более весёлых решений ожидать.

Будет куча заготовленных вариантов действий для разных вариантов развития событий, но первыми проявлять враждебность ни-ни, не кровожадные идиоты чай (да и собственную задницу прикрыть надо перед начальством).
Kerpich писал(а):Хоспадя... Процесс первых исследований предполагается ещё между пунктами 2 и 3.

Без согласия исследуемых, разумеется. И никому в голову не приходит мысль, что тем, кто за порталами, это может очень не понравиться. Нет, это точно неспособные к дальносрочному планированию дегенераты, не имеющие ничего общего с людьми.
Kerpich писал(а):С мышлением у них явно лучше чем у людей.

Отговорки вместо конкретных ответов, в который раз.
Kerpich писал(а):Я о людях - те ещё паразиты. Уже всю планету затиранили и дальше будет только хуже.

А, так вот вы какими людей видите? Ну так как, (вы же тоже человек?) ощущаете себя паразитом? Испытываете желание тиранить планету всё хуже и хуже, убивать, устраивать войны и всё прочее, что вы сам людям приписываете?
Kerpich писал(а):Слишком поверхностно и как следствие с рядом неверных выводов.

Выводы верные, а ваш конструкт и такой критики не выдерживает.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Других примеров, кроме апелляции к трэшу, нет? Значит, и доказательств нет, есть только ваше ИМХО, ничем не подкреплённое.

У вас есть примеры вменяемых охотников за зелёными человечками? Нет? Я так и думал.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Будет куча заготовленных вариантов действий для разных вариантов развития событий, но первыми проявлять враждебность ни-ни, не кровожадные идиоты чай (да и собственную задницу прикрыть надо перед начальством).

Вы точно о человеческой армии говорите? Есть подозрения что это какая-то особенная, эльфийская армия.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Без согласия исследуемых, разумеется. И никому в голову не приходит мысль, что тем, кто за порталами, это может очень не понравиться. Нет, это точно неспособные к дальносрочному планированию дегенераты, не имеющие ничего общего с людьми.

Вы только что оскорбили ЦРУ, КГБ, и ещё уйму специальных служб. А работают они так что по всей планете и люди и масса всего интересного перемещается туда-сюда. А тут совершенный интерес - настоящее (а не имитированное жрецами) чудо в своих руках - за такое войну объявят и глазом не моргнут.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Отговорки вместо конкретных ответов, в который раз.

Если так нужна конкретика, о интеллекте ксеноморфов в целом учёный из четвёртой части говорил а о том что интеллект королевы значительно превосходит интеллект человека говорил уже кто-то из создателей фильмов точно уже не помню. Добавьте к этому то что они мгновенно учатся использовать устройства и механизмы в своих целях. Да и в той же четвёртой части они вообще разговаривали прежде чем порвать одного из своих. Во второй уже Рипли с Королевой договаривается методом шантажа. И это только в фильмах. В комикса же они используют огнестрельное оружие, устраивают гражданские войны и проходят тест на IQ (королева получила 175).

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А, так вот вы какими людей видите? Ну так как, (вы же тоже человек?) ощущаете себя паразитом? Испытываете желание тиранить планету всё хуже и хуже, убивать, устраивать войны и всё прочее, что вы сам людям приписываете?

Я смею всё что можно человеку, кто смеет больше тот не человек.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Выводы верные

Ошибочное мнение.
Kerpich