[BC]afGun писал(а):Понятия не имею. Я даже не услышал толкового набора Casus Belli, что бы вообще оба мира схлестнулись в кровавой бойне (или хотя бы в английской дипломатии канонерок, на худой конец, американском Плане Далласа).

Плюсую. ИМХО, конфликт возможен, это от первого контакта зависит (скажем, бандиты/фанатики/террористы с одной стороны или чейнджлинги/решившие пошалить драконы/агрессивная флора и фауна с другой), но чтобы до ядрён-батонов/их магических эквивалентов довести, это надо очень сильно постараться. Какие-то местные столкновения с последующим примирением - разумный максимум. Это если брать настоящее время и недалёкое прошлое. ВМВ, Средневековье это уже другой коленкор.
Teren Rogriss
Бродяга миров писал(а):Хм-м... Наличие сырья для электронной промышленности - типа бериллов, сапфиров и т.п. - наличие огромных территорий, на которых можно выращивать массу всяких полезных растений, наличие просто огромных экологически чистых территорий, возможность создать резервный плацдарм на случай, если рванет Йеллоустон/упадет астероид/начнется третья мировая война - не рассматриваем?

А вот зачем пытаться заполучить это всё непременно войной? Да и, после того как люди узнают, кто ещё обитает в Эквестрии (чейнджлинги, Урсы, гидры, кокатрисы, драконы и много всего другого), они крепко задумаются, нафиг оно им надо?
Teren Rogriss
Бродяга миров писал(а):Зависит от того, что Те, Кто Решает, сочтут более выгодным... Впрочем, об этом, кажется, уже говорилось...

Да, говорилось. И лезть незнамо куда против противника с абсолютно неизвестными способностями - верх глупости.
Бродяга миров писал(а):Ну, кроме последнего пункта. Поскольку там, куда цивилизованные люди собираются прийти всерьез и надолго - место туземцев в резервациях или на два метра ниже уровня земли...

Скажите, где-нибудь в нашем мире у туземцев была магия? Настоящая магия, способная превратить человека в камень, воплощать в реальность всё, что себе представишь и т.д.?
Teren Rogriss
Бродяга миров писал(а):А как будет развиваться контакт (если он состоится) - варианты я изложил ранее, еще в посту от 27 марта.

Там рассмотрены далеко не все варианты.
Бродяга миров писал(а):- контакт с теми, для кого все, не принадлежащие к их расе/виду/религии - враги и тупые дикари (а у нас на Земле таких полно) - война с указанным ранее результатом;
- контакт с теми, для кого "человек всему разумному и доброму во Вселенной - друг" - дружба, сотрудничество, взаимопомощь...
Много ли у нас на Земле тех, кто разделяет вторую точку зрения?..
Особенно - среди Тех, Кто Решает...

Как же оба варианта утрированы и неполны... Впрочем, кажется, на это вам ещё тогда указали.
Те, Кто Решает - прагматики, которым война с противником с неизвестными возможностями просто ради войны, неизвестно за что, нафиг не сдалась.
Бродяга миров писал(а):Я просто хочу показать, что в случае, если события пойдут по такому пути - у Эквестрии шансы выстоять минимальные.

Гы, мне эти рассуждения напомнили фик "Dystopian Circus". Там тоже люди в войне поней нагибали. Но потом Селестия перед смертью освободила Дискорда. И для людей всё было кончено.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Пример развития событий:

Можно выбрасывать в мусорку с четвёртого пункта, [BC]afGun отлично расписал почему именно. Обеим сторонам, и пони, и людям, будто лоботомию провели.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Не просто плюнут а плюнут с разбегу. И эксперименты устроят при первой же возможности.

Нет, вы точно описываете каких-то клинических идиотов. Собственноручно угробить шанс на мирный контакт (блджад, это же первый контакт, Карл, КОНТАКТ!) с пришельцами с неизвестными возможностями ради непонятно чего.
Kerpich писал(а):В целом если бы люди не поддерживали своё существование тот уже давно бы исчезли. Только желание монстра выжить любой ценой это как бы не достоинство а банальная, для него, необходимость.

Ну и каким же боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Мирного конфликта

Конфликта?
Kerpich писал(а):хотят лишь упоротые студенты какого-нибудь MITа

Опрос проводили всего населения Земли?
Kerpich писал(а):А серьёзные люди смотрят на вещи немного иначе.

Да, серьёзные люди рассматривают все варианты. В том числе и те, по которым пришельцы жутко могущественные и неимоверно обидчивые, способные человечество стереть в порошок без напряга. Именно в силу этого и природной осторожности никакого идиотизма типа экспериментов над новоприбывшими не будет. Если найдутся сказочные д******ы, которые рискнут такое предложить, вменяемые коллеги их утихомирят, пулей в затылок если потребуется. На карте стоит очень многое, возможно, вся Земля. Так рисковать никто не будет.
По-вашему, что, если ЗВшный "звёздный разрушитель" выйдет на орбиту, то присланных с него послов нужно немедленно сунуть в пыточные, информацию выведывать, а челнок и дроидов на винтики поразбирать? Вы представляете, какая это глупость?
Kerpich писал(а):Вам было жалко чужих из одноимённого фильма? Да, чужие разумные и социальные существа.

1. Степень разумности и доказательства разумности ксеноморфов в студию.
2. Ксеноморфы с первого контакта вели себя явно агрессивно по отношению к людям. Пони будут вести себя по отношению к людям точно так же?
3 и самое главное. Вы ушли от темы. Повторяю свой вопрос, каким боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Кто поднял руку того и посчитали.

Ну, то есть сие есть ваше ИМХО. Доказательств ноль.
Kerpich писал(а):С начала надо вскрыть а уже потом рассматривать.

Неспровоцированная агрессия против чужаков с неизвестными возможностями - решение клинического идиота.
Kerpich писал(а):Вы вспомните как Понивиль выглядит - это похоже на Звёздный Разрушитель?

Я так понял это ваше молчаливое признание того, что пытать послов с "разрушителя" - неимоверная глупость. Уже какой-то прогресс.
А откуда принимающим решение знать, что на той стороне портала? Понивилль? "Звёздный разрушитель"? Откуда им знать, что там? Откуда? Откуда они знают, что за этих вот замученных подопытных их не сотрут в порошок? Тем более, инструменты для этого у пони имеются.
Kerpich писал(а): Фильмы с первого по четвёртый включительно.

Очередной уход от вопроса. Я просил доказательства, не отговорки. Что там у них с абстрактным мышлением, математикой, философией и т.д.?
Kerpich писал(а):Я про людей.

Агрессивность при первом контакте (на которую вы так уповаете) ксеноморфам не помогла.
Kerpich писал(а):Чужие хотят жить но для людей это не повод их щадить.

А маленькое различие между пони и ксеноморфами вы так предусмотрительно опустили: ксеноморфы могут жить только за счёт других существ. В отличие от пони. А ещё способность вступать в переговоры, договариваться, держать своё слово и т.д. Так что ваш пример с конфликтом между людьми и ксеноморфами дутый, негодный.
Повторяю свой вопрос, каким боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?
Kerpich писал(а):Тем более что в описанном мной сценарии пони не истребить людей пытаются а уничтожить порталы и забыть этот ад (и людей в частности и их лишённый метафизики мир вообще).

Ваш сценарий уже разобрали: притянутость за уши и общая имбецильность и людей и пони зашкаливают. Сгодится только на чернушный фанфик.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Насмешили. Просто включите РенТв и посмотрите на интеллеткуальные и одухотворённые типажи этих охотников за внеземными цивилизациями и магическими созданиями - неизменное сборище фриков.

Других примеров, кроме апелляции к трэшу, нет? Значит, и доказательств нет, есть только ваше ИМХО, ничем не подкреплённое.
Kerpich писал(а):Не против чужаков а против чужака. Хотя от тех же военных можно и более весёлых решений ожидать.

Будет куча заготовленных вариантов действий для разных вариантов развития событий, но первыми проявлять враждебность ни-ни, не кровожадные идиоты чай (да и собственную задницу прикрыть надо перед начальством).
Kerpich писал(а):Хоспадя... Процесс первых исследований предполагается ещё между пунктами 2 и 3.

Без согласия исследуемых, разумеется. И никому в голову не приходит мысль, что тем, кто за порталами, это может очень не понравиться. Нет, это точно неспособные к дальносрочному планированию дегенераты, не имеющие ничего общего с людьми.
Kerpich писал(а):С мышлением у них явно лучше чем у людей.

Отговорки вместо конкретных ответов, в который раз.
Kerpich писал(а):Я о людях - те ещё паразиты. Уже всю планету затиранили и дальше будет только хуже.

А, так вот вы какими людей видите? Ну так как, (вы же тоже человек?) ощущаете себя паразитом? Испытываете желание тиранить планету всё хуже и хуже, убивать, устраивать войны и всё прочее, что вы сам людям приписываете?
Kerpich писал(а):Слишком поверхностно и как следствие с рядом неверных выводов.

Выводы верные, а ваш конструкт и такой критики не выдерживает.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):У вас есть примеры вменяемых охотников за зелёными человечками?

А я разве говорил про охотников за зелёными человечками? Нет. На них разговор свернули вы.
Kerpich писал(а):Вы точно о человеческой армии говорите?

У людей есть множество замечательных особенностей: осторожность, благоразумие, способность к накоплению опыта, сострадание, милосердие и много всего другого. Всё, что связано с контактом, будет делаться с осторожностью и благоразумием. Безо всяких неспровоцированных враждебностей, арестов и экспериментов.
Kerpich писал(а):А работают они так что по всей планете и люди и масса всего интересного перемещается туда-сюда.

И - сюрприз-сюрприз! - это всё у нас, где нет порталов, нет контактов с чужаками с неизвестными возможностями, нет ничего, выходящего за рамки естественного.
Kerpich писал(а):А тут совершенный интерес - настоящее (а не имитированное жрецами) чудо в своих руках - за такое войну объявят и глазом не моргнут.

И снова потомственные дегенераты, физические неспособные на оценку рисков и планирование наперёд. Неужели так трудно понять, что когда об этом чуде ни черта не известно, с ним будут обращаться очень вежливо и очень осторожно. Никаких похищений, никаких насильных исследований. Потому что никто не захочет проверять, не превратится ли это чудо в машину смерти в этом случае. Равно как и не захочет проверять обидчивость других чуд и их достижения в области разрушения.
В примере со "звёздным разрушителем" вы уже согласились с глупостью агрессивных действий. Усложним задачу, теперь на орбиту Земли выходит маленький корабль-разведчик и так же высылает челнок с послами. Будете захватывать его и развинчивать и допрашивать послов? "Разрушителей" вы не видели. Хотите на своей шкуре проверить, прилетят ли они и устроят экстерминатус?
Или другая ситуация, уже с Эквестрией и Землёй. Контакт происходит с Дискордом. Будете его ловить и эксперименты ставить?
Kerpich писал(а):Если так нужна конкретика, о интеллекте ксеноморфов в целом учёный из четвёртой части

Где королева была нестандартная. Впрочем, после вашего сравнения людей с ксеноморфами, дискуссия об интеллекте последних потеряла смысл.
Kerpich писал(а):они мгновенно учатся использовать устройства и механизмы в своих целях.

Обезьяны тоже инструменты используют, да что там, даже собаки и кошки двери учатся открывать.
Kerpich писал(а):Я смею всё что можно человеку, кто смеет больше тот не человек.

И это не ответ на мой вопрос. Повторю, ощущаете себя паразитом? Испытываете желание тиранить планету всё хуже и хуже, убивать, устраивать войны и всё прочее, что вы сам людям приписываете?
"Я смею всё что можно человеку" - кто вас назначил эталоном?
"Кто смеет больше, тот не человек" - какой максимализм, какая идеалистичность. Шулер смеет обыгрывать других нечестно, вы нет, шулер не человек. Кто-то смеет ходить по натянутым на высоте канатам, вы нет, кто-то не человек. Кто-то смеет работать над лекарствами, экспериментируя с животными, вы нет, экспериментатор не человек. Восхитительная логика.
Kerpich писал(а):Ошибочное мнение.

Ошибочность его вам нужно доказать. И не уходами от вопросов и не отговорками.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Так вам серьёзные люди для примера нужны или фрики

Я спросил, проводили ли вы опрос всего населения Земли касательно контакта. Потому что только так можно реально получить достоверный ответ. Вы же раскрыли, что единственная реальная база у вашего мнения - трэш вроде Рен-ТВ, а остальное ваши измышления.
Kerpich писал(а):Блажен кто верует.

Ну, это вы веруете в кровожадных дегенератов, неспособных в стратегическое мышление и оценку рисков.
Kerpich писал(а):У нас вообще всё естественно ибо мир материальный.

И вам непонятно, что столкнувшись с неизвестным, явно нарушающим известные законы природы, с ним будут обращаться очень осторожно именно потому что неизвестно, что ещё оно может.
Kerpich писал(а): Так и вижу алчного до власти и силы обладателя и первого и второго (не алкал бы - не получил бы) который трясётся над чудесами.

Сферичность в вакууме как раз у вас. Все сплошь одинаково алчные и тупые, без инстинкта самосохранения.
Kerpich писал(а):Маленького разведчика

Напоминаю, по условию задачи, разведчик остаётся на орбите, на поверхность летит челнок.
Kerpich писал(а):попытаются сбить стоит ему хотя бы на секунду проявить хотя бы самое слабое подобие враждебности.

И снова молчаливое признание глупости вашей придумки "без каких-либо провокаций пришельцев в зиндан на опыты, корабль развинтить". Глупость про "стоит хоть на секунду проявить" очевидна. И в Холодную войну и сейчас куча пограничных инцидентов происходит, с ядерными и неядерными странами, иногда и очень враждебных. ЧСХ, сбивают очень редко.
Kerpich писал(а):во всех историях о встречах с чем-то неизвестным военные неизменно это неизвестное атаковали, порой с печальными для себя последствиями.

Пожалуйста, примеры из нашей истории, а не худлита, фильмов, мультиков и пр.
Kerpich писал(а):Знать что этот говорящий самец химеры может реальность варпить людям неоткуда.

Изменяем условия, Дискорд варпит реальность с момента прохождения портала, все это видят.
Kerpich писал(а):Когда обезьяна сможет перебить взвод спецназ

Ловкий соскок с темы - придайте обезьяне все примочки ксеноморфа, там посмотрим.
Kerpich писал(а):Объективизм обыкновенный.

Нет, это ваши отговорки и уход от вопросов.
Повторяю вопрос, ощущаете себя паразитом? Испытываете желание тиранить планету всё хуже и хуже, убивать, устраивать войны и всё прочее, что вы сам людям приписываете?
Kerpich писал(а):Давным-давно.

Вы давным-давно доказали, что это есть ваше ИМХО. С другими доказательствами у вас туго.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):А я вам уже ответил - зачем кого-то спрашивать если сами активно говорят?

Ответ неверный, потому что мнением всех вы не поинтересовались. Только мнением крикучего маргинального меньшинства.
Kerpich писал(а):Когда люди хоть с чем-то неизвестным бережно осторожно обращались?

Вы, что, не понимаете очевидного? Вот появляется портал, своим существованием нарушающий не один закон природы. Из него появляется неизвестное существо (пони), своим существованием нарушающее не один закон природы. С неизвестными намерениями и возможностями. Про него неизвестно ничего, вы понимаете? Может, они мирные хиппи, а может обидчивые со "звёздными разрушителями". В условиях недостатка информации и отсутствия враждебности идти на конфронтацию самим неимоверно глупо. Потому что в расчёт принимаются все варианты, и худшие вроде обидчивых с "разрушителями" в том числе. Рисковать всем непонятно из-за чего глупо.
Kerpich писал(а):Если бы люди были такими как вы описываете, огонь бы они так никогда и не приручили. К счастью для цивилизации, человечество очень сильно отличается от ваших о нём представлений. Вся его коллективная психология работает иначе чем вы предполагаете.

Хинт: то, что вы называете своё мнение правильным ещё не делает его таковым.
Ваши алчно-тупые все до единого люди точно не пережили бы ложного срабатывания систем предупреждения о ракетном нападении.
Kerpich писал(а):Из него ещё и что-то вываливается? Трындец ему.

А на следующий день из гипера вываливается "разрушитель", сбивает все спутники, берёт в плен экипаж МКС, и, пальнув из главного калибра в Жемчужную Бухту, требует капитуляции или "База-Дельта-Ноль". Поздравляю, вы только что начали войну, которую не можете выиграть. Хорошо, что реальное человечество не кровожадные орки-имбецилы, какими вы их рисуете.
Чем сбивать разведчик-то будете? На противоспутниковые ракеты ему начхать.
Kerpich писал(а):И что характерно сбивали и сбивают только так. Даже гражданские лайнеры сбивают, Карл!

Соотношение числа сбитых к числу инцидентов в студию.
Kerpich писал(а):К лайнерам.

Я же просил примеры "с чем-то неизвестным", а не известное, ошибочно принятое за известное враждебное. Не годится.
Kerpich писал(а):Если прямо перед вооружёнными военным этот товарищ начнёт устраивать фокусы с варпом то открытие огня на поражение неизбежно.

Из-за рефлексов, возможно, да. После того, как все увидят, что никакого вреда ему это не причинило, драконэквусу будут принесены глубочайшие извинения.
Kerpich писал(а):Ловкий уход с темы. Посадите обезьяну в клетку, для побега из которой они нужны.

Молчаливое признание некорректности вашего сравнения обезьяны с ксеноморфом по способности убивать. Уберите у ксеноморфа все его примочки, посмотрим, долго ли он продержится против взвода спецназа.
Kerpich писал(а):Я человек и это сам ответ.

Это не ответ. Это не объясняет ничего.
Kerpich писал(а):Жалеет ли лев сведенную антилопу? Вот и я лев и мир антилопа.

Сравнили себя с животным, неспособным на рефлексию, жалость и угрызения совести. Другие люди - тоже звери, или только вы один такой?
Поскольку ответа так и не последовало, опять повторю: ощущаете себя паразитом? Испытываете желание тиранить планету всё хуже и хуже, убивать, устраивать войны и всё прочее, что вы сам людям приписываете?
Kerpich писал(а):Где-то это скрывалось?

Ваши безапелляционные утверждения собственной правоты говорят иное.
Teren Rogriss
Спойлер
Teren Rogriss
Спойлер
Teren Rogriss
[BC]afGun писал(а):Но здесь я его завершаю

Согласен, смысла продолжать нет.
Teren Rogriss
Angelripper писал(а):Но потом может присвестеть маленькая и незаметная самораскрывающаяся капсула с каким-нибуль незаметным и фатальным вирусом. Что тогда?

Костюмы РХБЗ у пони наличествуют. Вирусом нельзя управлять. Вирус, незаметный и фатальный, ещё нужно разрабатывать и испытывать. Чтобы эффективность его не стремилась к околонулевой, эквестрийские биоценозы нужно внимательно изучать. Наконец, одной капсулы будет явно мало (если только это не пакость типа Т-вируса или "Чёрного крыла", которой у людей явно не будет).
Teren Rogriss
kodiak писал(а):гонке "меч против щита" всегда опережал меч.

1862, Хэмптон-Роудс, "Вирджиния" и "Монитор".
kodiak писал(а):общеотравляющих и раздражающих БОВ, чтобы противник не смог адекватно отреагировать.

Изолирующие костюмы у пони в сериале также показали.
kodiak писал(а):Так что выживут только одни РХБЗ.

Химическое оружие показало свою низкую эффективность ещё в Первую Мировую.
У меня ещё большие сомнения насчёт эффективности его применения в Эквестрии с её управляемой погодой.
Teren Rogriss
kodiak писал(а):Эх, славный век рыцарей в готических доспехах..

Рыцари в 19 веке?
kodiak писал(а):Там у них какие-то фильтры-респираторы нарисованы.

У Рэрити костюмчик поосновательнее

Да и потом, вы знаете, что за фильтры там стоят, что пропускают, что задерживают?
kodiak писал(а):Как и танки. Но кого это остановило?

Кагбэ вещи и технологии разные.
kodiak писал(а):Перефразируя вышесказанное, если бы химическое оружие было бы бесполезным, его бы модифицировали так, что бы оно вновь стало полезным для здоровья.

Про предел технических способностей не забываем. Зависимость ОВ от погоды как-то никак обойти не удаётся. В отличие от примера танков.
kodiak писал(а):Не потому что это технически так сложно. Есть стойкие вещества, можно травить и не газами.

Как доставлять эти "стойкие вещества" на большие территории будете, кроме как по воздуху?
kodiak писал(а):Ты хочешь чтобы пегасы собирали отравленные облака своими нежными копытками?

Пегасы в химзащите, единороги телекинезом, да что там, даже машины для этого есть:
Teren Rogriss
Zubat писал(а):Мне вот интересно. Почему рассматривается исход контакта с понями как война на уничтожение?

Так мирный контакт это для многих скука смертная. То ли дело война: пыщ-пыщ, ололо, пафос, превозмогание, пафос, людишки/поняшки ногебают, пафос, планету вдребезги, пафос. Это же гораздо интереснее и увлекательнее. В конце всё, как обычно, сводится к заклёпкам.
Teren Rogriss
kodiak писал(а):Победил опять меч.

Суть-то не в этом. А в ложности утверждения "в гонке "меч против щита" всегда опережал меч".
kodiak писал(а):Танки тоже от погоды зависят, и от рельефа местности зависят

Проблема в том, что танки с развитием технологий зависели от них меньше. Газы так и остались зависимыми.
kodiak писал(а):Все от чего-то зависит. Но это не повод.

С ОВ мороки много, толку мало - неэффективность в полный рост.
kodiak писал(а):А после Первой Мировой массово не применялось

Массово не применялось, поскольку наглядно доказало свою неэффективность. Защита от ОВ появилась сразу же.
kodiak писал(а):отсюда и мифы о его неэффективности

Это не мифы, химия неэффективна.
kodiak писал(а):У нас не начало прошлого столетия, технические средства это позволяют.

Конкретику давайте, без общих фраз. Как по-вашему это выглядит? Что за технические средства? Что за ОВ? Логистику в общих чертах?
kodiak писал(а):А как они летать будут?

О, против единорогов и машин возражений у вас нет. Пегасов могут левитировать единороги, есть воздушный транспорт (дирижабли, вертолёты) и т.д.
Teren Rogriss