Сообщения от Dilandu в теме Пони и люди; пони vs люди

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Как ни странно, за все время именно такой темы я не нашел, поэтому создаю эту. Но сразу предупреждаю, что речь идет об осбуждении двух взаимодействующих миров одновременно (т.е. о нашем и о мире пони), с допущенным условием такой возможности.

Учитывая разницу физических законов - будет крайне сложно поддерживать какой-то контакт вообще, не говоря уже о возможности сцепиться. Люди не могут жить в мире пони; пони не могут жить в мире людей. Чтобы просто находиться в другом мире - если это вообще реально - потребуются крайне сложные искусственные условия.

Так что... наиболее вероятен вежливо-бесполезный контакт через некие системы связи, с обменом культурной информацией и научными достижениями.

[BC]afGun писал(а):Ничего, что таковые поднимались в штатном режиме дважды? Не забывай, что для того мира ядерка может оказаться не столь эффективна, как в нашем. Молчу уже, что ей пролететь сквозь портал в начале надо. И спутники туда нужна завести, а то в полной незнакомой зоне у тебя такое оклонение начнется, что врезаться в горы ракета будет.
И ничего тут смешного нет: для автоматики нужны ориентиры в пространстве. Т.е. нужно в начале исследовать планету полностью, и составить физическую карту. И вести ее на постоянной основе, желательно со спутника.

Совершенно не обязательно. Достаточно подняться повыше - 10-15 км. Радаров и систем ПВО у пони нет. Ракета на высоте для них невидима и неуязвима, и может идти на обычной инерциалке.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)
Придется по-дедовски: бомбу под брюхо и полетел. А такие уже давно никто сегодня не делает - придется в начале возобновить производство. Молчу уже, что откуда-то нужно еще взлетать, ибо радус полета ограниченный.

Возможно я вас удивлю, но значительный процент ядерного арсенала США - это по-прежнему свободнопадающие ядерные бомбы.

[BC]afGun писал(а):Ничего, что таковые поднимались в штатном режиме дважды? Не забывай, что для того мира ядерка может оказаться не столь эффективна, как в нашем. Молчу уже, что ей пролететь сквозь портал в начале надо. И спутники туда нужна завести, а то в полной незнакомой зоне у тебя такое оклонение начнется, что врезаться в горы ракета будет.
И ничего тут смешного нет: для автоматики нужны ориентиры в пространстве. Т.е. нужно в начале исследовать планету полностью, и составить физическую карту. И вести ее на постоянной основе, желательно со спутника.

Совершенно не обязательно. Достаточно подняться повыше - 10-15 км. Радаров и систем ПВО у пони нет. Ракета на высоте для них невидима и неуязвима, и может идти на обычной инерциалке.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)
Придется по-дедовски: бомбу под брюхо и полетел. А такие уже давно никто сегодня не делает - придется в начале возобновить производство. Молчу уже, что откуда-то нужно еще взлетать, ибо радус полета ограниченный.

Возможно я вас удивлю, но значительный процент ядерного арсенала США - это по-прежнему свободнопадающие ядерные бомбы.

Помешают:

- Скорость
- Высота
- Прикрытие стартовой точки

Пегасы не самоубийцы, все же.

Akio писал(а):Ядерную боеголовку пофиг куда цеплять. Вопрос в целеуказании. Как ваша ракета или бомбер найдёт цель?
.

Прозаически. Расположение цели известно? Шлем на инерциальном автопилоте, с доразведкой радарным прицелом.

Akio писал(а):Ядерную боеголовку пофиг куда цеплять. Вопрос в целеуказании. Как ваша ракета или бомбер найдёт цель?
.

Прозаически. Расположение цели известно? Шлем на инерциальном автопилоте, с доразведкой радарным прицелом.

Akio писал(а):Нет неизвестно. Это на Земле известно и то могут просадить. Не надо думать, что всё это оружее такое уж точное.

Уж поверьте тому, кто в этом вопросе давно и упорно разбирается. Отклонение менее километра на ракетах дстигали еще в 1950-ых.

По сути дела, все, что нам нужно знать при отсутствии ПВО - азимут на цель и расстояние до цели. И все. Дальше летим сами.

1) Да относительно точки пуска. И нас абсолютно не волнует, Земля это или Эквестрия - в системе координат ракеты это не учитывается.

2) Штатное КВО крылатых ракет 1950-ых - т.е. среднее по результатам множественных пусков - было менее километра.

3) И каким пакетом пегасы - не оснащенные радарами и ЭВМ - выполнят такую задачу как поиск и перехват околозвукового объекта на высоте 10-15 км (если они вообще могут туда забраться!) не превращая это в самоубийство?

Скорости сближения будут порядка сотен метров в секунду при лобовом перехвате. Даже если пегас героически пойдет на таран, с вероятностью 9/10 он промахнется. Кормовая погоня вообще нереальна - пегас прозаически не выдержит такого.

Вежливо говоря - ерунда. Пегасы катастрофически чувствительны к осколкам. Зенитный снаряд, разорвавшийся на безопасной для самолета дистанции, Пегаса уложит с гарантией. Никакой живучести. Вообще.

Соник же рядовые пегасы делать не умеют. Да и не факт, что это особо повлияет на крылатую ракету. Они весьма устойчивы.

Akio писал(а):Как то вы с баллистических на крылатые перешли. Я про баллистическую говорил. А крылатую просто поймают сачком.
Она же близко к земле летит.

Признаться честно, я думал, что мы говорили о крылатых) Поймать сачком? ;) Вы знаете, почему несмотря на широкую популярность идеи использовать аэростаты заграждения и сети против "Томагавков" никто и никогда это не пробовал? Потому что сетерезы на крыльях никто и никогда еще не отменял)

"Томагавк" летит на скорости 890 км/ч, что приблизительно равно 250 метров в секунду. Т.е. несчастный пегас на соник буме, гоняющийся за ракетой со скоростью, допустим, 1500 км/ч (416 метров в секунду), будет вынужден выжимать эту скорость более пяти секунд только чтобы сократить дистанцию на один километр. Если начальное расстояние больше, то все еще хуже для пегаса.

И да, "Томагавк" ОБЫЧНО летит низко, чтобы скрываться от радаров. Но т.к. радаров в Эквестрии нет, то ничто не мешает запрограммировать его на высотный полет. Ему даже лучше - экономия топлива больше.

Перехват баллистических на старте просто нереален) Там, где ракета имеет допустимую для пегасов скорость - есть зенитки) Там, где зенитки уже не достают, ракета летит уже слишком высоко и быстро для пегасов.

Akio писал(а):(автоопределение)Вроде бы говорите, что всем этим увлекаетесь, а того не знаете, что пехотинец - самая живучая боевая единица.
К летающему пехотинцу это относится в той же степени.

Дорогой мой друг, мало знать определения - надо их понимать)

Пехотинец самая живучая единица потому, что умеет пользоваться местностью для защиты. Т.е. маскироваться, прятаться и укрываться за предметами рельефа. И пехотинец не летает. Если его ранят, он максимум упадет с высоты своего роста.

В небе рельеф отсутствует) Разве что летать очень-очень низко (как летают низколетящие КР). И если пегаса ранят... его падение будет иметь для него КУДА худшие последствия.

Akio писал(а):Вообще то Пегасу не надо гоняться за ракетой. Ракеты сбивают на встречном курсе. И ловить их в сетки будут так же на встречном курсе.

Это гарантированная гибель пегаса, но не факт, что ракета это заметит) Да, без бортовой РЛС и вычислителя, вероятность успеха в таком заходе колеблется где-то порядка 0,01%. Лобовые атаки даже на тяжелых перехватчиках в основном выполняются ракетами. Пушечные лобовые атаки... последний раз такое было в ВМВ. Уже в Корее скорости сближения просто не позволяли точно прицелится.

Akio писал(а):(автоопределение)Рельеф одинаково относится как к технике так и к пехоте. Водители, для повышения живучести техники, так же учитывают состояние рельефа.

Вы не пробовали сравнить размеры техники и пехоты? :) Способность техники окапываться, приседать, ползти, забираться в здания будем обсуждать? :)

Akio писал(а):(автоопределение)Для пилота самолёта звездануться с высоты не менее опасно чем для пегаса. Вы как то забываете, что самолёты летают не сами по себе ими управляют.

Я как бы не забываю, что пилот в самолете укрыт за бронестеклом, обшивкой, конструкцией (которая на современных машинах держит 30-мм попадания без разрушения), и мелкокалиберной пулей его не прибить) В то время как пегасу достаточно ЛЮБОГО ранения, чтобы рухнуть вниз, и не факт, что в сознании. Так что парашюты пегасов... не спасут)

Akio писал(а):(автоопределение)И, до кучи, вскроют ваш АВАКС, прямо в воздухе, да отправят пилотов полетать без парашютов. И все ракеты потеряют цели.

Пилоты сопровождающих истребителей будут очень рады - такой возможности заготавливать пегасятину...)

И да, я уж не знаю, как вам объяснить, но инерциальному наведению АВАКС не нужен)

Ну и да, пытаться сцепиться в копытопашную с реактивным самолетом...

Для пегаса в 99,9% случаев это закончится костеломным шмяком о фюзеляж или отлетом в сторону с вывернутыми крыльями.

Воздушные потоки у корпуса - не для мелких птичек...

Не думали поинтересоваться, почему при дозаправке в воздухе конусы так далеко выносят? Все они, родимые. Вблизи фюзеляжа обтекающий поток пегаса швырнет запросто.

Ну и да, пытаться сцепиться в копытопашную с реактивным самолетом...

Для пегаса в 99,9% случаев это закончится костеломным шмяком о фюзеляж или отлетом в сторону с вывернутыми крыльями.

Воздушные потоки у корпуса - не для мелких птичек...

Не думали поинтересоваться, почему при дозаправке в воздухе конусы так далеко выносят? Все они, родимые. Вблизи фюзеляжа обтекающий поток пегаса швырнет запросто.

Akio писал(а):Вы про магию то полёта не забывайте. Пегас летает вопреки земным законам физики. Если бы это был просто понь с крыльями, то такое существо не смогло бы даже оторваться от земли не то, что летать.
Закономерно, что никакой поток ему не страшен. Потому вскроют они ваш самолёт как консервную банку.

Первое из второго абсолютно не следует) Советую вам еще и поучить формальную логику) Если А следует из Б, то это не значит априори, что С следует из А тоже)

Т.е. если пегасы, например, магией компенсируют свой вес, а также вес контактирующих с ними предметов - не всех - каким боком из этого следует, что пегасы игнорируют воздушные потоки?

Более того, сериал прямо показывает обратное)

http://vignette2.wikia.nocookie.net/mlp ... 0223084542

Смотрим как губы Дэш корячит встречным потоком.

http://www.dailymotion.com/video/xvy84h ... cademy_fun

C 17:00 смотрим, как пони крутит в урагане.

Ну, и Hurricane Fluttershy наглядно демонстрирует, что ваше утверждение полностью противоречит канону. Пегасы летают за счет магии - да, либо генерируя некую форму отрицательной массы, либо попросту отталкиваясь от поверхности неким сфокусированным лучом . Но никакой суперобтекаемости магия им не дает. Воздушные потоки их трясут, опрокидывают и сбивают совершенно обычным методом.

Так что идея ловить летательные аппараты копытами отбрасывается сразу как глупая. Подумайте лучше, как прицепить на пегаса какое-никакое стрелковое вооружение так, чтобы его, болезного, не швыряло. Весь табун бьется над этой проблемой.

Бродяга миров писал(а):Когда Вандерболты пытались угомонить Спайкзиллу, им что-то никакая магия полета не помогла...
А на сверхзвуке у нас летает лишь Рейнбоу Дэш, причем на протяжении всех пяти сезонов она устроила радужный бумчик лишь три, ЕМНИП, раза, и штука эта совершенно уникальная. ЕМНИП, ей вообще никто не верил, что такое возможно, до ее первого радужного удара...
Так что там про всех поголовно пегасов, летающих на скоростях, близких к 1М?
Другое дело, что Селестия, как я подозреваю, в случае серьезного конфликта вполне может уронить пару солнечных кусочков на супостата...
Если сообразит, что это супостат...
И доживет до того момента, когда понадобится уронить пару солнечных кусочков на оккупированные территории...

И еще если конфликт дойдет до стадии неограниченной тотальной войны.

Более вероятно же - даже если конфликт пони и людей (как-то) и начнется, то скорее всего обе стороны будут весьма осторожны, и будут стараться избегать шагов, направленных на эскалацию. Ибо в потенциале оппонента ни одна из сторон не уверена. Т.е. ни одна из сторон не будет рисковать массово атаковать мирное население другой.

Бродяга миров писал(а):

Dilandu писал(а):
Так что идея ловить летательные аппараты копытами отбрасывается сразу как глупая. Подумайте лучше, как прицепить на пегаса какое-никакое стрелковое вооружение так, чтобы его, болезного, не швыряло. Весь табун бьется над этой проблемой.

Безоткатки по бокам привесить:)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D0%B5

Разве что немецкие автоматические - по типу незабвенной Mk-115, которую немцы пытались навесить на все летающее аж до 2010-ых)

https://en.wikipedia.org/wiki/MK_115_ca ... :MK115.png

И вывести сопла далеко за хвост.

Тогда... да, трясти будет, но по крайней мере не "все в молоко". Но с учетом отсутствия прицела... стрелять лучше в упор.

Akio писал(а):Dilandu
Ураган имеет такую же магическую природу.

Да, да, придумывайте оправдания) "Лорен Фауст была неправа, все было иначе")

Akio писал(а):(автоопределение)Идея как раз вполне умная. Пегасы тягают за собой нелетающие предметы типа телег. То же самое будет относиться и к ракетам.

Идея глупая, просто вам она так понравилась, что вы отчаянно придумываете к ней подпорки вроде отсутствующей начисто в сериале - более того, опровергнутой в сериале - возможности пегасов игнорировать ветер.

И да, каким образом из способности пегасов левитировать объекты с которыми они соприкасаются относится ваше утверждение? Ракета, к сведению, на земле не лежит. Она работает своим двигателем. Если пегас попытается ее левитировать... масса ракеты уменьшится, т.е. эффективность движка возрастет в разы) Ракета бодро рванет вперед, оставив позади кровавое месиво из пегасятины)

Вы бы физику-то поучили)

А на Табуне вообще раз 100500 обсуждалось. Окончательный вывод - пегасы плохие истребители. Если быть точным - отвратительные. Они настолько не-живучие, что даже пуля мелкокалиберного пулемета почти в любую часть силуэта может вывести их из строя просто за счет кровопотери и болевого шока.

Причем пробитый мелкокалиберной пулей пегас - даже если он сумеет долететь до своих - это недели или месяцы в госпитале.

Пробитый мелкокалиберной пулей самолет... пять минут ремонта) Уже в 1930-ых прочность самолетов исключала их выведение из строя мелкокалиберными пулями.

По сути дела, пегасов на индустриальной войне вообще не имеет смысла рассматривать как авиацию. Их стоит рассматривать как летающую пехоту, способную очень быстро перемещаться стратегически, проникать в тыл противника, перелетать препятствия и занимать недосягаемые с земли позиции. Но сражаться в воздухе или даже штурмовать позиции противника с воздуха - с появлением пулеметов пегасы для этой цели бесполезны.

А на Табуне вообще раз 100500 обсуждалось. Окончательный вывод - пегасы плохие истребители. Если быть точным - отвратительные. Они настолько не-живучие, что даже пуля мелкокалиберного пулемета почти в любую часть силуэта может вывести их из строя просто за счет кровопотери и болевого шока.

Причем пробитый мелкокалиберной пулей пегас - даже если он сумеет долететь до своих - это недели или месяцы в госпитале.

Пробитый мелкокалиберной пулей самолет... пять минут ремонта) Уже в 1930-ых прочность самолетов исключала их выведение из строя мелкокалиберными пулями.

По сути дела, пегасов на индустриальной войне вообще не имеет смысла рассматривать как авиацию. Их стоит рассматривать как летающую пехоту, способную очень быстро перемещаться стратегически, проникать в тыл противника, перелетать препятствия и занимать недосягаемые с земли позиции. Но сражаться в воздухе или даже штурмовать позиции противника с воздуха - с появлением пулеметов пегасы для этой цели бесполезны.

Akio писал(а):Dilandu
По моему оправдания и подпорки как раз ищите вы. В сериале как раз всё что надо присутствует.

Ну, пока что ваше утверждение насчет магической суперобтекаемости пегасов сериалом полностью опровергается) Пегасов сносит ветром, в урагане их крутит и швыряет, при разгоне их корежит набегающим потоком. Т.е. эта "суперобтекаемость" ни разу не была продемонстрирована, а вот обратных эффектов - полно.

Так что сериал целиком подтверждает мою позицию. На сием вопрос о попытках хвататься копытами за летательные аппараты закрыт ввиду противоречия и логике и канону)

Akio писал(а):(автоопределение)В пегаса надо ещё попасть. Вы же знаете, если интересуетесь, что самая лучшая защита это когда снаряд пролетает мимо.

Я знаю) Я также знаю, что при плотностях огня, достижимых для современных автопушек, и при дистанционных взрывателях, а также при хрупкости пегасов - их шансы уцелеть многократно ниже. Все, что нужно, чтобы массово сбивать пегасов той же "Шилкой" - это выставить чувствительность взрывателя на максимум и занулить задержку перед подрывом (ибо проникать в тело пегаса снаряду не надо), а на более крупнокалиберных - выставить дистанционные взрыватели на предельный радиус.

Пегасы, в отличие от самолетов, ОЧЕНЬ уязвимы для мелких осколков. Если для самолета подрыв зенитного снаряда на предельной дальности взрывателя это в худшем случае пара царапин, то для пегаса - это пара дырок навылет.

Akio писал(а):Закрыт вами как неудобный для вашей теории. Для меня ничего не закрыто и я продолжу находиться именно на этой позиции.

Пока у вас не появится доказательств, все ваши стояния на своей позиции... По-прежнему смехотворны)

Akio писал(а):(автоопределение)Вы же игнорировали воздушный поток, когда он не работал на вашу теорию.

Не удосужитесь подтвердить ссылкой? ;) А то я что-то не припомню, когда это я игнорировал воздушный поток (не считая бредней про "все пегасы умеют делать соник рэйнбум, разумеется")

Akio писал(а):(автоопределение)Шилки, зенитные орудия, рассчитаны на поражение крупных объектов и не таких манёвренных как пегас. Так что это будет стреляние в никуда. И жить этой шилке будет отведено ровно столько, на сколько хватит боезапаса.
А его у ней на 2.5 минуты стрельбы.

Зенитные орудия уже 1960-ых были рассчитаны на поражение целей, маневрирующих с перегрузками далеко за 20-30g. :) Т.е. при которых пегас ломается напополам в прямом смысле)

Т.е. очередная ваша грубая ошибка)

[флейм удален]
Еще раз и предупреждение в профиль.

Spirit of magic писал(а): . И уж думаю как-то смогут разбить мотопехотную дивизию, после чего поставить защиту не позволяющую проходить подкреплениям-банально подбить любую броню в момент прохода, чтоб ее остов заблокировал портал. .

А что мешает первой закинуть в портал атомную (либо тяжелую вакуумную) бомбу для зачистки плацдарма?

Generator писал(а):

Прежде, чем применять оружие, буду проведены испытания (на местности или моделирование) его поведения в новой среде. Соответственно с выясненным оружие будет доработано так, что бы нивелировать нежелательное воздействие. Или же будет разработано новое оружие, более подходящее для исполнения задачи. Без полновесной и всесторонней разведки никто и никогда войны развязывать не будет.

Вот тут ППКС!

Spirit of magic писал(а): . И уж думаю как-то смогут разбить мотопехотную дивизию, после чего поставить защиту не позволяющую проходить подкреплениям-банально подбить любую броню в момент прохода, чтоб ее остов заблокировал портал. .

А что мешает первой закинуть в портал атомную (либо тяжелую вакуумную) бомбу для зачистки плацдарма?

Generator писал(а):

Прежде, чем применять оружие, буду проведены испытания (на местности или моделирование) его поведения в новой среде. Соответственно с выясненным оружие будет доработано так, что бы нивелировать нежелательное воздействие. Или же будет разработано новое оружие, более подходящее для исполнения задачи. Без полновесной и всесторонней разведки никто и никогда войны развязывать не будет.

Вот тут ППКС!

//Как раз на старте - наиболее реален. Система "Rapid Attack" была основана и на этом, в том числе. Это уже при падении со стратосферы едва представляется возможным. //

Тут некоторое недоразумение - я имел в виду, что перехват Пегасами старте нереален) В возможности boost-phase перехвата в принципе я не сомневаюсь)

//Вообще, пегасы хороши для штурмовых и диверсивных нападений типа "ударь и беги" и разведки//

Именно.

//то вот тогда будут и воздушные перехваты, вплоть до прямых проникновений в кабину пилота с последующей депортацией последнего из судна к такой-то матери.//

Еще раз: это НЕ сработает. Пегаса сдует потоком. Это если он вообще сможет догнать даже дозвуковой самолет...

[BC]afGun писал(а):

Dilandu писал(а):(автоопределение)Еще раз: это НЕ сработает. Пегаса сдует потоком. Это если он вообще сможет догнать даже дозвуковой самолет...

Читай внимательней: " если из широких штанин достанут что-то массово дающее скорость, так что каждый из пегасов сможет соревноваться с "СУшками"".
Само условие таково, что если СМОГУТ, то возможно, и еще как. Плюс, фактор магии сбрасывать со счетов тоже не стоит (как, впрочем, и фактор технологий мире пони - никто ж не гарантирует, что они сами не сядут в достаточно быстрые и маневрненные пепелацы).

Скорости мало - еще выносливость, высотность...