Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Римляне разрушили греческую цивилизацию, потом пришли варвары и разрушили римскую цивилизацию, потом арабы разрушили индийскую цивилизацию, потом конкистадоры разрушили индейские цивилизации...

Можно вопрос, а каким тогда чудом до сих пор на карте громадное количество разношестных цивилизаций и стран?
Это все равно что судить о контактах со зверями по столкновениям с хищниками и добычей в условиях дикой местности. Просто естественный отбор, перешедший с индивидуального увроня на социальный, не более того. Нам такое и как виду все еще светит, если булыжник особо крупный в планету врежетеся. И тем не менее, веками именно это явление твердит нам с каменных веков, что лучше в начале договоариваться - самые непрошибаемые как раз рано или поздно, так или иначе вымирают. Иногда и всей родословной, как минимум.
Говоря по-русски: пошел с кулаками - изволь ожидать самому вернуться с фингалами. А не готов - так и не фиг понтоваться.
[BC]afGun
Бродяга миров писал(а):(автоопределение)А громадное ли?

Куда громадней, чем в эпоху эллинов, римлян, и даже в средневековье. Единственный период, когда таковых было просто фантастическое количество - во времена феодальной раздробленности, но это точно не для всех оказалось к лучшему.

Между тем, мусульмане раздроблены по куче ветвей верований и народностей. И не нужно пытаться рассматривать их в целом - это тоже самое, что в одно мерило собрать католиков, миафизитов, православных и сидетелей иеговы. Более того, перс все еще радикально отличается от афганца и турка, так что ненадо тут.
Индия с Китаем стоят - никуда не делись. Народ тоже, в отличе от римлян. Американские страны каким-то чудом сформировались по границам старых империй, и ныне постепенно поглощаются коренным населением. Опять же - никто никуда не делся. Ах да, стоит упомянуть ряд туземцев, которые деградировали еще задолго до прибытия конкистадоров, ибо грянули такие засухи, что империи дохли сами по себе.

Короче, склифосовский, ты еще по неандертальцам панехиду устрой: вот уж кого наш род вытеснил (поглотил или вырезал) полностью, так это ВСЕХ иных подвидов человека. И это не мы такие плохие, это закон природы такой, идентичный индивидуальному. "Царь горы", называется. Кто выше удержался, того и тапки.
Можно сколько угодно рассусоливать на эту тему, когда выход очевиден еще со времен микробов: либо симбиоз, либо антибиоз, либо хищничество. В любом случае, включаем музыку горца, потому что в конце останется только один, рано или поздно, так или иначе. И этот экземпляр либо будет продуктом симбиоза, перешедший к высшей организации, либо нет.
[BC]afGun
Уже много раз поднималась эта тема во всех возможных смыслах и контекстах, когда подразумевается условия того или иного контакта людей и пони. Не важно, каким именно образом это произошло: через контроллируемый иль неконтроллируемый, через телепортацию... да хочеть через Имматериум.
Основная суть вопроса обязательно поднимается таковая: как таковые отношения человека и пони, де-факто встретившихся. Отношения и их последствия для цивилизаций люедй и пони, де-факто встретившихся. И так далее. Что будет в итоге: конфликт, нейтрализм или симбиоз? И почему?

Как ни странно, за все время именно такой темы я не нашел, поэтому создаю эту. Но сразу предупреждаю, что речь идет об осбуждении двух взаимодействующих миров одновременно (т.е. о нашем и о мире пони), с допущенным условием такой возможности.
[BC]afGun
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Тема имени бессмысленного и беспощадного спора, который неизбежно скатится в обсуждение человеков без пони?

Как и неизбежен любой оффтоп, который люди, хотя бы старающиеся поддерживать порядок, просто выделяют в нужную тему нужного раздела. А вообще, любая тема на форуме по своему принципу - "бесмысленный и беспощадный спор". Тебе форум еще нужен? Потому что если да, то боюсь, твое замечание теряет как таковой смысл.

KHORNE писал(а):(автоопределение)500 миллионов против 8 миллиардов? 16:1. Слишком нелепая пропорция.

Бывали в истории войн и более нелепые пропорции. И более нелепые победы меньшего числа. Потому что вопрос стоит не только в количестве, но и в качестве особенно.

KHORNE писал(а):(автоопределение)Одна (1) ядерная боеголовка сносит Кантерлот. Избранных и могучих нет. Да и не в могучих дело. Не могут пять аликорнов, какими бы супер - мега они ни были, побороть так много.

Одна Мауд Пай наверяка тоже кого-то сносит. Однако грибовидное облако стало для Эквестрии ШТАТНЫМ случаем, не вызывающим ничего кроме восхищенных вопросов "как у тебя это получилось?".
А какую бы реакцию вызвало такое облачко у нас в мире?.. Так может и не стоит так сильно надеяться на вундервафлю фалличкекой формы в данном случае? Ну грохнется что-то где-то, ну отреагируют там фейсами "еще один день в Эквестрии, зато дома всегда новые", а дальше-то что?

Собственно, даже в реальном мире ядерка - далеко не панацея. Более того, шарахнув ею по одному городу ты можешь внезапно получить нехилый буст в рядах протиника в рекрутах, в ярости и многих других характеристик, которых ты бы точно не хотел повышать.

И вообще, аликорны-аликорнами, а с партизанами-то что делать? И как быть с фактом магии, способной изменить природу предмета по факту его появления там (той же ядерки к примеру)? Что делать пехоте, у которой отнимают все, что можно отнять какие-то паршивые бытовые телекинетики? Что делать технике, которую пускают на консервы драконы, а других и вовсе жарят заживо? Что делать против боевых животных мифологического бастиария, некотоыре из которых превращают в камень взглядом, а птичка феникс и вовсе способна ослепить и оглушить не хуже взрыва ядерки (не говоря уже о потенциале к напалмо-фугасным ударам)?
При любом случае, тебе понадобится наземная операция, иначе хоть каждый день бомби - всем будет плевать, еще и адаптируются и сами "привет" передадут. Контроль над территорией обеспечить можно только так. И вот тут-то и начнутся проблемы. И такие, в которых ни хваленая атомка ни тем паче бомбардировщики тебе уже не помощники.

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Во первых, мы с разных планет или измерений, соответственно живем не мешая друг-другу, да и если и возникнет возможность контакта, то скорее всего это будет путешествие или на огромное расстояние, или через небольшой портал, через который не факт, что даже техника пройдет.

Просьба читать первопост внимательней: допущено условия, что миры сообщаются, так или и наче. Не важно как. Хоть в одном пространстве встретились, и теперь обращаются друг вокруг друга, выкинув собственные спутники на мороз.

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)И если речь и идет о встрече наших миров, то это все-равно будет не чем-то глобальным, а лишь весьма ограниченной возможностью взаимопроникновения сравнительно небольшой части населения с обеих сторон, то есть дипломатов, ученных, может небольшого числа самых жаждущих гражданских, но не более того.

Ни одна технология не может укрываться вечно, так как ее либо сопрут, либо она кончится с последним разбиравшимся в нем (так в Китае несколько раз изобретали и сноваз забывали порох, благодаря их культурным особенностям). Аналогично и с контактми: если таковые контакты не заканчиваются, значит однажды секрет всплывает наружу. Рано или поздно, так или иначе, но о нем узнают. И узнают все.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Вторая группа, которую я назвал "исламской", во главу угла ставит принадлежность к конкретной вере - исламу. Все, кто исповедует ислам - по определению "свои", "правоверные". Все, кто не исповедует единственно истинную веру - чужие, "неверные". Чужой может стать своим, если примет ислам и будет строго выполнять все предписания ислама. Неверные должны либо стать правоверными, либо умереть.

Еще раз повторю о меряние всех под одно мерило. Ты говоришь об Исламе ваххабистского толка. В то время как в суннизме прямым текстом говорится, что мусульманин не должен словом и делом вызывать ненависть к своей религии у "неверных", т.к. кликает беду на своих же.
Джихады ранее у них были, да, как и крестовые походы у католиков - модно это было, стильно и молодежно. Да и византийское православие тоже было не менее агрессивным, чему католиков - чего стоит только история ныне известного праздника "Торжества Православия".
Религия была очень удобным Casus Belli для очень многих, в первую очередь, для расширения территорий, когда остальные походы собственное население поддерживало не слишком, скажем так, вдохновленно.


В общем-то, твою точку зрения я понял, но позволь заметить, что ты упустил главное: самих пони и самих людей как общество. Я уже писал в иной теме следующее:
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)И если уж совсем строго судить, то люди сами по себе разнокалиберны. И на многих ксенофобов найдутся свои умеренные(которые просто не любят любых действий сверх меры и морали), если не ксенофилы. Последние и вовсе моментально перейдут в контратаку, в то время как нейтральные и умеренные всеми усилиями устремятся подавить агрессию этих фронтов.
Опять же, при допустимости соприкосновения двух миров, миру пони ничего делать даже не нужно, что бы люди сами разобрались со всплывающими проблемами. Для этого достаточно держать Врата открытыми и в разумных пределах, что бы на "сраных тракторах" прикатили не только фанаты, но и беженцы с горячих точек и присто те, кого прижало жизнью. А дальше "придите к нам, завоюйте нас, и мы растворим вас в себе" - применимое к пони много больше, чем к авторам поговорки - китайцам. И хотя бы потому, что у них вполне благополучино уживаются и другие виды от грифонов до драконов. А потом обратный эффект - возвращение людей, уже с их идеями, как это уже не раз происходило в реальном мире со всеми вытекающими. И за примерами когда даже не десятые, и едва ли сотые доли процента населения переворачивали с ног на голову все осталые 100%, далеко ходить не надо.
А дальше - привет новым поправкам толерантности на Западе и пошло-поехало. Что? Партиям педофилов появляться можно, а партиям пони никто не позволит что ли? Ха! Как бы не так...
[BC]afGun
Magnus писал(а):(автоопределение)То что их цивилизация во многом напоминает цивилизацию США является для них одновременно и защитой и слабым местом. Они на мой взгляд весьма сильно уязвимы для потока человеческих идей, товаров и технологий. Никакая "дружбомагия" не справится!

А люди-то с их идеями справятся?
А то количество народу в фандоме что-то совсем о другом говорит. А теперь просто представь, что все разом выяснили, что обитель дружбомагии существует, и то во что некоторые просто верят - можно ощутить. Это вам не книжки Карла Маркса уже читать, знате ли...
Да и к тому же, если энергетика хотя бы той же Каденс будет иметь влияние... В общем, ритуалы "экзорцизма" человеческих бесов и тараканов из голов будет вполне эффективными. Прибавь к этому "гэбню" в лице Луны, шарящуюся по сновидениям и вышибающую через них страхи и темные мысли, и результат уже будет, что называется, на лицо.
Ну а на худой конец, в мире пони есть фактор естественного отбора. Виндиго называется. Так что проникшие туды зловреды если и смогут чего-то добиться, то только ради того, что бы в конце закономерно пойти на мороженое.
Не зря говорится: территория делает людей. Так что в конечном итоге попавший туда хуман, не в силу своей воли, так в силу адаптации к местным особенностям, будет уже мыслить как эквестериец а не землянин.
[BC]afGun
Столь и не столь - но поболее нашего в целом. Иногда даже небольшого шага вперед уже достаточно, что бы ощутить разницу.
[BC]afGun
Magnus писал(а):(автоопределение)То, что работает у пони с Принцессами во главе и в изоляции от людей, мало что не будет работать у людей, но и перестанет работать у самих пони, если в Эквестрию хлынут человеческие общественные принципы и технологии.

А ничего что я постом выше уже говорил о том, что тут очень даже справедливо и обратное? Пони-понями, но что если ИХ принципы к нам хлынут?
И еще раз напомню, что там не только пони живут. И менталитеты разнятся уже начиная с отличия "земнопонь-пегас-единорог". А ведь есть еще грифоны, минотавры, чейнджлинги драконы и черт знает тко еще. Как и о том, что в случае конкретного надлома системы - хэллоу Виндиго, пока отморозки.
Вот кстати случай с чейнджлигами. У них тоже, знаете ли, свои правила и законы. Еще и маскироваться профессионально умеют. А люди, как бы и чем там ни хвастались, а с настоящими сиренами могут здорого встрять по самые алименты. И ведь не мне тебе напоминать, какими чарами обладают подменыши, и что потенциально могут учудить своим коллективным разумом при помощи воздействия на "супругов" - жертв - твиттерная революция нервно закурит в сторонке.

Magnus писал(а):(автоопределение)У нас бы они заручились поддержкой каких-нибудь властных структур и начали рейдерский захват, а не какое-то там "пари" и кончилось бы дело тем, что к Эпплам пришли судебные приставы и вышвырнули их с "Яблочных акров". Фенита. То есть Флим/Флам просто не знали как НАДО делать с точки зрения эффективности.

Ну... то наша система, а то их. И вряд ли даже поймут такую систему, но как только прочухают результат - всегда есть Принцесса при монархической системе (т.е. с полномочиями отменить решение). Да и даже у нас иногда может приехать "доктор". А у них, тем паче, такой имеется не в единственном экземпляре. С рогами и крыльями.
[BC]afGun
KHORNE писал(а):(автоопределение)Одно дело - когда конкистадоры захватывают ацтеков. У них оружие, хитрость. Другое - когда СССР атакует Финляндию. Тут - погодные условия и ужасная подготовленность советской армии. У пони есть пять аликорнов и два мага, один из которых - цветной человек. И, возможно, узкий портал.

Это только то, что ты видел в детском сериале.
У нас тут тоже есть прорва детских советских фильмов - много они о беспособности СССР говорили? Ну так и нечего высасывать выводы из пальца.

KHORNE писал(а):(автоопределение)Ничего, не умерли еще на своем острове бедные англичане.

Англичанам и не свойственно ввязываться в сомнительную авантюру строго силовыми методами.

KHORNE писал(а):(автоопределение).. Только осталось три аликорна. Один из которых был человеком. Еще один - ребенок. Да и выяснили мы уже, что сами по себе пони не воюют.

ты бы читал внимательнее, что ли, прежде чем отвечать. Нынешнее состояниее любого населения ничего не значит, по сравнению с психологическими изменениями в настроении когда враг неистовствует на твоей территории. Об этом тебе в том посте и сказал.

KHORNE писал(а):(автоопределение)На сомбровойнах телекинетиков не было.

где-то я уже это слышал


KHORNE писал(а):(автоопределение)Война против Эквестрии. Драконы - другой вид, который не имеет необходимости помогать пони. Спайк, может, и вымашет. Один дракон.

Эээ... гуважаемый, а им и не нужно никому помогать. Они ЖИВУТ в мире Эквестрии, и рано или поздно на них натолкнешься. Так же как и все прочие гидры и прочие.

KHORNE писал(а):(автоопределение)Другие существа. Они вообще могут пограбить пони и этим помочь.

Нам или им? Я уже молчу об элементарной самозащите.

KHORNE писал(а):(автоопределение)Так она и будет. Бравые американские (возможно, с союзниками по НАТО) войска проходят и передают эту землю под контроль федерального/оккупационного/миротворческого правительства.

У которых лишь 50 боевых самолетов на всю Европу, а кризис вынуждает свалавать отовсюду...
Матчасть изучайте батенька, прежде чем наполеоновские планы строить. А то вон тому же Наполену по треуголке надавали, хотя тоже был в себе уверен.
[BC]afGun
KHORNE писал(а):(автоопределение)Так не только силовые же. Надо сначала же понять, что есть нефть.

Уважаемый, вы говорите фигню. Еще и оффтопите.

KHORNE писал(а):(автоопределение)При смобровойне не очень они патриотичные.

А по ним там ядерками и не били. И дело тут не в патриотизме а куда в более сложном комплексе отношений к жизни: от стремления защитить дом и семью, до банальной мести за отнятые жизни сородичей.

KHORNE писал(а):(автоопределение)Натолкнусь. И обойду. Я им ничего не сделал.

Какая святая самоуверенность. Зато они тебя не обойдут.

KHORNE писал(а):(автоопределение)Нам. У нас только калаши грабить, а у пони много всего есть.

Пони тоже наполовину техногенная цивилизация. Так к сведению.

KHORNE писал(а):(автоопределение)Я, конечно, понимаю, что утрировано специально, но в Дании 150 самолетов. Да и разница есть - простаивать без ощутимой пользы, и помогать бедным ксеносам свергнуть недемократический режим.

Я б затребовал пруфы, если бы только это не было оффтопом и политотой.
На полномасштабную войну Европа на текущий момент просто и элементарно НЕ СПОСОБНА. И прежде чем городить огород, ты хотя бы хоть какие-то предоставляй аргументы и хоть что-то похожее на аналитику. Иначе - вброс.
[BC]afGun
Magnus писал(а):(автоопределение)Именно это я и имел в виду. Пока Эквестрия не представляет коммерческого интереса, на пони будет пофиг, если там окажется что-то ценное, то их подвинут. Причем сделают это не в виде какого-то зверского геноцида, а так, чтобы разложились ихние понячьи ценности, с заменой на "общечеловеческие".

А теперь серьезнее.
Во-первых, пони полноценные травоядные, со стадным образом мышления. Но перемешаны с иными формами, некотоыре из которых не столь дипломатичны, и вполне ревностны по отношению к традициям.
Во-вторых, еще раз напоминаю, что их порог ксенофобии намного выше, но куда более свойственно поглощение по китайскому типу. Тех ведь как раз захватывали все кому не лень - а поди-ж ты.
И наконец, в-третьих: самый опасный враг знаешь какой? Тот которого все перестали бояться. Потому что никто ничего неожиданно и серьезного от него тупо НЕ ЖДЕТ. Как бы нам в начале устоять перед их дружбой, любовью и магией, когда одного визита Каденсы достаточно, что бы первых встречных семья начала интересовать намного больше всего остального.

Еще раз обращу внимание на то, что речь идет о совершенно иной цивилизации, о которой известно что-либо только по детскому сериалу. Да, безусловно, фактор "плана Далласа" вполне может действовать. Но не стоит забывать и об обратном явлении (те же чейнджлинги, со способностями маскироваться под кого угодно), и в частности, о законах существования их мира. Как только начинают крушиться ценности - привет Зима, и начинай сначала. И что люди зимой там смогут сделать, м? Оной же плевать на эту вашу политику. И одной ушанкой и бухлом с пулеметом от Виндиго не отбрехаешься - придется самим начать адаптироваться по местному типу. И от Цербера никакие тапочники тоже не спасут, как и от тех, кого он не просто так не выпускает из Тартара.
Да и самое главное - контроль самой природы. Если таковой хотя бы просто даст сбой, там мало никому не покажется. А мы так пока не умеем, как ни тужимся. Так что с понями тупо придется считаться на их земле, если только не хочешь что бы небесами управлял Дискорд. И при нем люди и подавно скорее устроят апокалипсис на собственной планете, чем что-то против сделают.
[BC]afGun
Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Да... Магия пони... В Эквестрии магия пони рулит. А на Земле? Будет ли любовная магия Кадензы, солнечная магия Селестии, хаотическая магия Дискорда - работать на Земле?

Условие темы таково, что миры соприкоснулись, так или иначе. Если магия пони на Земле не работает, то физичисеки они на ней выжить не смогут, что вполне может оказаться справедливо и для человека в их мире. Но это будет равносильно тому, что миры и не соприкасались вовсе: разве что только по интернету с ними трындеть.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Та же самая многократно обсосанная там, где я бываю, тема - техника vs магия. Хватит ли магических сил пони противостоять военным технологиям Земли?

Магия фентези всегда компенсировала технологию.
Впрочем, и технологии у них, судя по вполне современной аппаратуре Винилки, и массивно застроенным Мэйнхеттеном, вполне имеются.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Виндиго... Питаются, ЕМНИП, раздорами между пони. Раздоры между пони и людьми - будут достаточно питательной средой для виндиго?

Они питаются ненавистью как таковой. Очень сомневаюсь, что только от пони.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение) И насколько вечная зима может помешать, так сказать, "цивилизованному освоению" людьми Эквестрии? Разумеется, после того, как "избыточное население" будет "утилизировано"? На Земле Заполярье вполне себе осваивают...

Наша зима не замораживает выборочно и не имеет полумагическую природу, способную заморозить тебя рядом с раскочегаренной печкой, если ты не сдержался послать кого-то на три буквы.
Заморозка идет, прежде всего, от "холодных сердцем". Они становятся центром удара. Причиной этого удара, если на то пошло.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Твари, сидящие в Тартаре... Насколько они опасны паре дивизионов "Градов" или "Ураганов" с наведением с беспилотника? "Ураган", ЕМНИП, километров на 70 достает...

Ну как тебе сказать... Один только Тирек уже потенциально способен их унизить по полной.

Впрочем, грады еще подвезти надо, прикрыть, навести. А беспилотнику - долететь, разведать, не спалиться. Молчу уже количестве боеприпасов, которых нужно как-то подвозить.

Zubat писал(а):(автоопределение)Исказил сознание? А ты проанализируй сколько за последние 150 лет было войн? А за историю человечества? И стало ли их меньше сейчас?

Обычно войны были постоянными, и процентно отнимали больше жизней, чем сейчас. При детальном разборе последние годы после Второй Мировой реально оказываются мирными. Так что не надо ля-ля.

Zubat писал(а):(автоопределение)А супер современное вооружение и не требуется. Ну будут погоду мутить пегасы, но для этого им требуется находится непосредственно в районе где они эту погоду будут творить, а представь что даже взвод простейших ЗСУ-23-4 «Ши́лка» сделает с лошадками в небе. И противодействовать даже т-72 я думаю даже аликорнам будет сложновато. Использовать грады и ствольную артелерию не проблема. Кто отменял наземную разведку, составить план местности, разбить по квадратам и вуаля. Плюс реально сильных единорогов, аликорнов единицы и выкашивать их действующим в тылу снайперам и деверсионным отрядам не составить труда.

Ничего, что у нас куча примочек наведения, расчитанных на двигательные сопла, но уж никак не радужный шлейф (если таковой вообще есть)? Ничего, что одно дело - управлять истребителем, а совсем другое - собственным телом?
Куда ты танки собрался посылать без пехоты? В город небось? Отличный план слить их наиболее бездарно, чо. А с пехотой твоей начнутся проблемы уже при описанных выше действиях: перерезать снабжение, и наслать "погодный фестиваль". Никому наг оризонте и появляться даже не надо. А уж если Дискорда попросить развлечься - вообще не сходя с места все решат.
[BC]afGun
Бродяга миров писал(а):(автоопределение) (И я не имею в виду технические аспекты! ИМХО, если дело дойдет до прямых военных действий - поняши неминуемо огребут не по-деццки!)

В любой войне все огребают. Фишка в том, что огребают чаще обе стороны, после чего может статься, что их обоих замутузить проще кому-то третьему. Ну, если только не получится как у СССР после ВОВ. Но тогда придется сказать привет еще одной "доктрине гарантированного полного взаимного уничтожения".
Кстати, пример ВОВ тоже наглядно демонстрирует, чем может окончиться продуманный до мелочей "Блицкриг" при полном техническом и военном превосходстве.


Бродяга миров писал(а):(автоопределение) И поднимется термоядерный гриб над Кристальной империей.

Ничего, что таковые поднимались в штатном режиме дважды? Не забывай, что для того мира ядерка может оказаться не столь эффективна, как в нашем. Молчу уже, что ей пролететь сквозь портал в начале надо. И спутники туда нужна завести, а то в полной незнакомой зоне у тебя такое оклонение начнется, что врезаться в горы ракета будет.
И ничего тут смешного нет: для автоматики нужны ориентиры в пространстве. Т.е. нужно в начале исследовать планету полностью, и составить физическую карту. И вести ее на постоянной основе, желательно со спутника. До этого никакой автоматический удар невозможен. Даже с наводчиком - не факт, что прокатит. Придется по-дедовски: бомбу под брюхо и полетел. А такие уже давно никто сегодня не делает - придется в начале возобновить производство. Молчу уже, что откуда-то нужно еще взлетать, ибо радус полета ограниченный.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Вот только не верю я, что общество "свободного предпринимательства" удержится от завоевания другого мира...

А как насчет желания народа воевать? М? Мы уже не в те времена живем, что бы как батя сказал, так и было. Придется причину людям дать, и очень вескую. Иначе завоеване обернется анекдотом. А то и отдача замучает так, что смена власти случится.

KHORNE писал(а):(автоопределение)Все упирается в пони. При сомбровойне никакого климатического оружия не было.

Судить о мире по детскому мультсериалу, и при этом говорить о войне - это вы жжоти, товарищи. Если что-то не показано, то не значит, что его нет. У нас тоже много чего по телеку не показывают.
[BC]afGun
KHORNE писал(а):(автоопределение)Показали войну. В фильмах о войне во Вьетнаме говорилось о применении напалма.

И все? Пф-ф, я-то думал... А про остальное, что творилось не рассказывали-не? Ну коенчно, до всяких там ИГИЛ никто и не догадывался еще и ракурс брать - неподготовленный ведь может, как минимум, изрядно проблеваться...
Я, к счастью, уже давно вошел в возраст, когда само пришло осознание того, что помимо несуществования Деда Мороза, мне до конца жизни многое из реально происходящего не будут рассказывать ни прямо ни косвенно. Разве что лет через 50 после, да и то не всё. Так что если тебе удобнее верить, что разноцветные лошадки дерутся строго копытами не проламывая череп, и будут делать так же, даже когда кто-то будет угрожать конкретно их жизни и детям, то наздоровье. К счастью, де-факто портал вряд ли появится, что бы упаси бог твоя теория имела возможность быть доказыванной или опревергнутой на деле. Вот только даже в реальной жизни парнокопытные постоянно ломают ребра и череп волкам и львам с последующим летальным исходом для последних. И не только копытами.


KHORNE писал(а):(автоопределение)Пони дерутся там, внимание, копытами. Где вообще говорилось о борьбе без оружия в масштабах государства?

Как минимум две пони сами спонтанно вызывают грибовидные облака. Одна розовая бестия вообще ломает четвертые стены и способна достать кого угодно буквально из-под земли. И это только в масштабах одного провинциального города. Провинциального, Карл! А сколько еще по-твоему подобных носится по Мейнхеттену? А сколько в других странах, о которых нам до сих пор неизвестно? Еслть ли другие Элементы или "Амулеты Неизвестного Аликорна"? Есть ли другие высшие маги? Насколько неподготовлена армия Эквестрии, и если даже все хуже некуда - как дела обстоят с этим у других государств?
Даже в игровой реальности стратегий без точных сведений разведки не нападают.

Короче, Склифосовский. Если стычка будет, то она скорей всего будет выглядеть как комиксы от Марвел. X-мены и тому прочие против людей. Не в пользу людей, разумеется. Если только у тебя в карманах не найдется хотя бы пара-тройка дивизий уберзольдатен с суперспособностями.

А вообще, грубая сила уже даже для нашего мира перестала быть ответом на все вопросы. Я уже перечислил множество причин выше и некоторые даже по нескольку раз. Так что звиняй, но все свои "томагавки" можешь смело ложить на полку, потому что ими пулять даже американцы (особенно американцы) просто так не будут, даже из жадности. А знаешь почему? Потому что нам и своего бардака хватает. Если тут появится другой мир, и им завладеть захочет один, то им тут же захочет завладеть и другой. Это будет соперничество и новая гонка, грозящие серьезным конфликтом уже не между мирами, а внутри конкретного нашего мира. И в этой гонке на начатый конфликт с иным миром одними тут же ответят с ними союзом другие (с теми же амбициями!), благо предлог им вручат буквально на блюдечке. И покуда на нашей планете в этом плане как раз все куда более ясно, мы скорее всего будем всеми силами удерживать всех своих грифов и коршунов до последнего. Пулей в лоб если придется.
Иначе это в итоге будет передел нашего мира, а не Эквестрии.
[BC]afGun
Dilandu писал(а):(автоопределение)Так что... наиболее вероятен вежливо-бесполезный контакт через некие системы связи, с обменом культурной информацией и научными достижениями.

Просьба читать внимательнее тему. Условия таковые, что миры соприкасаются по вполне возможным перемещениям без последствий.
И не мультипостить.

Dilandu писал(а):(автоопределение)Совершенно не обязательно. Достаточно подняться повыше - 10-15 км. Радаров и систем ПВО у пони нет. Ракета на высоте для них невидима и неуязвима, и может идти на обычной инерциалке.

Нельзя так просто взять и навести ядерную боеголовку в неосвоенном мире, что бы она не только с высокой точностью прошмыгнула через портал но еще и ударила в назначенную цель.
Уже объяснял выше, что для этого нужно. А этот процесс уже посложнее спинномозгового тыканья в Большую Красную Кнопку будет.

Dilandu писал(а):(автоопределение)1) Да относительно точки пуска. И нас абсолютно не волнует, Земля это или Эквестрия - в системе координат ракеты это не учитывается.

Учитывается топология.

Dilandu писал(а):(автоопределение)Перехват баллистических на старте просто нереален)

Как раз на старте - наиболее реален. Система "Rapid Attack" была основана и на этом, в том числе. Это уже при падении со стратосферы едва представляется возможным.

Generator писал(а):(автоопределение)Отсюда - спор на нынешней стадии это детский сад. Сначала отспорьте возможность взаимопонимания, потом причину конфликта, затем агентурную работу и контр-разведку. И ТОЛЬКО ПОТОМ - боевые действия.

Вот и я о том же...
[BC]afGun
Dilandu писал(а):(автоопределение)Тут некоторое недоразумение - я имел в виду, что перехват Пегасами старте нереален) В возможности boost-phase перехвата в принципе я не сомневаюсь)

Зависит от того, откуда происходит старт, насколько рудиментарна технология в мире пони, как быстра скорость передачи информации и приказов для скорости реакции, и насколько близко находится ближайший отряд. Плюс фактор собственных вероятных контрмер и вооружений, включая магические аналоги.

Таким образом, ситуация сильно зависит от следующего:
- Если ракета взлетает непосредственно на Земле (т.е. как нитка в иголку умудряется пройти сквозь портал), то никаких шансов нет. Но есть огромная вероятность того или иного препятствия при непосредственном прохождении портала, т.к. точки входа и выхода фиксированы. Например, быстро смыкающаяся мембрана по типу Звездных Врат, которая просто не позволит ракете материализоваться.
- Если ракета взлетает в мире Пони, то вероятность наличия отрядов реагирования поблизости уже увеличивается, и в этом случае, может возникнуть перехват на старте и наборе скорости. Кроме того, возникает риск комплексных контрмер такой же как при взлете рактеы на Земле (местные аналоги мониторинга и отслеживания навроде наших спутников, датчиков системы "Периметр" и иже прочее, вплоть до ответного прямого солнечного\лунного магического удара без какого-либо применения пегасов).
- Наименее уязвимы ракеты пущенные со стратегов, но более уязвимы к иным контрмером уже сами стратеги.

Вообще, пегасы хороши для штурмовых и диверсивных нападений типа "ударь и беги" и разведки. Сомневаюсь что живой и мыслящий противник станет использовать их для прямых столкновений с истребителями и тем более для перехвата ракет. Это настолько же очевидно и глупо, насколько очевидно и глупо пытаться сбить те же истребители бомбардировщиками.
Более того, живой и мыслящий противник предпочтет куда более простой вариант: недопустить дислокацию и взлет ракет и воздушных сил путем диверсий и налетов. Это не говоря уже о том, что наверняка озаботится их защитой и вооружением того или иного рода, так или иначе. И если среди вооружения окажется что-то достаточно дальнобойное, точное и эффективное, то ракеты с самолетами напрямую перехватывать никто и не будет: их валить будут пока они еще на земле.
Впрочем, если из широких штанин достанут что-то массово дающее скорость, так что каждый из пегасов сможет соревноваться с "СУшками", то вот тогда будут и воздушные перехваты, вплоть до прямых проникновений в кабину пилота с последующей депортацией последнего из судна к такой-то матери.
[BC]afGun
Dilandu писал(а):(автоопределение)Еще раз: это НЕ сработает. Пегаса сдует потоком. Это если он вообще сможет догнать даже дозвуковой самолет...

Читай внимательней: " если из широких штанин достанут что-то массово дающее скорость, так что каждый из пегасов сможет соревноваться с "СУшками"".
Само условие таково, что если СМОГУТ, то возможно, и еще как. Плюс, фактор магии сбрасывать со счетов тоже не стоит (как, впрочем, и фактор технологий мире пони - никто ж не гарантирует, что они сами не сядут в достаточно быстрые и маневрненные пепелацы).
[BC]afGun
ОМГ. Что в словосочетании "если смогут" прозвучало недостаточно ясно?
Вообще, любая военная мысль базируется не на том, что невозможно, а на том, что именно возможно. Если оказывается так, что противник потенциально способен преодолеть звуковой барьер (даже если в качестве примера известен всего лишь один радужный пегас), значит со счетов этот факт не сбросят, если не хотят очень неприятных неожиданностей. Т.е. будут считать, что это для пегасов это возможно. Массово или нет - другой вопрос, от которого будет зависеть только потенциальные тактическое и стратегическое назначения таких летунов. И все.
Дэш достаточно быстра и маневренна - это факт. Следоветально, таковые там быть могут.
Батпони спокойно спустились с самых небес, вместе с Принцессой Ночи во время празднества, в то время как сами пегасы на облаках тупо живут - тоже факт. Следовательно, вопросы высотности для пегасов в их мире тоже не столь актуальны.
В нашем - другой вопрос. Но если по условию первопоста они вполне могут существовать и действовать по перемещению в наш мир, то и тут вопрос для них моментально снимется.
[BC]afGun
Zubat писал(а):(автоопределение)А почему все ориентируются только на пегасов, при воздушном бое и отражении ракетных ударов.

Понятия не имею. Я даже не услышал толкового набора Casus Belli, что бы вообще оба мира схлестнулись в кровавой бойне (или хотя бы в английской дипломатии канонерок, на худой конец, американском Плане Далласа).
Но Dilandu решил на них сосредоточить узконаправленное внимание.
Ранее суть вопроса вообще состояла в доставке средств демократизации в страну дружбомагии, начатая из-за безаппеляционных заявлений, словно ставки на тотализаторе.

Но изначально суть темы, как выразился Generator такова:
Generator писал(а):(автоопределение)Сначала отспорьте возможность взаимопонимания, потом причину конфликта, затем агентурную работу и контр-разведку. И ТОЛЬКО ПОТОМ - боевые действия.
[BC]afGun
Бродяга миров писал(а):(автоопределение) Наличие сырья для электронной промышленности - типа бериллов, сапфиров и т.п. - наличие огромных территорий, на которых можно выращивать массу всяких полезных растений, наличие просто огромных экологически чистых территорий, возможность создать резервный плацдарм на случай, если рванет Йеллоустон/упадет астероид/начнется третья мировая война - не рассматриваем?

Многое из этого - слишком далекая перспектива, нуждающаяся в новой идее колониализа, как минимум. Учитывая последний век истории, сама идея уже давно накрылась медным тазом. И что бы возродить ее, потребуется нечто большее, чем один единственный параллельный мир, да еще и населенный всякой неизвестной живностью. Народ, понимаете ли, тоже изменился, и так просто его на неизведанные земли уже не погнать.
Шутка в том, что изначально ситуация принимает оборот простого стыка двух миров, и жители обоих, при этом, ничего всерьез не знают ладно, если бы только друг о друге - о мирах друг друга. Если вдруг окажется, что пони отвечают практически за всю экологию того мира, то любой спор с ними априори потеряет всякий смысл. Не говоря уже о том, что человеку магия известна только по фентези, и совершенно неизвестно, как она повлияет конкретно на него. Ты думаешь, у нас захотят, что бы кто-то из гастарбайтеров неожиданно научился бы парочку эпичных фокусов и в итоге вернулся бы бы нести "доброе и вечное" обратно в наш мир?
В общем-то, любой конфликт толжен иметь серьезную почву еще по причине того, что я неоднократно уже описывал до этого: наше собственное сообщество нынче достаточно разношерстно, но может попросту обрушить " кровавый режим", если вдруг не согласятся с причинами конфликта. Другими словами, нужно в начале убедить народ. А что бы его убедить, нужно что-то рассказать. А что бы рассказать, нужно что-то узнать вообще. А что бы узнать, нужно разведать. А это будет просто лишь на первых порах, когда правительства обоих миров еще только вдупляют, что открылись порталы. Но когда уже вдуплили - через КПП так просто не прошмыгнуть. Ни там, ни здесь.
Отсюда простой вывод, что в начале нужно вообще разобраться, с чем имеет дело. Неизвестности тут никто не любит, и на танк с голой попой не полезет. А в безвестности причин ни для конфликта ни дял взаимных отношений попросту не возникнет. Будет только закрытая зона у порталов, куда проход по строгому фейс-контролю, и пулю в бубен тут скорее незваный человек получит, чем просочившаяся поняша.

Говоря проще. Так или иначе, прежде всего, должны возникнуть переговоры как таковые. И как таковой обмен информации. Без оной, оба мира относительно друг друга остаются полностью слепы и глухи. А в таких условиях кроме ксенофобии, проявляющейся в закрытых границах, ничего и не будет.

Ну и наконец, когда у кого-то есть что-то, чего нет у тебя, но тебе это нужно, то это изначально повод для торговли.

Zubat писал(а):(автоопределение)О причинах мотивах и т.д. Мне кажется самый близкий пример это Американцы и индейцы

А как насчет туземцев индийских островов? В Индии вообще закон издали "не трогать!", ибо решили, что им (индусам) и так неплохо живется, и аборигены им не мешают. А значит, лишний раз провоцировать тех на копья - ну нафиг. Хотя могли бы уже давно триста раз вычистить и поселиться сами.
[BC]afGun
А если серьезно, то вот появились порты в Эквестрию. не важно сколько, как и где, важно, что появились. Люди их нашли, пони (и кто-нибудь еще) их нашли... и что, вот так вот сходу война? Это уже как в анекдоте получается: "я тебя не знаю, но я тебя побрею".
Тут и правда пока только обуждали наихудший из случаев, но почему-то упорно миновав все остальное. И в результате упускают тот момент, что ни одна война не начинается мгновенно и без предпосылок. Ни один фильм-то или книгу с таким приколом просто не поняли и не приняли бы - уж больно просто все, но вот с такенной гигантской сюжетной дырой получается.
Поэтому возникает вопрос, прежде всего, последовательности событий и причинно-следственных связей с самого начала. Открылись порталы: каковы варианты развития событий и почему именно в данный конкретный момент? А уже потом - все остальное.
Следует особенно учесть, что обе стороны знают друг о друге, в лучшем случае, лишь по сериалам.
[BC]afGun
О'кей, а каким именно образом будет происходить изоляция и насколько мгновенно? Совершенно очевидно, что может возникнуть первый контакт от любопытствующих, которыми могут быть и люди и пони, и другие существа, включая неразумных (мало ли, какой из порталов может открыться в Вечнодиком Лесу или того хуже - в Тартарусе). Как феникса ловить, если зараза в форточку влетела, и теперь глумится в лучших традициях Филомены? И как разгребать последствия первоутечек будут оба мира?
Ведь не всякий же портал ведет в Понивиль, серьезно. Вот закинуло одного куда-то в Грифонстоун, второго аж за горизонт, о местах которых мультсериал даже не повестовал. Если Селестия правит всей планетой, это мегакруто, конечно, но.. если все-таки не всей? Да и даже она не вездесуща, если на то пошло. От древесных волков вряд ли кто-то застрахует, равно как и от Подменышей, которые тоже могут просочиться под шумок.
Короче говоря, зазор времени определенный будет. На реагирвоание, даже самое быстрое, уйдет несколько часов - это более чем достаточно, что бы огрести по полной. Не говоря уже о том, что просочившийся может уже далеко уйти, а на обратном пути тупо испугаться и спрятаться. Особенно, если это неразумное или полуразумное животное.

И вот еще что: мы не мониторим всю планету сразу. Пока будут результаты проверок и исследований, дающие способы отслеживания порталов, где-то в глуши такя хрень может долго оставаться никем незамеченной и открытой. Особенно, если открылась в какой-нибудь пещере. Как ты предлагаешь блокировать портал на Эвересте, к примеру, куда даже вертолеты добраться до сих пор не могут? А что делать, если один из таковых открылся посередь Сахары, Антарктики?

Что бы создать изолирвоанные зоны нужно обнаружить сами порталы (и что бы о них узнали соответсвующие гос организации, т.е. кто-то им должен сообщить, если не смогли сами отследить), затем, подвести силы и обеспечить постоянное снабжение. И если в центре Москвы это сделать раз плюнуть, то в Пустыне Смерти могут начаться серьезные проблемы.

Я уже не говорю о том, что в мире пони явно не раскинуты различные следящие устройства, и одна только новость может идти со скоростью гонца, что явно помедленней электронной почты и сильно влияет на реакцию. Ну, если только в каждом городе по Спайку не раскидано.
[BC]afGun
Zubat писал(а):(автоопределение)На мой взгляд слишком много конкретики. Я накидал общую концепцию.

У ораторов выше тоже приличной частью общая концепция. В итоге обсуждение кто кого на несколько страниц. "И никто даже не понял, нафига вообще пришли" (с)
А дьявол-то кроется в деталях, да. Поэтому и создал тему, что куча народа крайне после красне поверхностного анализа выдает крайне схематичные выводы. Все бы ничего, но вседь и упорствуют потом на ней :)

Kerpich писал(а):(автоопределение)4. Начинаются всякие эксперименты с пони с целью как-то намотать магию на науку.

Обязательно именно пони? Без разницы даже, единорог или нет?
И что же, владеющий магией ничего и никак не попытается даже противопоставить? ПРосто элементарно не попасться, или сбежать? Атаковать, если прижало.
Ну и наконец, люди настольно офигевшие (абсолютно все?), что завидев разумное существо плюнут на этот факт с большой колокольни и устроят обязательно бесчеловечные эксперименты? И никто из других людей никак не обратит внимание на этот нюанс?
У нас, знаешь ли, дипломатия на том и развивалась, что иногда такие приколы могут обернуться массовой резней, несовместимых с жизнью целых народов. При всей своей кровожадности, любому распрекрасно известно, что на этом пути существует постоянный риск лишиться собственной головы. А тем кому нет, очень быстро становится известно... если выживет.

Kerpich писал(а):(автоопределение)6. Да и с религией магия плохо сочетается. Ибо Бог/Аллах/кто-угодно все вершит а не какие-то Элементы Гармонии.

Религиям в начале нужно столкнутсья с Гармонией как с религией, а не философией. Конфуцианцы, даоситы и синтоисты, например, очень отлично поймут ее, благо близкие родственники. Вплоть до того, что если Гаромния мира пони окажется боеле совершенна, она может объединить их философии в одну. И станут, таким образом, плацдармом распространения.
Ну и как ты собираешься завоевывать миллиард с гаком населения? И если китайцы еще просто растворят тебя в себе, то японцы ведь исторически доказали, что могут и морду начистить особо желающим. Я уже молчу о том, что Россия находится в достаточно серьезных отношениях с Китаем, что бы в итоге оказаться скорее на их стороне, чем против.
А что касается христианского мира, то крестовые походы сегодня не модны, и католики давно не те. Остаются в итоге только радикальные мусульмане. А с ними тут вряд ли кто вменяемый в союзе будет.
Короче, сложно тут все, и скорее на руку в политическом смыслее философии Гармонии, чем наоборот.

Kerpich писал(а):(автоопределение)9. Пони (ибо магия) быстро понимают, что политики это такая порода людей с которой единственный приемлемый контакт это огневой. И огня должно быть как можно больше - в целях дизинфекции.

А среди пони что, совсем нет политиков? Они весь мир от конфликтов удерживали неагрессивными методами, какой, нафиг огонь? Тут как бы наши политики от разговор с ихними за голову не схватились. Примирять-то умеют, как ни крути. И на компромиссы идти тоже умеют.
А наши политики, что бы о них не думали, лишний шум предпочитают избегать.

Kerpich писал(а):(автоопределение)10. Постепенно, пони всё больше узнают о культуре людей - геноцид, инквизиция, серийные убийцы, богатые извращенцы, снафф-видио, религиозные фанатики, массы зомби и так далее.

А, что если геноцид со всеми остальными прелестями окажется и в истории культуры пони? Все же когда-то были варварами, а еще раньше - дикарями.

Kerpich писал(а):(автоопределение)15. Пони пытаются уничтожить порталы.

С чего вдруг? Они что, кроме зомбоящика ничего у нас не обнаружат что ли? А как насчет огромного числа творцов, писаталей, музыкантов, архитекторов? Как насчет армий медиков и спасателей, спасающих жизни? Как насчет усердных мечтателей, шаг за шагом двигающие технологии вперед?
Или ты думаешь, что и в мире пони тоже кругом одни негативисты, способные увидеть в чужих только плохое? Ты про портал точно в Эквестрию, говоришь, а не в ее вариацию Фаллаута?

Что-то слабо верится, короче.
[BC]afGun
Kerpich писал(а):(автоопределение)Вот для таких целей охотники и существуют. Не просто плюнут а плюнут с разбегу.

Даже охотники бывают разные. И одно дело охотиться за неразумным животным, и совсем другое - за говорящим и разумеющим. На такое плюнуть уже так просто не удастся. Не им так другим. Чего уж там говорить о всяких "Гринпис" - стоит людям узнать, ты даже не представляешь, какая кутерьма начнется.
Это где-нибудь в Новой Гвинее может и плюнули бы, но не в цивилизованном мире. Здесь все посложнее будет, и последствия могут оказаться слишком непредсказуемы.

Kerpich писал(а):(автоопределение)И эксперименты устроят при первой же возможности.

Прямо уж при первой?
Ну что-ж, делали один Нюнрбернский Процесс, сделаем и второй.
Только вот ученые и врачи в твоем представлении действительно в твоем представлении будто подверглись лоботомии. При всей нашей текущей политики и порядком изменившихся людях, по сравнению с теми, что были хотя бы 100 лет назад. Это ведь тоже люди, и с очень серьезно разросшейся этикой. Не надо тут ля-ля, что они будут все и сразу игнорировать фактор разумности. Отморозков везде хватает, но это точно не значит, что все такие. И уж тем более не значит, что остальные будут сидеть сложа руки и наблюдать. Уж что-что, а в вопросах этики ребята легки на подъем. И если не выйдет решить вопрос одним способом, всегда есть вариант от Теслы. Но для это нас значит "утечку мозгов". Или тупо слить информацию в сеть. Проблема тут в том, что урон будет нанесен нам же самим в любом случае. Именно в счет того, что отмороженные далеко не все. Вот было бы всему челвоечеству пофиг, и вопросов бы даже не возникало. А так, увы, не вариант. По крайней мере, без веских на то оснований, которые будут поняты и приняты гражданским населением.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Дипломатия? Единственное что удерживает мир от новой серьёзной войны - ядерное оружие. Вся история человечества это история сплошных войн и дипломатия там всегда только чтоб итоги подвести.

Ты вообще в политике хоть что-нибудь смыслишь? Не экстраполируй, пожалйста, свои субьективные представления о реальности.
Дипломатия базируется на всех плоскостях сильных и слабых мест договоаривающихся, и в которйо сила играет основную роль поддержки. Человек издревле договаривался дубиной по голове, но что-то со временем решил, что лишней крови все же стоит избегать. Всякая война, это прежде всего, риск лишиться собственной головы, и всякая война разорительна для всех ее участников. ПОэтому два вооруженных оппонента и будут договариваться на более равных условиях, чем вооруженный и нет. Так что каким бы агрессивным ты не считал челвоека, ты хотя бы не считай его тогда и откровенно тупым. Все-таки, тупого оппонента легче разбить, чем умного, а значит, во что попало при первой возможности не ввязывающегося.

Kerpich писал(а):(автоопределение)В отличии от всех персонажей всех религий Гармония на самом деле помогает. И именно понимание этого - огромные проблемы для любой религии.

Для тех, кто не понимает, есть такая штука как "чудо". Послать людям парочку мессий и они тебе хоть сами религию забабахают. А большего для контроля над ними и не надо.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Таких точно нет.

Да неужели? Правда-правда?
И кто же тогда ведет переговоры с Седельной Аравией (или как их там)? Кто же договаривается с городами, поддерживает их единство? Чем занимается Мэр?
Политика сама собой возникает в любом обществе, где больше двух раузмных существ. Так что не гони тут дуру, почем зря...

Kerpich писал(а):(автоопределение)А что если нет? Если в силу действия магических законов им всегда было нужно держатся в рамках?

Было бы очень круто и замечательно, но... что если таки да?
Более того, если им приходилось держаться в рамках у себя, то у нас это правило уже не действует: прошел в портал, и в отрыв. Это в то время, как их внутренние магические законы начнут влиять уже и на нас. Виндиго там, подмораживать особо хейтерствующих, и так далее.

Kerpich писал(а):(автоопределение)И кроме того люди и сейчас такие - если бы не ЯО уже вовсю бы резали друг друга глобально, а так локально развлекаемся.

И что с того? Ну да, перевесил инстинкт самосохранения нашу агрессию. Так ведь это же способ вести с нами переговоры, если вежливых слов не поймем. Главное - найти то, что станет в наших условиеях оружем массового уничтожения. Или то, что мы так воспримем. И в итоге на фразах "да мы вас испепелим!", "Тогда моя сестра залунит вашу планету" - все и остановятся. И начнут говорить нормально.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Творцов и у пони хватает

Значит, они умеют это ценить и не разрушать.

Kerpich писал(а):(автоопределение) А вот желающих делать скульптуры из анатомированных тел у них не наблюдается. Как и поваров готовящих пищу из себе подобных. В целом если бы люди не поддерживали своё существование тот уже давно бы исчезли. Только желание монстра выжить любой ценой это как бы не достоинство а банальная, для него, необходимость.

То что ты человеконенавистник, я уже понял. Но давай по существу, пожалйста. Воевать тем более, мы тут на своей планете не единственные горазды. И что самое забавное, перманентное счастье для нас опаснее ядерного апокалипсиса.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Значит в своём описании я был слишком мягок с людьми.

Таким веселым образом напрашивается не менее веселый вывод, что головопушки строят ладно, что о несуществующим мире пони - о вполен существоющем мире людей, в котором мы живем. Причем порой такие, что хоть стой хоть падай...
[BC]afGun
Омг, ну вы тут и развели...

продолжение дискуссии с Кирпичом


Выделю только главное (не сколько мнение, сколько предупреждение).

Kerpich писал(а):(автоопределение)Мирного конфликта с пришельцами хотят лишь упоротые студенты какого-нибудь MITа и лишь потому что инопланетяне живут лишь в их воображении. А серьёзные люди смотрят на вещи немного иначе.

Можно спросить, что делает такой серьезный челвоек как вы на форуме пони? И почему он обсуждает возможности гипотетического контакта, когда ежу очевидно, что контакта вообще не будет?
Это троллинг такой, или попытка сбить с мысли и хода обсуждения? Потому что если да, то боюсь, мне придется весь этот флуд с полотнищами стереть. С мясом.
[BC]afGun
продолжение банкета с Кирпичем


И снова выделю:

Kerpich писал(а):(автоопределение)Мне нравятся вымышленные миры. И МЛП один из наиболее близких сердцу. Но я прекрасно понимаю что Эквестрия и её обитатели физически невозможны в принципе.

Речь была не об этом. Речь была о том, что твоя "серьезность" тут мягко гвооря не соответсвует реалиям. Серьезный человек не действует наугад и не делает выводы, основываясь лишь на спекуляциях. Серьезный человек и подавно вряд ли будет рассуждать на тему пони, сотрясая воздух явно не самого серьезного форума в интернете - вместо этого он предпочтет потратить время более продуктивно, на решение более реальных проблем.
Так что твои авторитетные и безаппеляционные мнения здесь откровенно не к месту. К тому же, могут быть расценены как провокации. Мы в интернете, в конце концов, где дипломы и сертификаты значения имеют только на спецресурсах (где эти дипломы предварительно проеряют).

И вот еще: завязывайте с ксеноморфами уже оба. Оффтопик это.
[BC]afGun
Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Магнитный компас будет показывать направление на магнитный полюс независимо от того, где он находится, лишь бы существовало магнитное поле.


Н-дэ? И даже в этом случае?


Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Чем сие открытие закончилось для коренного населения нового мира, напомнить?

Мы тоже, вообще-то, восток колонизировали. Чем это для каренного населения закончилось, напомнить?

Эпоха колониализма, еще раз повторюсь, прошла. Иначе амбиции вспыхнут не только у одной страны. А это соперничество цже с риском третьей мировой.
[BC]afGun
снова
[BC]afGun
тяжело вздохнув


Zubat писал(а):(автоопределение)Вы тут с такими горячими спорами, сами войну тут устроите ))

Не в мою смену.
[BC]afGun
Kerpich писал(а):(автоопределение)И это я также отмечал. Вот только вероятность что сильные мира просто забьют на такие жирные обстоятельства как магия крайне мала.

Что как раз лишний повод не зная броду, не соваться в воду. Мало ли какие непредвиднныне последствия бывают.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Люди магии чужды ибо являются частью мира в котором она невозможно по-определению.

Если условия мира позволяют там хотя бы просто жить, то на магию уже плевать. И поэтому, если кто-то сочтет, что там жить лучше, эмиграция, как и ренегация неизбежны.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Тоже теоретические режущие друг друга пони?

Тебе был задан простой вопрос: "Что если?". Ты где здесь теорию увидел? Здесь простое допущение: мне интересно понять твой ход мыслей, фантазии. Но теперь мне уже очевидно, оперировать допущениями ты не можешь. Тебе в условия задачи поставил вопрос, но ты начал оспаривать эти условия, даже не пытаясь дать на них ответ. Окей, окей, не можешь - не надо. Так бы сразу и сказал. Да и выводы свои я уже сделал.
Только не надо тут о "серьезности" после этого вещать.

Короче, захочешь продолжить разговор в привате - ради бога. Но здесь я его завершаю (чего и Рогрисс рекомендую сделать), т.к. все равно жавно уже кроме самих участников он давно никому не интересен и по существу бесплодная трата времени. Да и мне вытягивать из тебя ответы на простные вопросы на протяжении еще одной страницы как-то лень.
[BC]afGun
Angelripper писал(а):(автоопределение)Сорри, но падальщики в основном питаются останками и объедками и не устраивают целенаправленной охоты и убивают съедаемую жертву лишь при случае. Ну а падалью, при случае, питаются если не все, то многие хищники. Львы, волки и тигры - не исключение.

А ты разоденься в чем мать родила и в зеркало на себя глянь. ПОтом на оскал свой полюбуйся. Ну как, ты много от хищника в себе видишь? Его ведь за версту обычно видно и понятно, что он хищник. И ведь именно так и выглядишь для любого животного: нечто на вид несуразное и беспомощное.
И люди без своих изобретений на протяжении долгого времени именно такими и были.
Человек изначально является всеядным, падальщиком и каннибалом. Это уже сто раз обкатано и доказано. И только это разнообразие и способствует нашей неприхотливости (особенно в плане кулинарии и консервирования), когда хищникам требуется постоянно убивать новых жертв, особенно как только прошлая "испортилась". Да, хищники могут питаться падалью. Травоядные тоже могут питаться мясом, но если налягут, то в результате "коровье бешенство". Ты и правда думаешь, что хищники столь же приспособлены, как и падальщики, и могут есть падаль без последствий?

Angelripper писал(а):(автоопределение)с каким-нибуль незаметным и фатальным вирусом

Таких не бывает. Помечтать можно, конечно, но вирусы либо заразные, либо летальные. Так что бы сразу и то и другое - не бывает.
И уж тем более, незаметность и летальность (как и тяжесть) - несовместимые вещи.

Angelripper писал(а):(автоопределение)несколько небольших но мощных водородных бомб, разбросаных в места скопления основных сил сопротивления или по предполагаемым командным центрам

Надеюсь, при сбросе учли, что драконы неуязвимы к температуре?
И кстати, как цели выбирали и прокладывали курс? Спутников-то нашим там нет. Радиомаяки, если только полевые. Наводка в стиле Старкрафта, боюсь, понадобится.

Angelripper писал(а):(автоопределение) Если люди освоили технологию открытия порталов для проникновения в Эквестрию, то особого труда для них это не составит.

Именно, что если освоили. Но изначальное условие заключается в том, что порталы открылись сами, и никто их не приручал.
И лично я сомневаюсь, что эту технологию освоят в два счета. Мы тут еле частицу телепортировали, а ты предлагаешь сразу целые установки на серийное производство ставить... губа не дура.
[BC]afGun
Angelripper писал(а):(автоопределение)Более-менее крупные травоядные животные в лесу человека очень боятся.

К тому моменту, как мы уже более миллиона лет ходили с копьями и огнем и выжигали гнездами в целях собственной безопасности. За это время мы сами уже облысели, а животные, вон, приучились человека опасаться. Другие просто не выживали.
Но ты попробуй побегай с паргу годков без всех наработок человечества. Ближайшая рысь, думаю, рано или поздно напомнит, кого и насколько сильно МЫ когда-то боялись.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Тухлое мясо человек тоже не ест.

Ты же в курсе, зачем горчицу придумали? И в кулинарную книгу заглянул, прежде чем однозначно заявить подобное?

Angelripper писал(а):(автоопределение) Да и к тому же, ты можешь перечислить поимённо всё биологическое оружие, которое изобрели и даже залить сюда пруфы? И Утверждать, что такого вируса пока ещё не изобрели или не могут изобрести при необходимости в ближайшем будущем?

Смотря что ты имеешь ввиду под биологическим оружием. Есть бактерии, прионы, паразиты, грибки и есть вирусы. Это все не просто названия, это конкретные типы патогена, каждый со своей спецификой. Вирус, в своем конкретном смысле, обладает свойством нестабильности - мутации, и при размножении учавствует ДНК клеток пораженного организма. Бактерии такой фишкой не обладают, и размножаются как обычные клетки, более стабильны но более защищены от внешних воздействий.
Шутка в том, что патоген после начала заражения не поддается к контролю и чем больше расширяется, тем выше вероятность мутаций. Вирус сам по себе нестабилен настолько, что долбаная простуда продолжает мучать народ, сколько лекарств к ней не изобрети - мутирует каждый год. Но дело ведь не только в этом. ВИЧ, например, в своих первых случаях заражения человека не имел свойство вызывать СПИД. Более того, первые штаммы многие из первых зараженных переносили с полным выздоровлением. Вирус, как известно, каким-то чудом передался от обезьяны к человеку, по наиболее распространенной теории, из-за питавшихся ими местных диких племен. Но внутри человека он мутировал в то, что сегодня излечить уже не могут.
А ведь есть и другие варианты зоонозного сдвига (межвидовая передача), такие как "птичий грипп", например.

Переводя на русский-матерный: с природой шутки плохи. Даже есл иу тебя есть иммунитет, он у тебя есть лишь от текущего штамма. .
Это первое.

ВТорое.
У патогена есть три основных характеристики: вирулентность (заразность), тяжесть и летальность.
Вот тебе основной график расположения наиболее нашмевших болезней по измерениям главных из них: заразности и летальности.

Как ты понимаешь, оттуда очень легко сделать вывод, что в природе вируса, обладающего не только высокой заразность, но и летальностью, что бы не истребить всех больных для до дальнейшего распространения, попросту не существует. Существуют очень летальные, но они малозаразные. Кроме того, фактор отбора ведет к тому, что ли остаются только иммунные к этой болезни, либо вымирают все.

Так что если человек действительно сможет изобрести такой эффективный способ, то, боюсь, он создаст себе же себе приговор (с последующим сюжетом "12 объезьян"). А люди не настолько идиоты, а даже если и да, то больше всего не любят то, что не поддается контролю. А выпущенные на свободу патогены отличаются именно этим. И именно поэтому же, в БО предпочитают более обычные вполне знакомые и излечимые патогены. Вот применить старые вирусы, которых иммунная система давно забыла (но раз пережили, значит способны и второй) - вполне.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Мы говорим о понях. Н драконов свой сюрприз найдётся. Они не слишком прочны при физическом воздействии. (вспомним "смертельно опасные ловушки" на соревнованиях.). Закидать их кассетными бомбами со шрапнелью - и все дела. Да и для ПЗРК и "Шилок" они весьма уязвимы будут.

Мы говорим о мире пони. Там есть и драконы и минотавры и фениксы, и бог знает кто еще. И если поднимается речь о войне, то явно, вовлекает в себя все его разумные и полуразумные виды.

Что касается кассетных и прочих бомб, ты не забывай, что для того что бы их сбросить, нужно вообще взлететь. Или ты собрался в портал в 2-5 метрах над землей в игольное ушко влетать? А вот дракон - может.
Кроме того, даже если взлетишь, кто тебе сказал, что в следующий раз так же прокатит? А как насчет контр-удара? Драконы мультсериала может и туповаты, но все-таки далеко не животные.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Касаемо же наводок, то если первый штурм провалился, то, как бы и так уже известны места дислокации основных очагов сопротивления. "Противоядия" пони вряд ли успеют придумать, так как не будет кому рассказать, чем же их там грохнули и как.

Эээ... поменьше фантастики. Даже в эпицентре ядерных ударов выживших было немало. От биологического оружия выживших намного больше. Даже самого опасного (и очень большой зазор времени от начала заражения).
Не говорю уже о видовых особенностях - патоген поражает далеко не всех. И очень сложно приучить его одинакого заражать и валить ТАКОЕ количество видов.
И вместо контрольного: у пони есть РХБЗ. Некоторые даже в нее чуть что шустро наряжаются.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Я имел ввиду момент, когда человечество решится на экспансию. У нас всё-таки уже не время "Кортесов", когда с шашками наголо плывут в неизвестность на "авось чего-нить найдём за океаном, чтоб поживиться". Для такого шага явно будут заранее тихонько готовиться. И пока всё не будет просчитано и подготовлено - никто не рыпнется.

Это уже ближе к реальности. Но кто сказал, что ответной подготовки не возникнет? Чем больше времени проходит, тем больше узнаем не только мы.
[BC]afGun
Angelripper писал(а):(автоопределение)Те же гепарды львов тоже не очень жалуют, ибо лозматые частенько изводят своих мелкокалиберных конкурентов.

Не путай межвидовую конкуренцию с отношениями между хищником и жертвой. Даже сегодня для рядового крупного хищника человек, прежде всего - обед. И новостные ленты не так уж и редко об этом напоминают.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Похоже ты не внимательно читал мой комментарий. Я же говорил: или свежак или после специального приготовления. Попробуй съесть кусок свинины тухнувший в лесу недельку-другую - узнаешь о чём я говорю. Может даже успеешь кому-то поведать, если до ближайшего населённого пункта будет недалеко.

Это ты походу плохо читал вторую ссылку, что я тебе скинул.
Так или иначе, тухлое мясо человек ест, и чаще чем ты думаешь.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Давай не будем к словам придираться. Я имел в виду биологическое оружие в общем смысле. И, кстати, я писал, что сломя голову и неподготовленными люди вторгаться не станут. Мы уже давно не кортесы и не александры македонские. Так что они сначала всё осмотрят, обмозгуют, а потом - сделают.

В любом случае, биологическое оружие либо слабое, либо обладает отдачей по людям же. Как меру можно было бы рассматривать, если бы речь была не о порталах, а о сообщениях через космические корабли. Так более понятна мера была бы, если плотность населения и трафика была достаточно высокой. Не говоря уже о том, что помимо техногенных способв лечения у пони есть и магические (Зекора одна со своими зельями чего стоит), о которых мы ни бе ни ме ни кукареку.
Так или иначе, в начале подготовить оружие для межвидового перемещения, и займет очень немаленький срок. И нужно проводить тесты, что само по себе - палево. Да и как бы от других хуманов не огрести в итоге - мало ли подумают, что против них (не щас, так позже).

Angelripper писал(а):(автоопределение)Не думаю, что люди будут такими идиотами, чтоб прям вот сразу всем войну и объявлять. Сначала выщемят поней, как самую развитую цивилизацию (кое-кто из драконов, глядя на это даже похихикает). Потом, когда укрепятся и обустроят плацдармы - выщемят драконов, как самую агрессивную и "танковую" расу. Ну а потом - за остальных примутся.

А ничего, что они смешано друг с другом живут в той же Эквестрии?
И ничего, что внутренняя дипломатия может заработать на полную катушку уже после первых подтверждений опасений?
Да и "выщемить" - звучит просто, но получится ли в совершенно чужих условиях? Пока ты там готовился, на порталах может уже как в старгейте мембрану приделали, и все чего ты добился, это "бздынь". Да в любом случае, оборону на выходе из порталов выстроить реально проще, чем фронт. А благо магия позволяет, могут выстроить необязательно из живой силы - каких-нибудь стражей-големов нашаманят и дело с концом.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Расскажи это тем, кто стоял рядом, с эпицентром, когда "малыша" и "толстяка" сбрасывали. Ну а те кто был подальше - да, скажут: "Ога! Бахнуло знатно! А шо оно было, как выглядело и откуда присвистело - х/з. Мы далековато стояли."

Так ведь именно, что в эпицентрах этих двух взрывов и были выжившие. И многие из них на достаточное время, что бы рассказать, что видели. А бомбардировщик они спалили еще на подлете. Ракету (откуда и куда) спалят и подавно - ее только слепой не заметит.
Так что твой план - Fail.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Как я писал выше, люди гораздо более искушены в подобных интригах.

Откуда такая уверенность? Детских мультсериалов насмотрелся? Так ведь и про наш мир детских немало штампуют.

Angelripper писал(а):(автоопределение) Даже если и начнётся контрподготовка, то люди будут знать обо всех планах поней ещё до того, как они окончательно утвердят и подпишут какой-то из проектов.

Откуда и каким образом?
Разведчика к ним так просто не внедрить - лысоватая двуногость выдает. Спутников над ними нет. Радиоэлектронное сообщение, разве что как на Батлстар Галактике: сегментированное донельзя. У нас даже карт толковых нет, и ответить до сих пор не можем "Эквестрия - это весь мир, или лишь одна из его стран".
Так откуда и каким образом?

Angelripper писал(а):(автоопределение) Как показывает мульт, среди поней имеются падкие и на деньги и на престиж. Даже тех же стражников можно запросто отвлечь от службы простым тортиком. Кто знает, может их даже можно будет перекупить, пообещав им шаровой абонемент на кондитерскую фабрику?

А еще они прятались при виде Зекоры. И тебе еще нужно узнать что искать, а главное - где искать. Дойти до этого места, через другие, где разный менталитет. Как только начнется фактор секретности, тортиками уже не отделаешься.
Ах да: пройти еще через КПП на портале придется, где ведется строгий учет. Как только станет понятно, что утечка (а это быстро становится ясным), догадайся какие меры предпримутся - перекроют нахрен, и будешь ты слепой как котенок.
Не говорю уже о том, что падки и люди тоже (одна Рарити с тележкой дргоценностей найдет кого уговорить), что делает преимущество сомнительным.
[BC]afGun
Слышал или свечку держал?
Если бы РХБЗ были бы бесполезны, их модифицировали бы так, что бы вновь стали полезными. Люди, все-таки, создавая меч, предпочитают создавать и щит. Так на всякий случай.
[BC]afGun
Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Просто в мире свободного предпринимательства (или религиозных разногласий) контакт между двумя различными цивилизациями, как правило, превращается в войну на уничтожение

А еще в этом горниле родились такие вещи, как права и свободы человека, свобода слова, гуманизм, и многое другое. Не говоря уже о том, что за все время существования ядерного оружия, мы таки умудрились договориться не забомбить друг друга до смерти.
Первыми, к слову, о том, что рабство нехорошо, заговорили не рабы, а рабовладельцы. В рамках США дело дошло аж до гражданской войны. А сегодня и вовсе одним из признаков цивилизованности считается отсутствие рабства.

Так что не надо тут говорить о правилах. Да и за более чем 60 лет масштабного мира я не уверен, что кто-то всерьез будет готов рискнуть собственной головой ради чьих-то амбиций, а за деньги многочисленную армию не наберешь. Не в то время уже живем, что бы как батька сказал, так все и пошли.
[BC]afGun
Бродяга миров писал(а):(автоопределение)"Права и свободы"? Это когда лица... хм-м... нетрадиционной ориентации... имеют право всем демонстрировать свои взгляды, а лиц традиционной ориентации преследуют за "нетолерантность"?

До этого их веками казнили и пытали самыми изощренными способами. К слову, во время восстании в Сирии даже продолжили. А кое-где и все еще продолжают.

Разумеется, они впервые почувствовали свободу и вошли в обратную крайность. Так же было и с рабовладельчеством, когда освобожденные вдруг решили, что им теперь все должны.

И это пройдет.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)"Свобода слова"? Это когда вы вправе говорить все, что вам вздумается, если это не противоречит идеям "толерантности"? А стоит вам отметить, что такой-то совершил преступление по национальным или религиозным мотивам, и на вас сразу же ополчаются все "независимые" СМИ?

Всего полвека назад ополчались обычно "расстрельные тройки" и их аналоги.
Так что да, это свобода. И та еще дальше развивается.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)"Гуманизм"? Это когда преступники в тюрьмах живут лучше, чем честные труженики на свободе?

Тот же эффект, что и с толерантностью - ушли в обратную крайность.
Впрочем, даже забавно слышать сетования, что преступники живут лучше, вместо того, что бы предлагать и продвигать действия, как улучшить социальную жизнь (а там, глядишь, однажды и преступлений не будет).
Но это мы уже сильно отвлекаемся от темы...

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)В США именно рабовладельцы начали борьбу за отмену рабства?

Ладно, здесь я не учел мелочи. Северные Штаты изначально не были рабовладельческими, когда более плодородные Южные были аграрными и плантаторскими, и уже потому последние держались жестко.
Но поведения рабов после это не отменяет. Эти тенденции останавливал только явный расизм, но потом и он канул.

И будьте так любезны, назовите, пожалуйста, за последние 2,5 - 3 тысячи лет хотя бы один случай контакта различных этносов, цивилизаций, религий, не перешедший в войну между ними...

Древние славяне и кельты в Чехии, Моравии и Паннонии (IV-III вв. до н.э)
Россия - Япония (1853г. Русская эскадра во главе с адмиралом Путятиным Ефимом Васильевичем в Нагасаки)
Аварско-вайнахские отношения (~XIV в. до н.э.)
Греко-Армянские отношения
Ассирийско-армянские отношения (XIX в.)

Дальше продолжать?

Что же касается ядерного оружия, то не забомбили им мы друг друга единственно потому, что к 60-м годам ХХ века всем стало понятно, что при применении ядерного оружия в 3 мировой войне, в 4 мировой войне то, что останется от человечества, будет сражаться каменными дубинами. Человечество в целом к суициду как-то не очень склонно.

Вот именно.
А еще оно склонно к развитию во всех сферах, где это возможно в конкретный момент. Именно поэтому сегодня в твой дом просто так не смогут ввалиться, вырезать всех мужчин и детей, забрать женщин, и уйти будто так и надо. А когда-то именно так повсеместо и поступали.
И завтра будет лучше. Либо вообще никак. В природе иначе не бывает.

О чем я и пытался тебе сказать.

А теперь давай все-таки вернемся в изначальные истоки темы.

Generator писал(а):(автоопределение) ибо нет такого катаклизма, которых сможет откатить нас дальше первой половины-начала 20 века

Всего лишь достаточно сокращения населения до уровня полмиллиарда и ниже и\или разрушение (или просто невозможность работать в изменившихся условиях, например, острой нехватки ресурсов) инфраструктуры en masse.
Как? Ближайший Апофиз и Йеллоустоун к вашим услугам. Экспериментируйте.
[BC]afGun
на правах оффтопа


Generator писал(а):(автоопределение)Вообще же может статься, что мы все посчитаем, что у нас своих проблем хватает, что бы добавлять к ним ещё и контактёрство. И просто откажемся или сведём к предельному минимуму всякие соотношения.

Не выйдет. У Японии, вон, и то не вышло.
Да и человечество слишком фанатично ищет в космосе инопланетян, что бы потом строить из себя недотрог.
[BC]afGun
Бродяга миров писал(а):(автоопределение)За 60 лет мира? Т.е. примерно с 1956 года, после окончания корейской войны? Мир?

Под фразой "масштабный мир" подразумевалось "отсутствие масштабный войн". И глянь хотя бы на общую мировую статистику смертности в войнах. Да, мы живем в мире. Представь себе. Даже все локальные вместе взятые вообще ни о чем.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Ну, за исключением русско-японских отношений, которые превратились в противостояние сразу же, как только Япония открылась для всего света

Первый контакт был более чем мирным. Остальное было ПОСЛЕ, и напрямую с оным уже никак не связано.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Но, тем не менее, войн в истории человечества, подозреваю, было в разы, если не на порядки, больше.

Со временем, общая тенденция неуклонно шла к снижению. Не без помощи дипломатии, роста технологий и популяции как таковой.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Слишком много примеров обратного...

Из прошлого, когда одно только общество радикально переменилось за последнюю сотню лет уже даже не один раз.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение) Просто лично мне вероятность мира в отношениях между Землей и Эквестрией - в нынешних условиях и при нынешней структуре общества развитых стран, - кажется все-таки намного меньшей, чем вооруженное противостояние, причем именно со стороны нынешнего человечества.

Всем верится в свое. Верь хоть в бога, хоть в науку - не смогу запретить. Но тема тут не о вере. Раз говоришь о человечестве, изволь хотя бы дать конкретные контраргументы, почему люди не могут образовать с Эквестрией и мирных отношений.

И еще раз попрошу уже завязывать с оффтопом.
[BC]afGun