Ежели что: топикстартер - не Бродняга Миров

Собственно, об чем сабж:

Уже много раз поднималась тема во всех возможных смыслах и контекстах, когда подразумевается условия того или иного контакта людей и пони. Не важно, каким именно образом это произошло: через контроллируемый иль неконтроллируемый, через телепортацию... да хочеть через Имматериум.
Основная суть вопроса обязательно поднимается таковая: как таковые отношения человека и пони, де-факто встретившихся. Отношения и их последствия для цивилизаций люедй и пони, де-факто встретившихся. И так далее. Что будет в итоге: конфликт, нейтрализм или симбиоз? И почему?

Как ни странно, за все время именно такой темы я не нашел, поэтому создаю эту. Но сразу предупреждаю, что речь идет об осбуждении двух взаимодействующих миров одновременно (т.е. о нашем и о мире пони), с допущенным условием такой возможности.

\\afGun


[Наверное человечество к этому ещё не готово[/quote]
Да ладно, вполне готовы. Правда не со всеми.[/quote]

И с кем же? Как-то так получалось почему-то, что почти все контакты с другими цивилизациями в истории человечества заканчивались одинаково:

Поскольку вера их не та,
То значит - бей их..!

Римляне разрушили греческую цивилизацию, потом пришли варвары и разрушили римскую цивилизацию, потом арабы разрушили индийскую цивилизацию, потом конкистадоры разрушили индейские цивилизации... Почему-то у нас любой контакт двух цивилизаций оборачивался гибелью одной из них... Чья цивилизация разрушится, если мы сейчас вступим с кем-нибудь в контакт?
Впрочем, прошу прощения за уход от темы.
Бродяга миров
[BC]afGun писал(а):
Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Римляне разрушили греческую цивилизацию, потом пришли варвары и разрушили римскую цивилизацию, потом арабы разрушили индийскую цивилизацию, потом конкистадоры разрушили индейские цивилизации...

Можно вопрос, а каким тогда чудом до сих пор на карте громадное количество разношестных цивилизаций и стран?

А громадное ли? Исламская (потомки тех, кто уничтожил древнеиндийскую), англо-американская (потомки тех, кто истреблял индейцев Северной Америки; распространившаяся в т.ч. и на Европу), да наша. Вот и все. А, еще китайская, смешавшая что-то от марксизма и что-то от буддизма на базе конфуцианства.
Хотя...
Все-таки те, кто уничтожал своих предшественников, что-то от них заимствовали... Может, и при контакте с другими цивилизациями можно что-то позаимствовать...
Что наши нынешние цивилизации могут позаимствовать у маленьких разноцветных лошадок?
Я не имею в виду собравшихся тут... Мы у пони можем кое-что позаимствовать.
Бродяга миров
[BC]afGun писал(а):
Бродяга миров писал(а):(автоопределение)А громадное ли?

Куда громадней, чем в эпоху эллинов, римлян, и даже в средневековье. Единственный период, когда таковых было просто фантастическое количество - во времена феодальной раздробленности, но это точно не для всех оказалось к лучшему.

Между тем, мусульмане раздроблены по куче ветвей верований и народностей. И не нужно пытаться рассматривать их в целом - это тоже самое, что в одно мерило собрать католиков, миафизитов, православных и сидетелей иеговы. Более того, перс все еще радикально отличается от афганца и турка, так что ненадо тут.
Индия с Китаем стоят - никуда не делись. Народ тоже, в отличе от римлян. Американские страны каким-то чудом сформировались по границам старых империй, и ныне постепенно поглощаются коренным населением. Опять же - никто никуда не делся. Ах да, стоит упомянуть ряд туземцев, которые деградировали еще задолго до прибытия конкистадоров, ибо грянули такие засухи, что империи дохли сами по себе.



Хм-м... Наверное, я не совсем точно сформулировал свою точку зрения. Речь шла не столько о конкретных цивилизациях (хотя... Как в принципе определить, что есть цивилизация? По каким признакам мы можем определить, отнести ли к различным цивилизациям, скажем, тех же монофизитов и, скажем, грузинскую апостольскую церковь? Или католиков и униатов?), сколько об отношении данной... Хорошо, не цивилизации, а, скажем так, группы близких по идеологии, воспитанию и восприятию окружающего цивилизаций. Ведь отношения между различными разумными существами (и уж тут не важно, идет ли речь о контакте, скажем, двуногих прямоходящих гоминидов и разумных парнокопытных, или, к примеру, разумных рептилий и... Ну, пусть разумных обитателей вод с рыбьим хвостом) в конечном счете будут определяться тем, как одна группа разумных воспринимает другую группу разумных. И именно по этому признаку я и разделил цивилизации на группы, возможно, не совсем корректно назвав их.
Дальнейшие размышления - сугубо ПМСМ.
Итак.
Первая из групп, которую я не совсем корректно окрестил "англо-американской" - правильнее, наверное, сказать, "протестантской" - во главу угла ставит принадлежность разумного к конкретной религиозной и национальной группе. Все, кто по рождению принадлежит к этой группе - "свои" (в пределах наличия увесистых кулаков или крупнокалиберного кольта). Все, кто к этой группе не принадлежит - "чужаки", "низшие", "дикари". Своего логического предела данная идеология достигла в трудах небезызвестного Адольфа Алоизыча Шикльгрубера (партийная кличка - "Гитлер"), который, впрочем, само учение о "высшей расе" отнюдь не сам придумал, а самым наглым образом сдул у графа Жозефа Артюра де Гобино. И хотя формально данная точка зрения была осуждена в 1946 году, но проскальзывает у ряда деятелей даже сейчас. Можно, например, вспомнить Кондолизу Райс, ЕМНИП, которая в свое время заявила примерно следующее: "Для обслуживания сырьевых ресурсов России достаточно примерно 50 миллионов человек. Остальное население экономически избыточно и должно быть по возможности утилизировано..."
Вторая группа, которую я назвал "исламской", во главу угла ставит принадлежность к конкретной вере - исламу. Все, кто исповедует ислам - по определению "свои", "правоверные". Все, кто не исповедует единственно истинную веру - чужие, "неверные". Чужой может стать своим, если примет ислам и будет строго выполнять все предписания ислама. Неверные должны либо стать правоверными, либо умереть. Что характерно, ЕМНИП, само понятие "священной войны за веру", "джихада", свойственно лишь исламу. Крестовые походы в этой связи прошу не упоминать: они были направлены не на "несение истинной христианской веры", а только лишь на "освобождение Гроба Господня из рук неверных" (официально... Неофициально... ну... Шелк и пряности, ЕМНИП...)
Третья группа... Хм-м... Затрудняюсь сформулировать.... Ну, скажем, так: если ты разделяешь наши ценности и взгляды - добро пожаловать в семью! Если нет... Ну, каждый может сделать свой выбор. Если твой выбор неправильный - он все равно твой, и останется твоим, пока ты не начал агрессию против наших. Если ты начал первым - получишь хорошую взбучку. Если нет - никто навязывать тебе свою точку зрения не будет.
К чему всё это огромное полотно? Да, в общем-то, к тому же. Результат контакта Эквестрии с нашим миром (речь идет о полноценном контакте, не о случайных попаданцах-перемещенцах, а именно о полноценных Вратах или порталах, через которые может свободно перемещаться все, что угодно, в неограниченных количествах) будет очень сильно зависеть от того, на какую группу попадут пони.
Для первой группы - это мелкие разноцветные зверушки, которые пригодны для зоопарков (хм-м... Вряд ли еще для чего-то... Для цирка разве что? Говорят, фокусы могут показывать...) и самым наглым образом занимают земли, самой природой предназначенные для процветания Великой Белой Расы. Утилизация избыточного населения...
Для второй... Ну, лошади вроде бы у арабов считались вполне благородными животными, в отличие от свиней. Но истинную веру они обязаны принять! Какие-такие богини-аликорны? Нет бога, кроме Аллаха! А кто считает иначе - камнями его, камнями!..
Для третьей - формулировка С.Снегова. "Человек всему разумному и доброму во Вселенной - друг!"
Ну... Вот как-то так...
Приношу извинения за столь громадную простыню.
Бродяга миров
Magnus писал(а):При встрече цивилизаций отношение человечества к пони будет примерно таким же как к аборигенам Амазонии.
То есть нейтрально-благожелательным-всем-пофиг.


Хорошее сравнение... Что там бывает с аборигенами Амазонии, если белые люди вдруг обнаружат месторождение нефти, изумрудов или золота там, где эти самые аборигены проживают? Или выяснят, что как раз в месте проживания аборигенов хорошо растут кофе или гевея? Или просто выяснится, что самый удобный маршрут для нового шестиполосного автобана между городами Бамбино-Дубино и Дубино-Бамбино проходит как раз через территорию аборигенов Амазонии?..
"Над нашими стратегическими запасами полезных ископаемых обнаружены какие-то государства..."
Бродяга миров
Lex писал(а):
Вы Селестию с нашими земными "царьками" не сравнивайте. Она не ворует, бизнес не отжимает, о пони заботится. И они живут хорошо. Так что будет очень не просто уговорить бедных ксеносов на борьбу за демократию.


Хм-м... А насколько часто наши нынешние борцуны за демократию интересовались мнением тех, во имя кого они борются за эту самую демократию? Мнением каких-то там югославов, ливийцев, иракцев?.. И Вы думаете, они будут интересоваться мнением каких-то ксеносов? Ох, что-то сомневаюсь... Скорее прикинут, что они с этой территории получить могут, и если сочтут, что игра стоит свеч - будут действовать по принципу: "Как? У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!.."
Кстати, как раз на Табуне есть неплохой рассказ, причем, ЕМНИП, переводной, что характерно: "Крылья пегаса". Вот вам и возможный сценарий контакта...
Бродяга миров
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Как бы нам в начале устоять перед их дружбой, любовью и магией, когда одного визита Каденсы достаточно, что бы первых встречных семья начала интересовать намного больше всего остального.

...

...и в частности, о законах существования их мира. Как только начинают крушиться ценности - привет Зима, и начинай сначала. И что люди зимой там смогут сделать, м? Оной же плевать на эту вашу политику. И одной ушанкой и бухлом с пулеметом от Виндиго не отбрехаешься - придется самим начать адаптироваться по местному типу. И от Цербера никакие тапочники тоже не спасут, как и от тех, кого он не просто так не выпускает из Тартара. Да и самое главное - контроль самой природы. Если таковой хотя бы просто даст сбой, там мало никому не покажется. А мы так пока не умеем, как ни тужимся. Так что с понями тупо придется считаться на их земле, если только не хочешь что бы небесами управлял Дискорд. И при нем люди и подавно скорее устроят апокалипсис на собственной планете, чем что-то против сделают.


Да... Магия пони... В Эквестрии магия пони рулит. А на Земле? Будет ли любовная магия Кадензы, солнечная магия Селестии, хаотическая магия Дискорда - работать на Земле?
Та же самая многократно обсосанная там, где я бываю, тема - техника vs магия. Хватит ли магических сил пони противостоять военным технологиям Земли?
Виндиго... Питаются, ЕМНИП, раздорами между пони. Раздоры между пони и людьми - будут достаточно питательной средой для виндиго? И насколько вечная зима может помешать, так сказать, "цивилизованному освоению" людьми Эквестрии? Разумеется, после того, как "избыточное население" будет "утилизировано"? На Земле Заполярье вполне себе осваивают...
Твари, сидящие в Тартаре... Насколько они опасны паре дивизионов "Градов" или "Ураганов" с наведением с беспилотника? "Ураган", ЕМНИП, километров на 70 достает...
Другое дело - насколько Те, Кто Решают, решат, что игра стоит свеч... Ну, и с кем именно пони вступят в первый контакт...
Впрочем, об этом я уже писал выше: три возможных варианта контакта...
Бродяга миров
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)... Ничего, что у нас куча примочек наведения, расчитанных на двигательные сопла, но уж никак не радужный шлейф (если таковой вообще есть)? Ничего, что одно дело - управлять истребителем, а совсем другое - собственным телом?


Ну, что касается наведения, то наводить "Шилки" или амерские аналоги будут не на радужный шлейф, а на радиолокационный сигнал. Современные радары даже отдельных уток засекают, не то, что пегасов. Другой вопрос - насколько в принципе реальна война людей против пони. (И я не имею в виду технические аспекты! ИМХО, если дело дойдет до прямых военных действий - поняши неминуемо огребут не по-деццки!)
А вот именно этот вопрос решать будут политики и Те, Кто Решает. Решат, что завоевывать Эквестрию выгоднее, чем жить с ней в мире - и полетят В-52 и "Томагавки" на Кантерлот, Мэйнхеттен и Филледельфию. И шарахнут "Пэтриоты" по облачным зданиям Клаудсдейла. И поднимется термоядерный гриб над Кристальной империей.
А решат, что лучше жить с пони в мире - будут жить в мире...
Вот только не верю я, что общество "свободного предпринимательства" удержится от завоевания другого мира...
Помните? "Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради 500% прибыли"...
Бродяга миров
[BC]afGun
И в этой гонке на начатый конфликт с иным миром одними тут же ответят с ними союзом другие (с теми же амбициями!), благо предлог им вручат буквально на блюдечке. И покуда на нашей планете в этом плане как раз все куда более ясно, мы скорее всего будем всеми силами удерживать всех своих грифов и коршунов до последнего. Пулей в лоб если придется.
Иначе это в итоге будет передел нашего мира, а не Эквестрии.


На начатые конфликты США с Гренадой, Панамой, Югославией, Ираком (два раза), Ливией почему-то никто не отвечал союзом с упомянутыми державами... Вы все еще считаете, что на конфликт с другим миром кто-то ответит союзом с этим миром?..
Бродяга миров
Когда Вандерболты пытались угомонить Спайкзиллу, им что-то никакая магия полета не помогла...
А на сверхзвуке у нас летает лишь Рейнбоу Дэш, причем на протяжении всех пяти сезонов она устроила радужный бумчик лишь три, ЕМНИП, раза, и штука эта совершенно уникальная. ЕМНИП, ей вообще никто не верил, что такое возможно, до ее первого радужного удара...
Так что там про всех поголовно пегасов, летающих на скоростях, близких к 1М?
Другое дело, что Селестия, как я подозреваю, в случае серьезного конфликта вполне может уронить пару солнечных кусочков на супостата...
Если сообразит, что это супостат...
И доживет до того момента, когда понадобится уронить пару солнечных кусочков на оккупированные территории...
Бродяга миров
Dilandu писал(а):
Так что идея ловить летательные аппараты копытами отбрасывается сразу как глупая. Подумайте лучше, как прицепить на пегаса какое-никакое стрелковое вооружение так, чтобы его, болезного, не швыряло. Весь табун бьется над этой проблемой.


Безоткатки по бокам привесить:)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D0%B5
Бродяга миров
Akio писал(а):Dilandu
Ваши самолёты будут встречать на встречном курсе, а не гоняться за ними. Для этого просто окружат аэродромы сетью облачных баз, вне предела досягаемости систем защиты.
Но стоит только хоть одному взлететь тут то его и прибъют. Действие то проще пареной репы - атаковать кабину с пилотом.

В режиме камикадзе? Боюсь, пегасы закончатся раньше, чем самолеты...

Akio писал(а):(автоопределение)Ракету вашу просто в сеть поймают.

Покажите мне сеть, способную удержать чушку массой 1,5 тонны, летящую со скоростью 900 км/час! Я должен это увидеть!!!
Да, еще ее крепеж не забудьте. Тоже способный удержать такую чушку!
Если уж говорить о противостоянии крылатым ракетам, то тут более полезными могут оказаться единороги. Поднять перед ракетой тучу камней размером 1...5 см - и движку кранты.
Если ракета крылатая (т.е. с ТРД)...
Если единороги смогут поднять нужное количество камушков на высоту полета ракеты...
Если бортовой радиолокатор не отреагирует на внезапно возникшее препятствие...
Тогда ракета без движка грохнется где-то неподалеку от единорогов-операторов данной каменной тучи. Если повезет - может быть, не взорвется. Или - если БЧ обычная, - может, единорогов осколками и не посечет...

Akio писал(а):(автоопределение)Ну и самое главное - коммуникации отрежут. А без подвоза продовольствия и боеприпасов много не навоюешь.


Ну... Вот это может первое время сработать.
Пока военачальники не предпримут соответствующие меры: собирать там конвои с зенитным прикрытием, зачищать местность по сторонам дороги, чтобы никто скрытно подобраться не мог, проводить тактику "выжженной земли"... Ну, и пока партизаны не кончатся. Понимаете, партизаны могут эффективно работать, если у них есть хороший тыл. Если нет... Почитайте про франко-малагасийскую войну. Что бывает, когда у партизан нет тыла...
Бродяга миров
[BC]afGun писал(а):
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Я даже не услышал толкового набора Casus Belli, что бы вообще оба мира схлестнулись в кровавой бойне (или хотя бы в английской дипломатии канонерок, на худой конец, американском Плане Далласа).
Но Dilandu решил на них сосредоточить узконаправленное внимание.
Ранее суть вопроса вообще состояла в доставке средств демократизации в страну дружбомагии, начатая из-за безаппеляционных заявлений, словно ставки на тотализаторе.


Хм-м... Наличие сырья для электронной промышленности - типа бериллов, сапфиров и т.п. - наличие огромных территорий, на которых можно выращивать массу всяких полезных растений, наличие просто огромных экологически чистых территорий, возможность создать резервный плацдарм на случай, если рванет Йеллоустон/упадет астероид/начнется третья мировая война - не рассматриваем?
Бродяга миров
Teren Rogriss писал(а):
Бродяга миров писал(а):Хм-м... Наличие сырья для электронной промышленности - типа бериллов, сапфиров и т.п. - наличие огромных территорий, на которых можно выращивать массу всяких полезных растений, наличие просто огромных экологически чистых территорий, возможность создать резервный плацдарм на случай, если рванет Йеллоустон/упадет астероид/начнется третья мировая война - не рассматриваем?

А вот зачем пытаться заполучить это всё непременно войной? Да и, после того как люди узнают, кто ещё обитает в Эквестрии (чейнджлинги, Урсы, гидры, кокатрисы, драконы и много всего другого), они крепко задумаются, нафиг оно им надо?

Зависит от того, что Те, Кто Решает, сочтут более выгодным... Впрочем, об этом, кажется, уже говорилось...
Ну, кроме последнего пункта. Поскольку там, куда цивилизованные люди собираются прийти всерьез и надолго - место туземцев в резервациях или на два метра ниже уровня земли...
Бродяга миров
Akio писал(а):Бродяга миров
1. Облить обзорное стекло чем то светонепроницаемым, загнать металлический штырь в воздухозаборник, испортить рули, окутать магией полёта, впрячься и запулить на луну?
2. Но сбить с курса - легко. При том, снова не забывайте про магию полёта.
3. И это опять таки хорошо. Будет отнимать ресурсы у основной группировки, изнашивать матчасть, при нулевом эффекте.
4. "Дом над Невою купить бы я рад"...

1. Приборы для слепого полета отменили? Самого пегаса в воздухозаборник не засосет? (Ну... Движку-то безразлично, что именно ему нагнетатель и турбину разнесет - штырь металлический или полцентнера пегасятины, перемешанной с костями, - а вот пегасу, КМК, небезразлично... Ну, я говорю - камикадзе!) Руль на такой скорости пегаса не располовинит? Магия полета против Спайкзиллы не помогла. На Луну самолет разве что лично Селестия закинет, но ей проще солнечной плазмой самолеты поджарить: и эффективнее, и безопасней.
2. Инерциальные или телевизионные системы наведения отменили? Это если Ваша сеть вообще сможет хоть как-то повлиять на траекторию полета. И снова - магия полета. Вы не могли бы поподробнее указать, в чем она заключается? Биологические антигравы пегасов? На что они действуют? Каковы условия их эффективной работы? Каковы граничные и предельные условия? Достаточно физического контакта, или необходима механическая связь, или вообще нужно заранее наложить на объект какое-то заклинание? Каково соотношение между весом пегасов и весом транспортируемого груза, есть ли оно и насколько важно или неважно? Вот когда Вы сможете внятно ответить на эти вопросы - тогда я соглашусь с Вами, что магия полета может подействовать на самолеты и ракеты.
3. А почему эффект нулевой? Если у партизан нет тыла - они рано или поздно кончатся. Ну да, какой-то эффект будет... первое время, с чем я согласился. Но, уж извините - партизаны войны не выигрывают. Единственное известное мне исключение - Гражданская война в Сибири и на Дальнем Востоке, где Колчак своими репрессиями так достал все население, что партизанские армии превосходили войска самого Колчака по численности в разы, если не на порядки, да и то окончательно точку в противостоянии поставила все-таки регулярная Красная армия. А так, без поддержки, партизаны заканчиваются быстро...
4. Без комментариев. Ибо непонятно...
Бродяга миров
Akio писал(а):1. В другом мире такие приборы безполезны.


Гироскопы не работают? Компасы не работают? Давление атмосферы с высотой не меняется? Радиолокаторы не работают?
Я перечислил основные элементы приборов слепого полета. Если они все (или часть их) работает - приборы слепого полета можно использовать.
Akio писал(а):(автоопределение)Нет пегаса не засосёт потому, что он слишком маневренный.

Иными словами, успеет уйти от воздухозаборника прежде, чем его туда засосет? Хм-м... Интересно, с какими перегрузками ему придется маневрировать, чтобы уйти от сверхзвукового самолета...
Akio писал(а):(автоопределение)Между прочим вы почему то отвергли, наслушавшись лорда Диландау, что пегас не может преследовать истребитель.
Ещё как сможет. Помните как Рейнбов слетала за Спитфаер? То есть хватает им и скорости и выносивости.
С какой там скоростью летела Рейнбоу Дэш?
Akio писал(а):(автоопределение) Да мы ещё забываем про то, что истребителям и бомбардировщикам нужны аэродромы. Не на всяком они могут базироваться.

Вот это - да, аргумент веский. Подготовить полосу для работы таких машин - время нужно. Если просто металлические плиты уложить (для чего-то вроде Су-25, наверное, хватит) - часа три работы бульдозера, потом еще часа два грунт укатывать, потом металлопрофили класть... Денек-другой понадобится... А вот бетонку класть - это с месяц, наверное, нужно...

И, наконец...
Akio писал(а):(автоопределение)Лично я ввязался просто чтобы остудить некоторые милитаристские головы.


А что значит - "милитаристские головы"? Если Вы считаете, что я ратую за войну между Землей и Эквестрией - то, уж извините, Вы ошибаетесь. Я просто хочу показать, что в случае, если события пойдут по такому пути - у Эквестрии шансы выстоять минимальные. Но - именно в таком случае, не более того. А как будет развиваться контакт (если он состоится) - варианты я изложил ранее, еще в посту от 27 марта. Но все же повторю еще раз:
- контакт с теми, для кого все, не принадлежащие к их расе/виду/религии - враги и тупые дикари (а у нас на Земле таких полно) - война с указанным ранее результатом;
- контакт с теми, для кого "человек всему разумному и доброму во Вселенной - друг" - дружба, сотрудничество, взаимопомощь...
Много ли у нас на Земле тех, кто разделяет вторую точку зрения?..
Особенно - среди Тех, Кто Решает...
Бродяга миров
[Akio]
Бродяга миров
1. Нет. Они приспособлены для работы в земных условиях.

Уважаемый Akio, гироскоп будет сохранять положение своей оси независимо от того, крутится он на Земле, на Марсе, на Луне, в невесомости или в Эквестрии. Магнитный компас будет показывать направление на магнитный полюс независимо от того, где он находится, лишь бы существовало магнитное поле. Барометрический альтиметр будет давать свои показания в любой атмосфере, давление которой изменяется с высотой. Вопрос лишь в том, как эти приборы откалибровать. Так что Ваше замечание - мимо.
Akio писал(а):(автоопределение)2. Ни с какими. У Пегаса магия полёта.

Ответ очень уж невнятен. Опишите достоверно известные эффекты магии полета, пожалуйста. В фильме мгновенного изменения направления полета и мгновенного разгона от 0 до сверхзвука я что-то не припомню.
Akio писал(а):(автоопределение)3. Для самолёта хватит. Вы ж не забывайте для истребителя сверхзвук не крейсерская скорость.

Для Су-24 (бомбардировщик) указана скорость до 1600 км/ч. У МиГ-31 крейсерская - 2200 км/ч. Что там насчет "сверхзвук - не крейсерская скорость"? Кстати, крейсерская скорость SR-71 - 3000 км/ч...
И, наконец....
Akio писал(а):(автоопределение)6. То и значит. Из всех люди vs пони качеств вы выбрали агрессию.

Вообще-то, если уж говорить о нашей земной истории, то пример контакта двух различных миров у нас уже был... 518, ЕМНИП, лет назад некий мореплаватель, вроде бы генуэзского происхождения на службе Испании, именем Кристобаль Колон, переделанным в Испании в Христофора Колумба, переплыв океан, открыл совершенно новый, неизвестный до той поры мир... С богатыми пастбищами и огромными лесами, с различными полезными ископаемыми, с коренным населением разнообразной культуры... Чем сие открытие закончилось для коренного населения нового мира, напомнить?

"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение; при 20% он становится оживленным; при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы"(с)

Вы считаете, что сущность капитала за полтора примерно века с того момента, как были написаны эти строки, изменилась?
Бродяга миров
Zubat писал(а):Мне вот интересно. Почему рассматривается исход контакта с понями как война на уничтожение?Химическое, биологическое, ядерное оружие. К тому же первые 2 не эффективны.


Исход контакта с понями (как я указывал давным-давно) может быть разным. В зависимости от того, на кого они попадут в ходе этого контакта, и какое решение относительно Эквестрии примут Те, Кто Решает. Просто в мире свободного предпринимательства (или религиозных разногласий) контакт между двумя различными цивилизациями, как правило, превращается в войну на уничтожение одной из них. И примеров тому несть числа, начиная с античности, и даже с более ранних времен, и заканчивая XXI веком. Да и в западной фантастике, как правило, контакт тоже перетекает в то же самое ("Звездный десант" и "Аватар" вам в помощь.)
Бродяга миров
[BC]afGun писал(а):
Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Просто в мире свободного предпринимательства (или религиозных разногласий) контакт между двумя различными цивилизациями, как правило, превращается в войну на уничтожение

А еще в этом горниле родились такие вещи, как права и свободы человека, свобода слова, гуманизм, и многое другое. Не говоря уже о том, что за все время существования ядерного оружия, мы таки умудрились договориться не забомбить друг друга до смерти.
Первыми, к слову, о том, что рабство нехорошо, заговорили не рабы, а рабовладельцы. В рамках США дело дошло аж до гражданской войны. А сегодня и вовсе одним из признаков цивилизованности считается отсутствие рабства.

Так что не надо тут говорить о правилах. Да и за более чем 60 лет масштабного мира я не уверен, что кто-то всерьез будет готов рискнуть собственной головой ради чьих-то амбиций, а за деньги многочисленную армию не наберешь. Не в то время уже живем, что бы как батька сказал, так все и пошли.


"Права и свободы"? Это когда лица... хм-м... нетрадиционной ориентации... имеют право всем демонстрировать свои взгляды, а лиц традиционной ориентации преследуют за "нетолерантность"?
"Свобода слова"? Это когда вы вправе говорить все, что вам вздумается, если это не противоречит идеям "толерантности"? А стоит вам отметить, что такой-то совершил преступление по национальным или религиозным мотивам, и на вас сразу же ополчаются все "независимые" СМИ?
"Гуманизм"? Это когда преступники в тюрьмах живут лучше, чем честные труженики на свободе?
В США именно рабовладельцы начали борьбу за отмену рабства?
И будьте так любезны, назовите, пожалуйста, за последние 2,5 - 3 тысячи лет хотя бы один случай контакта различных этносов, цивилизаций, религий, не перешедший в войну...
Бродяга миров
Да... Я опять слегка слоупокнулся (или слоупочнулся?.... В общем, тормознул...)

[BC]afGun писал(а): Так что не надо тут говорить о правилах. Да и за более чем 60 лет масштабного мира я не уверен, что кто-то всерьез будет готов рискнуть собственной головой ради чьих-то амбиций, а за деньги многочисленную армию не наберешь. Не в то время уже живем, что бы как батька сказал, так все и пошли.


За 60 лет мира? Т.е. примерно с 1956 года, после окончания корейской войны? Мир? Не было ни Вьетнама (окончание боевых действий, ЕМНИП, - 1978 год), ни Шестидневной войны между Израилем и коалицией арабских государств, ни афганской кампании СССР (1980-1986, ЕМНИП), ни индо-пакистанских конфликтов, ни англо-аргентинского конфликта, ни вторжения США в Гренаду, ни ирано-иракской войны, ни бомбежек Югославии, ни "Бури в пустыне", ни, наконец, боевых действий в Донбассе и в Сирии, ни 11.09.2001... И это не считая вьетнамско-китайской войны и кучи гражданских войн? Э-э... Уважаемый [BC]afGun, мы вообще-то в одном мире живем?

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Древние славяне и кельты в Чехии, Моравии и Паннонии (IV-III вв. до н.э)
Россия - Япония (1853г. Русская эскадра во главе с адмиралом Путятиным Ефимом Васильевичем в Нагасаки)
Аварско-вайнахские отношения (~XIV в. до н.э.)
Греко-Армянские отношения
Ассирийско-армянские отношения (XIX в.)

Дальше продолжать?


Ладно. Ваши данные принимаются (ну, не специалист я в отношениях между аварами и вайнахами... Они уже в XIV в. до н.э. существовали, и под теми же названиями?) Ну, за исключением русско-японских отношений, которые превратились в противостояние сразу же, как только Япония открылась для всего света (договор, по которому Япония отжала у России Курилы и зарилась на Сахалин, ЕМНИП - 1864 то ли 1866 год) и в ХХ веке превратились в две полномасштабные войны и прошедшую между ними интервенцию. Согласен. Не слишком продвинутые и развитые общности людей способны договориться между собой миром. Но, тем не менее, войн в истории человечества, подозреваю, было в разы, если не на порядки, больше. И я, если Вы помните, вовсе не отрицал того, что и с эквестрийскими пони человечество, возможно, и сможет договориться. Просто лично мне вероятность мира в отношениях между Землей и Эквестрией - в нынешних условиях и при нынешней структуре общества развитых стран, - кажется все-таки намного меньшей, чем вооруженное противостояние, причем именно со стороны нынешнего человечества. Чтобы избежать этого, для начала нам надо перейти к обществу, где "человек всему разумному и доброму во Вселенной - друг". Вы считаете, что нынешнее общество уже вышло на этот уровень? Вот лично я в этом, увы, сомневаюсь. Слишком много примеров обратного...
Напоследок - маленькое видео в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=7QA7KMfl2RM
Думаете, такое невозможно?
Кстати, обратите внимание на происхождение видеоряда...
Бродяга миров