Сообщения от Akio в теме Пони и люди; пони vs люди

Бродяга миров
Сто раз на эту тему говорил. На земле - кто знает, а вот в Эквестрии у земной армии нет ни единого шанса.

Я вот на вашу дискуссию смотрю и просто поражаюсь. Как же вам исказили сознание. Человеческого в вас остаётся всё меньше и меньше.
Одна агрессия и поиски врагов.

Да - исказили сознание. Ведь вё это "принести демократию", "свергнуть строй", это же не ваши слова. Это пропаганда гоняет с утра до вечера подобные речевые обороты. На верху, в облаках у вас, реет черный истребитель.
Вы уже даже нарисованного мира боитесь, как Исаев. Вот до чего дошли.



Ну и самое главное. Мы не знаем как изменится наше самосознание, когда до нас дойдёт, что мы не единственные разумные существа.
Так что прогнозировать чего то, опираясь на прошлый опыт, нельзя. У человечества подобного опыта ещё не было.

1.В условиях нулевой видимости зенитные установки безполезны. Танки завязшие в грязь - безполезны. Электроника в грозу - безполезна.
И как вы собираетесь использовать снайперов? Одиночек будут вычислять и давать про меж ушей. Тем более не забывайте полуразумную живность которая будет шнырять по месту дислокации армии.
У немцев под сталинградом мыши не специально погрызли на танчиках всю электропроводку, а тут могут запустить целенаправлено. Вообще повсеместно вредить.
2. Не всегда, не надо.

KHORNE писал(а):(автоопределение)Все упирается в пони. При сомбровойне никакого климатического оружия не было.

При чем даже со стороны Сомбры, который вполне мог его применить.
Всё зависит от Хасбро. Как я уже говорил - "кто правила устанавливает, тот их и нарушает".

Но у пони есть реальная возможность применить подобную тактику? Есть. Так что не сомневайтесь, что они её применят.

Бродяга миров
Никто вступать в прямой контакт не будет. Пригонят Клаусдейл поближе к месту дислокации и всё. Или просто в воздухе базами окружат не в прямой видимости.
И самое главное - разорвут коммуникации. Не будет ни подвоза продовольствия ни горючего ни боеприпасов.
Ещё раз говорю. Без спутниковой группировки стратегическое ядерное оружее безполезно. Без средств наведения ваши томагавки и патриоты и бомберы улетят хз куда.
То есть всё, что вы описали очень зрелищно, поэтично, но технически совершенно неверно.

Akio писал(а):(автоопределение)Бродяга миров

То, что вы привели, это наши внутренние разногласия. Мы же говорим о вторжении извне.

Zubat
Всё так, кроме заклинания времени.


А так - да. В общем нам мало, что светит. Но тут, самое главное то, что мы не знаем как у нас изменится сознание от мысли о том, что мы не единственные разумные существа.
То есть как на нас сработает тот самый "принцип заурядности".

Ядерную боеголовку пофиг куда цеплять. Вопрос в целеуказании. Как ваша ракета или бомбер найдёт цель?
Системы ПВО у Пони нет, но никто не мешает пегасам-наблюдателям засечь визуально взлетающую ракету, поймать её в воздухе и вернуть на место старта.
С самолётом - ещё проще. Заклинят или отломают рули управления и в воздухе полетит красивый, крылатый, железный утюг. И будет лететь пока топливо не израсходует.

Нет неизвестно. Это на Земле известно. И то могут просадить. Не надо думать, что всё это оружее такое уж точное.
Современное вооружение это система. Заточена она исключительно для применения на Земле.

Опять таки это на земле, а в Эквестрии как вы это всё будете вычислять? Относительно чего?

Про точность я вообще молчу, потому, что термин "достижение" это не штатный режим, а просто самый успешный запуск.
На деле же мы видим как это бывает. Целятся в Сербию, а попадают в Македонию.

Dilandu писал(а):(автоопределение)Пегасы не самоубийцы, все же.

А зачем им нападать на точку? В воздухе поймают и перенаправят по обратному адресу.

Один соник и всё. Не надо никакого сближения.
К стати то, что пегас умеет делать соник говорит нам о том, что они летают со скоростью близкой к сверхзвуку.

Не говоря уж о том, что ПВО против пегасов совершенно безполезны. Они, порой, и в летящий по прямой самолёт попасть не могут.
Куда уж там до такой маленькой и манёвренной цели как пегас.

Как то вы с баллистических на крылатые перешли. Я про баллистическую говорил. А крылатую просто поймают сачком.
Она же близко к земле летит.

Вроде бы говорите, что всем этим увлекаетесь, а того не знаете, что пехотинец - самая живучая боевая единица.
К летающему пехотинцу это относится в той же степени.

Вообще то Пегасу не надо гоняться за ракетой. Ракеты сбивают на встречном курсе. И ловить их в сетки будут так же на встречном курсе.

Рельеф одинаково относится как к технике так и к пехоте. Водители, для повышения живучести техники, так же учитывают состояние рельефа.
Для пилота самолёта звездануться с высоты не менее опасно чем для пегаса. Вы как то забываете, что самолёты летают не сами по себе ими управляют.

И, до кучи, вскроют ваш АВАКС, прямо в воздухе, да отправят пилотов полетать без парашютов. И все ракеты потеряют цели.

Вы про магию то полёта не забывайте. Пегас летает вопреки земным законам физики. Если бы это был просто понь с крыльями, то такое существо не смогло бы даже оторваться от земли не то, что летать.
Закономерно, что никакой поток ему не страшен. Потому вскроют они ваш самолёт как консервную банку.

Мало того - магия полёта действует так же и на окружающие предметы. Потому то и подхватить любой самолёт и ракету и перенаправить её куда угодно им будет легче лёгкого.

Вы напомнили про воздушные потоки, но совершенно забыли о них когда это было вам не на руку.

Dilandu
Ураган имеет такую же магическую природу.

Идея как раз вполне умная. Пегасы тягают за собой нелетающие предметы типа телег. То же самое будет относиться и к ракетам.

Dilandu
По моему оправдания и подпорки как раз ищите вы. В сериале как раз всё что надо присутствует.

В пегаса надо ещё попасть. Вы же знаете, если интересуетесь, что самая лучшая защита это когда снаряд пролетает мимо.

Закрыт вами как неудобный для вашей теории. Для меня ничего не закрыто и я продолжу находиться именно на этой позиции.
Вы же игнорировали воздушный поток, когда он не работал на вашу теорию.

Шилки, зенитные орудия, рассчитаны на поражение крупных объектов и не таких манёвренных как пегас. Так что это будет стреляние в никуда. И жить этой шилке будет отведено ровно столько, на сколько хватит боезапаса.
А его у ней на 2.5 минуты стрельбы.

1. Я вам предоставил доказательства. Магию полёта вам не опровергнуть.
2. А так вы даже не знаете о чём речь идёт ню-ню.
3. Я не про перегрузки. Манёвр это траектория. Пегас ведь может заходить в сектор обстрела уходить из него раскидывать ложные цели для радаров.

И это я уже не говорю, что могут подвезти грозовой фронт и вся ваша электроника помножится на ноль.

Dilandu
Ваши самолёты будут встречать на встречном курсе, а не гоняться за ними. Для этого просто окружат аэродромы сетью облачных баз, вне предела досягаемости систем защиты.
Но стоит только хоть одному взлететь тут то его и прибъют. Действие то проще пареной репы - атаковать кабину с пилотом.
Ракету вашу просто в сеть поймают.

Ну и самое главное - коммуникации отрежут. А без подвоза продовольствия и боеприпасов много не навоюешь.

Zubat
Можно проще. Накрыть место дислоцирования той самой силовой сферой, чтобы никто не смог ни зайти не выйти.
А дальше будет как у Остера. "Через час враги, рыдая, прибегут сдаваться в плен".

Бродяга миров
1. Облить обзорное стекло чем то светонепроницаемым, загнать металлический штырь в воздухозаборник, испортить рули, окутать магией полёта, впрячься и запулить на луну?
2. Но сбить с курса - легко. При том, снова не забывайте про магию полёта.
3. И это опять таки хорошо. Будет отнимать ресурсы у основной группировки, изнашивать матчасть, при нулевом эффекте.
4. "Дом над Невою купить бы я рад"...

1. В другом мире такие приборы безполезны. Нет пегаса не засосёт потому, что он слишком маневренный.
Между прочим вы почему то отвергли, наслушавшись лорда Диландау, что пегас не может преследовать истребитель.
Ещё как сможет. Помните как Рейнбов слетала за Спитфаер? То есть хватает им и скорости и выносивости.
Да мы ещё забываем про то, что истребителям и бомбардировщикам нужны аэродромы. Не на всяком они могут базироваться.
2. Которые опять таки в другом мире безполезны.
Ну вы же видели, наверное, что пегасы таскают, порой, совершенно не приспособленные к полётам тяжести.
Окутают летящий предмет магией полёта и закинут по обратному адресу.
ЗЫ: Спайк магическое существо. Потому то на него и не подействовало.
3. У понячих партизан тыл то как раз есть. Это земная армия будет действовать далеко от тыловых структур. Так что тут то как раз все преимущества на стороне пони.
ЗЫ: С Ковпаком решить вопрос не могли, не смотря на наличие многомилионной армии. И отряд Ковпака работал больше на самообеспечении, потому, что самолётами много не привезти даже теперь, не говоря уж про тогда.
4. Я про "Те кто решают". Они, конечно может и будут иметь некое слюноотделение, при виде Эквестрии, но в Эквестрии так же есть "люди которые велят". Так что с "теми кто решает" может вопрос решиться раз и навсегда.

Лично я ввязался просто чтобы остудить некоторые милитаристские головы.

Бродяга миров
1. Нет. Они приспособлены для работы в земных условиях.
2. Ни с какими. У Пегаса магия полёта.
3. Для самолёта хватит. Вы ж не забывайте для истребителя сверхзвук не крейсерская скорость.
4. Достаточной чтобы обернуться за короткое время.
5. Чтобы всё это устроить нужна за спиною мощная инфраструктура от которой тебя отрежут.
6. То и значит. Из всех люди vs пони качеств вы выбрали агрессию.

Я вижу снова антроцентризм. Только у людей есть планы на пони, а у пони, по вашему, не будет планов на людей?

Так что с той стороны могут принять программу: всё, что ассимилируется - лепи кьютимарку и к нам в Эквестрию. А всем остальным - хвост понячий. )))
А то, ведь, помимо Эквестрии есть Седельная Арабия... Может махом инициативу перехватить.

ЗЫ: Агрессивных рас и у них - вагон. Да и сами они... Земных поней сколько времени обирали?

Радужный Вихрь
Только так и должно быть. Иначе будет рулить агрессия.

Angelripper
Я вас разочарую. Человек не хищник. Если по честному - человек падальщик. Это можно легко определить просто по рациону.
А желание доминантности она есть у всех. Табун так же живёт по иерархическим правилам.
Если у вас есть жеребец, а вы тоже особь мужска пола, то он вам будет постоянно доказывать, что он тут главный.

Так что единственный способ включить "человеческий фактор" это начать образовывать пары.

ЗЫ: "Разумный значит человек"... Мне нравится эта концепция.

Teren Rogriss


Angelripper
1. Падальщики питаются не объедками, а падалью. То есть - продуктами, которые уже подверглись частичному разложению.
Ну и посмотрите на человеческий рациончик. От мясного до молочного. Некрофаг вы мой любезный. )))
2. Железо быстро ржавеет... Вирус такое же биологическое образование как и чейнджленги или люди. Соответственно его можно так же избирательно выпереть как и всё остальное.
Между прочим мало того "выпереть". Вопрос - куда. Представьте себе, что землю со всем содержимым в Тартар отправят? А может - уже отправили? Тартар это бездна, космос это тоже бездна... =))
3. Опять двадцатьпять.
Как вы наведётесь на эти места скопления? Стратегические ядерные силы это целая система заточенная на стационарные объекты на земле. И в них то не всегда попадают.

И, к стати есть один пикантный момент, который мы не рассматривали. Мы же не знаем природу того же электричества, того же водородного взрыва. Мы как малые дети играемся со спичками.
Возможно поням нет ничто магией остановить физические процессы в электропроводке, превратить тритий и дейтерий, в боеголовке, в обычную воду. А дальше, как поётся: "и порох в стволах превратился в песок, увидя такие дела".

Делать мне больше нечего.

Газ это покорная игрушка ветров... А кто в Эквестрии управляет ветрами? Пегасы. Так что - всё, что вылетело газообразного прилетит обратно по месту отбытия.
Опять таки не забывайте, что газ пегасы просто соберут, так же как собирают облачка, и если до них дойдёт, что это их так травануть хотели, то они его засунут людям во все отверстия, какие только смогут найти.

kodiak
Вполне... Как понимаю они могут собрать любой газ который отличается от воздуха.

Zubat
Я уже об этом спрашивал.