NTFS писал(а):Необходимые примеры - полностью свободными являются события двух первых фильмов "Терминатор" - когда герои предотвратили войну и доказали, что "нет судьбы, кроме той, которую мы творим"
Cyanide Kualus писал(а):Зачем Дереву обязательно знать, что родится единорожка с таковой кьютимаркой? Оно не может само инициировать рождение?
BUzer писал(а):Magnus, антропный принцип же. Если бы противостоять было некому, то история не была бы рассказана вообще.
BUzer писал(а):антропный принцип же
KHORNE писал(а):а могут быть на грани смерти.
Navk писал(а):Если бы не Сила Шкатулки и Подсказки Дискорда - совсем хана всей шестёрке настала бы!
Magnus писал(а):То, что глобальные проблемы в Эквестрии возникают с известной периодичностью и именно тогда, когда есть кому им противостоять - как раз говорит о предопределенности.
Magnus писал(а):Даже если побеждаешь - несешь потери.
Wolfram писал(а):(автоопределение)Что значит с известной периодичностью? Нет инфы, что 2000 лет назад тоже были проблемы.
Насчёт есть кому противостоять - Селестия владела элементами последнюю тысячу лет, поэтому проблем не было, теперь элементы перешли к М6, во время перехода всё и началось, есть в этом какая-то логика. Кстати, судя по показанному во флешбеке с Найтмер Мун, Селестия 1000 лет назад тоже только-только завладела элементами, с чем и была связана нестабильная обстановка.
[BC]afGun писал(а):Только если забывать о том, что в мире все взаимосвязано.
До активных явлений могут быть предпосылки. И события с Элементами могли быть просто естественной "иммунной реакцией". Другими словами - некоторые вредоносные явления не всегда видны до самого последнего момента.
Generator писал(а):Элементами завладели гораздо раньше событий флешбека (место Элементов - на дереве, никак не в "планетарном механизме" под полом, да об этом и сама Селестия говорила). Насколько раньше - отдельный вопрос, ответ на который сможет дать тот, кто подсчитает промежуток между усмирением Дискорда и "рождением" Найтмер Мун.
Generator писал(а):(автоопределение)Элементами завладели гораздо раньше событий флешбека (место Элемнтов - на дереве, никак не в "планетарном механизме" под полом, да об этом и сама Селестия говорила). Насколько раньше - отдельный вопрос, ответ на который сможет дать тот, кто подсчитает промежуток между усмирением Дискорда и "рождением" Найтмер Мун.
Wolfram писал(а):Generator писал(а):Элементами завладели гораздо раньше событий флешбека (место Элементов - на дереве, никак не в "планетарном механизме" под полом, да об этом и сама Селестия говорила). Насколько раньше - отдельный вопрос, ответ на который сможет дать тот, кто подсчитает промежуток между усмирением Дискорда и "рождением" Найтмер Мун.
Известно, что Дискорд правил до принцесс, потом они откуда-то пришли и заточили его в камень, затем освободили КИ, после чего Луна обратилась в НММ. Между последними двумя событиями прошло немного времени, так как оба были "1000 лет назад". Также мне представляется логичным, что, получив власть в Эквестрии после свержения Дискорда, принцессы довольно быстро решили убрать и Сомбру, т.к. КИ оказывает сильное влияние на Эквестрию.
Поэтому я бы скорее предположил, что промежуток там был довольно маленький, но да, точной информации на этот счёт нет.
Navk писал(а):Все три события были за 1000 лет до. Потому как Дискорд тоже поминает, что был заточённым в камень тысячу лет.
Navk писал(а):Интересно, что одна крамольная гипотеза поясняет, отчего Элементы сменили хозяев и отчего 1000 лет Селестия ни разу ими не попользовалась...
*много буков*
Navk писал(а):Элементы же выслали Луну на луну, и - перестали служить возжелавшей совершить убийство...
Navk писал(а):Тогда становится понятно и то, почему Найтмер Мун не пыталась убить М6, а лишь пугала и испытывала: она хотела переманить новую команду операторов Элементов на свою сторону, т.к. тоже не могла пользовать ЭГ сама.
Navk писал(а):Только Луна в одном ошиблась: лидером - оператором Центрального Процессора - она посчитала не Твай, а Деш. Вот и переманивала её к себе шедоуболтами, тогда как остальных просто пугала, а не вербовала...
Navk писал(а):Тогда становится понятно и то, почему Найтмер Мун не пыталась убить М6, а лишь пугала и испытывала: она хотела переманить новую команду операторов Элементов на свою сторону, т.к. тоже не могла пользовать ЭГ сама.
Логик писал(а):Что же касается так удачно объединившийся 6mane ... Не думаю, что в Эквестрии есть всего шесть носителей ЭГ. Даже в IRL можно насчитать десятки, если не сотни человек, про которых можно сказать, что они "добрые" или "щедрые" и даже "верные","честные","веселые".Что уж и говорить про пони. Даже если предположить, что там существует всего 36 носителей, то число всех их комбинаций будет просто астрономическим. Так что вероятность нахождения всех шести носителей элементов в одном городе довольно высока.
С учетом того, что Твайлайт вместе со своей меткой была придумана раньше дерева, то не вижу смысла считать, что дерево указывает на некое предназначение единорожки. Скорее это указывает на то, что безпопометки введение этого самого древа выглядело бы искуственным.
SMT5015 писал(а):Так сказать, их выбрали духи.
SMT5015 писал(а):Сценаристов как бы нет, а по истории мира дерево намного старше Твай. И причиной не является. Наоборот, само дерево использует понячьи символы солнца, луны и шестиконечную звезду магии, чтобы что-то подсказать. Предвиденье как у Хитролестии.
Причиной же появления метки Твай стало осознание своей исключительной магичности.
Нет. Но некоторые мысли М6 в от момент и даже задолго до (но, скорее всего, после получения меток) могли быть не совсем их. И не только их, но ид ругих ключевых персонажей вроде Селестии. Получается не то чтобы предопределённость, но мир находится под наблюдением всевидящих духов, изредка вмешивающихся в ход событий.Логик писал(а): То есть, когда они пошли в лес за своим новым другом, они на сама деле были одержимы и не контролировали себя ?
Логик писал(а): По первоначальному сценарию древа тоже как бы нет.
SMT5015 писал(а):Нет. Но некоторые мысли М6 в от момент и даже задолго до (но, скорее всего, после получения меток) могли быть не совсем их. И не только их, но ид ругих ключевых персонажей вроде Селестии. Получается не то чтобы предопределённость, но мир находится под наблюдением всевидящих духов, изредка вмешивающихся в ход событий.
SMT5015 писал(а):А сценария как бы вообще нет, а есть Эквестрия и её вселенная.
Логик писал(а): В таком случае отношения, вызванные чужими мыслями,а не своими чувствами, настоящей дружбой называться не могут. А сериал то о дружбе!
Логик писал(а): При всех изначально оговоренных свойствах и при допущении реальности происходящего, во вселенной mlp древа возникнуть не могло. Это лишь сценарный трюк, который мы должны игнорировать, так как считаем ВВ реальной.
SMT5015 писал(а):Мыли о дружбе как раз свои, иначе пропадает смысл тех же радужных проверок. А вот подтолкнуть Твай к прочтению книги или отправке к Понивилль духи могли. Как и Селестию к идее отправить ученицу организовать праздник.
SMT5015 писал(а):Каких свойствах? Что за ВВ?
SMT5015 писал(а):Причиной же появления метки Твай стало осознание своей исключительной магичности.
SMT5015 писал(а):Но некоторые мысли М6 в от момент и даже задолго до (но, скорее всего, после получения меток) могли быть не совсем их. И не только их, но и других ключевых персонажей вроде Селестии.
Логик писал(а): А откуда такая уверенность что именно свои? Они могли и не пойти в лес за Твай. Они могли и проиграть многие битвы. Если духи и хотели чего то добиться, то они бы действовали наверняка. Марионетки не ошибаются.
Логик писал(а): ВВ - вымышленная вселенная
Физика, метафизика, история, культура и так далее.
Wolfram писал(а):Тут интересно вот что - каким образом определяется картинка для кьютимарки? С остальными из М6, кроме РД, всё понятно: картинка - это некий объект, с которым пони ассоциирует свой талант. Сложно, скажем, предположить, что символ ухода за животными - розовые бабочки, а Флатти по чистой случайности получила свою кьюти именно благодаря бабочкам. РД - ну можно предположить, что у неё Sonic Rainboom ассоциируется с такой картинкой. Но если теперь предположить, что Твай сама придумала эту картинку со звёздами, центральная из которых изображена на Дереве, то получается, что она предвидела будущее. Значит, уж наверное она её придумала не сама, а именно Дерево или духи дали сигнал на получение именно такой картинки.
SMT5015 писал(а):Духи добрые и всегда оставляют выбор. К тому же, если бы они не были уверены в М6, то выбрали бы других. У них гораздо больше данных, чем у нас.
SMT5015 писал(а):Всё ещё не понимаю. Чему мешает дерево?
Wolfram писал(а):Но если теперь предположить, что Твай сама придумала эту картинку со звёздами, центральная из которых изображена на Дереве, то получается, что она предвидела будущее. Значит, уж наверное она её придумала не сама, а именно Дерево или духи дали сигнал на получение именно такой картинки.
Логик писал(а): Опять спрошу, откуда нам знать. И были ли эти духи вообще. Я вот их не видел.
Логик писал(а): Тем, что его не было, а потом оно вдруг появилось. И на еще нагло врут, что оно было всегда. Ситуация как с братом Твайлайт.
SMT5015 писал(а):А вот в том, что картинка у Твай была именно такая, виновато именно дерево.
Логик писал(а):Что могла видеть Твайлайт, окруженная фиолетовыми искрами? Конечно же фиолетовые искры.
Wolfram писал(а):Чем мне идея духов не нравится, так это тем, что про них ничего в сериале не говорится (Твай это сказала в смысле "носители ЭГ") и они вроде бы как лишняя сущность, надо пытаться объяснить без них; в противном случае разницы между "духи подсказали" и "это было предопределено" практически нет, потому что возможности этих духов наперёд ничем не ограничены.
SMT5015 писал(а):А вот в пафосной речи Твай, которую Найтмэр молча выслушала, духи упоминались.
SMT5015 писал(а):Я спрашивал не "как мешает", а "чему мешает".
Wolfram писал(а):Нет, там абсолютно такая же звезда как на Дереве и ровно 5 белых звёздочек
Логик писал(а):Слово spirit может переводится не только как дух(сверхъестественное существо) но и как:
характер
настроение
душевное состояние
моральная сила
У меня она целостная и с деревом. И с духами. А целостная вселенная без дерева - это не иначе как параллельная.Логик писал(а):Мешает вв быть целостной, не позволяет относится к ней как к реальной.
SMT5015 писал(а):Предопределено, но не всё. Духи влияют только на М6 и некоторых из тех, с кем они встречаются. И только в ключевые моменты сюжета. Хоть это и бесплотные сущности, но они всё равно предпочитают накапливать силу, питаясь настоящими чувствами, а не тратить её на контроль всего чего можно.
Логик писал(а):Мешает вв быть целостной, не позволяет относится к ней как к реальной.
Логик писал(а):Только вот древо в рамках классической вселенной смысла не имеет.
SMT5015 писал(а):А Дискорда и виндиго духами не называли?
SMT5015 писал(а):У меня она целостная и с деревом.
Wolfram писал(а):В смысле, во Вселенной не может появляться вещей, которых мы раньше не видели?
Wolfram писал(а):Я здесь не собираюсь обсуждать вселенную, которую когда-нибудь возможно сделала бы Лорен (если ты это называешь классической вселенной)
А почему он должен быть единственным духом (сверхъестественным существом)?Логик писал(а): Дискорда вроде называли, а что?
Логик писал(а): Я проанализировал твою версию и пришел к выводу что она не целостная.
Логик писал(а):Я проанализировал твою версию и пришел к выводу что она не целостная.
Логик писал(а):В смысле если из виденных ранее серий вытекает, что судьбы нет
Логик писал(а):Классическая вселенная эта та, которая не противоречит первому сезону.
SMT5015 писал(а):Я спрашивал не "как мешает", а "чему мешает".
SMT5015 писал(а):А почему он должен быть единственным духом (сверхъестественным существом)?
SMT5015 писал(а): В каком месте она не целостная?
SMT5015 писал(а):Что вообще следует под этим понимать?
Логик писал(а):Тем, что его не было, а потом оно вдруг появилось. И на еще нагло врут, что оно было всегда. Ситуация как с братом Твайлайт.
Wolfram писал(а):Анализ в студию.
SMT5015 писал(а):У меня она целостная и с духами.
Логик писал(а):В таком случае отношения, вызванные чужими мыслями,а не своими чувствами, настоящей дружбой называться не могут. А сериал то о дружбе!
Логик писал(а):А откуда такая уверенность что именно свои?
Логик писал(а):И были ли эти духи вообще. Я вот их не видел.
Wolfram писал(а):Таких вселенных много. Я предпочитаю несколько сузить рассматриваемый круг за счёт последующих сезонов.
Wolfram писал(а):Жду факт из первого сезона, которому противоречит дерево.