Сообщения от SMT5015 в теме Фатализм и предопределённость вселенной MLP - да или нет?

Теория афгана с балансом выглядит здесь наиболее логичной. У Элементов есть два типа заряда: текущий и накопленный. Первый - доступ к мане всех живущих сейчас пони пропорционально дружбомагичности оных. В момент удара она концентрируется в одной точке, и выходит довольно-таки мощно. Второе - запасы самих духов, которые им дают те же самые пони теми же самыми мыслями, но пассивно. Когда зло набирает силу, текущий заряд уменьшается, и приходится использовать накопленную энергию, что приводит к ослаблению духов и уменьшению их влияния в дальнейшем.
Духи элементов разрядились на Тирека, Дискорда и Сомбру, а Найтмэр ударили тем, что имелось в наличии - эмоциями отходящих от хаоса эквестрийцев. Но и НММ была последним ударом зла. Так что из-за энергодефицита с обеих сторон никто не помер, а радиоактивные отходы были просто упрятаны подальше, пока не появится возможность их утилизировать. Через 1000 лет мира появилась.

Логик писал(а):Что же касается так удачно объединившийся 6mane ... Не думаю, что в Эквестрии есть всего шесть носителей ЭГ. Даже в IRL можно насчитать десятки, если не сотни человек, про которых можно сказать, что они "добрые" или "щедрые" и даже "верные","честные","веселые".Что уж и говорить про пони. Даже если предположить, что там существует всего 36 носителей, то число всех их комбинаций будет просто астрономическим. Так что вероятность нахождения всех шести носителей элементов в одном городе довольно высока.

С учетом того, что Твайлайт вместе со своей меткой была придумана раньше дерева, то не вижу смысла считать, что дерево указывает на некое предназначение единорожки. Скорее это указывает на то, что безпопометки введение этого самого древа выглядело бы искуственным.

Четвёртый сезон показал, что соответствие элементам нужно доказать, пройдя ряд проверок. То есть действительно много кто теоретически может, но проверки достались именно этим, потому что они в нужное время оказались в нужном месте. Так сказать, их выбрали духи.

Сценаристов как бы нет, а по истории мира дерево намного старше Твай. И причиной не является. Наоборот, само дерево использует понячьи символы солнца, луны и шестиконечную звезду магии, чтобы что-то подсказать. Предвиденье как у Хитролестии.
Причиной же появления метки Твай стало осознание своей исключительной магичности.

С остальным тоже согласен.

Логик писал(а): То есть, когда они пошли в лес за своим новым другом, они на сама деле были одержимы и не контролировали себя ?

Нет. Но некоторые мысли М6 в от момент и даже задолго до (но, скорее всего, после получения меток) могли быть не совсем их. И не только их, но ид ругих ключевых персонажей вроде Селестии. Получается не то чтобы предопределённость, но мир находится под наблюдением всевидящих духов, изредка вмешивающихся в ход событий.

Логик писал(а): По первоначальному сценарию древа тоже как бы нет.

А сценария как бы вообще нет, а есть Эквестрия и её вселенная.

Логик писал(а): В таком случае отношения, вызванные чужими мыслями,а не своими чувствами, настоящей дружбой называться не могут. А сериал то о дружбе!

Мыли о дружбе как раз свои, иначе пропадает смысл тех же радужных проверок. А вот подтолкнуть Твай к прочтению книги или отправке к Понивилль духи могли. Как и Селестию к идее отправить ученицу организовать праздник.

Логик писал(а): При всех изначально оговоренных свойствах и при допущении реальности происходящего, во вселенной mlp древа возникнуть не могло. Это лишь сценарный трюк, который мы должны игнорировать, так как считаем ВВ реальной.

Каких свойствах? Что за ВВ?

Логик писал(а): А откуда такая уверенность что именно свои? Они могли и не пойти в лес за Твай. Они могли и проиграть многие битвы. Если духи и хотели чего то добиться, то они бы действовали наверняка. Марионетки не ошибаются.

Духи добрые и всегда оставляют выбор. К тому же, если бы они не были уверены в М6, то выбрали бы других. У них гораздо больше данных, чем у нас.

Логик писал(а): ВВ - вымышленная вселенная
Физика, метафизика, история, культура и так далее.

Всё ещё не понимаю. Чему мешает дерево?

Wolfram писал(а):Тут интересно вот что - каким образом определяется картинка для кьютимарки? С остальными из М6, кроме РД, всё понятно: картинка - это некий объект, с которым пони ассоциирует свой талант. Сложно, скажем, предположить, что символ ухода за животными - розовые бабочки, а Флатти по чистой случайности получила свою кьюти именно благодаря бабочкам. РД - ну можно предположить, что у неё Sonic Rainboom ассоциируется с такой картинкой. Но если теперь предположить, что Твай сама придумала эту картинку со звёздами, центральная из которых изображена на Дереве, то получается, что она предвидела будущее. Значит, уж наверное она её придумала не сама, а именно Дерево или духи дали сигнал на получение именно такой картинки.

Причиной появления метки всегда служит осознание таланта. А вот в том, что картинка у Твай была именно такая, виновато именно дерево.

Логик писал(а): Опять спрошу, откуда нам знать. И были ли эти духи вообще. Я вот их не видел.

И я тоже. А вот в пафосной речи Твай, которую Найтмэр молча выслушала, духи упоминались. Вот это как раз могли быть их слова. И вообще, у нас вселенная с магией, которая дана и никогда объяснена внутри неё не будет.

Логик писал(а): Тем, что его не было, а потом оно вдруг появилось. И на еще нагло врут, что оно было всегда. Ситуация как с братом Твайлайт.

Я спрашивал не "как мешает", а "чему мешает".

Wolfram писал(а):Чем мне идея духов не нравится, так это тем, что про них ничего в сериале не говорится (Твай это сказала в смысле "носители ЭГ") и они вроде бы как лишняя сущность, надо пытаться объяснить без них; в противном случае разницы между "духи подсказали" и "это было предопределено" практически нет, потому что возможности этих духов наперёд ничем не ограничены.

Предопределено, но не всё. Духи влияют только на М6 и некоторых из тех, с кем они встречаются. И только в ключевые моменты сюжета. Хоть это и бесплотные сущности, но они всё равно предпочитают накапливать силу, питаясь настоящими чувствами, а не тратить её на контроль всего чего можно.

Логик писал(а):Слово spirit может переводится не только как дух(сверхъестественное существо) но и как:
характер
настроение
душевное состояние
моральная сила

Ладно. А Дискорда и виндиго духами не называли?

Логик писал(а):Мешает вв быть целостной, не позволяет относится к ней как к реальной.

У меня она целостная и с деревом. И с духами. А целостная вселенная без дерева - это не иначе как параллельная.

Логик писал(а): Дискорда вроде называли, а что?

А почему он должен быть единственным духом (сверхъестественным существом)?

Логик писал(а): Я проанализировал твою версию и пришел к выводу что она не целостная.

Предвижу собственный слив. В каком месте она не целостная? Что вообще следует под этим понимать?

BUzer писал(а):Ребят, да пора уже понять, что всё, что пишет Логик, служит единственной цели — свалить очередной тред в спецолимпиаду о том, что 3-4-5 сезоны «никанон». Даже если его вбросы поначалу выглядят невинными вопросами. Из перепалки с ним ничего конструктивного не выйдет, только лишь тред засрётся.

Я понял это с того спора о кьютимарках.

Логик писал(а):Элементы не привязаны к конкретной личности и действуют только на пони.

Дискорд был заточён бессрочно, а сдерживающая магия сломалась именно из-за потери связи после изгнания Найтмэр. Или после нахождения элементов М6.

Navk писал(а):Или Меткоискатели куда мощнее, чем сами думают, и куда важнее в миро-здании Эквестрии!

И человеки и кроссоверы.

Такая избирательная судьба не считается. Я тут уже говорил о духах, которые подсказывают нужные мысли. Пусть их нет, но всё-таки дерево подарило Твай замок, значит, знало, что она принцесса. И элементы же отправили её на аликорнизацию, перед этим пропустив через себя заклинание (которое, со слов Твайлайт, не является самоисполняющимся).