Сообщения от Логик в теме Фатализм и предопределённость вселенной MLP - да или нет?

В рамках данного обсуждения хотелось бы узнать ответ на следующие воросы:

1)Возможно ли в принципе в рамках любой заданной вымышленной вселенной отличить внутренний фатализм произведения от "рояля в кустах"?

2)Является ли наличие таких совпадений, как "нахождение пророчества практически перед самым его исполнением" и "нахождение всех живых воплощений ЭГ в нужное время в нужном месте" достаточным, чтобы считать mlp-вселенную фаталистической?

3)Является ли Древо гармонии причиной появления метки Твай, или же наоборот?

SMT5015 писал(а):Так сказать, их выбрали духи.

То есть, когда они пошли в лес за своим новым другом, они на сама деле были одержимы и не контролировали себя ?

SMT5015 писал(а):Сценаристов как бы нет, а по истории мира дерево намного старше Твай. И причиной не является. Наоборот, само дерево использует понячьи символы солнца, луны и шестиконечную звезду магии, чтобы что-то подсказать. Предвиденье как у Хитролестии.
Причиной же появления метки Твай стало осознание своей исключительной магичности.

По первоначальному сценарию древа тоже как бы нет.

SMT5015 писал(а):Нет. Но некоторые мысли М6 в от момент и даже задолго до (но, скорее всего, после получения меток) могли быть не совсем их. И не только их, но ид ругих ключевых персонажей вроде Селестии. Получается не то чтобы предопределённость, но мир находится под наблюдением всевидящих духов, изредка вмешивающихся в ход событий.

В таком случае отношения, вызванные чужими мыслями,а не своими чувствами, настоящей дружбой называться не могут. А сериал то о дружбе!

SMT5015 писал(а):А сценария как бы вообще нет, а есть Эквестрия и её вселенная.

При всех изначально оговоренных свойствах и при допущении реальности происходящего, во вселенной mlp древа возникнуть не могло. Это лишь сценарный трюк, который мы должны игнорировать, так как считаем ВВ реальной.

SMT5015 писал(а):Мыли о дружбе как раз свои, иначе пропадает смысл тех же радужных проверок. А вот подтолкнуть Твай к прочтению книги или отправке к Понивилль духи могли. Как и Селестию к идее отправить ученицу организовать праздник.

А откуда такая уверенность что именно свои? Они могли и не пойти в лес за Твай. Они могли и проиграть многие битвы. Если духи и хотели чего то добиться, то они бы действовали наверняка. Марионетки не ошибаются.

SMT5015 писал(а):Каких свойствах? Что за ВВ?

ВВ - вымышленная вселенная
Физика, метафизика, история, культура и так далее.

SMT5015 писал(а):Духи добрые и всегда оставляют выбор. К тому же, если бы они не были уверены в М6, то выбрали бы других. У них гораздо больше данных, чем у нас.

Опять спрошу, откуда нам знать. И были ли эти духи вообще. Я вот их не видел.

SMT5015 писал(а):Всё ещё не понимаю. Чему мешает дерево?

Тем, что его не было, а потом оно вдруг появилось. И на еще нагло врут, что оно было всегда. Ситуация как с братом Твайлайт.

Wolfram писал(а):Но если теперь предположить, что Твай сама придумала эту картинку со звёздами, центральная из которых изображена на Дереве, то получается, что она предвидела будущее. Значит, уж наверное она её придумала не сама, а именно Дерево или духи дали сигнал на получение именно такой картинки.

Думаю, здесь все намного прозаичнее. Что могла видеть Твайлайт, окруженная фиолетовыми искрами? Конечно же фиолетовые искры.

SMT5015 писал(а):А вот в пафосной речи Твай, которую Найтмэр молча выслушала, духи упоминались.

Слово spirit может переводится не только как дух(сверхъестественное существо) но и как:
характер
настроение
душевное состояние
моральная сила

SMT5015 писал(а):Я спрашивал не "как мешает", а "чему мешает".

Мешает вв быть целостной, не позволяет относится к ней как к реальной.

Wolfram писал(а):Нет, там абсолютно такая же звезда как на Дереве и ровно 5 белых звёздочек

Естественно там такая же звезда - ее ж туда специально прилепили, типа в этом есть"глубокий смысл". Только вот древо в рамках классической вселенной смысла не имеет.

SMT5015 писал(а):А Дискорда и виндиго духами не называли?

Дискорда вроде называли, а что?

SMT5015 писал(а):У меня она целостная и с деревом.

Я проанализировал твою версию и пришел к выводу что она не целостная.

Wolfram писал(а):В смысле, во Вселенной не может появляться вещей, которых мы раньше не видели?

В смысле если из виденных ранее серий вытекает, что судьбы нет, то вдруг появившийся серия с противоположным посылом (Твай избранная), то это ставит под сомнение эту "фаталистическую серию".

Wolfram писал(а):Я здесь не собираюсь обсуждать вселенную, которую когда-нибудь возможно сделала бы Лорен (если ты это называешь классической вселенной)

Классическая вселенная эта та, которая не противоречит первому сезону.

SMT5015 писал(а):А почему он должен быть единственным духом (сверхъестественным существом)?

А я сказал, что Дискорд единственный дух? Я сказал,что именно Духов гармонии(сущностей)нет.

SMT5015 писал(а): В каком месте она не целостная?

В том, где появляется древо.

SMT5015 писал(а):Что вообще следует под этим понимать?

Логик писал(а):Тем, что его не было, а потом оно вдруг появилось. И на еще нагло врут, что оно было всегда. Ситуация как с братом Твайлайт.

Wolfram писал(а):Анализ в студию.

Было сделано утверждение:

SMT5015 писал(а):У меня она целостная и с духами.

Но при этом было замечено:

Логик писал(а):В таком случае отношения, вызванные чужими мыслями,а не своими чувствами, настоящей дружбой называться не могут. А сериал то о дружбе!

Логик писал(а):А откуда такая уверенность что именно свои?

Логик писал(а):И были ли эти духи вообще. Я вот их не видел.

Мне не смогли ответить на эти заявления, потому что версия вв SMT5015-а не целостная.

Wolfram писал(а):Таких вселенных много. Я предпочитаю несколько сузить рассматриваемый круг за счёт последующих сезонов.

Вы хотели сказать расширить? Причем расширить необоснованно.

Wolfram писал(а):Жду факт из первого сезона, которому противоречит дерево.

В каждой серии первого сезона все пони из 6mane позиционировались как друзья.Это факт.В серии же с древом оказывается все было предопределено(ибо, видите ли, метка на дереве),следовательно вся шестерка - марионетки, дружбы, следовательно, нет.

Wolfram писал(а):Обоснованно, потому что последующие сезоны - это не фанфики и не спин-оффы, а официальный сиквел.

Официальность ничего не значит. Комиксы по mlp тоже официальны, но с сериалом они явно расходятся. И вообще, логические ошибки и несостыковки остаются логическими ошибками и несостыковками, даже если на них стоит штамп "официальный продукт".

Wolfram писал(а):Каким образом метка на дереве предопределяет дружбу?

Цитирую:

Wolfram писал(а):Но если теперь предположить, что Твай сама придумала эту картинку со звёздами, центральная из которых изображена на Дереве, то получается, что она предвидела будущее. Значит, уж наверное она её придумала не сама, а именно Дерево или духи дали сигнал на получение именно такой картинки.

То есть если предположить, что древо с картинкой являются естественной частью вымышленной вселенной, то выходит что духи существуют.
Если духи существуют и они вмешиваются в дела пони, то тогда они должны внушать пони определенные мысли, тем самым управляя их поведением.
Если духи хотят помочь поням, то им нужно заставит шестерку использовать эг.
Чтобы эг работали, их носители должны между собой дружить. Поэтому духи и сделали так, чтобы 6mane подружились.

Wolfram писал(а):аким образом предопределение обесценивает дружбу?

Дру́жба — личные взаимоотношения между людьми, основанные на любви, доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях.
Но если эти взаимоотношения навязываются извне искуственно, то такие взаимоотношения дружбой не являются.
К тому же в мире, где царит детерминизм, единственной реальной причиной любого события является только судьба и ничего более.

Wolfram писал(а):Почему мысли-то чужие? Речь о том, что действия чужие. Кто-то их подтолкнул к этой дружбе, будь то духи, предопределение или Селестия.

Попрошу пример физического подталкивания духами поней в сторону дружбы. Селестия не дух, если чо)

Wolfram писал(а):Не вижу связи. Древо - не обязательно дух. Если древо - дух, это не означает, что существуют духи другого рода.

Вы сами эту связь провели:

Wolfram писал(а): Но если теперь предположить, что Твай сама придумала эту картинку со звёздами, центральная из которых изображена на Дереве, то получается, что она предвидела будущее. Значит, уж наверное она её придумала не сама, а именно Дерево или духи дали сигнал на получение именно такой картинки.

Я всего лишь вас процитировал.

Wolfram писал(а):Они могут вмешиваться и другими способами, например, подсовывая в нужный момент нужную книгу.

Попрошу пример физического подсовывания книги в нужный момент.

Wolfram писал(а):В Конвеевской игре "Жизнь" царит детерминизм, однако сказать, что "вот этот улей разрушился из-за того, что в него врезался планер" можно, хотя это и было предопределено начальной расстановкой.
Если в написанном выше не понятно ни слова, т.к. с игрой "Жизнь" не знаком, поясню без примера: если мир удовлетворяет некоторым законам физики, по которым он развивается однозначно, то этот мир будет детерминированным, но эти законы будут в нём причинно-следственными взаимосвязями. Не исключено, что наш мир именно такой.

Фатализм это несколько другое.

ФАТАЛИЗМ — представление о неизбежности всего происходящего в природе и в жизни человека, исключающее случайность и свободу.

То есть предопределенность заключается не только в природных, но и в социальных, исторических и даже мыслительных процессах отдельных индивидов.
Есть и другая формулировка

Фатализм - вера в предопределённость бытия; мировоззрение, в основе которого убеждённость в неизбежности событий, которые уже запечатлены наперёд и лишь «проявляются» как изначально заложенные свойства данного пространства.

Wolfram писал(а):Духи их познакомили, а не подружили, такой вариант пойдёт? То есть они предприняли некоторые действия, приведшие к тому, что М6 встретились. А уж подружились они по собственной воле.

Причиной их встречи является задание Селестии по инспекции подготовки праздника в Понивилле. Причем у Твай даже был список по именам. В упор не вижу здесь вмешательства высших сил.

Wolfram писал(а):В моей цитате единственной связью является союз "или".

Логическая связь.

Wolfram писал(а):Но если теперь предположить, что Твай сама придумала эту картинку со звёздами, центральная из которых изображена на Дереве, то получается, что она предвидела будущее. Значит, уж наверное она её придумала не сама, а именно Дерево или духи дали сигнал на получение именно такой картинки.

Wolfram писал(а):предопределённость не значит отсутствие причинно-следственных взаимосвязей - с этим ты согласен или нет?

Именно с этим - нет. Нельзя выделить причинно-следственную связь из намертво закрепленной последовательности событий, потому, что единственной причиной возникновения именно этих событий именно в этом порядке всегда будет именно это же жесткое закрепление последовательности событий.

Wolfram писал(а):А каким образом все носители элементов гармонии к этому празднику оказались в одном городе?

Логик писал(а):Что же касается так удачно объединившийся 6mane ... Не думаю, что в Эквестрии есть всего шесть носителей ЭГ. Даже в IRL можно насчитать десятки, если не сотни человек, про которых можно сказать, что они "добрые" или "щедрые" и даже "верные","честные","веселые".Что уж и говорить про пони. Даже если предположить, что там существует всего 36 носителей, то число всех их комбинаций будет просто астрономическим. Так что вероятность нахождения всех шести носителей элементов в одном городе довольно высока.

Wolfram писал(а):Историки эти каждый день занимаются, а ты говоришь, что этого делать нельзя.

Сколько историков, столько и мнений об истории.
В неизменных событиях нельзя отличить закономерность от случайности, потому, что подтверждающий/опровергающий эксперимент провести нельзя - события зафиксированы и изменить условия нельзя.

Wolfram писал(а):Про Спайка тоже можно сказать, что он верный (и даже более верный, чем РД), только вот не сработало против Дискорда.

А то, что на тот момент "отсутствовали" элементы щедрости, доброты и веселья (поней дискортнуло) значения не имеет?

Wolfram писал(а):Формально отличить нельзя. Но пытаться найти какие-то закономерности можно. Насколько они будут иметь научную силу (Является ли история наукой?) - вопрос довольно интересный, и тут есть несколько разных точек зрения.
Я смотрю на это с такой позиции. Выпишем последовательность из 11-ти чисел, фиксированную последовательность:
1,0,1,0,1,0,1,0,1,0,1.
Есть ли тут закономерность? Я могу сказать, что это абсолютно случайная последовательность - кинул монетку 11 раз и выписал то, что получилось. И это не опровергнуть, главное. Вероятность этого точно такая же, как у последовательности 1,1,0,1,0,0,0,0,1,0,1. Но разум, склонный к поиску закономерностей и причинно-следственных взаимосвязей, поверит в это гораздо меньше, чем если я скажу, что первая последовательность получилась по закону (n mod 2).

Парадокс закономерности Именно он, как мне кажется и не дает в детерминированном мире найти хоть какую бы причинно-следственную связь кроме как "так было суждено".

Wolfram писал(а):"Не взлетел" именно Спайк. Вот если бы он взлетел, но радугой бы не жахнуло - тогда да, значит, в этот момент у пони не было необходимых чувств для победы. Но тут нам явно показывают, что элементы чувствуют своих носителей, причём независимо от состояния, в котором те находятся.

С таким же успехом я могу это объяснить тем,что элементы рассчитаны на пони, и потому не сработали в отношении маленького дракончика.
И еще кое что: полет не является главной функцией элементов. И их функцией вообще. Это все равно, что определять работоспособность автомобиля по выхлопным газам.

Wolfram писал(а):Это не мешает нам искать и находить причинно-следственные взаимосвязи в мире, в котором мы не знаем, существует предопределение или нет.

Незнание о детерминированности бытия не освобождает нас от его контроля.

Wolfram писал(а):Наши выводы не потеряют силу от того, что вдруг станет известно, что на самом деле мир детерминирован.

Не потеряют, потому что они её изначально и не имели. В детерминированном, точнее в фаталистическом мире, все наши знания и открытия заранее предопределены. Они не являются продуктом нашей мыслительной деятельности, они всего лишь константы, которые проявляются в нужное время и в нужном месте. Человек в таком мире - всего лишь инструмент, с помощью которого судьба/рок/фатум эти самые константы и проявляет.
Для лучшего понимания могу привести пример - у нас есть магнитофон и кассета с записанными за ней умозаключениями. При её воспроизведении может показаться, будто бы магнитофон мыслит, но на самом деле он всего лишь воспроизводит заранее записанные слова.
В детерминированном мире нет никакого выяснения причинно-следственной связи - есть только "воспроизведение записи".

Wolfram писал(а):Но если элементы действительно проверяют только на наличие элемента гармонии, не привязываясь к конкретным личностям, то непонятно, почему раса должна играть какое-то значение.

Не вижу ничего необычного. Элементы не привязаны к конкретной личности и работают только на пони. Утверждение вроде не противоречивое и вполне подтверждаются наблюдениями - на спайка ЭГ не действуют, а раньше элементами владели принцессы.

Wolfram писал(а):Э-э-э, а в чём проблема? Если автомобиль при работе должен пускать выхлопные газы, а он их не пускает, значит, он точно не работает.

Я знал, что вы так ответите. Только вот автомобили не всегда имеют ДВС. Существуют автомобили на электромоторах,которые технически не могут производить выхлоп. По вашей логике любой электромобиль будет "сломан".

Из утверждения "это автомобиль" не следует, что "под капотом этого автомобиля находится ДВС".

Аналогия с автомобилями хороша тем, что дает наглядно демонстрирует одну не очень очевидную вещь:
Не зная механизма работы ЭГ нельзя утверждать, что тот или иной эффект, им производимый и не являющейся функциональным, является показателем его работоспособности.

Пардон, описка)

Wolfram писал(а):Если я догадываюсь, что сейчас произнесёт этот магнитофон, это значит, что в этой записи есть какая-то закономерность.

Вообще-то в данном примере вы с магнитофоном находитесь в одной детерминированной вселенной. По сути получается, что один "магнитофон" рассуждает о записи на другом магнитофоне. Никаких умозаключений там нет, только запись.

Wolfram писал(а):Хорошо, согласен, тогда поясни про Соник Рейнбум.

Совпадение.

Wolfram писал(а):. У нас есть конкретные элементы гармонии, которые перед срабатыванием поднимают носителей в воздух.

Нет, у нас есть некие магические артефакты с неизвестным механизмом работы. Мы не знаем, обязателен ли полет для активации. Если же вы со мной не согласны, то предлагаю вам вспомнить о "странных корреляциях".

Wolfram писал(а):Нифига не понял, причём здесь второй магнитофон, можно всё-таки узнать, что подразумевается под причинно-следственными взаимосвязями?

Вы - второй магнитофон. Вы находитесь в детерминированной вселенной вместе с первым магнитофоном. Вы не можете делать выводы о первом магнитофоне, потому что вы не рассуждаете, а просто зачитываете заранее заготовленный самой вселенной текст. И даже мысли те вы там строго по "тексту".
Ну так откуда тогда взяться причинно-следственной связи, порождению чисто мыслительной деятельности, если самой мыслительной деятельности не существует?!

Wolfram писал(а):Ну можешь так думать, только не надо тогда рассказывать, что там элементов верности, честности и т.п. было много, и поэтому всё объясняется с чисто вероятностной точки зрения.

А вот теперь нифига не понял я. Чем это теория вероятности мешает существованию элементов верности, честности и т.п?

Wolfram писал(а):Носители в каждый момент времени уникальны, так что невысока. Уникальны они, потому что помечены радугой.

Вы так говорите, будто бы именно радуга сделала их носителями элементов(хотя они такими были и до нее). Вообще-то единственное, что смог сделать Соник Рейнбум - проявить их таланты и только. Взаимосвязи между талантами и элементами гармонии нет.
Я все еще не понимаю как теория вероятности мешает существованию элементов верности, честности и т.п

Wolfram писал(а):Обычно при употреблении этого слова не задумываются о детерминированности.

Это потому, что людям не приятно сама мысль о том, что они являются не разумными существами, а марионетками судьбы. Да и вообще, то что вы сказали является Апелляцией к традиции

Wolfram писал(а):Хорошо, давай переформулирую вопрос так: как так получилось, что те шесть пони, которые были связаны Соник Рейнбумом, оказались в одном городе, после чего стали именно теми носителями элементов гармонии, которые эти самые элементы использовали? Не логично ли предположить, что либо это было предопределено, либо кто-то (духи или Селестия или ещё кто-то) этого намеренно добивался?

Хорошо, давай переформулирую ответ так: как так получилось, что вчера на Васю с крыши свалилась сосулька, а сегодня его ограбили в подъезде? Не логично ли предположить, что либо это было предопределено, либо кто-то (духи или ещё кто-то) этого намеренно добивался?
Надеюсь вам очевидно, что сосулька связана с ограблением совершенно также, как радуга связана с ЭГ.

Wolfram писал(а):Вопрос не в том, приятно или неприятно, а в том, как именно употребляются эти понятия.

Употребление - дело привычки. А привычка порождает традицию.

Wolfram писал(а):А "разумные существа" и "марионетки судьбы" не являются взаимоисключающими понятиями. Не путай разум и свободу воли.

Нет и нет. "Разумные марионетки судьбы" абсурдное и не фальсифицируемое понятие. Абсурдное, потому что существо, чьи все мыслительные процессы контролируются судьбой не способно мыслить по определению(магнитофон не мыслит, магнитофон воспроизводит). Не фальсифицируемой, потому, что вы не сможете доказать, что марионетка разумна. Ситуация чем то похожа на философского зомби с тем лишь отличием, что наш зомби симулирует разумность.

Wolfram писал(а):Нет, не очевидно, потому что элементы гармонии тоже бьют радугой, пусть и другой.

Нет, не пусть. Если радуга различна, то это уже большой минус в вашей теории. Вы ведь не станете утверждать что между Рэйнбоу Дэш и пакетиком скитлз есть взаимосвязь: они же тоже оба радужные?!

Wolfram писал(а):о дело даже не в этом: а если сосулька упала в тот же день ещё и на Петю, и его ограбили, и на Машу, и на Женю, и на Сашу, и их всех ограбили? Да ещё и в одном подъезде?

Wolfram писал(а):Я в таком случае предположу

В предложенном мною случае никаких Петь, Маш, Жень и Саш не было. Хватит уже подстраивать чужие условия под свой ответ.

Wolfram писал(а):Я долго буду требовать это самое определение?

Ты и не требовал.

Wolfram писал(а):Магнитофон воспроизводит не в том мире, который он порождает, а в том, в котором он находится. Я не могу назвать Дискорда разумным в нашем мире, потому что он просто воспроизводит реплики из видеофайла (а точнее даже не он, а компьютер), однако я могу назвать его разумным в некоторой вымышленной вселенной.

Ты можешь назвать Дискорда разумным в некой вселенной, но лишь в том случае, если это самая вселенная не является детерминированной.Ты не сможешь определить, что он разумный, наблюдая его из другой не детерминированной вселенной( в таком случае он ничем не будет отличаться от персонажа мультфильма). И тем более ты не сможешь определить что он разумен, находясь с ним в одной вселенной - потому что ты сам будешь являться таким же подконтрольным.

Мы, кстати, очень интересную тему затронули, было бы неплохо её развить.

Wolfram писал(а):А в случае сериала есть, потому что шесть пони получили кьютимарки в один день, после чего стали носителями элементов гармонии, а вовсе не одна.

И? По Эквистрийской статистике небось каждый день метки получают сотни жеребят.
Для сравнения: Каждую секунду на планете появляется два новых жителя.

Wolfram писал(а):"Звезда взорвалась, и поэтому планета, вращающаяся вокруг неё, была уничтожена." Естественно, к тому, что звезда взорвалась, привела судьба (в детерминированном мире), и она же является первопричиной уничтожения планеты, но это никак не противоречит тому, что причиной уничтожения планеты была также взорвавшаяся звезда.

Противоречит, потому что "причиной уничтожения планеты была также взорвавшаяся звезда" это всего лишь видимость, наблюдаемая сторонним наблюдателем. На самом деле причина причина всегда одна и та же - судьба.

Вы почему-то никак не можете понять, что в не детерминированном мире мышление - способность разумного существа, а в мире фатума мышление - воспроизведение заранее записанных мыслей. Разница очевидна.

Wolfram писал(а):Что же это за понятие такое, про которое никак нельзя понять, можно ли его употреблять по отношению к объекту или нет?

Сказано же - можно, если только вселенная не детерминирована.

Wolfram писал(а):А причём здесь абсолютные значения; при подсчёте вероятности того, что шесть получивших в один день кьютимарки пони стали частью какого-то события, важно будет доля p таких пони среди всех (а соответствующая вероятность будет p^5). А она всё равно будет маленькая, будь их там хоть триллион.

Вот только их не ровно шесть. Как я уже сказал, в тот день метки наверняка получило гораздо больше жеребят.Это раз.
К тому же возвращение Найтмер Мун видели не только 6mane но и жители Поннивилля, что равносильно участию в важном событие. Это два.

Wolfram писал(а):Я предполагаю, что они могли быть заранее не записаны, а выведены из предыдущих по некоторым законам.

То, что ты описал называется "причинно-следственной связью", а то о чем я говорю, называется "судьбой". Судьба не равносильна причинно-следственной связи, это два разных понятия.

Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые предопределены

Предопределены - значит они были заложены с самого начала.

Причинно-следственная связь - связь между явлениями, при которой одно явление, называемое причиной, при наличии определенных условий порождает другое явление, называемое следствием.

ПСС носит вероятностный характер, судьба - постоянный и неизменный. Разница очевидна.

Wolfram писал(а):Ну так выяснить, что вселенная не детерминирована, практически нереально.

В случае с mlp - можно.
Если бы их мир был детерминированным, это обесценивало бы все усвоенные ими уроки дружбы, так как марионетки не могут дружить, они лишь имитируют дружбу. Но так как мораль является важной частью сериала, то это значит, что вселенная пони не детерминирована.

Wolfram писал(а):Под событием я тут подразумеваю поход в Вечнодикий лес и использование ЭГ. А в лес пошли именно шесть.

а)Событие Р ( получение понями меток в один день ) как я показал выше, все равно не является уникальным или маловероятным. Поэтому я не вижу причин по которым на нее стоит заострять внимание.
б)Между событием Р и событием А(активация эг) прошел значительный промежуток времени, что увеличивает вероятность наступления события А и уменьшает вероятность их общей взаимосвязи с событием Р.
в)Все эти судьбы и духи по своей природе являются излишними мощностями, поэтому их не стоит здесь плодить.
Так что ничего сверхъестественного в поочередном наступлении событий А и Р нет.

Wolfram писал(а):только детерминированность может быть основана и на причинно-следственных взаимосвязях

Нет смысла использовать концепцию причинно-следственной связи в мире, где даже сама причина предопределена. Предопределенные причинно-следственные отношения называются алгоритмом. А алгоритм как нам известно пишется заранее.

Wolfram писал(а):ПСС обычно носит вероятностный характер, потому что мы не владеем всей информацией для определения последствий.

Выпадение орла или решки при бросании монеты тоже носит вероятностный характер, однако нам известны все возможные варианты развития событий потому что их всего два!. Такое объяснение не подходит.

Wolfram писал(а):Это обесценивает их не в большей степени, чем то, что все происходящие в сериале события вымышлены. А поэтому мораль в любом случае будет оставаться важной частью сериала.

Когда мы обсуждаем вселенную пони, мы договариваемся считать её реальной. Так что если она детерминирована, то дружбы там нет.

Wolfram писал(а):Более того, сами пони верят в существование судьбы

Пони, как мы знаем, могут ошибаться.

Wolfram писал(а):Твай напрямую говорит, что их дружба была предопределена

А еще она думала, что заколдовать параспрайтов это отличная идея.

Wolfram писал(а):Нет, оно является маловероятным при выборе шести пони наугад.

Как раз таки нет.

Логик писал(а):Что же касается так удачно объединившийся 6mane ... Не думаю, что в Эквестрии есть всего шесть носителей ЭГ. Даже в IRL можно насчитать десятки, если не сотни человек, про которых можно сказать, что они "добрые" или "щедрые" и даже "верные","честные","веселые".Что уж и говорить про пони. Даже если предположить, что там существует всего 36 носителей, то число всех их комбинаций будет просто астрономическим. Так что вероятность нахождения всех шести носителей элементов в одном городе довольно высока.

Wolfram писал(а):А причём здесь вероятность наступления события A?

Это я у тебя должен спросить.Это ведь ты ведь пытаешься связать эти два события.

Wolfram писал(а):Проблема в том, что событие A является уникальным, а P - маловероятным

Опровергнуто сообщением выше.

Wolfram писал(а): мы не можем ожидать, что в них будут участвовать одни и те же пони.

Если опираться на теорию вероятности, а не на свое интуитивное восприятие , то становится очевидно, что следует ожидать любое событие, вероятность наступления которого выше нуля. Вероятность прямого попадания метеорита в человека очень мала, но даже такие случаи были зафиксированы.

Wolfram писал(а):Для сравнения возьмём такое событие: в олимпиаде 2016 года по какому-то виду спорта все шесть медалистов (мужчины и женщины) родились в один день. Ситуация абсолютно идентичная, потому что каждый день рождается очень много людей, а олимпиада 2016 состоится только один раз.

График, показывающий вероятность совпадения дней рождения хотя бы у двух человек из указанного числа людей

Wolfram писал(а):Я не пытаюсь объяснить эти события с помощью судьбы, но объяснение случайностью меня тоже не устраивает.

Оснований для "неустраивания" у вас нет.

Wolfram писал(а):А где в концепции ПСС указано, что её в таком случае использовать нельзя?

Логик писал(а):мире мышление - способность разумного существа, а в мире фатума мышление - воспроизведение заранее записанных мыслей.

Wolfram писал(а):

Логик писал(а):

Wolfram писал(а):ПСС обычно носит вероятностный характер, потому что мы не владеем всей информацией для определения последствий.

Выпадение орла или решки при бросании монеты тоже носит вероятностный характер, однако нам известны все возможные варианты развития событий потому что их всего два!. Такое объяснение не подходит.

Нет, если мы знаем, в каких точках человек приложил силы к монете, каково значение этих сил и времён действия, высоту, с которой подкидывалась монета, то мы можем рассчитать, какой гранью она упадёт.

Теперь должно быть очевидно,что ваше последнее высказывание было абсолютно невпопад. Вы утверждали,что вероятность и знание о всех возможных вариантов развития событий несовместимы между собой. Я же привел пример, где они прекрасно сочетаются. При чем тут точный расчет выпадения стороны монеты?

Wolfram писал(а):Я не говорю, что из этого следует предопределённость.

Просто такое объяснение тебя больше "устраивает".

Wolfram писал(а):Да, только заколдовывание параспрайтов нам позиционировали, как плохую идею, а вот мнение Твайлайт в 23-й серии - как урок для принцессы Селестии.

Если Твайлайт ошиблась в одном, то это значит,что она способна ошибаться и во всем остальном.

Wolfram писал(а):Не подменяй события. Я сейчас говорю про событие: шесть пони, которые пошли в лес, получили кьютимарки в один день.

А раньше ты говорил о другом:

Wolfram писал(а): как так получилось, что те шесть пони, которые были связаны Соник Рейнбумом, оказались в одном городе, после чего стали именно теми носителями элементов гармонии, которые эти самые элементы использовали?

Так кто из нас в данном случае подменивает события? Это был риторический вопрос, если что.

Wolfram писал(а):Если маловероятное событие можно объяснить какой-то закономерностью, то я скорее приму теорию с этой закономерностью, чем поверю, что событие на самом деле было случайным.

Маловероятное? Но ты ведь так и не смог это аргументировать!

Wolfram писал(а):Причём здесь парадокс дней рождения? Число людей - 6, из них у всех должны совпадать дни рождения.

А что мешает поменять условия с "хотя бы один из" на "хотя бы 6 из"? Общая тенденция графика от этого не изменится. И не надо говорить, что "их всего шесть". В прошлой олимпиаде приняло участие более 5500 спортсменов-олимпийцев.
Причина по которой я упомянул парадокс дней рождения, очень проста: этот парадокс наглядно демонстрирует, что интуитивная (ваша) оценка вероятности сильно занижена по сравнению с реальной вероятностью.

Wolfram писал(а):

Логик писал(а):Вы утверждали,что вероятность и знание о всех возможных вариантов развития событий несовместимы между собой. Я же привел пример, где они прекрасно сочетаются. При чем тут точный расчет выпадения стороны монеты?

Wolfram писал(а):ПСС обычно носит вероятностный характер, потому что мы не владеем всей информацией для определения последствий.

Ни слова про варианты развития событий.

Wolfram писал(а):информацией для определения последствий

Последствия это и есть возможные варианты развития событий.

Wolfram писал(а):Объяснять все события случайностью, как и предопределённостью - неконструктивный подход.

А объяснять события вмешательством сверхъестественных сил, значит конструктивно? Концепция бритвы Оккама дает однозначный ответ - нет.
Из реальности существования вампиров не следует реальность существования фей.

Wolfram писал(а):Можно что-нибудь более конструктивное про отсутствие дружбы в предопределённом мире?

См выше. Ни одно приведенное мною доказательство вы оспорить не смогли. Выбирай любое))