Пони в D&D

по поводу важности расового стата земных пони я уже высказал своё мнение

Oh you~

На самом деле, твои комментарии и сподвигли меня вновь пересмотреть земностат. А то, что земные пони ничем впечатляющим не отличаются, убедительно опровергнуть не смогла даже Фауст.

GaPAoT писал(а):расовый стат это самый важный стат.

Не скажи :3

YoshkinCat писал(а):Oh you~

На самом деле, твои комментарии и сподвигли меня вновь пересмотреть земностат.

я пока что не вижу, что даёт этот самый пересмотр. ты хочешь заставить всех земных качать крафт?

YoshkinCat писал(а):А то, что земные пони ничем впечатляющим не отличаются, убедительно опровергнуть не смогла даже Фауст.

foreverearthpony.jpg

Нет, я пытаюсь реализовать концепцию "природа/земля помогает обычным пони" в механике.

Кот, можешь популярно объяснить, в чём разница между "параметр +1" и "броски параметра +1" для всех статов?

Бонус к характеристике влияет на свойства, основанные на этих характеристиках. Бонус к броску - нет.

Чтобы добраться до подземного логова Трикси, надо нырнуть с кораллового рифа и проплыть 100 метров под водой.
Сложность: Здоровье 12.

У пони по имени Альфа Мэйл здоровье 5. Он надевает волшебные плавки Зд+1, и стат поднимается до 6. Он делает бросок 1д10+6.

У пони по имени Бэмбу Стик здоровье 3. Он выпивает снадобье эплузского машиниста и получает бонус +3 к броскам здоровья на следующие 5 минут. Он тоже делает бросок 1д10+6 (1д10+3+3).

Разница в том, что у Альфа Мэйла 12 хп ( [5+1]*2 ), а у Бэмбу Стика - 6 хп ( 3*2 ).
Ещё, например, Альфа в плавках бьёт копытом в лоб на 6 ед. урона, а Стик - на 3 ед..

по здоровью ясно (всё-таки в правилах написано, что даётся запас сил и урон), но меня таки больше интересуют другие 2 стата.

Кот, осторожно, не вставляй в костыль автомат.

Cocacola_idder писал(а):Кот, осторожно, не вставляй в костыль автомат.

Немножко не пони.

Black Snooty писал(а):[...], но меня таки больше интересуют другие 2 стата.

Ну... с ними аналогично. С Ловкостью 3 и выше можно манипулировать чем-нибудь хвостом. Для ума навскидку не припомню каких-то особых требований. Внимание уделено только тому, что будет, если стат падает до нуля.

YoshkinCat писал(а):

Cocacola_idder писал(а):Кот, осторожно, не вставляй в костыль автомат.

Немножко не пони.

Просто земные пони ОП не получились? Я про это.

YoshkinCat писал(а):Ну... с ними аналогично. С Ловкостью 3 и выше можно манипулировать чем-нибудь хвостом. Для ума навскидку не припомню каких-то особых требований.

значит, практически никакой разницы? ясно.
тогда спешл качать для земных действительно единственный путь по новой табличке. так как помимо прибавок к статам даёт ещё и всякие мелкие радости вроде кладоискательства. спешл и здоровье.

Если не считать того, что значение плюсуется к д10 - да, практически никакой. У тебя есть какая-то мысль?

YoshkinCat писал(а):Если не считать того, что значение плюсуется к д10 - да, практически никакой. У тебя есть какая-то мысль?

я пока что анализирую то, что есть. проблема спешла земных в том, что он дублирует основные характеристики, а не дополняет, как у других рас. так что получается либо бесполезная трата очков, как раньше было в случае пинки-сенса, либо мастхэв, как в новой табличке.
ещё такой момент - поскольку в игре баланс боёвки смещён в сторону дальнобойных атак/магии, у земных меньше шансов проявить себя без каких-то дополнительных приспособлений.

Black Snooty писал(а):баланс боёвки смещён в сторону дальнобойных атак/магии

Не скажи :3

Prodius Stray писал(а):

Black Snooty писал(а):баланс боёвки смещён в сторону дальнобойных атак/магии

Не скажи :3

ну как-бы сказать. 1 пони уничтожает десятки врагов издалека и остаётся при этом более-менее целым и невредимым, а 2 пони бросается в рукопашку против одного и остаётся с 4 дырками в шкуре. это ещё не говоря о летающих/колдующих противниках.

Black Snooty писал(а):

Prodius Stray писал(а):

Black Snooty писал(а):баланс боёвки смещён в сторону дальнобойных атак/магии

Не скажи :3

ну как-бы сказать. 1 пони уничтожает десятки врагов издалека и остаётся при этом более-менее целым и невредимым, а 2 пони бросается в рукопашку против одного и остаётся с 4 дырками в шкуре. это ещё не говоря о летающих/колдующих противниках.

Ролевая система Кота не была рассчитана на "реальные боевые действия", посему бб персонажи ходят без брони, без оружия, и так далее, и тому подобное.
Сразу бросается в глаза превосходство магии, а в частности универсальность и легкость запоминания( 1д10 и ум, а статов то всего ничего 4 ). Говорить о силе атак магов нет смысла, и так ясно что любой фаербол, айсбол, шокбол ... наносит OP урон противнику, считай ваншот. (Сопоставляем уровни противников естественно, (for example : ЗД "мага" 2(как обычно это и бывает), ЗД "война" 4-5 ( Для примера берем 1ые уровни) с НПС сложнее, но выйти магом без получения урона из боя(убить всех) в разы проще чем "войну")
Что касается дальнобойных атак, так вообще пушка. Точность можно развить неимоверную (опять же наши 4 стата :3 ), а так же к плюсам можно отнести универсальность луков и арбалетов в плане используемых зарядов, фактически любая заточенная, ровная ветка сгодится, а в нашем случае (OP точность) можно не терять/ломать уже имеющиеся вовсе. Тут даже урон не нужен, прострели колено, что нибудь еще и твой противник инвалид. (^_^)
Еще можно упомянуть КМ. Фактически, км - бонус к определенной способности, сами понимаете какой это простор для тех же магов. (for example: море кастов... Ну или + к урону(куда уж больше то))
Главные минусы, отсутствие брони, здоровья... НО имя начальное количество очков на нужных нам 3 стата (2 очка в здоровье нужны лишь для РП системы (Вполне здоровый, нормальный единорог/пегас/земнопонь(в большинстве случаев мы умираем почти с 1 удара, но естественно ролевая составляющая дает нам в этом фору)) можно запросто за бустить ЛВ и в итоге имея ОP уворот. Тоесть фактически, у нас остается 1 стат в максимум (5) и остальное по желанию.
Войны себе это тоже могут позволить, но ближний бой подразумевает частые броски дайсов на уворот, что ни есть хорошо (рандом такой рандом), а значит приходится бустить ЗД, из этого следует, что уворотов у нас будет еще меньше, вот и по 4 дырки после боя.

В очередной раз пытаюсь в одиночку забрэйнштормить идею земностата. Главным недостатком на данный момент, если я правильно понял, является то, что земностат даёт дискретные бонусы, а не плюс-к-броску. А коль скоро пассивки земнопоней - это их главная фича, оптимально всегда максимизировать земностат.

На мой взгляд, с остальными двумя расами дело обстоит точно так же. Единорог всегда будет круче в волшебстве с максимальной магией, а пегас с низким полётом уступит пегасу с высоким спецстатом.
Но пока я думал над этим, я нащупал одно фундаментальное отличие, в котором, быть может, и кроется корень недовольства.

Магия и полёт позволяют что-то делать, в то время как практически все абилки земных позволяют лишь предотвратить что-то, что может произойти с ними. То есть особенность земнопони по природе своей пассивна и/или оборонительна, и возможно, это вызывает ощущение, что пегасы и единороги "круче".

Подспудно осознавая это несколько месяцев назад, я прописал, что земнопони может крафтить (тем круче, чем выше земностат), но в народ это как-то не пошло.

Итак, идея: к земностату можно привязать какой-нибудь пул наподобие мана-пула в большинстве рпг. Чем выше земностат, тем больше связанных с особенностью земных чего-нибудь пони может сделать.

Проблема 1: я не знаю, как переписать уже существующие абилки в активный формат, чтобы это не выглядело неуклюже.
Проблема 2: я не знаю, какими активными плюшками наполнить эту систему. Не делать же вас всех эплджеками с грозояблоками?

Моё мнение - хорошо, что именно у земных абилка пассивна и оборотнительна, и менять этого не стоит. Стоит показать именно то, что земные - сильнее, выносливее, живучее и надежнее и как энерджайзер продолжают "работать работать и работать когда ваши обычные батарейки выдохлись".
Может, стоило бы дать им возможность делать атаку с бонусом к урону, может раз или два в день стряхивать магию\часть урона, может, при высоких уровнях давать пассивную регенерацию здоровья. Но, ИМХО, за земных должны играть именно земные: те, кто понимает что прелесть земнопони в том, что их абилка не блестящая и не понтовая, но куда более приземленная и необходимая, чем полёты и магия, а главное - её не отнять; крылья ломаются, магия глушится, абилка земных - работает ВСЕГДА.

Вот что я думаю.

Сильв - гвардеец, он защитник, первый в строю. Я подразумевал, что спец стат у него будет как бонус в бою, ибо воин с шестым чувством может лучше всего чувствовать темп боя и скрытые атаки. Стиснений со спецстатом я не вижу. "земные должны копать!" ©

YoshkinCat писал(а):Магия и полёт позволяют что-то делать, в то время как практически все абилки земных позволяют лишь предотвратить что-то, что может произойти с ними. То есть особенность земнопони по природе своей пассивна и/или оборонительна, и возможно, это вызывает ощущение, что пегасы и единороги "круче".

на мой взгляд, проблема немного в другом (ну, кроме того, что магия таки ОП). ни полёт, ни магия не выражаются через другие статы. это расовая фишка. а у земных это набор бонусов - бонус к броску ловкости, бонус к восстановлению сил и т.п. Крафт таки может стать уникальной фишкой, но во-первых, под каждого поня, получается, нужно разрабатывать свою систему, во-вторых, какой-то механизм сбора и обработки ресурсов (из монстра выпали 2 шестерни, рулон шёлка и наковальня).

Black Snooty писал(а):Крафт таки может стать уникальной фишкой, но во-первых, под каждого поня, получается, нужно разрабатывать свою систему

В сущности, так и должно было быть. Масштаб игры позволяет писать "плагины" к правилам под конкретных персонажей.
Всё зельеварение писалось, а потом и переписывалось исключительно ради Шифти и его ведуньи. С изобретениями было чуть сложнее: я придумал пару веток развития изобретения для орудия Хувса и хотел расширять эти древа, но Хувс рано вышел, так что отработать это направление не удалось.

Black Snooty писал(а):во-вторых, какой-то механизм сбора и обработки ресурсов (из монстра выпали 2 шестерни, рулон шёлка и наковальня).

Вот тут согласен. То есть, я в своеобразном тупике. У Продия была светлая идея с отдельными для каждой локации таблицами лута и бросками 3д6. Если развить, сбор ингредиентов, компонентов, деталей и просто полезных вещей "из ниоткуда" может стать той самой уникальной особенностью земнопони.

В довесок можно дать каждому земному пони хаммерспейс.

Black Snooty писал(а):(ну, кроме того, что магия таки ОП)

Будь у меня время ещё на одну ролёвку, я бы сейчас точно расконсервировал Equestrian Science Friendship Research Facility (он же "нулевая сессия") и по очереди прогнал по одному и тому же маршруту партию из трёх пегасов, трёх единорогов и трёх земных пони. Это дало бы бесценную информацию.

viewtopic.php?f=6&t=1154#p170695

как-бы не мультипост

YoshkinCat писал(а):В очередной раз пытаюсь в одиночку забрэйнштормить идею земностата.

может как-нибудь коллективный брэйншторм попробовать?

Black Snooty писал(а):может как-нибудь коллективный брэйншторм попробовать?

Сегодня вечером, например. Буду рад любой помощи.

Мой програмистский мозг в вашем распоряжении, сир :З

Lucid Mane писал(а):Мой програмистский мозг в вашем распоряжении, сир :З

Нямчик ^^

Так, копыта прочь! =D

Примерчик предлагавшейся трёхстатовой схемы с бонусами. Многое распределено от балды.

Пролистал, в принципе здорово придумано.

Но снова получается, что если ты единорог - обязан быть магом, а если пегас - летуном. Вернее даже сказать, что тут из трёх рас делается три класса. И оптимальная партия - 3 пони. По количеству классов.

Prodius Stray писал(а):Но снова получается, что если ты единорог - обязан быть магом, а если пегас - летуном.

Единорог может быть и антимагом. Или вообще не колдовать, а шинковать телекинетируемым (или как это называется?) оружием.
Пегасы должны летать (с), да. Ибо если не летает, то нафига ему крылья? Но при этом он либо штурмовик, швыряющий наковальни врагам на головы, либо вандерболт, либо погодник. А не всё сразу, как сейчас.

Prodius Stray писал(а):Вернее даже сказать, что тут из трёх рас делается три класса.

вообще-то 9.

Prodius Stray писал(а):И оптимальная партия - 3 пони. По количеству классов.

и кому что качать? :3

Вообще что то предложенная система не радует, уж простите. =/

Аналогично. Даже придурочная (без обид) Дёрпи фигачит молнии только так и управляется с облаками. А это слишком узкая специализация. Я больше за "стили" всё же.

я ж не настаиваю. конечно, лучше иметь всё, чем только что-то одно :3
хотя Дерпи в эту систему можно нормально вписать.

Снути, да это уже, можно сказать, эмбрион новой системы. Добавь перки - и в путь.
Там хватает того, с чем я не согласен, но я обязательно распотрошу эту идею и утащу несколько интересных задумок.

Prodius Stray писал(а):Но снова получается, что если ты единорог - обязан быть магом, а если пегас - летуном.

Строго говоря, в текущей редакции единорог тоже обязан быть магом. Просто создание спеллов настолько гибко, что можно выбрать из кучи специализаций (бафф/суппорт, страйкер и т.д.)

GaPAoT писал(а):А это слишком узкая специализация. Я больше за "стили" всё же.

Стили нужно наполнять какими-то сущностями. Или наборами трюков вандерболта, погодника и т.д., или бонусами к разным категориям бросков (что есть пассивный перк, по сути), или всем вместе без хлеба.

Пришло время обратиться к системам, что уже прошли испытание временем.

Конкретно меня интересует характеристика, которая в разных системах называется интеллектом, умом, мудростью и т.д. - тем, что традиционно связывается с содержимым головы.
За что отвечает эта характеристика? На что она влияет?

Разумеется, я мог бы и сам накопать рулбуков по Exalted, GURPS, S.P.E.C.I.A.L., WoD, L5R, Эре Водолея и пр., но я знаю, что на этом форуме полно ролевиков. Поделитесь знанием.

Йошкин, появилась хорошая идея для ролевой системы. Надо?

Что значат хар-ки:
Интеллект - возможность копить знания, начитанность, опыт
Мудрость - чуства, осознание, манипуляция знаниями

Надо. Никогда не знаешь, что натолкнёт на хорошую идею.

Cocacola_idder писал(а):Интеллект - возможность копить знания, начитанность, опыт
Мудрость - чуства, осознание, манипуляция знаниями

Прекрасно, а как это выражается механически?

Интеллект: + к опыту.
Мудрость: + к скиллам которые требуют интеллект.
З.Ы. Хоть я не участвую, но думаю что могу здесь писать)

YoshkinCat писал(а):Надо. Никогда не знаешь, что натолкнёт на хорошую идею.

Cocacola_idder писал(а):Интеллект - возможность копить знания, начитанность, опыт
Мудрость - чуства, осознание, манипуляция знаниями

Прекрасно, а как это выражается механически?

Интеллект - скиллы:
Знание(включает историю, опознание маг. предметов, религию). Атаки закл. иллюзии.
Мудрость - скиллы:
Внимательность, ориентация на природе, концетрация(на не фейл спелла). Атаки элементальными заклинаниями.

Кот, тогда вечерком скину сюда наброски системы.

Cryptic писал(а):Интеллект: + к опыту.
Мудрость: + к скиллам которые требуют интеллект.

Cocacola_idder писал(а):Интеллект - скиллы:
Знание(включает историю, опознание маг. предметов, религию). Атаки закл. иллюзии.
Мудрость - скиллы:
Внимательность, ориентация на природе, концетрация(на не фейл спелла). Атаки элементальными заклинаниями.

Прежде всего, плюс-к-опыту в наших правилах никогда даваться не будет.
"Пусть я качаюсь медленно, зато я сильный" - неверный подход, на мой взгляд. Толстая табуретка заслуживает уровней не меньше, чем вёрткий скаут или маг-страйкер (у которого по логике интеллект в среднем выше).
И есть немалый риск того, что игроки начнут качать этот стат с единственной целью повысить скорость прокачки. А между тем, скорость роста уровней очень легко регулируется ДМским произволом решением. Выдавать уровни за завершение квестовых этапов и (или) победу над сюжетными антагонистами куда логичнее, чем за достижение 5000 единиц опыта.
И это не говоря о том, что шкалу очков опыта придётся отдельно балансировать. Этим пусть занимаются Black Isle, Bethesda и BioWare.

Что же до скиллов, которые требуют интеллект, то в текущей редакции нашей системы вообще нет понятия скилла, и я, если честно, не хочу его вводить. Я считаю, что процесс раздумий над тем, является ли данное действие проверкой скилла Jump, Climb или Tumble, не привносит в игровой процесс ровным счётом ничего интересного. Максимум, что от этого изменится - это прибавится ли к броску сила или ловкость, а для такого решения не нужно создавать список из сорока скиллов.

Опознание магических предметов (и чужих заклинаний, раз уж на то пошло) - интересно. Пожалуй, если выбирать, на что запитывать это действие - на магию или на ум - то интеллект всё-таки ближе.

Ориентация в природе и прочий сёвайвал - хорошо, годится. Броски на знание (что-нибудь вспомнить) - тоже.

Добавление интовой составляющей к заклинаниям иллюзии/стихий и т.д. (иначе говоря, какого-либо направления) - не фонтан. Получается, что для единорога оптимально будет иметь высокую инту, так как тогда бонус к таким заклам максимален.
Но зачем заставлять игрока качать два стата, чтобы добиться одной цели? Незачем, как мне кажется. Хочет он быть крутым магом - пусть качает магию, и этого должно быть достаточно.

Это чисто мое мнение, я с вашей системой не знаком (и не собираюсь знакомится).
И против стены текста я не пойду)

Да я и не кидал Intimidate не хотел стеной отпугивать.

Спасибо за мнение. Будут соображения - пиши :)

EDIT: забавы ради постирал свою стенку текста в гугл-переводчике:

Если ещё надо, то...

Мудрость в днд это некий аналог восприятия из «спешала» + она определяет жизненный опыт персонажа (мудрый не полезет на толпу врагов с ложкой). Ну и умение концентрироваться. К тому же, умения следопыта (требующие внимательности) высчитываются как раз от мудрости. Страх тоже зависит от мудрости.

Интеллект — это чистое знание. Он аналогичен в большинстве систем. Это возможность обрабатывать сложную информацию и оперировать с различными сложными устройствами и силами. Отвечает так же за распознавание иллюзий (в большей степени, нежели мудрость). От интеллекта зависит количество языков, образование в целом, и количество мирных умений.

А плюс к опыту даётся за любой классовый стат выше 16 (если использовать специальные правила). То есть — воинам за 16+ силу, ворам за 16+ ловкость, пристам за 16+ мудрость etc...

ПС: всё это 2.5 редакция... 3+ считаю ересью и в расчёт не беру.

Ну, с D&D-то я как раз знаком довольно близко. Меня больше другие интересуют.

Просто, не совсем понятно, чего вы хотите. Параметры в рулбуках весьма подробно и понятно расписаны ))

YoshkinCat писал(а):(автоопределение)Опознание магических предметов (и чужих заклинаний, раз уж на то пошло) - интересно. Пожалуй, если выбирать, на что запитывать это действие - на магию или на ум - то интеллект всё-таки ближе.

В основном, это привилегия магических классов. Правда для заклинания опознания нужен маткомпонент — жемчужина или брильянт ценой 100 золотых + несколько часов медитации и очищения предмета от различных левых магических полей и аур. К тому же, сотворённое заклинание временно лишает мага 8 пунктов телосложения, так что, после 1 такого ритуала мага выносят без сознания отдыхать 8 часов, учитывая их обычно низкое телосложение :D

Но, не всегда. У бардов, например, способность опознания в большинстве случает зависит от харизмы (у барда какой-то мелкий % шанс вспомнить что он видел/читал/слышал такую магическую вещь или заклинание). Жрецам иногда помогает божество, а жреческая магия завязана на мудрости. Но всё это не со 100% точностью. Так что, не всё так просто и однозначно Х)
Есть просто расовые возможности определять что-то. Например, дварфы прекрасно разбираются в камняхи могут определять направления под землёй, гномы в механизмах, а эльфы в луках и могут находить скрытые двери (то правда в основном опять же зависит от специальных правил, которые не обязательно дм использует).

Ну и у каждого класса и профессии есть своя возможность определения определения. )))

issir писал(а):Просто, не совсем понятно, чего вы хотите. Параметры в рулбуках весьма подробно и понятно расписаны ))

Верно, мне стоило дать контекст.
Недавно в системе всплыл немаленький перекос: одна из трёх базовых характеристик, названная умом, оказалась невостребована и по большому счёту не нужна. То есть, её по-прежнему качали или не качали из соображений отыгрыша, но в игромеханике ум и правда участвовал очень слабо.

В связи с эти у меня возникло два вопроса:
1). Проблема ли это дизайна системы, или я запустил сюжет, в прохождении которого ум нужен только для ролеплея?
2). Если это проблема дизайна, что вообще "навешивается" на интеллект в других системах?

Первый вопрос предназначен исключительно мне, и здесь я его не задаю.
А рулбуков я накопать могу, да. Но одно дело, когда их приходится искать, качать и изучать самому, и совсем другое, когда есть кто-то, кто уже с той или иной системой знаком и может вкратце объяснить суть (или хотя бы процитировать нужные куски рулбука).

YoshkinCat писал(а):Недавно в системе всплыл немаленький перекос: одна из трёх базовых характеристик, названная умом, оказалась невостребована и по большому счёту не нужна. То есть, её по-прежнему качали или не качали из соображений отыгрыша, но в игромеханике ум и правда участвовал очень слабо.

Ну, если опираться на ДнД, то средний интеллект рядового персонаж — 9. Меньше 8 уже идут различные штрафы. Меньше 3 — персонаж умеет разъясняться только жестами.

Если смотреть на С.П.Е.Ш.А.Л. — от интеллекта зависит количество получаемых очков навыков и различные броски на научные и воровские профессии (Доктор, взлом, ремонт, наука, вождение, etc).

В общем и целом, персонаж с интеллектом в районе 6 (ДнД) и 3 (Спешал) — это необразованный тугодум. Интеллект не нужен только тупым рубакам, типа орка-варвара. Для нормально общения в более менее цивилизованных кругах нужно 8-10.

Перекладывая на поняш: Твайлайт я бы например дал 18 инты, Рарити в районе 14-16, ЭйДжей В райне 6-8, Дэш 8-9, Шай — 14-16, Пинки... Пинки — это Пинки, она вполне может быть ультрагением с 19 интеллектом, к чему я больше склоняюсь, зато с низкой, в районе 4, мудростью.

Самое быстрое до чего добрались руки:

issir писал(а):(автоопределение)Перекладывая на поняш: Твайлайт я бы например дал 18 инты, Рарити в районе 14-16, ЭйДжей В райне 6-8, Дэш 8-9, Шай — 14-16, Пинки... Пинки — это Пинки, она вполне может быть ультрагением с 19 интеллектом, к чему я больше склоняюсь, зато с низкой, в районе 4, мудростью.

Совершенно не согласен. Пинки - наоборот, с 20 мудростью, но 5 интеллектом.

GaPAoT писал(а):Пинки - наоборот, с 20 мудростью, но 5 интеллектом.

Ой ли? С 5м интеллектом такое не соберёшь :D

PHB AD&D 2nd ed писал(а):МУДРОСТЬ (WISDOM)

Мудрость характеризует совокупность просвещенности, рассудительности, силы воли, здравого смысла и интуиции персонажа.