Сообщения от GaPAoT в теме Пони в D&D

Попробуем на Пинки Пай...

Здоровье: 1
Ловкость: 5
Ум: 1
<Special> (удача\единение с миром): 5 (навыки: телесные предсказания + комбо-предсказания, в-нужное-время-в-нужном-месте, интуитивное знание)

Кьютимарка: позитив.
ур. 1 - снимает эффекты страха, паралича, падения морали.

Хм, мой Рэндом Дэш по-прежнему вписывается в фиксы. Отлично.

Но замечу, что ОЧЕНЬ, просто критически необходимо получше объяснить special. Что даёт каждый вложенный туда пойнт? У пегасов 1 - полет и ходьба по облакам, 2- разбивание облаков, а дальше? Каким образом очки действуют для земных пони? Какие проверки являются стандартными для special?

YoshkinCat писал(а):(автоопределение)Рэндом Дэш может считать, что умеет всё (или почти всё, на усмотрение мастера) то же самое.

Небольшой списочек того, что пришло в голову.
- Возможность держать вещи крыльями. Дэши так мячик спокойно удерживала.
- Управление погодой - дождики, молнии, манипуляции с облаками, мини-торнадо (вроде того, которым Дэши сушила Твай)
- Соник Рэйнбум мой пони, очевидно, делать не умеет. И дико завидует Дэш по этому поводу.
- Быстрота, возможность не проваливаться в ямы и не падать, споткнувшись, парение над землей - все при помощи крыльев.

Насчет "спец-плюшек" для пегасов, лично я голосую за управление погодой и бонусы к ловкости благодаря крыльям. Т.е. там где земная пони спотыкается и падает, пегас спотыкается и рефлекторно взмахнув крыльями, удерживается от падения.

YoshkinCat писал(а):(автоопределение)Крылья 18

d10 максимум + 5 крылья + 3 кьютимарка Дэш?

Так, у меня одно очень простое предложение.

Вместо того, чтобы ломать голову над тем, что может а что не может захотеть сделать игрок, и количестве бросков - надо запустить небольшой пробный квестик. Очень небольшой. Лично я предлагаю что-нибудь короткое, максимально разнообразное и захватывающее. К примеру, штурм Кандерлота и свержение Найтмэр Мун с трона. причем в конце оказывается, что это был всего лишь очень красочный сон - т.е. и сумеем обкатать характер, отношения персонажей и любые изменения в системе будут смотреться нормально - это сон, тут всякое случается.

Насчет участников - Овесом Смайл и Рэндом Дэш. Мы оба как-раз активны, наши анкеты одобрены (вроде как) и для небольшого квеста двух-четырех участников достаточно. Если кто-то еще захочет присоединиться, посмотрим - лично я надеюсь что Сабби Хувс тоже будет в команде. Трое - идеальное число для такого квеста.

О земных пони - мне кажется, вполне неплохи бонусы к жизни и дробные деления. Для полноты картины стоит добавить "паучье чутье". В таком случае единороги у нас сильны в магии, но дохлы и могут лишиться способности колдовать если устанут, пегасы летают и управляют погодой, но дохлые физически и зависят от крыльев, а земные пони не обладают ничем особенным, но крепкие и живучие и с усмешкой смотрят на "этих задохликов".

Брони, может стоит прекратить дискуссию о значении бранных слов? Помните, дружба и понимание.

По спешалу для пони. Восстановление здоровья в два раза выше - значит, после сражения или утомительного перехода земная пони оклемается вдвое быстрее. Дробные значения - значит, удар, который вырубит любую другую пони, оставит земную хоть и полудохлой, но в сознании и способной что-нибудь сделать. Плюс, "паучье чутье" позволит им получать куда меньше проблем при нахождении на твердой, надежной и привычной земле.

ИМХО, это вполне компенсирует ненадежную магию единорогов и не особо полезное умение летать у пегасов.

И это не сделает их тупыми танками, это сделает их теми, кем они были в сериале. Пинки Пай и Эплджек земные пони, к слову. Кто-нибудь скажет, что Пинки - "тупой танк"? Или что Эплджек ни на что не годна? Вспомните, как она в одиночку собрала невероятное количество яблок с яблочных деревьев. Выносливость, она не только в битвах пригождается.

Не соглашусь. Выживаемость - это если у нас будут только бои. А теперь представим довольно простую ситуацию - поняшки пошли в пещеру за кристаллами, случился небольшой обвал, надо разбирать чтобы вылезти. Пегас устает первым (бедный Рэндом!), потом выдыхается единорог, когда заклятия кончаются, а вытаскивает всех неутомимая земная пони. По пути потешаясь над "задохликами". (да, у меня пунктик)

В общем, я за плюс не столько к здоровью, сколько к выносливости, работоспособности и восстановлению сил. Выдохшуюся Эплджек я видел всего раз, когда она выполняла работу за троих, а уставших пегасов и единорогов хоть отбавляй.

Нужно, разумеется. Хп, выносливость, что-то в этом роде.

Он прочитает наши обсуждения, выберет интересные идеи, отбросит бред и выложит хороший, исправленный вариант правил. И запустит пробный квест для обкатки системы и персонажей (по крайней мере, я на это надеюсь)

Я выше уже предлагал квест. Надеюсь на что-то подобное, ибо в нем можно будет всё обкатать, от дипломатии до бонусов дружбы за спасение.

Кстати, это я дурак или у форума нет возможности установить подпись?

Бегущая Трикси тут, правила хороши. Есть, правда, пара замечаний.

Судя по описанию навыков, пегасам ум вообще можно до нуля довести и всё равно играть достаточно интересного, хотя и придурочного персонажа. Это не плохо, даже замечательно, т.к. продолжает прекрасную традицию Фоллаута с его замечательными диалоговыми опциями героя с 1 очком в интеллекте.

Земной пони может довести до нуля ловкость, но всё-равно спасаться "Шестым чувством". Особенно учитывая то, что она никак не может понижаться.

Ну и насчет вещей: плотные сумки для пегаса, в которых он держит карты и письменные принадлежности, не скажутся на его полете? Это также не КМ предмет.

YoshkinCat писал(а):(автоопределение) я хотел, чтобы пони мог быть хорошим колдуном без заоблачного интеллекта посмотри на ту же Трикси.

Ээ! Трикси не трожь! С интеллектом у неё проблем не было, она просто любила слегка преувеличить свои достижения.

Насколько я понял, с умом и магией это приблизительно так:

Берем Твакси (магия 5, ум 2) и Трилайт (магия 2 ум 5). Твакси может запомнить кучу заклятий и достаточно хорошо их кастовать, но любая помеха, попытка поднять телекинезом разумное существо или попытка импровизировать будет провалена почти всегда. Трилайт знает не очень много заклятий и не так сильна в магии, но может импровизировать и кастовать свои слабенькие заклятия даже если у неё под ногами рушится земля.

ИМХО слишком усложнено. Разделение физической усталости и маны концентрации не нужно - наоборот, в оригинальном варианте все логично.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)У Твай явно не 2 в магии, так как она с детства показала себя талантливой чародейкой, так ещё и получила пассивный бонус к магии перед боем с Луной.

Ну СПЕЦИАЛЬНО взял другие имена, чтобы избежать подобного. Но нет, кому-то нужно прочитать по-другому и начать критику. Трилайт и Твакси - обычные, фоновые единороги, которых я взял чтобы проиллюстрировать свои слова. Ничего больше.

Shifty писал(а):(автоопределение)кастование всего трёх любых, даже самых простых, заклинаний сверх дневной нормы высасывает всю твою физическую бодрость подчистую и насколько логично то, что до этого момента можно хоть кастовать сплошные апокалипсисы в количестве 2+магия.

Это настолько же логично, как возможность пегасов делать торнадо или спокойно выдерживать перегрузки в сотни G. Просто единороги таким образом колдуют.

Shifty писал(а):(автоопределение)Логика говорит, что простые заклинания кастовать проще чем убер-сложные, и что выдыхаешься от них куда меньше. При нынешней же системе это не важно, убиваешь ли ты спеллом тараканов или превращаешь камень в золото - в день и того и другого можно выполнить одинаковое количество раз.

Знаешь ли, убить спеллом тараканов сложновато, а превращенный в золото камень вообще никому не нужен - Рарити спокойно тонны драгоценных камней находит, если понадобится. Если серьезно, простые заклинания или сложные вполне могут отнимать одинаковое количество сил, просто на сложные понадобится серьезный бросок магии\ума - и даже в случае провала сложного заклятия оно учитывается как "скастованное" и уменьшает кол-во дневных заклятий.

Shifty писал(а):(автоопределение)Да и почему до наступления критической величины спеллы не влияют на тело, а после — внезапно высасывают всю энергию всего за пару шагов

Потому что до этого связь единорога с магией позволяет использовать магическую силу, а заклинания сверх возможного берут напрямую энергию из тела (или из души), что и вызывает такую внезапную усталость.

Это всё - неоправданное и ненужное усложнение, имхо. Система маны - одна из самых замороченных и тоскливых вещей в игровых механиках. Тут её нет, есть другое нормальное ограничение кастования, вот и славно. Детализировать и подводить подо всё логику не нужно - повторяю, как пегасы выдерживают перегрузки в сотни G и могут делать торнадо сами собой? Как пегас может делать радужную вспышку и лететь, оставляя за собой радугу? Как пони может одним копытом взять пестик, другим ступку и растолочь собранные ягоды, чтобы сделать из них мазь?

Не нужно нам еще одно ДнД. Серьезно.

Shifty писал(а):(автоопределение) Суть в чём: от маленького усложнения, дающего значительное улучшение

Я не вижу значительного улучшения. И я против маны, как бы она ни называлась. Но я уже высказал свое мнение и больше об этом спорить не буду.

YoshkinCat писал(а):(автоопределение)Обновил пати-шит. GaPAoT, поясню свою интерпретацию "крыльев лучше копыт": это как режим "полёт 7 ловкость 1", который можно включить, если ты хотя бы 10 минут провисел в воздухе (а можно и не включать). Если ты в какой-то момент сам решишь его выключить - допустим, для следующего броска нужно побольше ловкости - это считается, как если бы ты коснулся земли (т.е. потребуется ещё 10 минут ждать до включения). Это для того, чтобы не было соблазна применять бонус только тогда, когда это удобно.

EDIT: Дальнейшая прокачка этого перка будет сокращать время "настройки" (10 мин, 7 мин, 4 мин, 1 мин) и поднимать уровень, до которого опускается ловкость (до 1, до 2, ...) В перспективе можно раскачать до состояния, когда ты сможешь просто пользоваться бонусом к полёту безо всяких штрафов

В таком случае, если я правильно понимаю, Дэш в воздухе будет использовать навык полёта вместо ловкости для уворотов, отлично летать и поднимать почти без проблем других пони, но плохо управляться с предметами (взять хоть веревку) и вообще сливать всё что нужно делать копытами.

Мне это подходит. В будущем буду раскачивать именно его, так что следующие 2 уровня кидай туда очки кьютимарок по дефолту. До ловкости 3 подниму, а больше у меня ловкости и нет.

Ну и пара слов от самого Дэша:

Пегас со свистом проносится над землей и взмывает вверх, пробивая несколько облаков с криком "И-и-и-и-и-И-И-И-И-ХАААА!". Следующие несколько минут зрители смотрят на воздушное безумие - грозовые облака, парочка твистеров, мертвые петли и весь набор из книги "Экстремальные полеты Вондерболтов: не пытайтесь повторить это дома". Слегка успокоившись, он зависает рядом с партией. "Ну как? Круто, да?! Это вам не копытами по земле волочиться... эм, без обид, Кросс..."

Не перепутал, это и наша конфа тоже, Рейн. Я просто забыл что кот и вам её отдал для игр.

Хех. Хорошо быть пегасом. Спеллы у единорогов ограничены, удача у земных бесполезна, а вот летать можно целыми днями =3

Мне нравится. Всё на пассивки, ибо земнопони все же должны земнопонить а не колдовать или шаманить... зато пассивки очень полезные, а сами пони становятся живучее остальных. Такие земнопони нам нужны.

Black Snooty писал(а):(автоопределение)короче, чтоб получить что-то полезное от стата, нужно будет вкладывать в него ещё больше очков.
и насчёт пользы пассивок... я мало играл, конечно, так что не буду говорить.

Везде так. Дэшик вот, с полетом 6, и скорее всего следующий пойнт пойдет туда же - потому что с текущим полетом он сумел почти в одиночку создать торнадо и снести нападавших на город скорпионов буквально сотнями. Статы нужно качать, особенно расовые - потому что расовый стат это самый важный стат.

Моё мнение - хорошо, что именно у земных абилка пассивна и оборотнительна, и менять этого не стоит. Стоит показать именно то, что земные - сильнее, выносливее, живучее и надежнее и как энерджайзер продолжают "работать работать и работать когда ваши обычные батарейки выдохлись".
Может, стоило бы дать им возможность делать атаку с бонусом к урону, может раз или два в день стряхивать магию\часть урона, может, при высоких уровнях давать пассивную регенерацию здоровья. Но, ИМХО, за земных должны играть именно земные: те, кто понимает что прелесть земнопони в том, что их абилка не блестящая и не понтовая, но куда более приземленная и необходимая, чем полёты и магия, а главное - её не отнять; крылья ломаются, магия глушится, абилка земных - работает ВСЕГДА.

Вот что я думаю.

Аналогично. Даже придурочная (без обид) Дёрпи фигачит молнии только так и управляется с облаками. А это слишком узкая специализация. Я больше за "стили" всё же.

issir писал(а):(автоопределение)Перекладывая на поняш: Твайлайт я бы например дал 18 инты, Рарити в районе 14-16, ЭйДжей В райне 6-8, Дэш 8-9, Шай — 14-16, Пинки... Пинки — это Пинки, она вполне может быть ультрагением с 19 интеллектом, к чему я больше склоняюсь, зато с низкой, в районе 4, мудростью.

Совершенно не согласен. Пинки - наоборот, с 20 мудростью, но 5 интеллектом.

Яп. Именно что с мудростью такое соберешь. Один раз. А потом фиг вспомнишь, как собрала.

А обычно она, как мудрый понь, юзает шарик Твайлайт.

Don't you use your fancy D&D to muddy the issue!

Представил Дэшика или Кросси бегающих с криками "Ужас, ужас, мы все умрём, помогите!". Посмеялся.

Травмы и боль это хорошо. Потеря сознания и сейчас присутствует при нуле очков здоровья: пони просто вырубается и ждет, добьют её или вылечат. Что касается доброго и волшебного мира, то даже в каноне поней и крыльев лишали, и в больнице они лежали, и радикулит там показали, ну и много чего ещё.

Поэтому я не очень понимаю, чем плоха текущая система.

Не-не. Земные хороши именно тем, что именно тем хороши.

Возьми Пинки и Эплджек. То, что делает Пинки, магией или крыльями не повторишь - уделает и пегаса, и единорога. То, что умеет Эплджек, тоже сложновато повторить, владей ты чем угодно лишним в теле. Шериф Сильверстар без особых проблем забарывал бизона раза в четыре его больше.

И земные не отстойны. Земные - разнообразны. Их особый навык индивидуален, в отличие от стандартного подхода к единорогам и пегасам. Чтобы оценить силу индивидуального подхода, гляньте хоть на Кроссбоу - безмаговую единорожку, или Акриду - душесосущую земняшку.

Земные могут всё. Пегасы могут летать. Единороги могут магичить. А могут не магичить.

И вообще, есть люди в ДнД и есть, допустим, тифлинги с их расовыми бонусами и фигней.

Ну вот ты сам и ответил на свой вопрос, да?

Персонаж милый и интересный, и с таким было бы интересно поиграть где-нибудь вне ролевой. Но - категоричное НЕТ.



Для начала, напомню, что активная способность "не может позволить создание чего-то из ничего – это прерогатива магии". Магическая Грива в земную пони не вписывается, а персонаж строится по правилам для земных пони, следовательно, отвечает по ним же.

Дальше. Активная магическая способность с шестью заклинаниями в день и способностью манипулировать предметами - это перебор. Даже единорог с максимально вкачанной магией (5) сможет делать не более 7 заклинаний в день, при этом ещё и бросая проверки и проваливая спеллы в случае неудачи.

Пассивная защита от магии, полёт, ничем не обоснованные бонусы к броскам - ещё больший перебор. Всё это сразу и на первом уровне - дикое манчкинство.

Вырезать всё способности кроме одной, для начала. Остальные урезать, проработать и оставить на будущую прокачку. Тогда, может быть, что-то и выйдет.

И пара мелочей:
- Я не вижу тут цельного, живого персонажа. Просто нагромождение разных умений и недо-рас. Не складывается в цельную картину.
- Очень похоже на Бемби, который является просто таки каноничным Мэри Сью.

Флай, на самом деле это очень просто. Ролеплей двух персонажей не особенно сложнее одного, если ты уже умеешь "оживить" его и представляешь характеры обоих и динамику их взаимоотношений. Остальное - дело техники, умения и фантазии.

Кроме того, у чейнджлингов - хайвмайнд. Коллективный разум)

Быстрой печатью почти все пользователи интернета владеют. Активные, я имею в виду.

Флай, не так.

Парные чейнджлинги требуют больше, да. Именно поэтому новичку, который даже одного персонажа с трудом тянет, брать их не следует. Никакой справедливости нет и не должно быть - это сложный отыгрыш, да, не тянешь - не берись. Кроме того, всё сугубо индивидуально, ведь не каждому захочется играть парой, а некоторые обычные персонажи не намного легче в отыгрыше, чем чейнджлинги.

И мне не нравится твоя уверенность в том, что хороший отыгрыш пары невозможен. Я такое играл, видел, как такое играли и скажу тебе так - всё работает. Два полноценных персонажа, никаких "недо". А "зерг раш вдвоем" элементарен - один отвлекает стражу, второй превращается в стражника и открывает двери под шумок.

Неа. Не нужно. Хватит обычной скорости печати. У нас всё же не соревнования, а игра. И оба персонажа не должны быть постоянно активны и в центре событий.

Я описал использование "парных персонажей". Чейнджлинги не должны быть обычной расой по одной простой причине - они не обычная раса. Это совершенно другой вид. Рой насекомых не должен играться и генериться так же, как травоядные млекопитающие.

Насчет сложности - по-мне, ничего сложного, так что тут относительно и довольно спорно. Сверх-требований никаких нет.

Флай писал(а):(автоопределение)Ну вот таки опять - если мы считаем Ченджлингов совсем насекомыми, то мы не можем давать им индивидуальности

С чего бы вдруг? Чейнджлинги - воины, чейнджлинги - разведчики, чейнждлинги - рабочие... У каждого свой набор мышления, предрасположенность и созданный характер. Специализация во всей своей красе, и разум только помогает им лучше выполнять свою роль.

Флай писал(а):(автоопределение)К слову, ченджлинг как одиночный юнит и любой другой игрок могли легко провернуть то же самое.

Не могли. Персонажи плоховато сходятся и взаимодействуют, если не притерлись к друг другу. А два чейнжлинга понимают друг друга с полуслова и давно знают, что сделает другой и когда. Они УЖЕ команда.

И да, два чейнджлинга -уже группа, хотя ещё и не рой.

Ты читал наши игры, Флай? Потому что социалка очень скоро вылезает на первый план. А персонажи - не какие-нибудь там деревянные ДнДшные "клирик-маг-вор", и сходиться друг с другом договариваясь в мете и вынося врагов, не желают. Социалки у чейнджлингов по дефолту - в разы больше чем у других по одной причине - они ПИТАЮТСЯ ЛЮБОВЬЮ.

Да и не мешает упертость мышления отыгрышу. Возьми хоть "пегасобога" Дэшика. Упертый придурок, при этом вполне себе личность.

Им придется любовь добывать. А это значит, соблазнять, обманывать, искушать. изменяться, входить в доверие и прочая и прочая.

А я считаю, что псионике в этой системе места нет. Магия отлично вписывается. Врожденная неконтролируемая магия пегасов и земных и контролируемая магия единорогов. Псионика не нужна.

И вообще, хватит подгонять всё под ДнД-подобную магию. Задолбало уже то, что магии такие границы очерчиваются. И не нужны ей ни ингридиенты, ни слова, ни мана.

По-моему, всё ок. Единороги могут знать много спеллов (12) но использовать не хватит сил (5 спеллов\день). Либо тренироваться (повышать уровень) либо использовать не такой уж утомительный по сравнению с магией телекинез.

А по сериалу единороги магию вообще редко используют, за исключением тех, чей талант - магия или какая-то из её ветвей. Трикси и Твайлайт - качались, а Рэрити знает только пару спеллов, зато отлично владеет телекинезом и тягает им десятки предметов с хирургической точностью. При этом представить, что все они начали с одной стартовой точки - легко.

Заморозка, Огненный атронах, Огненная стена, Цепь молний, Телепортация, Сфера невидимости, Реанимация, Ледяная глыба: СОУ ОСОМ СПЕЛЛЫ. Подходит под КМ.

Круг Сна, Вытянуть Магию - не осом. Убрать :3