Сообщения от Bakalavr

Вполне бодрая серия, понравилось.

Отношение к Дэш со стороны Вондерболтов вполне оправдано. Если хочешь, чтобы твое подразделение оставалось подразделением, а не превратилось в дурдом, то в нем должна быть четкая субординация, а значит новичков надо ставить на место. Особенно если новичок много о себе возомнил и откровенно портит остальным воздух. Так что Дэш еще легко отделалась. По хорошему ее должны были отстранить от полетов за явную неадекватность. Странно что в Вондерболты вообще берут гражданских пегасов. Обычно в такие подразделения можно попасть только после весьма продолжительной службы в военно-воздушных силах.

Забавно другое: Лайтинг Даст в похожей ситуации моментально выперли вон, а Дэш лишь заставили месяц чистить плац. Кумовство - это магия? Подружку Принцесс не так то просто откуда-то выпереть.

Еще удивило, что Дэш все еще хотела в Вондерболты. По идее они должны были ее уже сто раз разочаровать. Серьезно, кто такие эти Вондерболты? Циркачи ни на что серьезное не годные. Даже с одним нелетающим драконом справиться не смогли. С другой стороны какой у Дэш выбор? До конца своих дней пинать облака над Понивилем или делать эти облака на фабрике? Из всех М6 только Твайлайт и Рэрити смогли монетизировать свои подвиги во имя Эквестрии, остальные же остались на прежних материальных позициях.

После просмотра осталась пара вопросов:

1) Где Старлайт? Пишет стотысячное "Я не буду пропускать званые ужины Принцессы Твайлайт" на доске в Кристальном Сарае?

2) Что дальше? Если Дэш теперь Вондерболт - она должна жить как Водерболт: казарма, тренировки, выступления, все по расписанию на год вперед. Странно будет, если мы продолжим ее регулярно видеть на экране.

P.S. Механизм полетов пегасов раскрыт!

Rava писал(а):

Bakalavr писал(а):Забавно другое: Лайтинг Даст в похожей ситуации моментально выперли вон, а Дэш лишь заставили месяц чистить плац.

Тут-то, я думаю, её старые заслуги и вспомнили. Да чего там, уверен, ведь об этом чуть ли не прямым текстом говорится

И поэтому ей можно срывать выступление и подвергать жизни зрителей и сослуживцев опасности? Еще вспоминаем, как Дэш устроила диверсию на погодной фабрике в пятом сезоне, не получив за это даже выговора. Хотя по идее после такого путь в Вондерболты ей должен был быть закрыт - анкета испорчена. Или в элиту Эквестрии берут террористов?

Да, Лайтинг Даст не спасала Эквестрию. Но она даже не была виновата в том ЧП с шаром Твайлайт. Запрета на использование торнадо не было. А гражданские летательные аппараты в зону тренировочных полетов в принципе не должны допускаться. Но Лайтинг Даст не заставили чистить сортиры, не понизили в звании - ее просто выгнали пинком под круп. Как то несправедливо это выглядит.

Нет, ну Твайлайт реально странная. То заставляет Старлайт найти нового друга до вечера, то позволяет ей пропускать знаковые мероприятия на которых собирается весь город. Или Твайлайт реально посадила Старлайт под замок за неподчинение в прошлой серии? Небось и отшлепала еще.

А какое чудесное будущее теперь ждет Дэш!
"Добро пожаловать на дерби Вондерболтов, впервые в обновленном составе!"
И Рэрити такая: "Дэши, дорогая, я поставила на тебе кучу битов! Постарайся ради нашей дружбы!"
))))))))))

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):То заставляет Старлайт найти нового друга до вечера, то позволяет ей пропускать знаковые мероприятия на которых собирается весь город. Или Твайлайт реально посадила Старлайт под замок за неподчинение в прошлой серии?

Думаю, разгадка куда проще - в прошлой серии Старлайт не знала, кто такие Вондерболты, и, вероятно, воздушной акробатикой не интересуется от слова совсем.

Не знала - вот и отличная возможность узнать. Тем более что одним из Вондерболтов стала Дэш, ее вроде как подруга с начала сезона. Плюс, мероприятие не исчерпывается воздушной акробатикой, там еще целая городская ярмарка. А Старлайт нету. Где она?
Вывод: Старлайт наказана. Иначе бы Твайлайт заставила бы Старлайт пойти, и неважно какие у Старлайт интересы.

Хотя правильный ответ: скудность фантазии сценаристов и/или политика Хасбро.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А Старлайт нету. Где она?

То, что у Старлайт могут быть свои дела, рассматривается как заведомо невозможное?
Вы ещё придумайте, почему Старлайт не мелькнула хоть на секундочку в "Gauntlet of Fire".

Однако все М6 смогли отложить свои дела, чтобы собраться вместе (редкое событие в последнее время) и поддержать Дэш. Тем более что о мероприятии было известно заранее в отличии от первого визита Трикси. Ладно бы сценаристы вставили в серию три-четыре фразы, чтобы разъяснить как такие у Старлайт дела. Но нет, серия построена так будто никакой Старлайт вообще нет.
Я не говорю, что это прямо таки адовая проблема, но в глаза бросается и вопросы вызывает.

Как будто в Хасбро имеется специальный человек, который нормирует эфирное время каждой пони. Этой хватит, эту на потом. Или они опасаются быстрого исчерпания потенциала Старлайт, как персонажа, если ее часто показывать? Имхо, не зря опасаются.

2Teren Rogriss:
Ну блин, опять назревает бесконечный спор с простынями текста. Что-то нет желания в нем участвовать, сорри.
К тому же, мысль о наказании Старлайт я высказал в шутку и ни разу не утверждал, что у нее не может быть важных причин отсутствовать на экране. Просто авторам неплохо было бы эти причины назвать.Хватило бы пары-тройки фраз.
- Какое шоу, жаль Старлайт его не видит.
- Сейчас сезон волшебных грибов, и она их для меня собирает.


Еще немного петросянства:
А ведь если бы Рэрити-обольщения Дэш сработали, она бы действительно получила новую кличку! Но вряд ли бы ей обрадовалась. ))))

Смотрится неплохо, картинка красивая, песни приятные, а песня Луны так вообще шикарная.

Хотя сам сюжет забавный.

Твайлайт: "Старлайт, ты не хочешь праздновать День Согревающего Очага? Так нельзя, пойдем я почитаю тебе книжку про одну волшебницу с детской психологической травмой, которая решила улучшить пони и едва не уничтожила будущее Эквестрии... Что ты, что ты, я ни на что не намекаю. Итак..."

Очень педагогично.

Далее собственно книжка, которая представляет собой микс из "Рождественской Песни" и "Гринч - похититель Рождества", щедро приправленная фансервисом. Тут тебе и Шерлок Холмс с Доктором Ватсоном и Профессор Снейп из Гарри Поттера и наверняка кто-то еще, я особо не приглядывался. Нет, диккеновская Эквестрия смотрится неплохо, но финальная мораль сей басни повеселила: "Все должны веселиться, или Эквестрию сожрут вендиго". Немного странно что исчезновение Дня Согревающего Очага вызовет такой эффект. А как же остальные тонны праздников? Сезон РазмноженияСердец и Копыт недостаточно объединяющий для пони?

Вообще, прикольно быть пони. Твоя раса контролирует движение небесных тел и климат, но если она перестанет быть дружной, то самоуничтожится вместе с территорией и всеми кто на ней обитает. И драконья школота в S6E05: Gauntlet of Fire еще что-то там вякала.

Короче серия неплохая. Хуже чем первая про Очаг, но лучше чем вторая. Хотя когда Твайлайт сказала "Ты просто не слышала правильную историю!", я было подумал, что сейчас будет очередной реткон. Мол, вендиго это не природное явление, а оружие какой-то злобной единорогой магички. А версия про природное явление предназначена для обывателей без допуска, чтобы не провоцировать негатив в адрес рогатой элиты Эквестрии.

P.S. После просмотра мне почему-то вспомнилось "Понедельник начинается в субботу" Стругацких, где народ массово сбегал с новогоднего корпоратива к себе в отделы и радостно продолжал трудится. Типо, бухают бездельники, а мы делаем жизнь лучше! С другой стороны, сбегали и трудились они сплочеными коллективами, так что уровень дружбомагии не падал.

Еще немного мыслей:

Я понимаю, что история Сноуфрост - это просто книжка, к тому же явно детская со вполне конкретным посылом. Но все равно странно зачем Сноуфрост наняла себе в помощницы пегаску-раздолбайку, которой откровенно пофиг на все ее исследования. "Я тут уголь в золото превращаю, интересно?" "Неа, я лучше бухать". Собрала бы команду таких же единорогов-фанатиков и трудились бы себе круглый год в свое удовольствие. На праздники из под палки не ходят вообще-то.

Еще не понравилось уничижительное отношение к Сноуфрост и к ее работе со стороны публики на вечеринке. Хочет сделать Эквестрию лучше, фи! Понятно что характер у Сноуфрост не сахар, и палку она перегнула конкретно, но пардон, у вас там нищие по улицам бродят, есть что улучшать как бы! Гениальным ученым свойственно быть не от мира сего, но без них у нас не было бы открытий. И высмеивать их в детском шоу откровенно неправильно.

Beltar писал(а):

BrowningBDA9 писал(а):(автоопределение)Почему Вондерболты спят в одной комнате?

Потому что взрослая деваха Твайлайт спит в одной комнате с маленьким драконом и, видимо, проблем с этим ни у кого нет, и вообще пони без одежды большую часть времени.

Да-а-а, в одной комнате ))))

(IDW My Little Pony: Friends Forever #25)

Визуальный ряд хорош, остальное высосано из копыта и не цепляет. Сами создали себе проблемы, сами их решаем - вот собственно и весь сюжет. Абсолютно искусственная ситуация избежать которую можно было просто включив мозг. Рэрити склонна к творческому беспорядку, но не до слабоумия же.

Начать превращать пыльный чулан в модный бутик за день до его открытия - это что, новое слово в тайм-менеджменте? Где Рэрити была раньше? Что мешало приступить неделю/месяц назад? И не надо заканчивать бизнес-колледж чтобы понять важность внимательного осмотра места, которое хочешь арендовать. А тут оказывается клубешник этажом выше, кто бы мог подумать. Ну а поведение остаточных М6 это натуральный Castle Sweet Castle 2. И их "решения проблем" просто фэйс-палм. "Я не смогла выбрать одного сотрудника, поэтому наняла троих!". Свежее решение, зарплату им платить все равно будет не Дэш.

Поржал над пародией на русских эмигрантов Нью-Йорка (у папаши есть акцент, у дочурки нет). Хотя непонятно, как он смог наехать на Рэрити, и почему она прогнулась. По идее, имея в подругах всех Принцесс, Рэрити могла послать его в Тартар. А если бы адидас стал борзеть, его бы вышвырнули обратно в Сталионград целину поднимать.

Повторюсь, визуальный ряд хорош и отсылки удачные. Но, имхо, от новой серии хочется получить что-то большее, чем анонс Девианарта на следующую неделю.

Где вы драконы, древние артефакты, стремные заклинания и тысячелетние монстры? Хоть что-нибудь, лишь бы разбавить этот поток повседневности. И исследуйте наконец Эквестрию!

Ржачная серия, понравилась. В основном потому, что получил ровно то, что ожидал.

То, что Ферма Эплов - неэффективное предприятие с устаревшими технологиями, низкой производительностью труда и клинически некомпетентным управлением в сериале показывалось не раз. Серьезно, Эпплы единственные поставщики вольт-яблок в Эквестрии, так почему же состояние на них сделали Ричи, а Эпплы откладывают гроши на покраску сарая? Данная серия лишь показала насколько все на ферме плохо. И это только Эппплджек, какую фигню творят ее родственники можно только догадываться. Вообще, место Эпплджек в Эквестрийском распределении труда наглядно показали первые же минуты серии: Рэрити, владелица сети бутиков и наверняка уже миллионерша, легко выделила время на спа, а Эпплджек как пахала так и пашет не поднимая головы.

Лучше бы Эпплджек в свое время осталась в Мэйнхеттане. Выучилась бы, стала полезным членом общества, а не дурочкой деревенской, которую легко заменит флим-анд-флеймовский комбайн. Хотя еще не поздно податься в сантехники.

P.S. Ферма - это не крестьянское хозяйство, а именно что коммерческое предприятие. И работать, как завещали деды-прадеды равно разорение и вылет с рынка. Бабка Смит в первой серии про Флима и Флема пыталась гнать пургу про духовность и скрепы, а в итоге так и не смогла почувствовать разницу между "традиционным" сидром и сидром из комбайна.

P.P.S. Ну-ка, ну-ка, Дэш вступила в Вондерболты и теперь завсегдатай спа... Хотя мы же знаем, зачем на самом деле она жаждала обтягивающую форму )))


P.P.P.S. Существует ли общепринятое среди брони объяснение нафига Эпплы держат свиней? Ну, кроме самого очевидного. Если да, то поведайте плиз.

Ну прям "Скотный Двор" Оруэлла.
Эпплы доиграются, свиньи восстанут, вышвырнут их вон и построят социализм с поросячьим рылом на отдельно взятой ферме. А что, идея для следующего двухсерийника!

Seestern писал(а):Свиней, в итоге, обратят в дружбомагию, в камень, отправят в Тартар или просто зажарят?? )

Как знать, может в прошлом пони что-то такое и проделали?

Свиньи в G1:


Свиньи в G4:


Don't mess with ponies!

Nolath писал(а):

Beltar писал(а):Ненавидевшие в 2013-ом, в 2016-ом будут только сильнее ненавидеть

Ну и лохи. Все нормальные пацаны смотрят цветных тёлок, получают удовольствие, делятся впечатлениями, рисуют годные арты по мотивам etc.

[Щютка] А то! В EG4 действо переместится в летний лагерь, а где летний лагерь, там и пляж. Сансет и Твайлайт в купальниках, что еще надо? Разве что повысить возрастной рейтинг... [/Щютка]

Magnus писал(а):Ох уж эти СПГС-ники... В представлении детишек ферма без свиней, коров и овец - не ферма, а огород.
Для антуража их держат.
Ну и для бекона конечно.

Ага, заодно еще и скрытая реклама вегетарианства: "Смотрите детишки, Эпплджек тупая - это из-за мяса". )))

А песенка Пинки Пай про "Мы 100% вегетарианцы" просто обманка для бизонов. Бегите глупцы! Для пони ты либо друг, либо еда! ))))

Конечно, любые странности и нестыковки в сериале можно объяснить тем, что он детский и логика в нем не ночевала, и скорее всего будешь прав. Но это же скучно!

Интересно, для кого задумывалась эта серия? Для первичной ЦА слишком взросло, так что походу это мессендж для брони. Типо, "хорош глазеть на пони на халяву, слезайте с дивана, ищите работу и покупайте наш пластик!" Ага, щас, побежал )))))

Не спорю, тема жизненная и раскрыта без прикрас. Однако жизненность-жизненностью, но и о мире сериала забывать не следует как бы. А с этим проблемы. Потому что поведение Зефира - это очередная метко-аномалия: пони с проштампованным крупом, который при этом не знает, чем ему заняться. И помогать ему должна не Флатершай, а специалисты типа СМСок. Но их почему то в серии не было.

Насчет родителей Флатершай - не прошло и семи сезонов. Прошло всего шесть. Самое время! *сарказм*. Хотя само семейство выглядит органично: родители-битники, у которых дети воспитывают себя сами с предсказуемым результатом. Возможно, не свались Флатершай с облака, она бы повторила судьбу Зефира. С другой стороны, странно, как такие милые пони могут существовать в довольно жестком обществе Клаудсдейла с его летными лагерями, где замешкавшихся жеребят тренеры спихивают с горки, а свалившихся с облака молча провожают взглядом. Это я про воспоминания Флатершай, если что.

Авторский троллинг: Зефир раскрашен, как Лайтинг Даст, и при этом подгатывает к Дэш. А еще Зефир - известный ОС, которого шиппят с Твайлайт. ))))

_________
Забавно представить себе альтернативную концовку серии:
Флатершай: Значит родители тебя кормят на халяву, а ты ты просто лежишь и ничего не делаешь?
ФлаттерБрат, развалившийся на диване: Неа, я жду вдохновения!
Флатершай: И тебе не надо участвовать в этих ужасных приключениях?
ФлаттерБрат: Вот еще, я любовник, а не солдат!
Флатершай: Подвинься, я остаюсь.

ФлаттерПапа: Ну, отнесемся ко всему философски...
ФлаттерМама: Я подаю на развод.

И кстати, вам Зефир никого не напоминает?



P.S. Ну а если серьезно, то я надеюсь, что сериала сохранит свой самобытный мир и сюжет, а не превратится в понифицированную карикатуру на США, с сатирой на IRL в каждой серии. Для этого есть Южный Парк, Симпсоны и т.д.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):пони с проштампованным крупом, который при этом не знает, чем ему заняться.

Да знает он, чем хотел бы заниматься. Мотивированности и желания учиться/работать не хватает.

То он скульптор, то парикмахер-массажист, то художник с медитацией... Да уж, знает он. А ведь это только озвученный список.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):То он скульптор, то парикмахер-массажист, то художник с медитацией... Да уж, знает он.

Вектор на искусство и творчество задан во всех перечисленных профессиях. Перебор шёл вследствие нежелания Зефа преодолевать неизбежно возникающие трудности. Метка - перо и две волнистые линии (судя по всему, символизирующие ветер). Список возможных толкований таланта - ой длинный. Посему спор насчёт возможных метко-проблем беспредметный.

Все описанные ранее в сериале крупо-метки были конкретны вплоть до специальности. "Я поняла, что всегда любила крафтить леденцевые палочки, и вуаля!" @Твист. Или ножницы у БэбсСид. Два случая расхождения поведения и метки (ТраблХувс и Тиара) потребовали вмешательства СМСок, у которых как раз особый талант толковать метки.

ИМХО, главная проблема серии - она слишком жизненная, словно в героях люди, а не пони. Хотя если исходить из логики сериала, то такой не определившийся пони, как Зефир вообще не должен был получить метку.

Или теперь метки нечего не значат и несут лишь рекомендательные функции? Тогда о чем было столько разговоров в прошлых сезонах?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Все описанные ранее в сериале крупо-метки были конкретны вплоть до специальности.

Даладна? Яблоки Эпплджек, которая тем не менее и за курами ухаживает и свиней кормит и т.д. Камушки Рэрити, которая работает не шахтёром а швеёй. Яблоки братцев Флима и Флэма, которые промышляют мошенничеством. Селестию с Луной тоже, с натяжкой, можно сюда записать. Метка обозначает талант. Гарантии трудоустройства, соответствующего таланту, и уж тем паче величия, она не даёт, это достигается долгим трудом. Талант может охватывать не одну профессию.

Какая разница, что там нарисовано. Факт в том, что к тем же М6-школьницам метки пришли вместе с осознанием своего особого призвания, которое у них хорошо получается, которое доставляет им радость (важно!), и которому они затем посвятили свои жизни. А что метки с виду абстрактны - это нормально, иначе бы не было нужды в толкователях типа СМСок.

Вообще в сериале прямым текстом рассказывалось что такое метки, как они появляются и почему так важны. И исходя из этого получается, что и Зефиру когда-то открылось его призвание с вышеперечисленными свойствами. Так почему же у него теперь полный рандом в жизни? Подстриженные и раскрашенные скульптуры квадратных облаков.

Можно конечно опять все додумать за авторов, но сценарий серии не станет от этого хорошим.

Хотя возможно бесполезно ждать преемственности от сериала, чья старая сценарная гвардия почти в полном составе свалила вслед за Лорен "Наше Все" Фауст, а новички особо не напрягаются и просто понифицируют все подряд.

Teren Rogriss писал(а):Флатти и Рэйнбоу чуть ли не пинками его заставили попробовать. Усилий же Крусейдерш, ИМХО, он с его эго просто не заметил бы.

У СМСок какой особый талант? Помогать пони осознать свое призвание. Пускай принимают вызов.
Хотя наверняка в Эквестрии есть и взрослые специалисты их профиля.

Teren Rogriss писал(а):А теперь эту метафору на родном для демиургов МЛП английском. Если таковая существует.

Sharp eye подойдет? Не алмаз, но близко.

Nolath писал(а):Такого кадра, как Зефир, ещё нужно терпеть - будь он хоть трижды гениален, талантлив и прекрасен, никому не захочется работать с высокомерным мудаком. Кутимарка тут оказывает влияние на ситуацию что-то около нулевого.

А где сказано, что Зефир с рождения высокомерный мудак? ИМХО, своим петушиным поведением он банально компенсирует собственную убогость. И к Дэш он подкатывал исключительно ради демонстрации фейкового мачизма.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Можно конечно опять все додумать за авторов, но сценарий серии не станет от этого хорошим.

Зачем додумывать? Там и так всё предельно просто и понятно.

Что понятно? Откуда у Зефира такой страх неудачи, если он типо "никогда ничего не доводил до конца", а значит и самих неудач не испытывал? Все таки есть разница между комплексами и обычным завышенным ЧСВ (я наполеон, а вокруг одни чмошники). ЧСВ само приходит в норму со временем, а комплексы надо преодолевать. И как Зефир тогда получил свою метку, и что она означает? Метка рукожопа? Ну тогда ему никакие целебные песенки не помогут.

Забавно, что народу так понравился "жизненный" сюжет серии, хотя авторы просто воспроизвели абсолютно стандартную для американского тв историю про приживалу-неудачника.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Какая разница, что там нарисовано.

Огромная.

Никакой. Важно лишь чтобы сам носитель ее понимал.
Будь метки не абстрактными, по Эквестрии бы бродили толпы пони с одинаковыми штампами.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Факт в том, что к тем же М6-школьницам метки пришли вместе с осознанием своего особого призвания, которое у них хорошо получается, которое доставляет им радость (важно!), и которому они затем посвятили свои жизни.

Хорошая подмена понятий. Только метки не обозначают призвание. Они обозначают таланты, склонности, особенности характера пони.

Талант посильнее призвания будет. Но суть то не в этом. А в том, что в сериале четко показана функция меток и механизм их появления. Осознание таланта => Метко-спецэффекты со всплеском эндорфинов. После чего пони посвящают этому таланту дальнейшую жизнь, что вполне логично. Если ты знаешь, в чем ты хорош и можешь добиться максимальной отдачи, зачем заниматься чем-то еще? А что получаются, когда пони пытаются заниматься не своим делом, в сериале показывалось не раз.
Так в чем же хорош Зефир? Никто даже не поинтересовался, хотя если стараешься помочь пони с поиском работы - это, по идее, первое, что следует выяснить.

Teren Rogriss писал(а):Ну, открылось ему, что талант его (не призвание, а талант) - творить искусство tm (может, каким-то своим способом, применимым ко многим видам деятельности. Леонардо да Винчи хоть вспомним). Черт его характера, препятствующих его успехам на каком-либо поприще это не изменило.

Как открылся, каким образом? Вспомним сериал: ни одной пони метка не досталась на халяву. Все М6 успели поработать в полюбившейся им области и даже добиться в ней определенного успеха еще до получения метки. Рэрити уже в школьные годы шила отличные платья, Твайлайт прочла кучу книг по магии, Дэш вовсю носилась по треку. Несколько выбивается из этого только Флатершай, чей особый талант - внезапно пробудившиеся суперспособности, но на то они и супер.
Так как же Зефир умудрился получить свою метку? Получается и он успел чего-то в чем-то добиться? Что же случилось потом? Какой-то травмирующий опыт? Причем реально травмирующий, раз заставил его забить на собственную метку. Но во-первых это додумывание за авторами, а во вторых это опровергается самой серией, где прямо заявляется, что Зефир был таким всегда. Однако в таком случае, он бы вообще не получил метку. А еще непонятно, как Зефир умудрился закончить летный лагерь. Об его сестру там разве что копыта не вытирали, представляю что бы там сделали с таким чудилом, как Зефир.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):У СМСок какой особый талант? Помогать пони осознать свое призвание.

Я уже много раз повторял и ещё раз повторю: проблема Зефа была не найти своё поприще (поиском призвания в этой серии вообще не занимались). Проблема была переступить через себя и, стиснув зубы, начать работать, невзирая на фейлы. Тут ему мог помочь только близкий ему пони, друг или кто-то из родных. Не совершенно чужие ему Крусейдерши.

Трабхувз и Тиара тоже для СМСок не родня и не друзья, если что.
И проблема с осознанием своего таланта/призвания у Зефира, имхо, также присутствует.
Кто он: скульптор, парикмахер-массажист, какой-то художник, облачный пролетарий как папаша (квадратные облака) и или еще фиг знает кто? Где гарантия, что он не бросит парикмахерство через месяц ("не мое, но я теперь все могу!") и не отправиться снова учиться еще на кого-то? А потом снова и снова? Будет вечным студентом, присосавшимся к родительскому пенсионному счету.

Nolath писал(а):Появляется смутное подозрение, что недовольны серией самые настоящие Зефиры, испытавшие butthurt от того, что рисованный Зефир встал на путь истинный, а они - нет.

А может это те, кого серия порадовала - настоящие Зефиры, которых радует, что раз рисованный чудак смог, то уж они то точно, когда-нибудь обязательно? Нафига на личности переходить?

Я просто выразил недоумение, что пони с кьютимаркой... а, пофиг, выхожу из дискуссии.

Bakalavr писал(а):

Nolath писал(а):Появляется смутное подозрение, что недовольны серией самые настоящие Зефиры, испытавшие butthurt от того, что рисованный Зефир встал на путь истинный, а они - нет.

А может это те, кого серия порадовала - настоящие Зефиры, которых радует, что раз рисованный чудак смог, то уж они то точно, когда-нибудь обязательно? Нафига на личности переходить?

Я всего лишь выразил недоумение, что пони с кьютимаркой... а, пофиг, выхожу из дискуссии.

Вроде все на месте: сюжет цельный, ситуация "жизненная", мораль правильная. Эпизод построен вокруг проблемы и ради проблемы, которую посланные ДружбоКартой Пинки и Рэрити решают не слишком эффективным, но зато поучительным способом. Больше сказать особо нечего, разве что удивится явному неадеквату Рэрити в первой половине серии. Королева Драмы ратует за шаблонность и безликость, серьезно? Но во второй половине она резко исправляется и все приходит в норму.

Короче эпизод вроде неплохой, но удивить зрителя ему нечем. Проходняк, который выветрится из памяти еще до конца сезона. А еще в народ коментах к серии подметил, что сюжет списан с фильма "Пряности и Страсти". Новые сценаристы вообще не напрягаются и тупо понифицируют все подряд.

Мысли по первой половине сезона:

Как и ванговалось, "Исследуй Эквестрию" оказалось маркетинговым враньем. Лично я забег по Мэнхеттанским ларькам и Кантерлотским забегаловкам за исследование не считаю. Визит в яму для драконьей школоты сезон не вытянет.

Вся роль нового персонажа по имени Старлайт Глиммер свелась к повторному прогону дружбо-уроков из ранних сезонов. Зачем? Затем что Хасбро. При этом по сценарию ее серий еще и непонятно кто кого обучает. Серьезно, 90% интереса к не ахти какому персонажу Старлайт заключается в ее типа "адекватном" поведении на фоне нынешней Твайлайт, у которой крылья съели половину IQ.

По поводу сюжета в целом. Старая сценарная гвардия разбежалась кто-куда, а новые сценаристы... По-моему им на все пофиг. Нет, новички не бездари, их творения вполне смотрибельны, но что было в сериале раньше им не интересно, они просто отрабатывают зарплату. Выкладываться на все сто они не желают и тупо тянут в сериал все, что подвернется под руку: сюжеты из классики, сюжеты из фильмов, сюжеты из других сериалов. В итоге мир сериала все быстрее теряет свою самобытность, а персонажи перестают быть похожи сами на себя.

Говорят будет седьмой сезон? Норм, чё.

@lek(ey писал(а):

Bakalavr писал(а):Как и ванговалось, "Исследуй Эквестрию" оказалось маркетинговым враньем. Лично я забег по Мэнхеттанским ларькам и Кантерлотским забегаловкам за исследование не считаю. Визит в яму для драконьей школоты сезон не вытянет.

Ну, для меня это не новость, я сразу с некоторым скепсисом относился ко всем этим помпезным заявлениям, хотя, может вторая половина слегка исправит. Такое ощущение, что сценаристы боятся прописать новые места.

Наверняка во второй половине будет еще пара-тройка дружбо-миссий от карты, которые возможно пройдут в новых локациях. Вот только если судить по пятому сезону, то эти локации окажутся или дохлыми деревушками или авторы просто возьмут какую-нибудь реальную улицу реального города и понифицируют ее с минимальной фантазией. Весь Мэйнхеттан такой.
Собственно, это и будет "исследованием" Эквестрии.

Хотя не стоит заранее загадывать.

Nolath писал(а):Через некоторое время подъедет трейлер цветных тёлок и сполна отыграется за весь почтиполусезон.
Но вообще да, расстроен, что в 12 сериях всё те же знакомые места.

От EG4 точно знаешь чего ожидать: Сансет Шиммер и ее гарем в летнем лагере.
Будет неплохо, если EGшный лагерь окажется хоть немного похож на Whispering Rock из Psychonauts. Хотя очевидно что этого не будет.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):новички не бездари, их творения вполне смотрибельны, но что было в сериале раньше им не интересно

В защиту зелени всё же скажу: да, косяки есть, но хотя бы прямых противоречий не было. И то, такие-то косяки, что объясняются парой предложений.

Так я и говорю: новички не бездари. Но не чувствуется у них любви к сериалу и желания его развивать. Вот у Митча Ларсона это было, но он похоже устал и потому ушел.
Хотя это мое субъективное ощущение.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Выкладываться на все сто они не желают и тупо тянут в сериал все, что подвернется под руку

В хорошей адаптации нет совершенно ничего плохого, взять тот же A Hearth's Warming Tail. Плохо то, что эти самые хорошие адаптации завозят нечасто - зачастую их смотреть просто не интересно и выглядят они исключительно стерильными. Вроде что-то происходит, но как-то не вставляет.

Потому и рейтинги падают: старые зрители уходят ибо надоело, а новые не приходят потому что в нынешних сериях ничего по сути не происходит, а адаптаций слишком много и не лучшего качества.

Nolath писал(а):Старлайт сейчас - это, по сути, Твайлайт образца первого сезона.

Старлайт была реально интересна, когда у нее была своя община и радикальные идеи. Но авторы все это выкинули в мусорку, сведя все ее мотивы к унылой детской психологической травме. В результате получился мутный персонаж с пустотой вместо образа. Пустоту можно заполнить, но авторы этого не делают. Серьезно, раз уж ввели нового персонажа, ну так используйте его. Но нет, Старлайт появляется только в специально отведенных для нее сериях, а в остальное время о ее существовании нет ни намека.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Говорят будет седьмой сезон? Норм, чё.

Надеюсь, что это будет урезанный сезон на 13 серий. Тащемта уже три сезона подряд надеюсь. Пятый приятно удивил, с остальными двумя не всё так однозначно.

Забавно как студии обращаются со своими франшизами. Возьмем к примеру Дисней. Почему у них хватило ума вовремя прикрыть Gravity Falls, когда тема себя уже исчерпала, но деградация еще не началась? И почему они же все доят и доят несчастные "Однажды в Сказке" и похоже будут продолжать это делать, пока последние оставшиеся зрители не блеванут на экран?

Интересно, по какому пути пойдет MLP?

NTFS писал(а):В серии же - можно было оставить три шага без потери смысла:
1) Рарити заманивает толпу пони на покушать
2) Сытые пони приносят деньги и известность месту
3) Всем пофиг на три подковы и их отсутствие.

Сокращаю до одного:
В ресторан приходит Твайлайт со всей командой, кушает, хвалит и вуаля - в заведение сбегается весь Кантерлот, а Зесси идет нафиг.

А можно было вообще нечего не делать. Кантерлотское увлечение молекулярной кухней - это просто мода, которая рано или поздно закончится. И падение доходов от недовольных туристов этот процесс ускорит. Но видимо дружбо-карта считает что будущее Эквестрии зависит от наличие в Кантерлоте индийского ресторана.


Мишленовские звезды, на которые явно намекают авторы, тоже обвиняют в навязывании стандартов, однако их наличие гарантирует, что еда в заведении будет отменной, а сервис высочайший. Так что не все так однозначно.
Здесь же по Кантерлоту бродит откровенная вредительница, которая превращает еду в гуано и при этом непонятным образом добилась авторитета.

ИМХО, одна из проблем шестого сезона - авторы повадились брать взрослые проблемы и упрощать их до детского уровня. В результате получается не рыба не мясо: детям эти проблемы даже в упрощенном виде не близки, а для взрослых все слишком примитивно и однобоко.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):В ресторан приходит Твайлайт со всей командой, кушает, хвалит и вуаля - в заведение сбегается весь Кантерлот

Попахивает фаворитизмом и использованием служебного положения в личных целях. К тому же не припоминаю массового паломничества в кафешку, в которой Твайлайт объедалась бутербродами в четвёртом сезоне.

Тоесть Рэрити можно пользоваться своим авторитетом для помощи чужому бизнесу, а Твайлайт нет? Как далека она стала от народа...
А упомянутая кафешка и так не жаловалась на недостаток посетителей. Обама тоже однажды хавал то ли в Макдональдсе то ли в чем-то похожем. На его огромной годовой выручке это вряд ли заметно сказалось. Зато визит первого лица в одиночный ресторан авторской кухни вполне может сделать его модным среди элиты.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Но видимо дружбо-карта считает что будущее Эквестрии зависит от наличие в Кантерлоте индийского ресторана.

Скажите на милость, как будущее Эквестрии зависело от спектакля в Мэйнхеттене и прекращения вражды Хуффильдов и МакКольтов?

Откуда я знаю? Это у авторов надо спрашивать почему все парные дружбо-миссии после Грифонстоуна выглядят как чушь из ничего.
Ну жрут Канетерлотские снобы безвкусную фигню, ну и жрали бы себе дальше. А для индусов лучшим выходом было бы снизить планку и перенести бизнес в район попроще. В Кантерлоте живет не только знать, но и средний класс к которому раньше принадлежала Твайлайт.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Здесь же по Кантерлоту бродит откровенная вредительница, которая превращает еду в гуано

Ну почему же сразу вредительница? Сервис и декор в "трёхкопытных" ресторанах были отменные, на качество еды тоже вроде никто не жаловался. Проблема была со вкусом. У Зести завышенное ЧСВ и другие не самые приятные качества с возможной профдеформацией, но на вредительницу она не тянет.

А разве вкус не самое главное? Зести это явно местечковое явление (в том Мэйнхетанском ресторане, где обедали Рэрити и Пинки с Мод никаких звезд не было, зато еда что надо), для туристов она не авторитет. В результате рестораны существую исключительно за счет одурманенных местных, выручка упала и не растет, бизнес не развивается. А потом эффект голого короля развеется, и все останутся с носом.
Но все равно это не та проблема, которую надо решать отправкой зондер-команды из Кристального Сарая. Сама возникла, сама и разрешится.

Nolath писал(а):ХАХАХ СТАРЛАЙТ БЫЛА ИНТЕРЕСНА АХАХАХ

Насчёт радикальных идей - Амон в "Корре" тоже был радикалом, но у него также была харизма и он публично наказывал бандитов, чтобы народ пошёл за ним, да и вообще его позиция была обоснована и актуальна. У Старлайт ничего этого не было, она просто поехала на теме кутимарок.

Причем тут Амон из Корры? Хотя плагиат очевиден, не спорю.
Старлайт была интересна именно в контексте MLP, где антагонисты до нее были или тысячелетним злом или мелкими мошенниками-проходимцами. А тут пони предлагает альтернативное устройство общества. И будь она просто поехавшей, она бы не набрала целую деревню сторонников. Какие у идей Старлайт могли быть перспективы, если бы по ее душу не явились М6, это вопрос требующий отдельного обсуждения, которого в сериале не было. Может авторы испугались неоднозначности темы, а может поняли, что разгром Равнограда, несмотря на все оправдания, был слишком похож на борьбу с инакомыслием. Или им из Хасбро кулаком погрозили, не знаю. Но в итоге авторы все идеи просто выкинули и сделали из Старлайт неадекватную психопатку, которой она изначально не была.

Nolath писал(а):Причины, по которым её редко (4 серии из 12, всем бы такую редкость) задействуют, тоже вполне понятны....

Ну и? Эти авторские оправдания как-то исправляют ситуацию? Зачем вообще было вводить нового персонажа, если этому мешают столько проблемы и препятствий? От нового персонажа ждешь новых сюжетов и идей, чего в случае со Старлайт не наблюдается. Сделали бы ее приходящей миноркой, типа Кэйденс. Сидела бы Старлайт в своем бывшем Равнограде, писала письма, приглашала в гости, если что звала на помощь. Имхо, было бы идеально. И интересных сюжетов можно было придумать ничуть не меньше, а может и больше.

Nolath писал(а):Выходит, они жертвы, а Старлайт поехавшая, под каким бы соусом она ни подавала свои идеи.

Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой? По S05E01 четко видно, что пони в ее идеи верили и были готовы ради них носить дерюгу и жрать картон. Потом да, разочаровались из-за вскрывшегося обмана. Кстати, та троица "несогласны" на деле не выражала никакого политического протеста. Они банально скучали по своим топовым кьютимаркам.
Вообще, ситуация со Старлайт это классическое "горе побежденным". Она проиграла и следовательно стала однозначно плохой без какого-либо обсуждения.

Nolath писал(а):И напомню: со времён третьего сезона и до самого ввода в сериал Старлайт не было представлено никаких значительных нововведений.

Ввод Старлайт не принес никаких нововведений, в этом то и проблема. Все, что она делает - это заново повторяет вместе с Твайлайт дружбо-уроки из ранних сезонов. Нафига? Авторы захотели перезапустить сериал? Типо подросло новое поколение ЦАшек?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А упомянутая кафешка и так не жаловалась на недостаток посетителей.

И усиления потока посетителей не наблюдалось. Не наблюдалось также паломничества в "Сахарный Уголок" после того как там Селестия чаи гоняла.

Аналогию с Макдональдсом я привел. А "Сахарный Уголок" и без того популярнейшее место.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Откуда я знаю?

Не припоминаю прямого утверждения в сериале, что от этих миссий непременно зависит судьба Эквестрии. В таком случае получается, что сие есть ваше утверждение и доказывать его нужно вам.

Вроде в S05E01 упоминалось распространение дружбы по Эквестрии с помощью карты. А без дружбы всех сожрут вендиго.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А разве вкус не самое главное?

Вы согласитесь есть вкуснятину, изготовленную из просроченного непонятно чего сомнительного происхождения? Качество сервиса и декор второстепенны, но также имеют значение.

А вы согласитесь есть красиво сервированный картон, поданный на серебрянном блюде вышколенным официантом? Ну приятного аппетита.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):для туристов она не авторитет

Для двух показанных - да. Для сотен непоказанных - неизвестно, но в индийский ресторан они не заходили.

Рэрити и Пинки недовольны. Парочка показанных туристов недовольны. Блин, да сами рестораторы недовольны. И все как один жалуются на вкус Зести-кухни, вернее его отсутствие. Вывод: Зести-кухня отстой и неодурманенный народ с этим согласен. Или перечисленные мною пони - единственные в Кантерлоте, у кого не атрофировались вкусовые рецепторы? Сомнительно.

А в индийский ресторан никто не приходил потому что его построили в каком-то глухом переулке, где его смогла отыскать только Пинки и только по запаху. А про рекламу его недалекие хозяева не слышали.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Но все равно это не та проблема, которую надо решать отправкой зондер-команды из Кристального Сарая.

А на решение какой проблемы надо посылать зондеркоманду? На обеспечение спектакля в Мэйнхеттене или на прекращение вражды в тьмутаракани, до которой много лет никому дела не было?

Да никуда не надо. Сама идея всевидящей дружбо-карты с метко-подключенными М6 на побегушках отдает гнильцой.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой?

В секты тоже никто никого насильно не гонит.

Из некоторых сект получаются миллиардные религии. Христиане тоже начинали как фрики, шифрующиеся по пещерам. Но они победили и попробуй их сейчас оскорби - статья.
Старлайт тоже могла победить. Интересно, как бы после этого стали величать Принцесс? Чудищами от которых даже во сне было не спрятаться? Тиранами, загнавшими пони в метко-рабство? Историю пишут победители.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Ввод Старлайт не принес никаких нововведений, в этом то и проблема. Все, что она делает - это заново повторяет вместе с Твайлайт дружбо-уроки из ранних сезонов. Нафига? Авторы захотели перезапустить сериал? Типо подросло новое поколение ЦАшек?

Ввод Старлайт сам по себе нововведение. Причём нововведение из разряда "а слона-то я и не заметил": Твайлайт, выросшая под наставничеством Селестии, сама стала наставником для Старлайт и теперь учится им быть. Роль для Твайлайт крайне непривычная и до этого нигде и никак не фигурировавшая.

На словах все хорошо. Но вот реализация - днище. Каждую серию повторяется одна и та же ситуация: Твайлайт выдает какую-то глупусть, которую Старлайт потом превращает в что-то удобоваримое. И кто кого учит?

Кстати, Твайлайт когда-то вела факультатив для СМСок, так что опыт преподавания у нее есть. Но преподавать надо то, в чем ты реально разбираешься. Иначе см. выше.

Nolath писал(а):Ну и да, до Старлайт дружбоотряд на регулярной основе не пополнял вообще никто.

Когда это она успела его пополнить? Судя по сериям: Старлайт отдельно, М6 отдельно. Иначе как она сумела откосить от ремонта Мэйнхеттанского бутика Рэрити?

Teren Rogriss писал(а):*фейспалм* Насильно отобрала метки у М6 она после своего поражения? Обманывала всех равнозначных, сохранив свою кьютимарку, тоже после своего поражения?

Цель оправдывает средства. Победа бы все списала. Но не прокатило.

Teren Rogriss писал(а):Тысячу лет жили - не тужили, а тут вдруг потребовалось уровень дружбомагии повышать? также Капитан Очевидность напоминает, что непосредственно в сериале, даже в альтернативных вариантах будущего, виндиго не появлялись, все их считают легендой (т.е. неизвестно, были ли они на самом деле, и существуют ли сейчас).
Несерьёзно.

Все претензии - к авторам. Только они знают зачем дружбо-карте понадобилась спасть бизнес каких-то индусов.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Аналогию с Макдональдсом я привел. А "Сахарный Уголок" и без того популярнейшее место.

Я так понимаю, примеров нет? Аналогия без примера слабовата.

Я не понимаю, чего вы хотите доказать? Что мнение самой популярной Принцессы ничего для пони не значит? И что ее визит в ранее неизвестный ресторан не привлечет к нему внимания? Как вы тогда объясните массовое помешательство на Платье Принцессы? Или по вашему с едой это не сработает?

Нет, можно, конечно, отключить здравый смысл и требовать цитат из сериала вообще на все, но так спор зайдет в тупик. Хотя по-моему уже зашел.

Teren Rogriss писал(а):Насчёт картона вы перегнули - еда была вполне съедобная, только далеко не каждому по вкусу.

Вы тоже верите в Зести-бред про "вкус недоступный плебеям"? Голый Король же в чистом виде.

Teren Rogriss писал(а):Вспоминаем попытку Пинки рекламировать, когда все, только услышав, что оценки нет, воротили носы.

Реклама мгновенно не срабатывает. Сегодня привлекли двоих туристов, они расскажут своим друзьям/родственникам/попутчикам... Глядишь и клиентура появилась.
Хотя, имхо, зря вообще индусы сунулись в этот район. Им стоило ориентироваться на публику попроще.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Кстати, Твайлайт когда-то вела факультатив для СМСок, так что опыт преподавания у нее есть. Но преподавать надо то, в чем ты реально разбираешься. Иначе см. выше.

Есть у меня подозрение, что дружбомагия - это, ну, не то же самое, что изучение обычных предметов.

Вроде бы Твайлайт взялась обучить Старлайт обычной дружбе, а не дружбомагии?

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Когда это она успела его пополнить? Судя по сериям: Старлайт отдельно, М6 отдельно. Иначе как она сумела откосить от ремонта Мэйнхеттанского бутика Рэрити?

С такой логикой через пару постов выяснится, что Спайк тоже не является частью дружбоотряда. Его же тоже в бутике не было.

Кстати у меня есть универсальное объяснение отсутствия Спайка в тех или иных сериях. В это время он был *барабанная дробь* В ШКОЛЕ! Серьезно, он еще ребенок, а значит должен учиться, а не подметать Кристальный Сарай целыми днями.

Насчет отсутствия конкретно Старлайт: По сюжету ее обучают дружбе, поэтому ее неучастие во всяких объединяющих мероприятиях выглядит криво и обесценивает саму идею обучения.

Teren Rogriss писал(а):Не уходите от темы. Плохой она была ещё до своего поражения.

Где я сказал, что она была хорошей? Но и 100% плохой она не была. Чем и была интересна.

Teren Rogriss писал(а):Ну и история с вами несогласна: советских солдат-победителей в ВОВ вполне себе судили за совершаемые мародёрство и насилие.

Аха-ха!)))) Это вы весело пошутили. Где судили? В Нюрнберге? А кто судил наш генералитет, который вывозил награбленное из Германии целыми эшелонами? Товарищ Жуков говорят очень любил всякий антиквариат.
Вообще, это скользкая тема, лучше ее не касаться. А то можно выяснить множество забавных вещей.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Что мнение самой популярной Принцессы ничего для пони не значит?

*Мы любим тебя Принцесса Твайлайт!.jpg*
*Твайлат самая популярная Принцесса.jpg*

Речь шла о Кантерлоте, а не о Мэнхэттане.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Только они знают зачем дружбо-карте понадобилась спасть бизнес каких-то индусов.

Более вероятна другая цель - сломить диктат Зести.

Гоните подтверждающую цитату! Вы же любите цитаты?

Teren Rogriss писал(а):Визиты Твайлайт и Селестии вызвали повышение интереса к тем ресторанам? И что мешает тут же узнавшей об этом Зести фыркнуть что-то про принцессу, которая отлично разбирается в магии, но не в кулинарии?

А может вызвали? Нас там не было, откуда мы знаем?
Кстати, вы это высказали - вам и доказывать. Где цитаты из сериала, в которых прямо говорится, что визит Селестии не прибавил популярности Сахарному Уголку?

Teren Rogriss писал(а):Это специфические вкусы Зести плюс её ЧСВ. Это было съедобно, но не каждому на вкус.

Покажите хоть одного пони, кроме самой Зести, кому ее кухня понравилась. В виде цитаты с прямым текстом, плиз.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Реклама мгновенно не срабатывает. Сегодня привлекли двоих туристов, они расскажут своим друзьям/родственникам/попутчикам... Глядишь и клиентура появилась.

Всё это занимает время. Которого может и не быть. Думаете, Зести и конкуренты будут почивать на лаврах? И, повторюсь, пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Гоните цитату что между Кантерлотскими ресторанами ведется суровая конкурентная борьба. И зачем в таком случае рестораторы пришли в индийский ресторан и его хвалили?

Что произошло, когда Зести пошла против мнения большинства, мы видели. Хорошо еще что не стал обзывать всех плебеями, а то могли и поколотить. Да-да, первой за индусов заступилась Рэрити. Но если сами индусы не могут за себя постоять, то в бизнесе им делать нечего, и никакая дружбо-карта тут не поможет.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):отключить здравый смысл и требовать цитат из сериала вообще на все, но так спор зайдет в тупик.

Цитаты я прошу, чтобы дискуссия не заходила в тупик ИМХО vs ИМХО. Здравый смысл субъективен. Цитаты объективны.

Сериал не показывает жизнь пони в режиме 24/7, и по многим вопросам нет прямых цитат ни за ни против, следовательно без использования собственных мозгов для додумывания не обойтись. Или недосказанность можно трактовать только в вашу пользу?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Где я сказал, что она была хорошей?

А вот это вот:

Bakalavr писал(а):Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой? По S05E01 четко видно, что пони в ее идеи верили и были готовы ради них носить дерюгу и жрать картон. Потом да, разочаровались из-за вскрывшегося обмана. Кстати, та троица "несогласны" на деле не выражала никакого политического протеста. Они банально скучали по своим топовым кьютимаркам.
Вообще, ситуация со Старлайт это классическое "горе побежденным". Она проиграла и следовательно стала однозначно плохой без какого-либо обсуждения.

Bakalavr писал(а):Цель оправдывает средства. Победа бы все списала.

не ваши слова, нет?

Ну и где вы тут углядели "Старлайт - хорошая?"
Она выдала идею. Некоторое количество пони в нее поверило. И она сама в нее верила. А метку сохранила потому что без нее меткосрывательный спелл не работал. Никаких доказательств, что ее интересовала исключительно власть нет. Эвакуационный туннель, скорее всего, был вырыт на случай вторжения извне. И именно этим все в итоге и кончилось.
Однако методы, которые она применяла для сохранения общины и защиты от чужаков (Твайлайт и Ко), были мягко говоря сомнительны.
Вот и получается: не 100% хорошая, но и не 100% плохая. И это реально было чем-то новым для сериала. Ибо жизненно. Достаточно взять любого реального исторического лидера, именуемого ныне "Великим", "Святым", "Добрым" и т.д., копнуть в его историю поглубже и всплывет тонна неприглядных подробностей.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):*Мы любим тебя Принцесса Твайлайт!.jpg*
*Твайлат самая популярная Принцесса.jpg*

На саммите её спрашивали по поводу происходящего на этом саммите. Где там показан авторитет Твайлайт в обществе, скажем, в области кулинарии?

Различий между авторитетом в какой-то области и медийной популярностью не различаем?
Нафига тогда знаменитостей приглашают в рекламу?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Гоните подтверждающую цитату!

А всё очень просто - метки засияли (символизируя выполненное задание) не когда Саффрон и Кориандр помирились, не когда в ресторан набилась толпа, а когда они провозгласили, что выкидывают стандарты Зести. Точно так же, как в 5-м сезоне, в Мэйнхеттене, метки Рэрити и Эпплджек засияли не когда пьеса окончилась, а когда ранее отказывавшиеся помогать пони прониклись.

Неа, это не цитата, это ваше имхо. И метки засияли когда индусы поблагодарили Пинки и Рэрити, а не когда Зесси хлопнула дверью. А благодарили они за спасение бизнеса. Ну и тема ссоры отца и дочери также подымалась.

Диктат Зесси? Оборжаться. А если бы Рэрити, в свое время, согласилась на массовое производство Платья Принцессы ради бабла и весь Кантерлот ходил бы в одинаковом шмотье, то что? Карта послала бы остальных М6 бороться с диктатом Рэрити?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Гоните цитату что между Кантерлотскими ресторанами ведется суровая конкурентная борьба.

А для чего, по-вашему, они искали одобрения (вплоть до подстраивания под вкусы) величайшего авторитета в области кулинарии в Кантерлоте и, таким образом, во всей Эквестрии?
Плюс общая логика товарно-денежных отношений.

Где цитата, что между ресторанами ведется суровая конкурентная борьба? И почему они тогда хвалили индусов за их жратву?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Где цитаты из сериала, в которых прямо говорится, что визит Селестии не прибавил популярности Сахарному Уголку?

Доказывать отсутствие роста популярности? Может ещё потребуете доказательств отсутствия фарфорового чайника, обращающегося вокруг Солнца между Землёй и Марсом?

Однако именно этого вы требуете от других, когда это выгодно вам.
Так что гоните цитату.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну и где вы тут углядели "Старлайт - хорошая?"

Потому что её неприглядным поступкам у вас сплошь оправдания в духе "Ну и что?".

Не было у меня таких оправданий. Я лишь описал мотивы ее сомнительных действий: "цель оправдывает средства, ведь цель - светлое будущее". И заодно предположил, что в случае гипотетической победы Старлайт, официальная трактовка ее действий стала бы принципиально иной. Героиня-освободитель, все дела.

Что во фразе "неоднозначный персонаж" вам непонятно? Да, она творила подсудные вещи. Но в самой попытке построить что-то новое, хотя старое и так вроде хорошо работает, нет ничего плохого. Более того, такие попытки, даже провальные, необходимы. Без новых идей общество потеряет способность к развитию, и когда хорошие времена закончатся (а они всегда заканчиваются), обществу настанет кирдык.

Хотя может пони это и не грозит, учитывая что их общество является обществом абсолютного контроля, от которого не скрыться даже во сне, а управляют им бессмертные и несменяемые Принцессы. Весьма забавно смотреть на дружбо-карту после скандала с АНБ и Сноуденом.

__________________________________________________
2Beltar:

То что вы описали - это свои судят своих ради дисциплины. К тому же судили далеко не всех. Будешь стрелять за мародерство и прочее всех поголовно - и у тебя не останется армии. Помните знаменитую фотку с советским флагом на Рейхстаге, где у помощника знаменосца двое наручных часов? Думаете он их в магазине купил?

Зато для мирового сообщества и для последующий поколений собственных граждан Советский Союз создал вполне конкретный образ: святое воинство былинных богатырей, которые спасли мир от фашизма. Хотя на войне святых не может быть в принципе. Там все стороны зажигали по полной.

Если что, я никого не осуждаю. У войны своя мораль, и завоеванная территория со всем содержимым всегда была законной добычей победителя, с которой он мог делать все, что заблагорассудится.


Насчет сверхидеи Старлайт: Подобные сверхидеи лежали в основе всех эпических мировых событий. Сверхидеи были у всяких пророков, у завоевателей, у революционеров. Без них нечего бы не было. Хотя может лучше бы и не было. Сидели бы себе в пещерах и не парились.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Различий между авторитетом в какой-то области и медийной популярностью не различаем?

Медийная популярность Твайлайт замечена пожалуй только в деле с Платьем Принцессы. Во всё остальное время ни одного журналиста/папарацци/фаната за ней не таскается (как это было с Флаттершай в "Green Isn't Your Color").

Ага, то есть Твайлайт была популярна ровно одну серию, а сейчас полное забвение? И ее визит в новый ресторан не привлечет внимания? Ну бред же!
И я бы с интересом посмотрел, как Зесси будет указывать Принцессе что та может есть, а что нет, ибо "ПРИНЦЕССА НЕ ЭКСПЕРТ, Я ЭКСПЕРТ!".

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Однако именно этого вы требуете от других, когда это выгодно вам.

Пожалуйста, цитаты моих слов, где я требую именно доказательства отсутствия чего-то заявляемого (кроме "дискуссий" с Akio).

Вы постоянно требуете доказательств для самоочевидных вещей, типа влияния визита королевской особы на известность общепита, или что драный мешочек для камня сделать проще, чем десяток плащей. Причем вариант "здравый смысл" вас не устраивает.
А еще умиляет ваша манера раздербанивать цельный текст на отдельные микро-цитатки, отчего любая дискуссия превращается в бессмысленный обмен стенами текста.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Не было у меня таких оправданий.

Bakalavr писал(а):Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой?

Вот это и есть оправдания, особенно в свете того, как она обошлась с М6 и Пати Фейвором. Про её месть Твайлайт вообще молчу.

Это не оправдания, это констатация факта: Все жители Равнограда пришли в него добровольно и свои метки сдали на склад тоже добровольно. Они получили ровно то, что обещала им Старлайт - общество равенства без меток. Старлайт жрала те же картонные маффины и носила тоже тряпье, что и остальные. Свою скрытую метку она использовала только для ампутации других меток, ну и, возможно, для исследований и усовершенствования меткосдирательного спелла. Будь иначе, ей не пришлось бы бежать из Равнограда.
Вывод: Жители Равнограда - не жертвы, а Старлайт действительно верила в свои идеи и следовала им настолько, насколько позволяли обстоятельства. Сравнение со свиньями из "Скотного Двора" некорректно.

Кстати, весь этот трэш с насильственным выравниванием и промывкой мозгов начался после визита Твайлайт и Ко. До этого, судя по поведению тех же диссидентов, ничего подобного в Равнограде не практиковалась. Когда же в общину пришли чужаки, Старлайт почувствовала угрозу ("кто такие? как узнали? чего вынюхивают?") и начала на ходу выдумывать оборонительные меры. В принципе, вполне логично: Позволишь Принцессе уйти, а она через пару дней приведет роту стражи. Поэтому в цугундер ее. Потом спасибо скажет, ведь метки - это зло.

Я не оправдываю Старлайт. Но и 100% злом ее не считаю. Она была неоднозначной и потому интересной.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Но в самой попытке построить что-то новое, хотя старое и так вроде хорошо работает, нет ничего плохого.

Нацисты в XX веке в Германии попытались построить что-то новое - в этом нет ничего плохого, так?
У Старлайт получилась только построенная на обмане уютная диктатура её имени в дикой глуши с несъедобной стряпнёй и мешками вместо одежды, чуть ли не трещавшая по швам при столкновении с реальностью.

Чуть что, сразу нацисты. Банальнее некуда.
Вот примеры поинтереснее:

Американские основатели фактически уничтожили коренное индейское население (геноцид похлеще еврейского) и устроили худшую версию рабовладельческого строя для негров. Однако в результате они построили одно из самых знаковых государств в истории, без которого мир были бы совсем другим. Вопрос: американские основатели хорошие или плохие? Горы индейских и негритянских трупов адекватная цена за возможность строчить стены текста в Интернете, который создали в США, с помощью компьютера, который создали в США? И смотреть МЛП, который тоже создали в США?

Наполеон захватил власть во Франции, устроил кучу репрессий, а затем развязал общеевропейскую резню. Однако именно его идеи и реформы заложили основу для нынешнего Евросоюза, на который пускает слюни все северное полушарие. Наполеон хороший или плохой?

Наш Петр 1 узаконил крепостное рабство, а население тогдашней России от его реформ, великих строек и войн сократилось где-то на треть. Однако без него, России сейчас бы просто не было. А была бы снежная Африка, которую бы грабили все кому не лень. Петр 1 хороший или плохой?

Вся история состоит из таких примеров.

Насчет нежизнеспособности идей Старлай: Мы не знаем, что стало бы с Равноградом, если бы дружбо-карта его не ликвидировала. Может он бы развалился сам. А может развился во что-то путное и реально изменил жизнь в Эквестрии. Французские и русские идейные революционеры тоже поначалу требовали понимать равенство буквально. Но это не выдержало испытания жизнью, поэтому революция отправила особо одиозных личностей на эшафот и начала подстраиваться под реальность.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Хотя может пони это и не грозит, учитывая что их общество является обществом абсолютного контроля

Все безобразия, что творили Старлайт, Трикси с амулетом, Рэрити с дискордовой книжкой, статьи Гэбби Гамс и последовавший скандал, инцидент с Want-It-Need-It и много чего другого - это общество абсолютного контроля? Ржунимагу.

Дружбо-Карта, пасущая пони в режиме 24/7 и высылающая зондер-команды по адресам, где ее что-то не устраивает - это не абсолютный контроль?
Принцесса Луна, свободно гуляющая по снам пони - это не абсолютный контроль?
Да можно оправдать это защитой всего хорошего от всего плохого. Хотя тут же всплывает классическое "Кто смотрит за смотрящими?" А еще вспоминается, как Луна рассказала Свити Бель о симпатии Сапфир Шорс к дельфинам, которые Луна подсмотрела у нее во снах. Юридически это называется "разглашение личных сведений третьим лицам" или как-то так. Но для пони это норма.

А ваши примеры объединяет одно: все они произошли до появления Дружбо-Карты. Хотя пример с Want-It-Need-It уже тогда выглядел подозрительно. Через сколько минут Селестия примчалась в Понивиль после начала инцидента? Не слишком ли оперативно?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):это констатация факта: Все жители Равнограда пришли в него добровольно и свои метки сдали на склад тоже добровольно. Они получили ровно то, что обещала им Старлайт

Раз это факт, вас не затруднит привести пруфы? Скажем, цитаты, где говорится, что все пришли добровольно и метки сдали добровольно? И что никакого давления на них не оказывалось? И что Старлайт им рассказала полностью, что их ждёт, не утаив ничего?
Потому что в противном случае это не факт, а лишь предположение. Предположение, оправдывающее Старлайт.

Опять начинается... Да вся s05e01e02 один сплошной пруф. Пересмотрите, плиз. А в процессе просмотра обращайте внимание на всякие нюансы типа: отсутствие вокруг Равнограда стены, отсутствие у Старлайт личной охраны и слова самих возмущенных пони "Мы думали ты наш друг!". И станет очевидно, что община держалась исключительно на доверии жителей к авторитету Старлайт.
Или вы полагаете, что Старлайт похищала пони в окрестных поселениях и пытками заставляла равняться? Вы же это не серьезно, правда?

Teren Rogriss писал(а):

Kerpich писал(а):Потому что равенство. Наличие силы без её использования = отсутствию силы, а силы Старлайт шли только на отъём меток.

Где здесь альтруизм? Преследуются интересы только одной пони - Старлайт. Где здесь альтруизм?

Вас не затруднит привести пруфы? Скажем, цитаты, где говорится, что Старлайт преследовала только свои интересы?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Свою скрытую метку она использовала только для ампутации других меток

Пруф, что только для этого?

А для чего еще? Что еще она могла делать рогом в Равнограде? Промывать мозги? Тогда почему Твайлайт и Ко не промыла?
Блин, да Старлайт даже свою метку скрывала трафаретом и красками, хотя использовать магию было бы проще и безопаснее.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Старлайт действительно верила в свои идеи и следовала им настолько, насколько позволяли обстоятельства.

Я уже спрашивал Kerpichа, спрошу и вас. Что мешало Старлайт не прятать метку, уравнивать, не входя в общество уравненных? Почему она построила свою утопию на обмане?

А то, что Старлайт хотела быть частью общества уравненных, вам в голову не приходило? Что это вообще-то была ее мечта? Она любила Равноград, в финале пятого сезона об этом прямо говорилось. Да и как можно организовать общину не будучи ее частью?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Жители Равнограда - не жертвы

Старлайт фактически их обманула, сохранив свою метку, так что они - жертвы обмана как ни крути.

Нет, не обманула. Если бы все жрали картон, а она поедала трюфеля, восседая на груде отжатого у "лохов" имущества - вот это был бы обман.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Дружбо-Карта, пасущая пони в режиме 24/7 и высылающая зондер-команды по адресам, где ее что-то не устраивает - это не абсолютный контроль?

Неа, поскольку сама карта никуда пойти и ничего сделать не может. М6 же пони с принципами и нравственностью. Что и как делать решают они, не карта. "Где её что-то не устраивает" - я так полагаю, вас целиком и полностью устраивала ситуация в Гриффонстоуне и многолетняя вражда Хуффильдов и МакКольтов.

Слежка есть слежка, и контроль есть контроль, какими бы благими намерениями они не оправдывались.
И все решает именно карта, когда выбирает конкретных поней под каждое задание и звонит им на кьютимарки (попробуй отвертеться).
А насчет "принципов и нравственности"... "Кто смотрит за смотрящими?"

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Принцесса Луна, свободно гуляющая по снам пони - это не абсолютный контроль?

Нет, не абсолютный. Спецслужбы ИРЛ кучу личной/секретной информации вынюхивают. Но для людей это норма.

Вынюхивает прямо из головы?
Ну представьте что в ваши сны будет лезть Путин и учить вас быть хорошим гражданином. Нравиться?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А ваши примеры объединяет одно: все они произошли до появления Дружбо-Карты.

Траблшуз Клайд, заметённый в кутузку ни за что. Спайк, раздающий "ценные" указания от имени принцессы. Винд Райдер, подставивший Рэйнбоу. Свенгаллоп, злоупотреблявший своим положением. Сама Старлайт, замысливающая страшную мстю. Абсолютный контроль? Не, не слышали.

Большая часть того, что вы перечислили и за проблемы считать сложно. Остальное было решено М6, штатными агентами Дружбо-Карты. Какой сюрприз.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):отсутствие вокруг Равнограда стены

Выживет ли "уравнённый" пони один в той глуши? Да и вспомним Пати Фейвора после идеологической обработки. Никуда бежать он не собирался.

Там железная дорога в пешей доступности. И припасы Равноград где-то закупал. Значит не полная глушь.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):отсутствие у Старлайт личной охраны

Старлайт со своей меткой гораздо сильнее "уравнённых" и любой охраны. К тому же, постоянно таскающаяся за ней охрана может заметить магию или силу или выносливость и т.д., превосходящую таковую у остальных "уравнённых" или даже кьютимарку при случае.

Возмущенные жители Равнограда навалились на Старлайт всей толпой без каких-либо опасений. Диссиденты устроили ей активную погоню и очень удивились, когда психанувшая Стаплайт едва не поджарила их роголазером. Вывод: жители Равнограда не знали о магии Старлайт, потому что она некогда ее не применяла в открытую. А применять магию для поддержания порядка тайком не получится. Мозгопромывающими заклятиями она не пользовалась, иначе не было бы никаких диссидентов.
Вы вообще понимаете, что если бы в Равнограде одни пони регулярно таскали других на обработку, то атмосфера в нем была бы совсем другой и диссиденты говорили совсем другое? А еще там мгновенно бы образовалась иерархия со всякими внутренними и внешними партиями, чего в серии нет. У Старлайт всего один помошник, который просто был первым уравненным.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Или вы полагаете, что Старлайт похищала пони в окрестных поселениях и пытками заставляла равняться? Вы же это не серьезно, правда?

Нет, я считаю, что Старлайт втиралась в доверие, оказывала психологическое и эмоциональное давление с целью завлечь пони в свою секту, не чураясь лжи и обмана.

А я считаю, что у Старлайт банально хорошо подвешен язык. Быть убедительной - не преступление.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вас не затруднит привести пруфы? Скажем, цитаты, где говорится, что Старлайт преследовала только свои интересы?

Подразумевались интересы Старлайт во вхождении в общество равнозначных с тайным сохранением своей метки.

Не увиливайте. Где пруфы, что Старлайт заботилась только о себе любимой и своих интересах? Потому что это подразумевает неверие в собственные идеи, чего в сериях нет.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Что это вообще-то была ее мечта? Она любила Равноград, в финале пятого сезона об этом прямо говорилось. Да и как можно организовать общину не будучи ее частью?

Это был вариант для жертвенной Старлайт-альтруистки Kerpichа.
То, что сохранением своей метки она нарушила декларируемые ею же убеждения, факт:
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!

Вы в курсе что такое компромисс? Старлайт хотела создать общину уравненных и быть ее частью, но для этого требовалось сохранить магию, а значит полностью уравненной она стать не могла. Такой вот парадокс. Пришлось искать тот самый компромисс: метку скрыть, а в остальном быть уравненной настолько, насколько возможно. Потому что неуравненная пони не могла продвигать философию равенства, как объяснила Старлайт в представленной вами цитате. И в точности как она сказала, стоило метке вскрыться - все рухнуло. Она, очевидно, этого не хотела.
Старлайт нарушила букву закона, но сохранила его суть - неужели это так сложно понять? Да она честнее примерно 100% реальных политиков, которых всегда поступают с точностью до наоборот.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Старлайт даже свою метку скрывала трафаретом и красками, хотя использовать магию было бы проще и безопаснее.

Не напомните ли, где в каноне шерсть перекрашивали магией, да ещё и проще и безопаснее, чем красками?

Магия пони может полностью перестроить физиологию на достаточно продолжительный период времени. Наложить банальную иллюзию на круп не кажется сложной задачей. Хотя не спорю, это просто предположение.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Слежка есть слежка, и контроль есть контроль, какими бы благими намерениями они не оправдывались.

Вы возражаете против систем видеонаблюдения, против работы спецслужб и МВД?

Есть те кто возражает.
Я лишь считаю, что всему должен быть предел. Лезть в сны - это уже за гранью.
Хотя поней все устраивает.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):И все решает именно карта, когда выбирает конкретных поней под каждое задание и звонит им на кьютимарки (попробуй отвертеться).

Карта решает не всё. Как делать, что делать и реагировать ли на вызов вообще решают М6 и никто больше. Карта только указывает район (порой размером с город) и желаемых поней. М6 сохраняют свободу воли.

Нет. Свобода воли сохранялась бы если Дружбо-Карта открытым голографическим текстом сообщала что надо сделать и почему, а М6, посовещавшись, решали делать это или не делать, а если делать, то кому и как. А звонки на выбранные картой метки и отправка выбранных М6 "в темную" - это манипуляция чистой воды.

Разумный всевидящий суперкомпьютер Самаритянин из сериала "Person of Interest" хотя бы сообщает своим агентам почему он приказывает им тайно ликвидировать тех или иных людей. С такой-то вероятностью исследования такого-то ученого создадут кризис в течении такого-то времени - в расход его. С точки зрение логики - оправданно. С точки зрения человечности - чудовищно.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вынюхивает прямо из головы?

Сны - это прямо таки чтение мыслей? Почему же тогда преступность и всяческие злоупотребления в Эквестрии не истреблены под корень?

Потому что в течении тысячи лет Эквестрия жила без Принцессы Луны и Дружбо-Карты?

Akio писал(а):Старлайт и вся с нею ситуация, для меня заключается только в одном выражении - "нельзя героизировать преступника".

Правильно. Рэйнбоу Дэш - в тюрягу. Устроила диверсию на производстве, едва не повлекшую смерть множества пони. Нарушила полетный план и лишь чудом не поубивала сослуживцев и зрителей на авиашоу.
Карать так всех.

А насчет краха Старлайт, лично я все больше склоняюсь к мысли, что правящая Эквестрийская диктатура (няшная, эффективная, но все равно диктатура) просто зачистила потенциального конкурента. Дружба тут дело десятое.

P.S. Кстати, а ведь получилась бы годный сюжет: Рэйнбоу Дэш выгоняют с позором из Академии Вондерболтов за организацию терракта на погодной фабрики. Все, путь в Вондерболты закрыт навсегда. Друзья ее утешают, но ничего уже сделать нельзя. Ищи другое призвание. Отличный жизненный урок для ЦАшек - поступки имеют последствия и за все надо отвечать.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Рэйнбоу Дэш - в тюрягу. Устроила диверсию на производстве, едва не повлекшую смерть множества пони.

Неопровержимые доказательства для тех, кто in-universe, что виновна именно Рэйнбоу? Доказательства насчёт возможности смерти? К тому же основной ущерб причинили не умышленные действия Рэйнбоу, а череда случайностей.

Вы издеваетесь? Что я должен на этот раз доказывать?
Что проникновение постороннего на производство и кручение им тамошних вентилей - преступление?
Что взрыв на производстве и последующее падение большой массы снега с неба на жилой район могло поубивать кучу народа и поубивало бы, если бы не детский рейтинг сериала?

Хотя подозреваю, вы сейчас начнете требовать пруфов, что диверсия на производстве является преступлением в Эквестрии.

Вообще забавная ситуация: Почему когда Дэш ограбила больницу, ее поймали и призвали к ответу, причем никаких оправданий типа "ну она же герой Эквестрии!" не прозвучало. Зато за акт климатического терроризма ("Зимы не будет! Я Рэйнбоу Дэш!") никаких последствий? Что за мораль авторы хотели преподать ЦАшкам? Можешь творить что хочешь, если у тебе в друзьях Принцесса?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):правящая Эквестрийская диктатура

В газете печатают разные скандальные статейки, в том числе и про Верховную Правительницу, а всем на это наплевать. И так далее в том же духе. Диктатура, лол.а

Ну почему вы все время бросаетесь в крайности? Диктатура бывает разной. И самая эффективная как раз та, которая не пытается контролировать каждый чих. Про Путина тоже много чего в газетах пишут, но Россия не становится от этого свободной демократической страной. Для справедливости стоит отметить, что США ею тоже не является.

Я понимаю, что МЛП - детский сериал для девочек, но блин, я вижу то, что вижу:
- Имеется автоматизированная следящая система (Дружбо-Карта), которая пасет пони каждый час, каждый день и отправляет агентов, если ее что-то не устраивает. Весьма популярный анитиутопический сюжет. Да и в реале тема тотальной слежки вызывает у населения перманентный негатив. Вспомним АНБ и Соудена.
- Принцесса Луна имеет возможность проникать в сны и воздействовать на них. Мечта любого диктаторского режима.

Эх, а ведь были времена, когда не было никакой Дружбо-Карты, Луна не лезла в сны, а М6 защищали Эквестрию от монстров, а не "распространяли дружбу" по указке магического суперкомпьютера.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):просто зачистила потенциального конкурента.

Заведомо неконкурентоспособный, нежизнеспособный конструкт в глуши, в любом случае развалившийся бы после смерти Старлайт. Конкурент, лол.

Бездоказательное утверждение.

Teren Rogriss писал(а):Фэйспалм. Я думал, это элементарно и сразу и всем понятно, но ладно...
Какие основания у властей были арестовывать Рэйнбоу за диверсию, да вообще подозревать диверсию. Они - не мы, что смотрели на Дэшку на фабрике с экранов. Они - in-universe (что я указал), они ничего из этого не видели. Какие у них основания подозревать, тем более, подозревать Дэш?

Ага, а теперь я должен доказывать, что "не пойман - не вор" - не оправдание? И кстати после столь крупного ЧП на производстве должно было начаться расследование, которое, при нормальном проведении, обязательно бы вывело Дэш на чистую воду. Не в плаще невидимке же она крутила вентиль.
Но в любом случае, Дэш де факто преступница, однако наказания избежала. И даже выводов никаких не сделала, иначе бы не сотворила новую потенциально смертельную фигню на авиашоу. Отмазки - это магия.

Teren Rogriss писал(а):Конкретнее, применительно к Эквестрии. Что вас не устраивает? Что нет парламента, партий, отталкивающих друг друга от бюджетной кормушки, оппозиции, поливающей всех принцесс грязью, борцов за права и свободы, продающихся тем, кто больше предложит?

Мои предпочтения тут не при чем. Я лишь обратил внимание, что в Эквестрии начали проявляться черты антиутопичекой диктатуры. Причем проявляться именно сейчас. Тысячу лет Эквестрия жила без Дружбо-Карты и контроля сновидений, и все было нормально. А теперь родина слышит, родина видит, родина пошлет по вашу душу М6. И неважно как это оправдывается.

Не стоило вообще тащить в сериал политоту. Что мешало авторам сосредоточится на путешествиях, магии и приключениях?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Принцесса Луна имеет возможность проникать в сны и воздействовать на них.

И? Спецслужбы ИРЛ тоже подслушивают разговоры, узнают личную и секретную информацию. Камер вон в городах понатыкано везде, за гражданами следить - мечта диктаторского режима?

Да.

Teren Rogriss писал(а):Не сказано, кстати, что это умеет только Луна. Заведётся преступник с такими (послабее, естественно) способностями, что делать будете?

Вот тогда Луна и должна начинать действовать. А пока что единственная угроза для снов - это она сама и ее мазохистские наклонности.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Бездоказательное утверждение.

Самоочевидное вследствие философии "никто не лучше остальных"...

Вы безосновательно лишаете философию Старлайт права на эволюционное развитие. А развиваться ей бы пришлось полюбому. Численность общины растет, управление усложняется, проблем все больше. Значит надо где-то подправить, где-то смягчить, где-то отойти от радикального равенства. Если бы философия Старлайт смогла дорасти до государственного уровня, первоначальный вид она бы не сохранила.
Как я уже говорил, мы не знаем, во что бы вылилась история Равнограда, если бы его не зачистила Дружбо-Карта. Вот если бы финальный двухсерийник 5-го сезона вместо кучи отсылок к фанфикам показал бы Эквестрию Старлайт, где все очень плохо, тогда да, без базара: Равноград - путь в никуда. Но нам не показали. Авторы избежали дискуссии. А значит ничего однозначно утверждать нельзя.

Beltar писал(а):Привидите пример свободной демократической страны тогда.

Норвегия (король там для красоты), Финляндия и тому подобные мелкие, незначащие страны с высоким уровнем жизни.
Все большие страны с геополитическими амбициями - диктатуры силовиков и крупного капитала. Постоянное противостояние требует жестокого контроля на всех уровнях. Невозможно отдавать вопросы войны и мира на откуп парламентариям или тем более народных референдумов.
Просто США мне кажется примером умно устроенной диктатуры, а вот Россия не очень. У нас опять не смогли придумать ничего оригинальней, чем культ личности вождя.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ага, а теперь я должен доказывать, что "не пойман - не вор" - не оправдание? И кстати после столь крупного ЧП на производстве должно было начаться расследование, которое, при нормальном проведении, обязательно бы вывело Дэш на чистую воду. Не в плаще невидимке же она крутила вентиль.

Нет, вы должны привести доказательства, доступные эквестрийским властям, раз вы ратуете за осуждение Дэш этими самыми властями.
Сплошное "бы" у вас. "Расследование", "должно", "вывело бы"; а доказательства и как оно бы вывело вас не волнуют?
Если вы не помните эпизод - Дэш проникла на фабрику в перерыв, когда внутри никого не было. Проникла никем не замеченная. С чего её подозревать?

Чего? Я говорю, что Дэш совершила преступление и не понесла за него наказание, а вы в ответ "так свидетелей нет!". Ну афигеть теперь. Типа, преступник это не тот, кто совершил преступление, а тот, кто попался?
Вы и правда в это верните?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Но в любом случае, Дэш де факто преступница, однако наказания избежала.

Де-факто инцидент на фабрике не был вызван намеренными действиями Дэш - всё началось с падения банок с молниями (кто хранит молнии в хрупких банках на простых стеллажах??!!).

Что? Что вы несете вообще?
Дэш влезла на фабрику с конкретной диверсионной целью. Все что случилось потом целиком и полностью ее вина. Никакой суд не примет оправдания про коматозную черепашку чего тот там случайно задевшую. Потому что это ее черепашка, и это она ее туда принесла.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Мои предпочтения тут не при чем. Я лишь обратил внимание, что в Эквестрии начали проявляться черты антиутопичекой диктатуры. Причем проявляться именно сейчас. Тысячу лет Эквестрия жила без Дружбо-Карты и контроля сновидений, и все было нормально. А теперь родина слышит, родина видит, родина пошлет по вашу душу М6. И неважно как это оправдывается.

И вы точно знаете, как жила Эквестрия тысячу лет до этого? Что всё было нормально? Вспоминаем секретное агентство, в котором работала Свити Дропс.
Ну и как можно воспринимать вас серьёзно, если вам неважно "как"?
Антиутопическая диктатура, лол.

Упоминания про войны или какие-то иные серьезные кризисы в течении последней тысячи лет в сериале отсутствуют. Агентство Свити Дропс занималось отловом монстров. Диктатура от оправданий не перестает быть диктатурой.
Кстати забавно, когда вам пытались объяснить мотивы Старлайт, вы все объяснения отметали. Зато сейчас: "Тотальная слежка? Метко-подключенные агенты? Так ведь во имя высшего блага!".

Teren Rogriss писал(а):Простите, а как об этом узнать вовремя, если самой не мониторить сны? Упреждение - знакомо вам такое понятие?
Спецслужбы тоже стараются не ждать пока кто-нибудь украдёт гостайну, устроит взрыв, убьёт кого-нибудь высокопоставленного.

Ну и где же сонные террористы, от которых должна защищать Луна? Тысячу лет их не было и вдруг появились? Пока что единственной реальной угрозой снам была созданная самой Луной кошмарная сущность.
И спецслужбы не должны заниматься тотальной слежкой вообще за всеми. Это нарушение Конституции.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вы безосновательно лишаете философию Старлайт права на эволюционное развитие. А развиваться ей бы пришлось полюбому. Численность общины растет, управление усложняется, проблем все больше. Значит надо где-то подправить, где-то смягчить, где-то отойти от радикального равенства. Если бы философия Старлайт смогла дорасти до государственного уровня, первоначальный вид она бы не сохранила.

Одни "бы" да мечты о кисельных берегах. Где конкретика? Где объяснения? Каким образом может развиваться идеология, считающая что для равенства всем нужно быть не лучше остальных?

Все революции начинались с радикальных идей, который затем начинали эволюционировать. Взять хотя бы Великую Французскую. С чего начинали и к чему в итоге пришли? В нынешней Франции никому не рубят головы на площадях, но попробуйте кому-нибудь там сказать, что Революция была просто бессмысленной кровавой баней - услышите много интересного про себя в ответ. Потому что гордятся. Взятие Бастилии, марсельеза, вот это все.

Ну а главное, пруфов про неизбежный крах Равнограда в сериале нет. Разве для вас это не главное? Вы же так любите пруфы.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Чего? Я говорю, что Дэш совершила преступление и не понесла за него наказание, а вы в ответ "так свидетелей нет!".

Знаете другой способ осудить преступника в цивилизованном обществе кроме как предъявить доказательства, что именно он совершил это преступление?

Дэш совершила уголовное преступление. Это факт. То что ее не смогли/не захотели призвать к ответу этот факт не отменяет.

Забавность ситуации в том, что если бы Старлайт и Дэш действительно судили, то они бы обе сели. Только Дэш села бы основательнее. Старлайт реально можно инкриминировать только похищение М6 и использование несертифицированной магии. Дэш совершила террористический акт, который не привел к куче трупов только благодаря детскому рейтингу сериала.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Что? Что вы несете вообще?
Дэш влезла на фабрику с конкретной диверсионной целью. Все что случилось потом целиком и полностью ее вина. Никакой суд не примет оправдания про коматозную черепашку чего тот там случайно задевшую. Потому что это ее черепашка, и это она ее туда принесла.

А чего ж тогда в юриспруденции выделяют умысел и неосторожность?
Умышленно Рэйнбоу только воду выпустила. Остальное - череда случайностей, в которой никакого умысла Рэйнбоу не было. Для того чтобы про суд заикаться сначала найдите для эквестрийских властей доказательства, что Рэйнбоу вообще причастна к данному инциденту. "Нам это показали на экране" - не доказательство.

Каких случайностей, что за бред? Все эту череду запустила каматозная черепаха Дэш, и вся ответственность лежит на Дэш. Не проникни она на производство с черепахой, ничего бы не случилось. И умысел у Дэш был вполне конкретный: "Саботирую производство, остановлю зиму!". Попытка срыва смены сезона само по себе должно быть преступлением, а тут еще взрыв на производстве.
Хватит оправдывать преступника.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Кстати забавно, когда вам пытались объяснить мотивы Старлайт, вы все объяснения отметали.

Ещё один не понявший мои слова. Это было объяснение, что действия Старлайт - обман и нарушение собственных убеждений, хоть с мотивами рассматривай, хоть без. Мотивы в данном случае только изменяют окраску действий, но не изменяют их сути.

Нет, вы уцепились за одну фразу и не желали слушать ничего другого.

Teren Rogriss писал(а):Рассмотрим ситуацию с картой подробно.
Тотальная слежка? Ага, такая тотальная, что не выдает ни имён, ни фамилий, ни даже проблемы, которую нужно решить, только примерную область (иногда с весь город размером). Всего пять заданий за несколько месяцев, в двух из них ситуация была стабильно плохой годы, в третьей минимум месяцы. Наконец, о всех пяти можно было узнать и из других источников - от друзей/знакомых/родственников (Коко, Гильда) либо просто пошлявшись там, всё на поверхности лежит. Охрененная система слежки, лол.
Агенты? Все (кроме Твайлайт) частные лица, используют только свои личные средства. Никаких мандатов на насаждение дружбомагии квадратно-гнездовым способом. Способ решения задачи определяют сами, последствия огребают тоже сами. Охрененые цепные псы режЫма, лол.
Ваша проблема в том, что вы наклеиваете общий ярлык и носитесь с ним, не желая рассмотривать конкретику.

Очередные оправдания. Сути они не меняют.
Дружбо-Карта следит за пони? Следит.
Дружбо-Карта посылает агентов на задания? Посылает. Сначала звонок на выбранные метки, потом сигнал отбой, когда агенты выполнят задание Дружбо-Карты так, как того хотела Дружбо-Карта.
Дружбо-Карта подконтрольна народу Эквестрии? Нет. Дружбо-Карта отчитывается перед народом Эквестрии? Нет. Народ Эквестрии вообще знает о существовании Дружбо-Карты? Судя по сериалу - нет. Это признаки диктатуры.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну и где же сонные террористы, от которых должна защищать Луна? Тысячу лет их не было и вдруг появились? Пока что единственной реальной угрозой снам была созданная самой Луной кошмарная сущность.

Селестия и Луна в сериале выступают в качестве мебели, сюжетов с ними крайне мало. Кто сказал, что непременно террористы (а не мошенники, к примеру) и что их не было тысячу лет?

Как же с ними справлялись в течении тысячи лет? Если они вообще были. Пока что на экране по снам никто кроме Луны и ее порождений не шастает.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну а главное, пруфов про неизбежный крах Равнограда в сериале нет. Разве для вас это не главное? Вы же так любите пруфы.

Зато в сериале ярко показаны изъяны идеологии уравнивания и растущие из них проблемы для общества. И не показано ни единого способа их устранить. Тезис "никто не лучше остальных" для идеологии Старлайт был одним из краеугольных, обойти его не удастся.

В сериале показано общество равенства на начальном этапе. Про "все должны быть убогими" в идеологии Старлайт ни слова, а сама она явно не слепая и может в компромиссы. Сокрытие метки при сохранении веры в саму идею равенства тому пример. Проблемы есть, но их можно решить. Например эволюционным переходом от выравнивания к пустобокости. Главное желание Старлайт - ликвидировать метки - от этого бы не пострадало. И это реально могло бы перевернуть жизнь в Эквестрии, потому что наверняка нашлись бы толпы желающих избавится от меток мусорщиков и свободных касс.

В любом случае, у вас нет оснований утверждать, что идеи Старлайт не могут развиваться и у них заведомо нет будущего. Без пруфов в самом сериале ничего однозначно утверждать нельзя.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Дэш совершила уголовное преступление. Это факт. То что ее не смогли/не захотели призвать к ответу этот факт не отменяет.

Умышленно Дэш только вылила воду. Остальное - случайность.
Так же не были привлечены к ответственности: Эпплджек - за массовое пищевое отравление, Твайлайт - за заклинание "Want-It-Need-It", Флаттершай - за параспрайтов и похищение феникса Принцессы, Рэрити - за "Воплощение Вдохновения"...

Бухой водитель умышленно только рюмки опрокидывал. Но судить его будут за убийство тех, кого он насмерть собьет.
Представленные вами примеры: а) несоизмеримы со взрывом фабрики; б) к ответственности пони привлечены были (они как минимум принесли извинения).
Разве что Твайлайт отличается от остальных. Ее проступок достаточно серьезен (но близко не уровень Дэш), на тему чего она имела серьезный разговор с Селестией. И если бы Твайлайт начала качать права (Я герой Эквестрии!), то ее ученичество на этом бы закончилось.

Teren Rogriss писал(а):Бгг, учите терминологию. Диверсия, теракт и просто умышленное уничтожение или повреждение имущества различают по целям. У диверсии цель - подрыв экономической безопасности и обороноспособности страны.

Дэш пыталась остановить зиму. Сознательно пыталась. Это и есть подрыв экономической безопасности, а может и обороноспособности страны. Внезапная пропажа зимы = нарушение климатического цикла = срыв посевной = голод.
Так что тут скорее статья 281 "Диверсия". Срок вплоть до пожизненного.
Хотя я по прежнему не улавливаю, чего вы пытаетесь доказать? Что Дэш не преступница?

Teren Rogriss писал(а):Не, вам точно матчасть нужно подтягивать. Саботажа, в частности, там и близко не было.
Умышленное действие Дэш по остановке фабрики только одно - она выпустила воду. Бить молнии в банках (что и послужило причиной инцидента) она не намеревалась. Умышленных действий Дэш, непосредственно приведших к случившемуся с фабрикой в эпизоде, нет. Могло случиться, а могло и не случиться (особенно, если бы молнии хранились бы понадёжнее).
Хватит на Дэш грузить кучу всего, что она не совершала.

Детский сад а не аргументы. Но она же не думала, она же не хотела... Ее и только ее действия привели к взрыву. Это полностью ее вина. Вы же не будете в самом деле утверждать, что банки с молниями из хранилища полопались сами, а Дэш не причем.
Отсутствие у нее изначальных намерений взорвать фабрику и обрушить на Понивиль гору снега может лишь слегка скостить ей срок. А может и не скостить. От суда зависит.
И саботаж имел место быть. Дэш - участник погодно-производственного процесса(на Понивильском участке) и при этом пыталась этот процесс сорвать. Это саботаж.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Очередные оправдания. Сути они не меняют.
Дружбо-Карта следит за пони? Следит.
Дружбо-Карта посылает агентов на задания? Посылает. Сначала звонок на выбранные метки, потом сигнал отбой, когда агенты выполнят задание Дружбо-Карты так, как того хотела Дружбо-Карта.
Дружбо-Карта подконтрольна народу Эквестрии? Нет. Дружбо-Карта отчитывается перед народом Эквестрии? Нет. Народ Эквестрии вообще знает о существовании Дружбо-Карты? Судя по сериалу - нет. Это признаки диктатуры.

Одни общие высказывания, без конкретики. Чего и следовало ожидать.
Карта следит за пони настолько охрененно...

Вам не надоело повторять одно и тоже имхо?
Это никак не отменяет приведенных мною фактов. Дружбо-Карта следит за гражданами Эквестрии и вмешивается в их жизни с помощью своих агентов. А кто следит за Дружбо-Картой?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Как же с ними справлялись в течении тысячи лет? Если они вообще были. Пока что на экране по снам никто кроме Луны и ее порождений не шастает.

И снова вспоминаем про секретное агентство, в котором работала Свити Дропс. Что запрещает существование подобного ведомства по снам?

Ну, если вы начали ссылаться на то, чего в сериале не показано, но может быть, то и я могу заявить, например: "а откуда мы знаем, что М6 единственные агенты Дружбо-Карты?".

Teren Rogriss писал(а):Сделка Старлайт с собственной совестью только потому что никак иначе не получалась её утопия во главе с нею любимой - это уже способность на компромиссы?

Помниться, у вас просили пруфы насчет "во главе с нею любимой". Потому что Старлайт ни словом не обмолвилась о своем стремлении непременно быть у власти.
Так где пруфы, Билли?

Teren Rogriss писал(а):Пруфы по всему, что вы наговорили, что это вообще возможно. Докажите, что проблемы можно решить (и как их можно решить). Переход от уравнивания к пустобокости? Докажите, что такое вообще возможно..

Я уже говорил: проблема в подавлении профессиональных навыков пони заклинанием уравнивания. Решается модернизацией заклинания. Идеальный вариант - заклинание пустобокости. Меток нет (главное желание Старлайт), порождаемой ими цветовой дифференциации штанов нет, но и магической рукожопости так же нет.
Пруфы что можно перейти от уравнивания к пустобокости? Серьезно, вы требуете пруфов о границах возможности магии?

Beltar писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Норвегия (король там для красоты), Финляндия и тому подобные мелкие, незначащие страны с высоким уровнем жизни.

Точно так же можно найти мелкие незначащие страны с уровнем жизни ниже плинтуса.
Мировые державы не чемпионы по уровню жизни, и никогда ими не будут, т. к. на них много чего висит, науку, например, двигают не Норвегия с Финляндией. Сам же по себе высокий уровень жизни имеет место быть, например, в Сингапуре, в котором вас за брошенный окурок покарают так, что мало не покажется. Так что извините, но мимо.

Вообще то дело не в уровне жизни и не в каре за окурки.
У диктатуры есть вполне четкое определение. Диктатура это когда вся полнота власти принадлежит некой группе лиц, которые сами себя назначили и не перед кем не отчитываются. В то время как основным признаками демократии являются как раз прозрачность и подотчетность. В демократическом обществе все решения принимаются лицами, которые народу известны и которых он может призвать к ответу потому что сам их выбрал.
Понятно что истинная демократия это утопия, но скандинавские страны подошли к ней настолько близко, насколько это возможно. И удалось им это во многом потому, что им не надо принимать трудных решений. Вся внешняя политика отдана на аутсорсинг в США, так что можно сосредоточится на внутренних делах. Разумеется, трудолюбие и сильная способность к самоорганизации скандинавских народов также сыграло важную роль.

Может ли диктатура быть во благо? Конечно, если диктаторы внезапно окажутся высокоморальными личностями с бесконечным терпением. Может в сказке такое и возможно.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Бухой водитель умышленно только рюмки опрокидывал. Но судить его будут за убийство тех, кого он насмерть собьет.

А водителя, в машину которого врезались, так что она на обочину отлетела и стоявших там пешеходов как кегли посшибала, тоже будет именно в этом виноват по-вашему?

Бессмысленный набор слов.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Представленные вами примеры: а) несоизмеримы со взрывом фабрики; б) к ответственности пони привлечены были (они как минимум принесли извинения).

Были привлечены? Да ну? Где же тогда расследование, опрос свидетелей, сбор улик, суд, вынесение приговора?
Старлайт, да и Трикси вообще-то, накуролесили побольше Дэши. Что, их привлекли и посадили?

Пони признали свою вину и до суда дело не дошло. В случае со Старлайт, ее взяла на поруки Твайлайт. В случае с Трикси... Не знаю, может ее признали невменяемой из-за Амулета Аликорна.
А где признание Дэш? Где хотя бы извинения за учиненный погром и подвергания жизней кучи пони опасности?
Собственно, в этом главная претензия к ситуации.

Понимаю что всему виной тупорылый сценарий серии, автор которого перепутал МЛП с мультиками от Looney Tunes, но что нарисовано, то нарисовано.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Дэш пыталась остановить зиму.

Что было не целью, а средством. Цель - не дать черепахе впать в спячку.

Bakalavr писал(а):Сознательно пыталась.

Сознательно и умышленно она только вылила воду. Что не было причиной инцидента.

Скажите, мне действительно надо объяснять прописные истины: "Не знание законов не освобождает от ответственности" и "Не понимание последствий своих действий также не освобождает от ответственности"?
Дэш захотела остановить зиму, предприняла ради этого ряд активных действий, в результате которых произошёл взрыв на погодной фабрике. Состав преступления налицо.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Детский сад а не аргументы. Но она же не думала, она же не хотела... Ее и только ее действия привели к взрыву. Это полностью ее вина. Вы же не будете в самом деле утверждать, что банки с молниями из хранилища полопались сами, а Дэш не причем.

Детский сад у вас. Дэш умышленно и намеренно уронила банки с молниями, или всё же они попадали в результате случайности (которая могла произойти, а могла и не произойти)?

Банки попадали из-за Дэш и ее коматозной черепахи. Не проникни они на производство, банки бы не попадали. Причина-следствие, знаете ли.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):И саботаж имел место быть. Дэш - участник погодно-производственного процесса(на Понивильском участке) и при этом пыталась этот процесс сорвать. Это саботаж.

Саботаж подразумевает преднамеренное расстройство работы при сохранении видимости исполнения. Дэш же просто мешала работе.

Дэш именно это и делала. Помните как она "командовала" погодными пони?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Это никак не отменяет приведенных мною фактов. Дружбо-Карта следит за гражданами Эквестрии и вмешивается в их жизни с помощью своих агентов.

Да, факты, только рассмотренные вами с одних лишь общих позиций. Дьявол в деталях, а вы эти детали рассматривать отказываетесь.

Потому что это не детали, а ваше имхо.
У меня свое имхо.
А факты они вот, на экране. Слежка и агенты со стороны непонятного происхождения Дружбо-Карты.
В реальной жизни чтобы организовать массовую слежку за гражданами спецслужбам приходится протаскивать разрешительные законы. А Дружбо-Карта просто выросла из-под земли.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Помниться, у вас просили пруфы насчет "во главе с нею любимой". Потому что Старлайт ни словом не обмолвилась о своем стремлении непременно быть у власти.

Старлайт строило то общество, которое хотела видеть. Это факт.
Старлайт была во главе общины. Это факт. Это положение её устраивало - никаких её слов против этого не прозвучало, а даже наоборот - слова насчёт разрушенной утопии. Её всё устраивало, в том числе и её положение в общине.

Однако пруфов о ее стремлении заменить собой Селестию нет. Общину она возглавляла, как автор идеи, причем ее главенство основывалось исключительно на уважение остальных пони. Жители Равнограда подчинялись ей добровольно. Никакого титула или должности у нее не было.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Я уже говорил: проблема в подавлении профессиональных навыков пони заклинанием уравнивания. Решается модернизацией заклинания. Идеальный вариант - заклинание пустобокости. Меток нет (главное желание Старлайт), порождаемой ими цветовой дифференциации штанов нет, но и магической рукожопости так же нет.
Пруфы что можно перейти от уравнивания к пустобокости? Серьезно, вы требуете пруфов о границах возможности магии?

Это лишь одна проблема, и вы так и не доказали возможность подобного (или вообще какого-либо) решения. Пруф, что это возможно? Пруф, что это работает именно так, а не иначе? Объяснение, почему Старлайт сразу не сделала так? Пруф, что это уживётся вместе с идеологией "Никто не лучше остальных"?
Да, требую. Поскольку магия единорогов в МЛП ограничена и вовсе не всесильна.

Это основная проблема. Вы сами на нее ссылались. Типа, все убогие, никто ничего не может, экономика не заведется.
Проблема с недоработанным заклинанием решается доработкой заклинания.
Магия единорогов ограничена? С чего вы взяли? Судя по сериалу, все зависит от способностей самих единорогов. Старлайт единорог экстраординарный. Она смогла разработать заклятье замены метки на выравненный суррогат. Заклятье пустобокости его логичное развитие.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Бессмысленный набор слов.

Объясню понятнее: вот едете вы по трассе, и тут кто-то впечатывается в вашу машину, от удара её отбрасывает на обочину прямо на пешеходов. Вы будете виновны в умышленной попытке переехать пешеходов?

Может заодно объясните к чему это вообще?
Я привел пример бухого водителя, который вредить некому не хотел, просто нажрался. А в итоге посбивал народ и сел за это.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А где признание Дэш? Где хотя бы извинения за учиненный погром и подвергания жизней кучи пони опасности?

Кто мешает предположить, что это было за кадром?

А можно мне тоже ссылаться на "за кадром" в случае отсутствия нормальных аргументов? Правда это превращает дискуссию в фанфикописательство, но вас сие не смущает.

Если же серьезно, то почему Траблхувза за схожий проступок (погромы на родео) бросили в кутузку и выпустили только после разбирательства, определившего что он по сути инвалид с бракованной меткой и за свои действия не отвечал? Получается что действия Дэш однозначно являются преступлением по Эквестрийским законам. Но она отделалась хиханьками да хаханьками:

Twilight Sparkle: Well, guess we're starting winter with a bang.
Applejack: The fun's come early! Yee-haw!
[splut]
Pinkie Pie: You think we could mess up winter every year? It's way less work!
Twilight Sparkle: Uh, I don't think Rainbow Dash could handle it.
Rainbow Dash: Riding that entire season from Cloudsdale to Ponyville was pretty awesome.

Хорошо иметь подругу Принцессу, всегда отмажет.

Teren Rogriss писал(а):Где ответ на мой вопрос: "Дэш умышленно и намеренно уронила банки с молниями, или всё же они попадали в результате случайности?" (нужные слова на этот раз выделены жирным шрифтом).

Вопрос построен некорректно. Банки попадали не случайно. Они попадали в результате действий Дэш. Она этого не планировала, но виновата она. Не проникни она на фабрику, ничего бы не случилось.

Ну представьте, что вы проникли на опасный объект и принесли с собой... не знаю, ручную крысу. Вы не планировали ничего взрывать, однако оставленная без присмотра крыса перегрызла пару важных кабелей и произошёл бабах. Думаете вы сможете убедить судью (если выживете), что объект разгромила случайность?

Teren Rogriss писал(а):И где там "видимость выполнения"? Все делали приготовления к зиме, она эти приготовления просто-напросто убирала.

Дэш делала вид, что командует процессом, и ей верили, так как она главная погодная пони Понивиля. Но на деле ее команды саботировали процесс.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Потому что это не детали, а ваше имхо.

Нет, это не ИМХО, это именно что детали. Слежка, которую запросто можно заменить просто пошлявшись в окрестности. Агенты без какого-либо официального статуса и лицензии на одружбомагичивание и их полная независимость от карты в выборе действий. Факты.

Это не факты, а ваше видение ситуации. У меня оно другое. Например, я не вижу независимости от карты. Задания выбирает Карта по каким-то своим принципам, она же выбирает для них агентов, и она же определяет когда задания можно считать выполненными. Агенты отправляются на задания "в темную", но не задают никаких вопросов. "Карта позвонила нам на метки, радость то какая!". Не имея никакой реальной информации о задании, агенты будут действовать в соответствии со своими психологическими портретами, а значит их действия легко предугадать. Дружбо-Карта всем управляет.

Но в любом случае следует понимать: диктатура во благо не перестает быть диктатурой. Ладно бы Дружбо-карта выявляла монстров или хотя бы обычных преступников. Но нет, она следит за народом Эквестрии, без ведома этого народа, и тайно вмешивается в его жизнь.
Эквестрия тысячу лет без нее жила, что же сейчас случилось?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Однако пруфов о ее стремлении заменить собой Селестию нет. Общину она возглавляла, как автор идеи, причем ее главенство основывалось исключительно на уважение остальных пони. Жители Равнограда подчинялись ей добровольно. Никакого титула или должности у нее не было.

Ну вот сами свои же слова почитайте: "общину она возглавляла", "жители Равнограда подчинялись ей", "её главенство". Она главная в обществе по замыслу равных, и эта ситуация её устраивает.
Откуда вы взяли стремление заменить собой Селестию?

Это вы откуда то взяли, что Старалайт строила утопию с обязательным условием - она главная. Пруфов на это вы так и не предоставили.
Почему вы решили что она собиралась вечно возглавлять общину? Может она собиралась уйти в сторону, когда община достаточно вырастет, или ей удастся избавится от собственной метки, не утратив возможности удалять метки других пони. Например, таки сделав меткосрывательный артефакт.
И не стоит забывать что главенство Старлайт в общине зиждилось исключительно на уважении к ней со стороны уравненных. Однако когда она это уважение потеряла, то не стала принуждать пони к покорности, хотя возможности у нее были (единственный единорог с крутой магией в округе). Старлайт убежала. Вывод: власть не была ее целью, а лишь средством развития идей, в которые она искренне верила (видно по сериалу).

Teren Rogriss писал(а):Докажите, что это впишется в идеологию "Никто не лучше остальных". Докажите, что Старлайт пойдёт на такое.

"Никто не лучше остальных" не равно "Все сирые и убогие". В понимании Старлайт это скорее означает "Все одинаково молодцы!" ("Now everypony wins!"). Плюс, главный бзик Старлайт - ликвидировать метки. Так что пустобокость вполне ей подойдет.

Но главное: по мере роста общины, Старлайт непременно столкнулась бы с проблемами. Почему вы так убеждены, что она бы с ними не справилась? Слепой дурой она не была.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Магия единорогов ограничена? С чего вы взяли?

С того, что она ограничена.

Судя по сериалу, магия единорогов ограничена только законом сохранения энергии. И кстати, судя по сериалу четкой границы между магиями различных видов пони нет. Например, существую единорожьи заклинания позволяющие временно получить свойства пегасов: полет и облакохождение.
Магия в сериале способна управлять законами физики (обратная гравитация в серии про Сомбру), может полностью изменить физиологию, вплоть до смены биологического вида или вообще превратить в неодушевленный предмет. Магии подвластно время - заклятье путешествия во времени единорога Старсвирла, доработанное единорогом Старлайт. И оперировать метками магия также способна. Старлайт это доказала.
Все что нужно магии - это чтобы у заклинателя не лопнул рог. Поэтому крутые заклинания доступны немногим. Старлайт одна из этих немногих.