Шестой сезон: общее обсуждение (СПОЙЛЕРЫ)

Bakalavr писал(а):Где я сказал, что она была хорошей?

А вот это вот:
Bakalavr писал(а):Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой? По S05E01 четко видно, что пони в ее идеи верили и были готовы ради них носить дерюгу и жрать картон. Потом да, разочаровались из-за вскрывшегося обмана. Кстати, та троица "несогласны" на деле не выражала никакого политического протеста. Они банально скучали по своим топовым кьютимаркам.
Вообще, ситуация со Старлайт это классическое "горе побежденным". Она проиграла и следовательно стала однозначно плохой без какого-либо обсуждения.

Bakalavr писал(а):Цель оправдывает средства. Победа бы все списала.

не ваши слова, нет?
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Где я сказал, что она была хорошей?

А вот это вот:
Bakalavr писал(а):Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой? По S05E01 четко видно, что пони в ее идеи верили и были готовы ради них носить дерюгу и жрать картон. Потом да, разочаровались из-за вскрывшегося обмана. Кстати, та троица "несогласны" на деле не выражала никакого политического протеста. Они банально скучали по своим топовым кьютимаркам.
Вообще, ситуация со Старлайт это классическое "горе побежденным". Она проиграла и следовательно стала однозначно плохой без какого-либо обсуждения.

Bakalavr писал(а):Цель оправдывает средства. Победа бы все списала.

не ваши слова, нет?

Ну и где вы тут углядели "Старлайт - хорошая?"
Она выдала идею. Некоторое количество пони в нее поверило. И она сама в нее верила. А метку сохранила потому что без нее меткосрывательный спелл не работал. Никаких доказательств, что ее интересовала исключительно власть нет. Эвакуационный туннель, скорее всего, был вырыт на случай вторжения извне. И именно этим все в итоге и кончилось.
Однако методы, которые она применяла для сохранения общины и защиты от чужаков (Твайлайт и Ко), были мягко говоря сомнительны.
Вот и получается: не 100% хорошая, но и не 100% плохая. И это реально было чем-то новым для сериала. Ибо жизненно. Достаточно взять любого реального исторического лидера, именуемого ныне "Великим", "Святым", "Добрым" и т.д., копнуть в его историю поглубже и всплывет тонна неприглядных подробностей.
Bakalavr
Bakalavr писал(а):Ну и где вы тут углядели "Старлайт - хорошая?"

Потому что её неприглядным поступкам у вас сплошь оправдания в духе "Ну и что?".
Bakalavr писал(а):А метку сохранила потому что без нее меткосрывательный спелл не работал.

Она изменила своей же идее, в которую, по вашим словам верила. Без особых угрызений совести.
Bakalavr писал(а):Никаких доказательств, что ее интересовала исключительно власть нет.

По факту она была главной среди равных и воспринимала это как должное и взбесилась, когда её ткнули мордой в её лицемерие. И метки М6, убегая, захватила с собой из мелочной мстительности.
Bakalavr писал(а):Однако методы, которые она применяла для сохранения общины и защиты от чужаков (Твайлайт и Ко), были мягко говоря сомнительны.

Нападение на М6 без провокации и насильственное лишение их меток и свободы вы называете "сомнительными методами"? Я уже молчу про обращение с выявившимся диссидентом.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):(автоопределение)Аха-ха!)))) Это вы весело пошутили. Где судили? В Нюрнберге? А кто судил наш генералитет, который вывозил награбленное из Германии целыми эшелонами? Товарищ Жуков говорят очень любил всякий антиквариат.


Вообще-то военно-полевыми судами, как обычно, судят в боевых условиях. И расстрел перед строем. А иногда еще проще, у меня вон книжка есть "Оазис человечности. Воспоминания немецкого военнопленного". Военнопленный этот на 1945-ый год был еще пацаном 16-ти лет, из обслуживающих зенитки, на эти должности детей начали брать вообще рано. Ну и как он вспоминает, когда попал в плен, в момент захвата там какой-то офицер был с железным крестом, этого офицера увидел советский солдат, ну и взял да стрельнул его, типа раз награжден, значит многих наших убил, тут же появился советский офицер и пулю ему в лоб за самосуд. Не положено пленных расстреливать. И таких примеров за мародерство, или бабу немецкую, и т. п. до хрена и больше.

Жукову тоже пинка дали. Он, конечно, герой Войны, спору нет, и судить его как-то совсем не дело, но просто так не оставили.

Как там в "Место встречи изменить нельзя" было, уголовники они везде есть, вопрос в том, как власти с ними борются. В Красной армии боролись довольно неплохо. Да и в немецкой людей, неприемлющих скотское поведение хватало. Мне история попадалась, скорее всего, из 41-го. Стояла немецкая часть в селе, ну и один солдат изнасиловал местную девку, ну так собрали местных и объявили, что в общем, можете в морду дать, плюнуть, но не убивать, а потом расстреляли. По личной инициативе командира подразделения, ибо нефиг.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Она изменила своей же идее, в которую, по вашим словам верила. Без особых угрызений совести.


А понь не может изменить собственных убеждений?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)когда её ткнули мордой в её лицемерие


Не ты ли доказывал, что она такая вся идейная, а не обычная мошенница, или психически неадекватная? Идейность и лицемерие как бы несовместимы.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Нападение на М6 без провокации и насильственное лишение их меток и свободы вы называете "сомнительными методами"


Он их называет "мягко говоря, сомнительными".

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Никаких доказательств, что ее интересовала исключительно власть нет.


Если сверхценная идея состоит в лишении всех меток, независимо от желания оных, то, конечно, о власти, как таковой речи не идет. Это уже не власть, исполнительная там, или иная, а мироустройство. Впрочем, какая разница, сверхценные идеи, что у NMM, что у обычного гражданина одинаково примитивны и делают их личности сопоставимыми с "личностями" амеб. И таки да, это можно назвать "не хорошим, и не плохим", это вообще pure neutral. Такой же pure neutral, как у хищника, желающего вас сожрать, не со зла, а потому что есть хочется, или взрыв сверхновой, сметающий все в радиусе нескольких пасеков.
Beltar
Beltar писал(а):А понь не может изменить собственных убеждений?

Подразумевалось расхождение слов с действиями, т.е. декларируемых убеждений - претворению их в реальность.
Beltar писал(а):Не ты ли доказывал, что она такая вся идейная, а не обычная мошенница, или психически неадекватная?

За идейную Старлайт-альтруистку Kerpich, я же неоднократно писал, что эгоизма в действиях Старлайт хватает, но её убеждений это не отменяет. Утопия через равенство, но во главе этой утопии Старлайт видела только себя. Все равны, а она равнее. Плюс моё ИМХО, что так Старлайт реализовывала свою потребность в друзьях.
Beltar писал(а):Идейность и лицемерие как бы несовместимы.

Пожалуй, лицемерие несколько не то. Ткнули носом её всё в то же расхождение декларируемых убеждений с их претворением в жизнь.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Подразумевалось расхождение слов с действиями

Её действуя полностью сотвествуют её убеждениям - равенство любыми средствами а собой она банально жертвует - сохраняет свою метку (если вообще может с себя её снять) чтобы забирать метки у других.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Все равны, а она равнее.

В Animal Farm эта фраза использовалась потому что главный свин использовал прочих животных чтобы встать вровень с людьми, возвысившись над своими подчинёнными. Старлайт действовала исключительно в интересах системы.
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Ну и где вы тут углядели "Старлайт - хорошая?"

Потому что её неприглядным поступкам у вас сплошь оправдания в духе "Ну и что?".

Не было у меня таких оправданий. Я лишь описал мотивы ее сомнительных действий: "цель оправдывает средства, ведь цель - светлое будущее". И заодно предположил, что в случае гипотетической победы Старлайт, официальная трактовка ее действий стала бы принципиально иной. Героиня-освободитель, все дела.

Что во фразе "неоднозначный персонаж" вам непонятно? Да, она творила подсудные вещи. Но в самой попытке построить что-то новое, хотя старое и так вроде хорошо работает, нет ничего плохого. Более того, такие попытки, даже провальные, необходимы. Без новых идей общество потеряет способность к развитию, и когда хорошие времена закончатся (а они всегда заканчиваются), обществу настанет кирдык.

Хотя может пони это и не грозит, учитывая что их общество является обществом абсолютного контроля, от которого не скрыться даже во сне, а управляют им бессмертные и несменяемые Принцессы. Весьма забавно смотреть на дружбо-карту после скандала с АНБ и Сноуденом.

__________________________________________________
2Beltar:

То что вы описали - это свои судят своих ради дисциплины. К тому же судили далеко не всех. Будешь стрелять за мародерство и прочее всех поголовно - и у тебя не останется армии. Помните знаменитую фотку с советским флагом на Рейхстаге, где у помощника знаменосца двое наручных часов? Думаете он их в магазине купил?

Зато для мирового сообщества и для последующий поколений собственных граждан Советский Союз создал вполне конкретный образ: святое воинство былинных богатырей, которые спасли мир от фашизма. Хотя на войне святых не может быть в принципе. Там все стороны зажигали по полной.

Если что, я никого не осуждаю. У войны своя мораль, и завоеванная территория со всем содержимым всегда была законной добычей победителя, с которой он мог делать все, что заблагорассудится.


Насчет сверхидеи Старлайт: Подобные сверхидеи лежали в основе всех эпических мировых событий. Сверхидеи были у всяких пророков, у завоевателей, у революционеров. Без них нечего бы не было. Хотя может лучше бы и не было. Сидели бы себе в пещерах и не парились.
Bakalavr
Kerpich писал(а):Её действуя полностью сотвествуют её убеждениям - равенство любыми средствами а собой она банально жертвует - сохраняет свою метку (если вообще может с себя её снять) чтобы забирать метки у других.

Мы с вами по этому поводу уже дискутировали. Так вот, у вас с тех пор появилось альтруистическое объяснение того, почему ваша альтруистичная и жертвенная Старлайт по факту нарушила свои декларируемые принципы, влившись в общество равнозначных, тайно сохранив свою метку; тогда как были варианты: истинно жертвенный - уравнивать всех своей магией, но никого не обманывать, кьютимарку не скрывать и в общество равнозначных не входить; рациональный - продолжать исследовать меткосдирательное заклинание с целью ликвидировать необходимость того, что кастовать его должна сама Старлайт (например с перспективой наделения такой магией артефакта)?
Если у вас такого объяснения нет, то дискутировать не о чем.
Bakalavr писал(а):Не было у меня таких оправданий.

Bakalavr писал(а):Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой?

Вот это и есть оправдания, особенно в свете того, как она обошлась с М6 и Пати Фейвором. Про её месть Твайлайт вообще молчу.
Bakalavr писал(а):Что во фразе "неоднозначный персонаж" вам непонятно?

Ваши попытки выпятить всё хорошее в поступках Старлайт и замазать всё плохое. Неоднозначный персонаж - это хорошо. Попытки отбелить неоднозначного персонажа - не очень.
Bakalavr писал(а):Но в самой попытке построить что-то новое, хотя старое и так вроде хорошо работает, нет ничего плохого.

Нацисты в XX веке в Германии попытались построить что-то новое - в этом нет ничего плохого, так?
У Старлайт получилась только построенная на обмане уютная диктатура её имени в дикой глуши с несъедобной стряпнёй и мешками вместо одежды, чуть ли не трещавшая по швам при столкновении с реальностью.
Bakalavr писал(а):Хотя может пони это и не грозит, учитывая что их общество является обществом абсолютного контроля

Все безобразия, что творили Старлайт, Трикси с амулетом, Рэрити с дискордовой книжкой, статьи Гэбби Гамс и последовавший скандал, инцидент с Want-It-Need-It и много чего другого - это общество абсолютного контроля? Ржунимагу.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Неоднозначный персонаж - это хорошо. Попытки отбелить неоднозначного персонажа - не очень.

Это, кстати, не всегда именно так, но вот Старлайт времён старта пятого сезона никаких оправданий не заслуживает.
Nolath
Teren Rogriss писал(а):были варианты.

Первый не является решением задачи - дружбу получают не все, а это равнозначно отказу от решения задачи. Также это неравенство в чистом виде - Старалайт становиться более ущербной чем все остальные.
Второй чистая теория, были исследование или не были, были возможности или их не было.
Kerpich
Kerpich писал(а):Первый не является решением задачи - дружбу получают не все, а это равнозначно отказу от решения задачи. Также это неравенство в чистом виде - Старалайт становиться более ущербной чем все остальные.

А как же жертвенность и альтруизм о которых вы так говорите? Я ведь просил альтруистическое объяснение. Почему ваша жертвенная и альтруистичная Старлайт вдруг озадачилась, получит ли она сама дружбу? У неё, такой жертвенной и альтруистичной, подобных вопросов и возникать не должно - всё на благо других, и наплевать, что будет с ней самой.
В канонической деревне равнозначных неравенство тоже было - Старлайт ведь сохранила все свои способности, свою магическую силу, свою метку. Все остальные там были ущербнее, чем она. Это равносильно нерешению задачи "уравнения".
Kerpich писал(а):Второй чистая теория, были исследование или не были, были возможности или их не было.

Вот именно, что неизвестно. Никто не мешал Старлайт совместить два описанных мною варианта - уравнивать, находясь вне общества, и параллельно искать решение меткосдирания.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Не было у меня таких оправданий.

Bakalavr писал(а):Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой?

Вот это и есть оправдания, особенно в свете того, как она обошлась с М6 и Пати Фейвором. Про её месть Твайлайт вообще молчу.

Это не оправдания, это констатация факта: Все жители Равнограда пришли в него добровольно и свои метки сдали на склад тоже добровольно. Они получили ровно то, что обещала им Старлайт - общество равенства без меток. Старлайт жрала те же картонные маффины и носила тоже тряпье, что и остальные. Свою скрытую метку она использовала только для ампутации других меток, ну и, возможно, для исследований и усовершенствования меткосдирательного спелла. Будь иначе, ей не пришлось бы бежать из Равнограда.
Вывод: Жители Равнограда - не жертвы, а Старлайт действительно верила в свои идеи и следовала им настолько, насколько позволяли обстоятельства. Сравнение со свиньями из "Скотного Двора" некорректно.

Кстати, весь этот трэш с насильственным выравниванием и промывкой мозгов начался после визита Твайлайт и Ко. До этого, судя по поведению тех же диссидентов, ничего подобного в Равнограде не практиковалась. Когда же в общину пришли чужаки, Старлайт почувствовала угрозу ("кто такие? как узнали? чего вынюхивают?") и начала на ходу выдумывать оборонительные меры. В принципе, вполне логично: Позволишь Принцессе уйти, а она через пару дней приведет роту стражи. Поэтому в цугундер ее. Потом спасибо скажет, ведь метки - это зло.

Я не оправдываю Старлайт. Но и 100% злом ее не считаю. Она была неоднозначной и потому интересной.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Но в самой попытке построить что-то новое, хотя старое и так вроде хорошо работает, нет ничего плохого.

Нацисты в XX веке в Германии попытались построить что-то новое - в этом нет ничего плохого, так?
У Старлайт получилась только построенная на обмане уютная диктатура её имени в дикой глуши с несъедобной стряпнёй и мешками вместо одежды, чуть ли не трещавшая по швам при столкновении с реальностью.

Чуть что, сразу нацисты. Банальнее некуда.
Вот примеры поинтереснее:

Американские основатели фактически уничтожили коренное индейское население (геноцид похлеще еврейского) и устроили худшую версию рабовладельческого строя для негров. Однако в результате они построили одно из самых знаковых государств в истории, без которого мир были бы совсем другим. Вопрос: американские основатели хорошие или плохие? Горы индейских и негритянских трупов адекватная цена за возможность строчить стены текста в Интернете, который создали в США, с помощью компьютера, который создали в США? И смотреть МЛП, который тоже создали в США?

Наполеон захватил власть во Франции, устроил кучу репрессий, а затем развязал общеевропейскую резню. Однако именно его идеи и реформы заложили основу для нынешнего Евросоюза, на который пускает слюни все северное полушарие. Наполеон хороший или плохой?

Наш Петр 1 узаконил крепостное рабство, а население тогдашней России от его реформ, великих строек и войн сократилось где-то на треть. Однако без него, России сейчас бы просто не было. А была бы снежная Африка, которую бы грабили все кому не лень. Петр 1 хороший или плохой?

Вся история состоит из таких примеров.

Насчет нежизнеспособности идей Старлай: Мы не знаем, что стало бы с Равноградом, если бы дружбо-карта его не ликвидировала. Может он бы развалился сам. А может развился во что-то путное и реально изменил жизнь в Эквестрии. Французские и русские идейные революционеры тоже поначалу требовали понимать равенство буквально. Но это не выдержало испытания жизнью, поэтому революция отправила особо одиозных личностей на эшафот и начала подстраиваться под реальность.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Хотя может пони это и не грозит, учитывая что их общество является обществом абсолютного контроля

Все безобразия, что творили Старлайт, Трикси с амулетом, Рэрити с дискордовой книжкой, статьи Гэбби Гамс и последовавший скандал, инцидент с Want-It-Need-It и много чего другого - это общество абсолютного контроля? Ржунимагу.

Дружбо-Карта, пасущая пони в режиме 24/7 и высылающая зондер-команды по адресам, где ее что-то не устраивает - это не абсолютный контроль?
Принцесса Луна, свободно гуляющая по снам пони - это не абсолютный контроль?
Да можно оправдать это защитой всего хорошего от всего плохого. Хотя тут же всплывает классическое "Кто смотрит за смотрящими?" А еще вспоминается, как Луна рассказала Свити Бель о симпатии Сапфир Шорс к дельфинам, которые Луна подсмотрела у нее во снах. Юридически это называется "разглашение личных сведений третьим лицам" или как-то так. Но для пони это норма.

А ваши примеры объединяет одно: все они произошли до появления Дружбо-Карты. Хотя пример с Want-It-Need-It уже тогда выглядел подозрительно. Через сколько минут Селестия примчалась в Понивиль после начала инцидента? Не слишком ли оперативно?
Bakalavr
Teren Rogriss писал(а):Почему ваша жертвенная и альтруистичная Старлайт вдруг озадачилась.

Потому что равенство. Наличие силы без её использования = отсутствию силы, а силы Старлайт шли только на отъём меток. Сказать обо всём честно скорее всего было невозможно в силу изначального радикального отличия её системы от той в которой пони жили тысячелетиями.
Kerpich писал(а):Вот именно, что неизвестно.

То есть, вы понимаете что с тем же успехом можно утверждать что она долго пыталась но не смогла найти альтернативную магию? Это поле чистой теории и утверждать что не пыталась из-за подлости натуры также допустимо как утверждать что всё это хитрый план Карты.
Kerpich
Bakalavr писал(а):Вывод: Жители Равнограда - не жертвы, а Старлайт действительно верила в свои идеи и следовала им настолько, насколько позволяли обстоятельства.

У меня есть развлечение: иногда я включаю кремлёвские рупоры пропаганды™ и смотрю различные истории про тех, кто предлагает новый уклад жизни и новые идеи. Все эти ребята чё-то там поясняют за свои порядки, их вроде как кто-то поддерживает даже. Особенно много таких историй было в 2014-м году, два случая как минимум стали известны на весь мир. Но я чё-то не помню, чтобы в обоих этих случаях всё закончилось (на самом деле ничего не закончилось, но тенденция за два года наметилась) хорошо: поддерживавшие в итоге оказались жертвами, а инициаторы с благими намерениями - поголовно редисками. А ведь до этих всех авантюр всё было более-менее неплохо.

Я с этой позиции осуждаю Старлайт и поддерживаю Амона. Как-то вот так.
Nolath
Kerpich писал(а):Потому что равенство. Наличие силы без её использования = отсутствию силы, а силы Старлайт шли только на отъём меток.

Где здесь альтруизм? Преследуются интересы только одной пони - Старлайт. Где здесь альтруизм?
Для вас равенство исключительно в силе? Забыли про исковёрканные индивидуальности? Старлайт-то свою сохранила. Остальные ущербнее чем она, равенства нет. Какие альтруистичные мотивы преследовала этим ваша Старлайт?
Да и то, что силы Старлайт использовала только на отъём меток не факт.
Kerpich писал(а):Сказать обо всём честно скорее всего было невозможно в силу изначального радикального отличия её системы от той в которой пони жили тысячелетиями.

Почему? Почему нельзя было сказать честно и дистанцироваться от общества равнозначных?
Kerpich писал(а):То есть, вы понимаете что с тем же успехом можно утверждать что она долго пыталась но не смогла найти альтернативную магию?

Можно, но Старлайт в своих оправданиях после раскрытия её секрета ничего подобного не упоминает, а ведь какой аргумент бы был.
Bakalavr писал(а):это констатация факта: Все жители Равнограда пришли в него добровольно и свои метки сдали на склад тоже добровольно. Они получили ровно то, что обещала им Старлайт

Раз это факт, вас не затруднит привести пруфы? Скажем, цитаты, где говорится, что все пришли добровольно и метки сдали добровольно? И что никакого давления на них не оказывалось? И что Старлайт им рассказала полностью, что их ждёт, не утаив ничего?
Потому что в противном случае это не факт, а лишь предположение. Предположение, оправдывающее Старлайт.
Bakalavr писал(а):Свою скрытую метку она использовала только для ампутации других меток

Пруф, что только для этого?
Bakalavr писал(а):Будь иначе, ей не пришлось бы бежать из Равнограда.

Ей не пришлось бы бежать, если бы она не устраивала свою систему на обмане.
Bakalavr писал(а):Жители Равнограда - не жертвы

Старлайт фактически их обманула, сохранив свою метку, так что они - жертвы обмана как ни крути.
Bakalavr писал(а):Старлайт действительно верила в свои идеи и следовала им настолько, насколько позволяли обстоятельства.

Я уже спрашивал Kerpichа, спрошу и вас. Что мешало Старлайт не прятать метку, уравнивать, не входя в общество уравненных? Почему она построила свою утопию на обмане?
Bakalavr писал(а):Кстати, весь этот трэш с насильственным выравниванием и промывкой мозгов начался после визита Твайлайт и Ко.

Ой вряд ли, в карцере всё было подготовлено: книги, громкоговорители, запись.
Bakalavr писал(а):Когда же в общину пришли чужаки

Double Diamond: Starlight, we have some new visitors.
Гости в общине бывали и раньше.
Bakalavr писал(а):Старлайт почувствовала угрозу ("кто такие? как узнали? чего вынюхивают?") и начала на ходу выдумывать оборонительные меры. В принципе, вполне логично: Позволишь Принцессе уйти, а она через пару дней приведет роту стражи.

И снова пошли оправдания. Чужаки (не первые, если верить Дабл Даймонду) ещё ничего не сделали, но неспровоцированным действиям Старлайт уже нашлось оправдание.
К тому же:
Starlight Glimmer: Well, this will certainly provide a boost to our little community. When the rest of Equestria sees that a princess gave up her cutie mark to join us, they'll finally understand what we're trying to accomplish.
Старлайт думала не о какой-то выдуманной обороне от чужаков, она думала как бы ей принцессу в свою секту заполучить. Желание/нежелание принцессы "уравниваться" при этих размышлениях в расчёт не принималось.
Bakalavr писал(а):Я не оправдываю Старлайт.

Оправдываете, оправдываете.
Bakalavr писал(а):Вот примеры поинтереснее:

Я скажу, что “A good act does not wash out the bad, nor a bad act the good.”(c)
Bakalavr писал(а):Мы не знаем, что стало бы с Равноградом, если бы дружбо-карта его не ликвидировала. Может он бы развалился сам. А может развился во что-то путное и реально изменил жизнь в Эквестрии.

Он изначально, по своей природе, обречён влачить жалкое существование из-за философии "никто не лучше остальных". Он неконкурентоспособен, такие не выживают. Чтоб развалить его достаточно капли воды на кьютимарке Старлайт. Что-то путное можно извлечь лишь из самого заклинания уравнивания, для заключённых тюрем его приспособить, например.
Bakalavr писал(а):Дружбо-Карта, пасущая пони в режиме 24/7 и высылающая зондер-команды по адресам, где ее что-то не устраивает - это не абсолютный контроль?

Неа, поскольку сама карта никуда пойти и ничего сделать не может. М6 же пони с принципами и нравственностью. Что и как делать решают они, не карта. "Где её что-то не устраивает" - я так полагаю, вас целиком и полностью устраивала ситуация в Гриффонстоуне и многолетняя вражда Хуффильдов и МакКольтов.
Bakalavr писал(а):Принцесса Луна, свободно гуляющая по снам пони - это не абсолютный контроль?

Нет, не абсолютный. Спецслужбы ИРЛ кучу личной/секретной информации вынюхивают. Но для людей это норма.
Bakalavr писал(а):А ваши примеры объединяет одно: все они произошли до появления Дружбо-Карты.

Траблшуз Клайд, заметённый в кутузку ни за что. Спайк, раздающий "ценные" указания от имени принцессы. Винд Райдер, подставивший Рэйнбоу. Свенгаллоп, злоупотреблявший своим положением. Сама Старлайт, замысливающая страшную мстю. Абсолютный контроль? Не, не слышали.
Bakalavr писал(а):Хотя пример с Want-It-Need-It уже тогда выглядел подозрительно. Через сколько минут Селестия примчалась в Понивиль после начала инцидента? Не слишком ли оперативно?

Хоть бы канон пересмотрели перед тем как конспирологию разводить:
Princess Celestia: Your friend Spike made me aware that you were letting your fears get the best of you.
Спайк сообщил ей, что у Твайлайт едет крыша. Не исключено, кстати, что принцесса появилась в Понивилле ещё раньше, но пока расспрашивала Спайка, пока искала Твайлайт...
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):это констатация факта: Все жители Равнограда пришли в него добровольно и свои метки сдали на склад тоже добровольно. Они получили ровно то, что обещала им Старлайт

Раз это факт, вас не затруднит привести пруфы? Скажем, цитаты, где говорится, что все пришли добровольно и метки сдали добровольно? И что никакого давления на них не оказывалось? И что Старлайт им рассказала полностью, что их ждёт, не утаив ничего?
Потому что в противном случае это не факт, а лишь предположение. Предположение, оправдывающее Старлайт.

Опять начинается... Да вся s05e01e02 один сплошной пруф. Пересмотрите, плиз. А в процессе просмотра обращайте внимание на всякие нюансы типа: отсутствие вокруг Равнограда стены, отсутствие у Старлайт личной охраны и слова самих возмущенных пони "Мы думали ты наш друг!". И станет очевидно, что община держалась исключительно на доверии жителей к авторитету Старлайт.
Или вы полагаете, что Старлайт похищала пони в окрестных поселениях и пытками заставляла равняться? Вы же это не серьезно, правда?

Teren Rogriss писал(а):
Kerpich писал(а):Потому что равенство. Наличие силы без её использования = отсутствию силы, а силы Старлайт шли только на отъём меток.

Где здесь альтруизм? Преследуются интересы только одной пони - Старлайт. Где здесь альтруизм?

Вас не затруднит привести пруфы? Скажем, цитаты, где говорится, что Старлайт преследовала только свои интересы?

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Свою скрытую метку она использовала только для ампутации других меток

Пруф, что только для этого?

А для чего еще? Что еще она могла делать рогом в Равнограде? Промывать мозги? Тогда почему Твайлайт и Ко не промыла?
Блин, да Старлайт даже свою метку скрывала трафаретом и красками, хотя использовать магию было бы проще и безопаснее.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Старлайт действительно верила в свои идеи и следовала им настолько, насколько позволяли обстоятельства.

Я уже спрашивал Kerpichа, спрошу и вас. Что мешало Старлайт не прятать метку, уравнивать, не входя в общество уравненных? Почему она построила свою утопию на обмане?

А то, что Старлайт хотела быть частью общества уравненных, вам в голову не приходило? Что это вообще-то была ее мечта? Она любила Равноград, в финале пятого сезона об этом прямо говорилось. Да и как можно организовать общину не будучи ее частью?

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Жители Равнограда - не жертвы

Старлайт фактически их обманула, сохранив свою метку, так что они - жертвы обмана как ни крути.

Нет, не обманула. Если бы все жрали картон, а она поедала трюфеля, восседая на груде отжатого у "лохов" имущества - вот это был бы обман.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Дружбо-Карта, пасущая пони в режиме 24/7 и высылающая зондер-команды по адресам, где ее что-то не устраивает - это не абсолютный контроль?

Неа, поскольку сама карта никуда пойти и ничего сделать не может. М6 же пони с принципами и нравственностью. Что и как делать решают они, не карта. "Где её что-то не устраивает" - я так полагаю, вас целиком и полностью устраивала ситуация в Гриффонстоуне и многолетняя вражда Хуффильдов и МакКольтов.

Слежка есть слежка, и контроль есть контроль, какими бы благими намерениями они не оправдывались.
И все решает именно карта, когда выбирает конкретных поней под каждое задание и звонит им на кьютимарки (попробуй отвертеться).
А насчет "принципов и нравственности"... "Кто смотрит за смотрящими?"

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Принцесса Луна, свободно гуляющая по снам пони - это не абсолютный контроль?

Нет, не абсолютный. Спецслужбы ИРЛ кучу личной/секретной информации вынюхивают. Но для людей это норма.

Вынюхивает прямо из головы?
Ну представьте что в ваши сны будет лезть Путин и учить вас быть хорошим гражданином. Нравиться?

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):А ваши примеры объединяет одно: все они произошли до появления Дружбо-Карты.

Траблшуз Клайд, заметённый в кутузку ни за что. Спайк, раздающий "ценные" указания от имени принцессы. Винд Райдер, подставивший Рэйнбоу. Свенгаллоп, злоупотреблявший своим положением. Сама Старлайт, замысливающая страшную мстю. Абсолютный контроль? Не, не слышали.

Большая часть того, что вы перечислили и за проблемы считать сложно. Остальное было решено М6, штатными агентами Дружбо-Карты. Какой сюрприз.
Bakalavr
Bakalavr писал(а):отсутствие вокруг Равнограда стены

Выживет ли "уравнённый" пони один в той глуши? Да и вспомним Пати Фейвора после идеологической обработки. Никуда бежать он не собирался.
Bakalavr писал(а):отсутствие у Старлайт личной охраны

Старлайт со своей меткой гораздо сильнее "уравнённых" и любой охраны. К тому же, постоянно таскающаяся за ней охрана может заметить магию или силу или выносливость и т.д., превосходящую таковую у остальных "уравнённых" или даже кьютимарку при случае.
Bakalavr писал(а):слова самих возмущенных пони "Мы думали ты наш друг!"

Мне надо объяснять, какое влияние эмоциональное и психологическое может оказать друг, или тот, кого считают другом, доверяют? Доверие - именно то, что нужно манипулятору.
Bakalavr писал(а):Или вы полагаете, что Старлайт похищала пони в окрестных поселениях и пытками заставляла равняться? Вы же это не серьезно, правда?

Нет, я считаю, что Старлайт втиралась в доверие, оказывала психологическое и эмоциональное давление с целью завлечь пони в свою секту, не чураясь лжи и обмана.
Bakalavr писал(а):Вас не затруднит привести пруфы? Скажем, цитаты, где говорится, что Старлайт преследовала только свои интересы?

Подразумевались интересы Старлайт во вхождении в общество равнозначных с тайным сохранением своей метки. И вы сами на это отвечаете ниже:
Bakalavr писал(а):Старлайт хотела быть частью общества уравненных

Конкретно это деяние не пахнет альтруизмом. Это желание Старлайт, не действие в интересах уравнённых.
Bakalavr писал(а):Что еще она могла делать рогом в Равнограде?

Кучу всякой мелочи, приятной в быту. За закрытыми дверьми, разумеется.
Bakalavr писал(а):Старлайт даже свою метку скрывала трафаретом и красками, хотя использовать магию было бы проще и безопаснее.

Не напомните ли, где в каноне шерсть перекрашивали магией, да ещё и проще и безопаснее, чем красками?
Bakalavr писал(а):Что это вообще-то была ее мечта? Она любила Равноград, в финале пятого сезона об этом прямо говорилось. Да и как можно организовать общину не будучи ее частью?

Это был вариант для жертвенной Старлайт-альтруистки Kerpichа.
То, что сохранением своей метки она нарушила декларируемые ею же убеждения, факт:
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!
Bakalavr писал(а):Нет, не обманула. Если бы все жрали картон, а она поедала трюфеля, восседая на груде отжатого у "лохов" имущества - вот это был бы обман.

"Уравнённые" с вами не согласны:
Double Diamond: You lied to us!
Обман бывает с разными целями, но обманом он остаётся.
Она обманула их с посохом. Она обманула их с всеобщим равенством, втайне оставив свою метку (да ещё и пробовала оправдать это).
Bakalavr писал(а):Слежка есть слежка, и контроль есть контроль, какими бы благими намерениями они не оправдывались.

Вы возражаете против систем видеонаблюдения, против работы спецслужб и МВД?
Bakalavr писал(а):И все решает именно карта, когда выбирает конкретных поней под каждое задание и звонит им на кьютимарки (попробуй отвертеться).

Карта решает не всё. Как делать, что делать и реагировать ли на вызов вообще решают М6 и никто больше. Карта только указывает район (порой размером с город) и желаемых поней. М6 сохраняют свободу воли.
Bakalavr писал(а):Вынюхивает прямо из головы?

Сны - это прямо таки чтение мыслей? Почему же тогда преступность и всяческие злоупотребления в Эквестрии не истреблены под корень?
Bakalavr писал(а):Большая часть того, что вы перечислили и за проблемы считать сложно. Остальное было решено М6, штатными агентами Дружбо-Карты.

Что-то на предыдущий пример, с теми же Гэбби Гамс, ваш ответ был, мол Карты ещё не было. А тут вдруг "за проблемы считать сложно". Понимаете, в обществе абсолютного контроля, про которое вы говорите, эти проблемы вообще бы не возникли - абсолютный контроль же. Всё известно, всё неугодное можно предотвратить/решить сразу после возникновения. Ан нет. Абсолютный контроль такой абсолютный.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Преследуются интересы только одной пони - Старлайт. Почему нельзя было сказать честно и дистанцироваться от общества равнозначных? Старлайт в своих оправданиях...

Неверно. Речь шла об интересах всех пони включая и Старлайт.
Потому что такими методами вообще ничего не создать.
Она не перед кем не оправдывалась. Она лишь поясняла свою позицию, свою мечту.
Kerpich
Kerpich писал(а):Неверно. Речь шла об интересах всех пони включая и Старлайт

В результате равенства не получилось. Итак задаю вопрос в последний раз: почему ваша жертвенно-альтруистичная Старлайт не принесла себя в жертву ради построения истинной по её мнению утопии, как и подобает истинно альтруистично-жертвенной пони, альтруистично не думающей о себе, а вместо этого принялась эгоистично думать ещё и о своих интересах?
Kerpich писал(а):Потому что такими методами вообще ничего не создать.

ORLY? А чем докажете?
Kerpich писал(а):Она лишь поясняла свою позицию, свою мечту.

Среди обманутых ею её позиция сочувствия не нашла. Ибо нарушала проповедуемые ею принципы.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):задаю вопрос...

Всё построение вашего вопроса полностью неверно. Нет там нужды в жертве - Старлайт была убеждена что система работала. Понимаете? Она была убеждена что всё работает, что всем хорошо и что община идёт в правильном направлении.
Kerpich писал(а):А чем докажете?

Доказано всеми пророками и менеджерами вмести взятыми.
Kerpich писал(а):Среди обманутых ею её позиция сочувствия не нашла.

Что поделать, пони столь эмоциональны что даже сломанный цветочек может их до обморочного состояния довести. А вот конкретно лыжника в качестве примеры лучше не упоминать - обычный приспособленец и подхалим.
Kerpich
Kerpich писал(а):Всё построение вашего вопроса полностью неверно. Нет там нужды в жертве - Старлайт была убеждена что система работала. Понимаете? Она была убеждена что всё работает, что всем хорошо и что община идёт в правильном направлении.

То, что в этой системе не было декларируемого равенства, вас не волнует? Как и то, что станет с этой системой после смерти Старлайт (от старости)?
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):В системе не было декларируемого равенства.

1. Разница между равенством и неравенством в виду всех обстоятельств стремиться к нолю.
2. Если бы её система на самом деле была полностью функциональная, Старлайт была бы протагонистом а не антагонистом.
Kerpich
Kerpich писал(а):Разница между равенством и неравенством в виду всех обстоятельств стремиться к нолю.

Ох как ловко-то на словах выходит. А по факту неравенство там было в полный рост: личность Старлайт не исковёркана "уравниванием", все её таланты и силы при ней.
Kerpich писал(а):Если бы её система на самом деле была полностью функциональная, Старлайт была бы протагонистом а не антагонистом.

Если бы да кабы.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):отсутствие вокруг Равнограда стены

Выживет ли "уравнённый" пони один в той глуши? Да и вспомним Пати Фейвора после идеологической обработки. Никуда бежать он не собирался.

Там железная дорога в пешей доступности. И припасы Равноград где-то закупал. Значит не полная глушь.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):отсутствие у Старлайт личной охраны

Старлайт со своей меткой гораздо сильнее "уравнённых" и любой охраны. К тому же, постоянно таскающаяся за ней охрана может заметить магию или силу или выносливость и т.д., превосходящую таковую у остальных "уравнённых" или даже кьютимарку при случае.

Возмущенные жители Равнограда навалились на Старлайт всей толпой без каких-либо опасений. Диссиденты устроили ей активную погоню и очень удивились, когда психанувшая Стаплайт едва не поджарила их роголазером. Вывод: жители Равнограда не знали о магии Старлайт, потому что она некогда ее не применяла в открытую. А применять магию для поддержания порядка тайком не получится. Мозгопромывающими заклятиями она не пользовалась, иначе не было бы никаких диссидентов.
Вы вообще понимаете, что если бы в Равнограде одни пони регулярно таскали других на обработку, то атмосфера в нем была бы совсем другой и диссиденты говорили совсем другое? А еще там мгновенно бы образовалась иерархия со всякими внутренними и внешними партиями, чего в серии нет. У Старлайт всего один помошник, который просто был первым уравненным.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Или вы полагаете, что Старлайт похищала пони в окрестных поселениях и пытками заставляла равняться? Вы же это не серьезно, правда?

Нет, я считаю, что Старлайт втиралась в доверие, оказывала психологическое и эмоциональное давление с целью завлечь пони в свою секту, не чураясь лжи и обмана.

А я считаю, что у Старлайт банально хорошо подвешен язык. Быть убедительной - не преступление.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Вас не затруднит привести пруфы? Скажем, цитаты, где говорится, что Старлайт преследовала только свои интересы?

Подразумевались интересы Старлайт во вхождении в общество равнозначных с тайным сохранением своей метки.

Не увиливайте. Где пруфы, что Старлайт заботилась только о себе любимой и своих интересах? Потому что это подразумевает неверие в собственные идеи, чего в сериях нет.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Что это вообще-то была ее мечта? Она любила Равноград, в финале пятого сезона об этом прямо говорилось. Да и как можно организовать общину не будучи ее частью?

Это был вариант для жертвенной Старлайт-альтруистки Kerpichа.
То, что сохранением своей метки она нарушила декларируемые ею же убеждения, факт:
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!

Вы в курсе что такое компромисс? Старлайт хотела создать общину уравненных и быть ее частью, но для этого требовалось сохранить магию, а значит полностью уравненной она стать не могла. Такой вот парадокс. Пришлось искать тот самый компромисс: метку скрыть, а в остальном быть уравненной настолько, насколько возможно. Потому что неуравненная пони не могла продвигать философию равенства, как объяснила Старлайт в представленной вами цитате. И в точности как она сказала, стоило метке вскрыться - все рухнуло. Она, очевидно, этого не хотела.
Старлайт нарушила букву закона, но сохранила его суть - неужели это так сложно понять? Да она честнее примерно 100% реальных политиков, которых всегда поступают с точностью до наоборот.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Старлайт даже свою метку скрывала трафаретом и красками, хотя использовать магию было бы проще и безопаснее.

Не напомните ли, где в каноне шерсть перекрашивали магией, да ещё и проще и безопаснее, чем красками?

Магия пони может полностью перестроить физиологию на достаточно продолжительный период времени. Наложить банальную иллюзию на круп не кажется сложной задачей. Хотя не спорю, это просто предположение.


Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Слежка есть слежка, и контроль есть контроль, какими бы благими намерениями они не оправдывались.

Вы возражаете против систем видеонаблюдения, против работы спецслужб и МВД?

Есть те кто возражает.
Я лишь считаю, что всему должен быть предел. Лезть в сны - это уже за гранью.
Хотя поней все устраивает.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):И все решает именно карта, когда выбирает конкретных поней под каждое задание и звонит им на кьютимарки (попробуй отвертеться).

Карта решает не всё. Как делать, что делать и реагировать ли на вызов вообще решают М6 и никто больше. Карта только указывает район (порой размером с город) и желаемых поней. М6 сохраняют свободу воли.

Нет. Свобода воли сохранялась бы если Дружбо-Карта открытым голографическим текстом сообщала что надо сделать и почему, а М6, посовещавшись, решали делать это или не делать, а если делать, то кому и как. А звонки на выбранные картой метки и отправка выбранных М6 "в темную" - это манипуляция чистой воды.

Разумный всевидящий суперкомпьютер Самаритянин из сериала "Person of Interest" хотя бы сообщает своим агентам почему он приказывает им тайно ликвидировать тех или иных людей. С такой-то вероятностью исследования такого-то ученого создадут кризис в течении такого-то времени - в расход его. С точки зрение логики - оправданно. С точки зрения человечности - чудовищно.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Вынюхивает прямо из головы?

Сны - это прямо таки чтение мыслей? Почему же тогда преступность и всяческие злоупотребления в Эквестрии не истреблены под корень?

Потому что в течении тысячи лет Эквестрия жила без Принцессы Луны и Дружбо-Карты?
Bakalavr
Teren Rogriss писал(а):Личность Старлайт не исковёркана "уравниванием", все её таланты и силы при ней.

Личность Старлайт идентична системе даже больше чем личности уровненных. Её таланты и силы работают исключительно на систему.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Если бы да кабы.

Это данность.
Kerpich
Bakalavr писал(а):(автоопределение) Сверхидеи были у всяких пророков, у завоевателей, у революционеров. Без них нечего бы не было.


Нет. Сверхценная идея это именно что по части психиатрии, и с логикой она несовместима в принципе. И сверхценна она именно потому, что для других она не важна. Если говорить о тех же революционерах рубежа 19-20-го веков, то у них, например, был тот же "Капитал", который по сути монументальное исследование тогдашнего капитализма, т. е. люди знали в каком обществе они живут, как оно функционирует, и что они хотят в нем поменять, и их идеи для основной массы населения были весьма близки. Т. е. революционеры выражают мнение не личностей, а целых слоев общества. К этому прибиваются всякие горлопаны Троцкие и Шариковы, которым "всё взять и поделить", им точно что-то перепадет.

В случае же деревеньки Старлайт надо брать каждого конкретно и изучать его историю, почему он вдруг решил сдать метку на склад, о каких-то групповых интересах речь не идет. Да, может быть, 90% историй будут похожи, но общности эти индивиды не составят. В общем и целом типичная секта с индивидуальным подбором, пусть даже и без прямой материальной заинтересованности организатора. Ну и трусость или скудоумие сценаристов не решившихся на прямой вызов системе кьютимаркового рабства, и сделавших всех расклеймленных убогими лузерами. Так что не надо искать в жизни каких-то прямых аналогий, ибо таковыми окажутся разве что предельно контрпродуктивные лозунги вроде: "Бей жидов\москалей\хуту\тутси\чеченов\китайцев\... соседей по подъезду". Т. е. противник это для кьютимарковой идеологии предельно удобный по причине полной нежизнеспособности.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Наш Петр 1 узаконил крепостное рабство, а население тогдашней России от его реформ, великих строек и войн сократилось где-то на треть.


Простите, но вы сейчас сказали 2 глупости не имеющие к реальной истории никакого отношения.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Через сколько минут Селестия примчалась в Понивиль после начала инцидента? Не слишком ли оперативно?


А ее тогда Спайк вызвал.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Старлайт даже свою метку скрывала трафаретом и красками, хотя использовать магию было бы проще и безопаснее.


Твайлайт рисовала Блюмке метку, не вышло, так что закрыть круп самое надежное.
Beltar
Kerpich писал(а):Личность Старлайт идентична системе даже больше чем личности уровненных.

Ггг, это вы так хотите сказать, что система была заточена под нормальных поней с кьютимарками, а не "уравнённых"?
Kerpich писал(а):Её таланты и силы работают исключительно на систему.

Неважно, на что работают её таланты и сила. Они у неё есть и превосходят таковые у остальных, чего по системе быть не должно. Неравенство и обман. Калека здоровому не равен.
Kerpich писал(а):Это данность.

Это досужие рассуждения из разряда "Если бы у бабушки был..."
Bakalavr писал(а):Там железная дорога в пешей доступности.

И это же первое и самое очевидное направление для поисков беглеца. Старлайт не конченая дура, может бегать быстрее любого из "уравнённых", да и телепортироваться тоже.
Bakalavr писал(а):Возмущенные жители Равнограда навалились на Старлайт всей толпой без каких-либо опасений.

Скорее, они в возмущении просто забыли обо всём и не думали о возможной опасности. Кроме того, раньше они так же, без видимых опасений окружали в пещере ещё не лишённых меток М6.
Bakalavr писал(а):Диссиденты устроили ей активную погоню и очень удивились, когда психанувшая Стаплайт едва не поджарила их роголазером. Вывод: жители Равнограда не знали о магии Старлайт, потому что она некогда ее не применяла в открытую.

Well, duh, потому что применять настолько мощную магию в открытую - раскрыть себя с потрохами. Вы не поняли, что я имел в виду - в присутствии охраны Старлайт пришлось бы постоянно следить за собой, чтобы не выйти за границы возможного для "уравнённых": двигаться не быстрее определённого предела, предметы таскать не тяжелее предела, талантов в работах не демонстрировать. Это неудобно и лишний риск раскрыться.
Bakalavr писал(а):Вы вообще понимаете, что если бы в Равнограде одни пони регулярно таскали других на обработку, то атмосфера в нем была бы совсем другой и диссиденты говорили совсем другое? А еще там мгновенно бы образовалась иерархия со всякими внутренними и внешними партиями, чего в серии нет.

И "уравнённые" со своими неизменными улыбочками смотрели, как М6 лишают меток против их воли. Никто не пикнул, никто не возбухнул. Мозги промыты были у них у всех, даже у диссидентов, вы этого не учитываете.
Bakalavr писал(а):А я считаю, что у Старлайт банально хорошо подвешен язык. Быть убедительной - не преступление.

А вот изначально давать заведомо ложную информацию и вообще обманывать... Если не преступно, то, по крайней мере, бесчестно.
Bakalavr писал(а):Не увиливайте. Где пруфы, что Старлайт заботилась только о себе любимой и своих интересах? Потому что это подразумевает неверие в собственные идеи, чего в сериях нет.

Где я говорил, что она заботилась только о себе любимой и своих интересах? Найдёте слово "только" в моих постах?
Личные интересы Старлайт частично совпадают с её мотивами помощи другим, частично расходятся.
Интересы Старлайт - это и создание нужной в первую очередь ей самой системы, и построение этой системы так, как нужно ей, с нею во главе и тайным сохранением кьютимарки, и "уравнёнными" смотрящими ей в рот и выполняющими любые приказы, и решение лишить М6 кьютимарок (уж больно захотелось ей принцессу в своих рядах пропаганды ради). Она хотела осчастливить других, но только так как она это видела. Себя осчастливить она тоже не забывала.
В собственные идеи она верила, но, ИМХО, разделяла при этом себя и всех остальных, делая себе поблажки.
Bakalavr писал(а):Старлайт хотела создать общину уравненных и быть ее частью

Хотела так сильно, что свои же убеждения нарушила.
Хотела на ёлку влезть и морду не оцарапать. В результате пошла на компромисс с совестью.
Вот только она стала не просто частью, не "уравнённой настолько, насколько возможно", а главой общины и диктовала им свою политику и подобное неравенство воспринимала как должное. Что явно говорит о желании Старлайт направлять процесс, а не просто быть его частью.
Bakalavr писал(а):но для этого требовалось сохранить магию, а значит полностью уравненной она стать не могла. Такой вот парадокс. Пришлось искать тот самый компромисс: метку скрыть, а в остальном быть уравненной настолько, насколько возможно.

И тем самым, самим оставлением у себя талантов, она декларируемое равенство нарушила. Потому что невозможно настолько увечным, какими были "уравнённые", быть равными с сохранившей всё, полноценной Старлайт.
Это мерзко, по сути, калечить других пони и, оставаясь неувеченной, притворяться одной из них, лгать и пользоваться их доверием ради своих желаний. Вот чем мне не нравится Старлайт образца 5-го сезона.
Bakalavr писал(а):Старлайт нарушила букву закона, но сохранила его суть

И букву и суть декларируемых ею убеждений она нарушила, когда оставила себе метку, когда стала главной в обществе "равных", когда стала распоряжаться чужими жизнями.
Bakalavr писал(а):Я лишь считаю, что всему должен быть предел. Лезть в сны - это уже за гранью.
Хотя поней все устраивает.

Так мир пони - не наш мир. У нас нет магии снов, да и магии вообще.
У поней вполне вероятны появления созданий кошмаров типа Тантабуса. Хотите дать такому погулять по своим снам?
Bakalavr писал(а):Свобода воли сохранялась бы если Дружбо-Карта открытым голографическим текстом сообщала что надо сделать и почему, а М6, посовещавшись, решали делать это или не делать, а если делать, то кому и как. А звонки на выбранные картой метки и отправка выбранных М6 "в темную" - это манипуляция чистой воды.

Ггг, текстом сообщать, что делать, это минимальная свобода воли, да ещё и с неизвестной обоснованностью обоснования. Та, что показана в сериале даёт максимальную. Что и как делать решает не карта, решают М6.
Bakalavr писал(а):Разумный всевидящий суперкомпьютер Самаритянин из сериала "Person of Interest" хотя бы сообщает своим агентам почему он приказывает им тайно ликвидировать тех или иных людей.

Дружбо-Карта приказала кого-то ликвидировать? Оценку обстановки на месте, принятие решения и само действие делает не карта, а М6.
Bakalavr писал(а):Потому что в течении тысячи лет Эквестрия жила без Принцессы Луны и Дружбо-Карты?

Ну, теперь они есть. Преступники как были, так и остались.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Хотите сказать.

Что Старлайт работала на систему и поддерживала её а все остальные тупо ей пользовались. Старлайт нет вне системы - её исключение из системы приводит к краху её личности а вот все прочие существуют и в её системе и в системе Твайлайт без малейших проблем для личностной идентификации. Так что нравится вам это или нет но Старлайт была уравнена и даже сильнее чем тот же лыжник или любой другой житель общины.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Неважно.

Инвалид колясочник и ходячий но принципиально двигающийся лишь в коляске, в своей повседневной деятельности не отличаются.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Это досужие рассуждения из разряда.

То есть теперь вы ещё и роль Старлайт в шоу отрицаете. Тут могу лишь посоветовать сходить на википедию или посмотри и почитать про типаж антагониста. Ей богу вы уже начинаете отрицать всё что угодно просто ради отрицания.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)"уравнёнными" смотрящими ей в рот и выполняющими любые приказы

Признайтесь, вы просто не смотрели The Cutie Map.
Kerpich
Kerpich писал(а):Что Старлайт работала на систему и поддерживала её

Вот только Старлайт создала систему псевдоравенства с собой во главе.
Kerpich писал(а):а все остальные тупо ей пользовались.

Они-то как раз систему и поддерживали, своей верой.
Kerpich писал(а):Старлайт нет вне системы - её исключение из системы приводит к краху её личности

Никакого краха её личности после побега не наблюдается. Да и какое дело вашей истинно жертвенной Старлайт-альтруистке до себя? Она же альтруистка, должна думать не о себе, а только о других.
Kerpich писал(а):Так что нравится вам это или нет но Старлайт была уравнена и даже сильнее чем тот же лыжник или любой другой житель общины.

Старлайт сама ясно выразилась на этот счёт:
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!
Без удаления кьютимарки - никакого уравнивания нет, неважно насколько он/она пытается быть равным с остальными.
Sugar Belle: You can't have a cutie mark, Starlight! Either we're all equal, or none of us are!
Паства подтверждает, что именно это Старлайт и проповедовала.
Хотя, вполне возможно, что рассуждения подобные вашим она использовала для успокоения своей совести.
Kerpich писал(а):Инвалид колясочник и ходячий но принципиально двигающийся лишь в коляске, в своей повседневной деятельности не отличаются.

И это не отменяет того факта, что ходячий может встать. Они не равны. Я уже молчу про исковёрканные личности "уравнённых".
Kerpich писал(а):То есть теперь вы ещё и роль Старлайт в шоу отрицаете.

Нет, это вы тут занимаетесь фантазиями на тему "Если бы система Старлайт работала". Система не работала.
Kerpich писал(а):Признайтесь, вы просто не смотрели The Cutie Map.

А разве её приказы не выполняли, пока она была гуру и Великим Лидером? Сказала маршировать - маршируют. Сказала следить за гостями - следят. Сказала, что будем отбирать у гостей кьютимарки - ни единого протеста, на процесс смотрят с улыбочками. Сказала, бросим их в карцер - бросают. Сказала тайно притащить их кьютимарки из сейфа - без проблем, притащили.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Вот только Старлайт создала систему псевдоравенства с собой во главе.

Не во главе а в центре.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Они-то как раз систему и поддерживали, своей верой.

Им вообще по фигу - перстроились за одну секунду. Важно это только для Старлайт и было.
Kerpich писал(а):Никакого краха её личности после побега не наблюдается. Должна думать не о себе, а только о других

Отрицание очевидного.
Должна думать о всех включая себя а все и вышли из системы.
Kerpich писал(а):Без удаления кьютимарки - никакого уравнивания нет.

Есть, по сути. Претензия же вся к форме сводится.
Kerpich писал(а):Ходячий может встать.

Нет не может. Слово "принципиально" я не просто так написал. А у Старлайт даже не принцип а вера.
Kerpich писал(а):Фантазиями

на тему злобной Старлайт мечтающей порабощать пони тут вы богаты. При том что сама Старлайт такие идеи воспринимает как глупую шутку, которую и использует в No Second Prances.
Kerpich писал(а):А разве её приказы не выполняли.

1. Не приказы.
2. На чистом энтузиазме.
3. И без малейшей рефлексии также как и гнались за ней за компанию с Твайлайт.
Kerpich
Kerpich писал(а):Не во главе а в центре.

И во главе тоже.
Kerpich писал(а):Им вообще по фигу - перстроились за одну секунду.

Ну, что Старлайт строила, то она и получила.
Kerpich писал(а):Важно это только для Старлайт и было.

И какой же это альтруизм, если всё это "равенство" нужно только одной Старлайт?
Kerpich писал(а):Должна думать о всех включая себя а все и вышли из системы.

Нет, в первую очередь альтруист должен думать о других, исключая себя.
Kerpich писал(а):Есть, по сути. Претензия же вся к форме сводится.

Нет, нету. Сама Старлайт сказала, что с оставленной кьютимаркой равенства не будет, когда Твайлайт её об этом спросила. Ни исключений. Ни компромиссов. Будете спорить с каноном?
Kerpich писал(а):Нет не может. Слово "принципиально" я не просто так написал. А у Старлайт даже не принцип а вера.

Возможность имеет - значит может. На свои принципы Старлайт уже один раз принципиально начхала.
Kerpich писал(а):на тему злобной Старлайт мечтающей порабощать пони тут вы богаты.

Вы богаты на фантазии о святой Старлайт и Старлайт-протагонисте. Увы и ах, они не имеют ничего общего с реальностью.
Kerpich писал(а):При том что сама Старлайт такие идеи воспринимает как глупую шутку, которую и использует в No Second Prances.

А в разговоре с Санбёрстом ей было не до шуток:
Starlight Glimmer: Well, you don't know what it was like to be left behind! And then getting so bitter that you steal the cutie marks from an entire village...
...
Sunburst: Maybe if I had reached out, you could have helped me at magic school, and I could have helped you to...
Starlight Glimmer: Not become totally evil? [sighs] Let's just say I know what it's like to have something you're not exactly proud of.
Старлайт отнюдь не гордится этим периодом своей жизни.
Kerpich писал(а):Не приказы.

Приказы, приказы.
Kerpich писал(а):И без малейшей рефлексии также как и гнались за ней за компанию с Твайлайт.

Ууу, вы не видели их потрясение и неверие, когда вскрылся обман Старлайт, когда кумир и вдохновитель оказался обманщиком, раз говорите "без малейшей рефлексии"? Вообще-то большинству свойственно обижаться и сердиться на тех, кто их обманывает и предаёт доверие.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):И во главе тоже.

Бездоказательное утверждение.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ну, что Старлайт строила, то она и получила.

А вы всё про какую-то власть Старлайт пишете. Нет там власти ни на грамм. Один авторитет да и тот на соплях держался.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Всё это "равенство" нужно только одной Старлайт?

Именно так - она в одиночку как истинный альтруист тянет лямку пока все остальные сидят у неё на спине да ещё и жалуются на то что лыжи едут медленно и печально.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)альтруист должен думать о других, исключая себя

Альтруист НЕ ДОЛЖЕН думать о других ИСКЛЮЧАЯ я себя, он ДОЛЖЕН думать о других ПРЕЖДЕ чем о себе.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)С оставленной кьютимаркой

Которую благополучно закрасили. Так что даже к форме удаётся придраться лишь стараниями Флаттершай.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Возможность имеет - значит может. На свои принципы Старлайт уже один раз принципиально начхала.

Ваше первое утверждение заключает в себе непонимание значения принципов и веры. Ваше второе утверждение просто безосновательно: где доказательства что Старлайт пользовалась магией кроме как для отъёма меток?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вы богаты на фантазии о святой Старлайт и Старлайт-протагонисте.

Прямая ложь - я сам писал что она была неправа и что она антагонист. Столь чудовищное искажение написанного мной заставляет меня поинтересоваться: вы вообще читаете то что я пишу?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Старлайт отнюдь не гордится этим периодом своей жизни.

И ни слова про эгоизм на который вы так упираете. Альтруисты, увлекаясь благотворительностью, теряют всякое понилюбие.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Приказы, приказы.

Не пытайтесь увиливать, разница между приказом и просьбой банальна: приказу нельзя не подчиняться.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Потрясение и неверие.

Банальное удивление длившееся одну секунду. Не было у них никаких проблем с рефлексией вообще.

PS: Teren Rogriss, если вы ещё заинтересованны в дискуссии, предлагаю наш текущий диалог перевести в тему Старлайт.
Kerpich
Kerpich писал(а):я сам писал что она была неправа и что она антагонист. Столь чудовищное искажение написанного мной заставляет меня поинтересоваться: вы вообще читаете то что я пишу?

А разве не вы писали про радеющую на благо всех жертвенную Старлайт-альтруистку и "Если бы её система на самом деле была полностью функциональная, Старлайт была бы протагонистом а не антагонистом" не ваши слова?

Вы не ответили на главный мой вопрос, без чего дальнейшая дискуссия невозможна. Повторяю. Сама Старлайт сказала, что с оставленной кьютимаркой равенства не будет, когда Твайлайт её об этом спросила. Ни исключений. Ни компромиссов. Будете спорить с каноном?
Ответьте на него, будьте так добры.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):"Если бы её система на самом деле была полностью функциональная, Старлайт была бы протагонистом а не антагонистом". Вы не ответили на главный мой вопрос.

Именно так, её порыв по созданию идеальной дружбы был направлен в неправильную сторону и поэтому она антагонист.

Уже ответил - в этой искусственной ущербности и проявляется её альтруизм. Уравнять себя не имея возможности уровнять себя. Искусственно подавить себя до того уровня когда метка уже не учитывается - вот на что она пошла ради своей утопии. И именно по этому она куда более она пострадавший житель Равнограда чем любой уравненный. Их метки были отобраны магией - раз и всё. А Старлайт каждое мгновение сознательной жизни лишала себя своей метки исключительной силой своей воли.
Kerpich
Kerpich писал(а):Уже ответил - в этой искусственной ущербности и проявляется её альтруизм. Уравнять себя не имея возможности уровнять себя. Искусственно подавить себя до того уровня когда метка уже не учитывается - вот на что она пошла ради своей утопии. И именно по этому она куда более она пострадавший житель Равнограда чем любой уравненный. Их метки были отобраны магией - раз и всё. А Старлайт каждое мгновение сознательной жизни лишала себя своей метки исключительной силой своей воли.

Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!
Вот канон. Пони, сохранивший кьютимарку, не может быть равным в общине, без исключений. Слова Старлайт. Канон. Или вы знаете философию "уравнивания" лучше самой Старлайт?
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Пони, сохранивший кьютимарку, не может быть равным в общине

Изображение
Это была её кьютимарка ровно до тех пор пока её не смыли. А теперь укажите на любые признаки того что кьютимарка появившаяся после холодного душа хоть как-то проявляла себя - то есть существовала, до момента когда община восстала против Старлайт.
Kerpich
Kerpich писал(а):Это была её кьютимарка ровно до тех пор пока её не смыли.

Это была не кьютимарка, а рисунок знака =. Ваш кэп.
Kerpich писал(а):А теперь укажите на любые признаки того что кьютимарка появившаяся после холодного душа хоть как-то проявляла себя - то есть существовала, до момента когда община восстала против Старлайт.

Вы уже забыли про меткосдирательное заклинание, которое Старлайт, которое она, как она сама призналась, не может задействовать без кьютимарки? Плохо вы начало сезона смотрели, раз такое не помните.
К мелочам цепляться не к лицу, или вы не в курсе, что я знаю английский?
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!
different - другой, в данном случае, отличный от =, получающейся при процедуре уравнения, поскольку Старлайт отвечала на вопрос о возможности сохранения старой метки.
И вы в очередной раз ушли от вопроса - пони, сохранивший свою уникальную кьютимарку, по словам Старлайт, не может быть равным в общине, без исключений. Канон. Или вы знаете философию "уравнивания" лучше самой Старлайт?
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):[ушли от вопроса

Я ответил на него дважды: Старлайт избавилась от своей метки. Но сделала это так как это было для неё возможно.
Kerpich
Kerpich писал(а):Я ответил на него дважды: Старлайт избавилась от своей метки. Но сделала это так как это было для неё возможно.

Противоречите канону: Старлайт метку сохранила и талантами своими пользовалась (меткосдирательное заклинание). А согласно словам самой же Старлайт, пони, сохранившие свою старую метку, не могут быть равными в общине, без исключений, без компромиссов. Вы знаете лучше самой Старлайт идеологию "уравнивания"?
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Противоречите канону

тут вы. Вы сознательно игнорируете факт, что метки равенства нужны для интеграции в систему которой Старлайт принадлежит всей душой изначально. Вне системы равенства метка Старлайт не существует, а в системе равенства она объективно является меткой равенства поскольку никаких других функций кроме уравнительных не несёт.
И я всё ещё прошу доказательств существования метки Старлайт вне системы равенства, иначе ваша претензия лишена смысла. Докажите что Старлайт хоть чем-то возвысилась над прочими уравненными, или прекратите совершенно безосновательно обвинять её в эгоистических мотивах.
Kerpich
Kerpich писал(а):Вы сознательно игнорируете факт, что метки равенства нужны для интеграции в систему которой Старлайт принадлежит всей душой изначально. Вне системы равенства метка Старлайт не существует, а в системе равенства она объективно является меткой равенства поскольку никаких других функций кроме уравнительных не несёт.
И я всё ещё прошу доказательств существования метки Старлайт вне системы равенства, иначе ваша претензия лишена смысла. Докажите что Старлайт хоть чем-то возвысилась над прочими уравненными, или прекратите совершенно безосновательно обвинять её в эгоистических мотивах.

Ггг, опять забыли про меткосдирательное заклинание, для работы которого нужна метка? Оно и возвышает Старлайт над прочими уравнёнными - этих способностей в "равном" обществе больше ни у кого нет. Равенство? Ржунимагу.
Метка равенства Старлайт была простым рисунком, в отличие от меток других уравнённых, появлявшихся магически.
Старлайт сама сказала - в общину только сдав старую кьютимарку, никаких других вариантов, никакой "принадлежности душой изначально", иначе равенства нет. Кто лучше знает идеологию уравнивания, вы или Старлайт?
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Заклинание.

То есть до вас всё же дошло что никаких проявлений маги кроме напрямую связанных с уравнением не было? Что же это уже прогресс. А теперь вспомните что такое кьютимарка и что она означает. И тогда вам точно будет понятно где вы неправы.
Kerpich
Kerpich писал(а):То есть до вас всё же дошло что никаких проявлений маги кроме напрямую связанных с уравнением не было? Что же это уже прогресс. А теперь вспомните что такое кьютимарка и что она означает. И тогда вам точно будет понятно где вы неправы.

Явно на экране было показано только это, но и этого достаточно - Старлайт не равна всем остальным в общине.
Кьютимарка волшебным образом появляется и волшебным же образом исчезает в процессе уравнивания. Намалёванная на ноге картинка кьютимаркой не является.
Я прав. У меня доказательство - канонные слова Старлайт. Что можете предъявить в качестве доказательства вы кроме своих измышлений?
И да, кто лучше знает идеологию уравнивания, вы или Старлайт?
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Старлайт не равна всем остальным в общине

Чем неравна? Тем что больше прочих работает на общину? Так от этой важнейшей работы и авторитет повышенный. А вам всё эгоизм мерещится. Метка это это визуальное отображение предназначения проявленного в психологии. Психологически Старлайт была уравнена ещё в детстве а нарисованная картинка ещё и визуальную часть покрывала.
Да и по мнению Стралайт (создателя системы) система работала полностью адекватно. Так что это вы с ней спорите.
Kerpich
Kerpich писал(а):Чем неравна? Тем что больше прочих работает на общину? Так от этой важнейшей работы и авторитет повышенный. А вам всё эгоизм мерещится. Метка это это визуальное отображение предназначения проявленного в психологии. Психологически Старлайт была уравнена ещё в детстве а нарисованная картинка ещё и визуальную часть покрывала.
Да и по мнению Стралайт (создателя системы) система работала полностью адекватно. Так что это вы с ней спорите.

Ну я так и знал, что доказательств у вас нет.
Старлайт неравна тем, что сохранила свои силы, магию и индивидуальность вместе с меткой, что исключено по озвученной ею же идеологии. Неважно, что она делала/не делала с сохранёнными способностями и с какой целью. Неважно, какая была психология. Важно то, что они у неё остались. Твайлайт ведь спросила, может ли в принципе пони со старой кьютимаркой влиться в ряды общины. Старлайт в каноне ответила, что это исключено. Все варианты, в том числе и описанный вами вариант "психологического уравнивания" исключены. Так сказала Старлайт. Вы обвиняете её вол лжи? Вы лучше неё знаете идеологию "уравнивания"?
Все ваши измышления - это только ваши измышления. Психологически уравнена ещё в детстве это вообще лол. Как она магию свою так прокачала, если была "уравнена"? Доказательства из канона будут?
Kerpich писал(а):Да и по мнению Стралайт (создателя системы) система работала полностью адекватно.

Ну, какую хотела, такую и построила. С неравенством, обманом паствы и диктатурой.
Цитату Старлайт, непременно со словами "полностью адекватно", плиз.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Ну я так и знал, что доказательств у вас нет.

Доказательств нет у вас - доказательств эгоизма. Магия единорогов от уравнения не отключается а уменьшается. Магия Старлайт вне системы не работала так что здесь вам не приковаться.
Teren Rogriss писал(а):Неважно, что она делала/не делала с сохранёнными способностями и с какой целью. Неважно, какая была психология.

Так бы сразу и сказали вам просто безразличны и мотивы и фактология и вся система во всех её проявлениях и взаимосвязях. Вы цепляетесь за чистую формальность и через отрицание вообще всего что не является чистой формой без малейшего содержания приходите к радикально неверному мнению о персонаже.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение) С неравенством, обманом паствы и диктатурой

Ладно неравенство и обман вы видите из-за своего увлечения формализмом и отрицания содержания вещей. Но диктатура? Повторю: у Стралайт вообще не было власти в Равнограде, был только авторитет да и тот держался на честном слове.
Kerpich
Kerpich писал(а):Доказательств нет у вас

Доказательств нет у вас, ни по одному из ваших измышлизмов. Иначе вы бы их привели.
Kerpich писал(а):Магия единорогов от уравнения не отключается а уменьшается.

Магия единорогов требует учёбы и регулярных тренировок для развития.
Kerpich писал(а):Магия Старлайт вне системы не работала так что здесь вам не приковаться.

Ггг, магия Старлайт в системе выдавала меткосдирательное заклинание - собственную разработку Старлайт, для которого необходима метка. В финале сезона в боевую магию она использовала более-менее на уровне с аликорном Твайлайт. Вне системы не работала лол.
Kerpich писал(а):Так бы сразу и сказали вам просто безразличны и мотивы и фактология и вся система во всех её проявлениях и взаимосвязях. Вы цепляетесь за чистую формальность и через отрицание вообще всего что не является чистой формой без малейшего содержания приходите к радикально неверному мнению о персонаже.

О, вы уже дошли до того, что по-вашему слова Старлайт о её же собственной идеологии у вас уже чистая формальность. И до обвинений в мой адрес скатились (система? Эт которая, ваша придумка без пруфов? Безразличны мотивы? Лол, это ответ Старлайт в ответ на вопрос, нельзя ли быть равным, не сдавая кьютимарку в сейф - мотивы не важны, ничего не важно, главное сдать метку в сейф. Радикально неверное мнение о персонаже? Лол, это мне заявляет тот, кто свои измышлизмы пруфами не может подтвердить.). А пруфов так и не предоставили. Одно ваше ИМХО. Простите, вы у нас создатель идеологии уравнивания, или Старлайт с её словами о невозможности вхождения пони в общину при оставлении старой метки? Ответьте хоть раз, не прячьтесь за красивыми пустопорожними словесами.
Kerpich писал(а):Ладно неравенство и обман вы видите из-за своего увлечения формализмом и отрицания содержания вещей.

Содержание вещей ясно выразила Старлайт:
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!
Это канон, и это побивает все ваши измышления.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):измышлизмов

В моей писанине нет вообще только факты из шоу и реальности.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Магия единорогов требует учёбы и регулярных тренировок для развития.

Ага, умению перемещать предметы силой мысли они в школе учатся. Ещё напишите что они не выдыхаются и не восстанавливаются.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Меткосдирательное заклинание. В финале.

То есть вы всё же поняли что магия Старлайт есть лишь в уравнительной системе. Замечательно. Не прошло и года. Магию вне системы Старлайт использовала исключительно потому что система была уничтожена - не путайте причинно-следственные связи, в особенности порядок обсуждаемых событий.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)О, вы уже дошли до того, что по-вашему слова Старлайт о её же собственной идеологии у вас уже чистая формальность. Мотивы не важны, ничего не важно, главное сдать метку в сейф.

В том и суть что слова Старлайт подтверждаются её действиями но ваш формализм мешает вам это понять. Сами же пишите что ничего для вас не важно кроме самой картинки хотя Старлайт идеальную дружбу создавала а не коллекционированием фантиков занималась.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)A pony with a different cutie mark

Тут имеются только ваши измышления, а Стралайт с меткой равенства я уже вам приводил в пример, так что это вам доказывать что с этой меткой она была не равна.
Kerpich
Kerpich писал(а):В моей писанине нет вообще только факты из шоу и реальности.

Раз заявляете, так предъявите их, эти факты. Пока что таковых от вас нет.
Kerpich писал(а):Ага, умению перемещать предметы силой мысли они в школе учатся. Ещё напишите что они не выдыхаются и не восстанавливаются.

Старлайт была более-менее на уровне Твайлайт, отнюдь не рядового единорога изначально, и личной ученицы Селестии. Давайте, покажите кого-нибудь с действительно помещённой в сейф кьютимаркой, способного на такое. И на разрабатывание собственных заклинананий, заодно.
Kerpich писал(а):То есть вы всё же поняли что магия Старлайт есть лишь в уравнительной системе. Замечательно. Не прошло и года. Магию вне системы Старлайт использовала исключительно потому что система была уничтожена - не путайте причинно-следственные связи, в особенности порядок обсуждаемых событий.

Магия Старлайт в системе, а конкретно, заклинание меткосдирания, превосходила возможности прочих членов общины, что нарушало декларируемое равенство.
Kerpich писал(а):В том и суть что слова Старлайт подтверждаются её действиями но ваш формализм мешает вам это понять. Сами же пишите что ничего для вас не важно кроме самой картинки хотя Старлайт идеальную дружбу создавала а не коллекционированием фантиков занималась.

Ггг, ну а где запрашиваемые мной пруфы? Сказать "В том и суть что слова Старлайт подтверждаются её действиями", как вы сейчас сделали, это не доказательство, это отговорка со ссылкой на ваше ИМХО. Ваше ИМХО против каноничных слов Старлайт, описывающих механизм её идеологии, не стоит и гроша.
Хоть бы не позорились с обвинениями в мой адрес, этот старый как мир приём почти безошибочно даёт понять, что доказательств у вас нет.
Kerpich писал(а):Тут имеются только ваши измышления, а Стралайт с меткой равенства я уже вам приводил в пример, так что это вам доказывать что с этой меткой она была не равна.

Это вы про "Психологически уравнена ещё в детстве"? Так это ваша теория, не доказанная никакими фактами. У вас есть конкретные факты? Так приведите их, раскройте связи между ними и вашей теорией.
Мне доказывать ничего не надо: Старлайт в канон всё сказала за меня - в общину только сдав кьютимарки в сейф и никак иначе, а то равенства не будет. Такова идеология, которую создала сама Старлайт, которую рассказывает сама Старлайт, которую она знает. Ваше мнение (мнение, поскольку никаких фактов в поддержку оного вы не предоставили, лишь всё громче заявляли "Я прав!") против её знания.
Вы не забывайте, на какой вопрос Старлайт отвечала:
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!
- Можно ли мне остаться среди вас с моей старой кьютимаркой? - Нет, это исключено.
Вот и всё, только сдав кьютимарку в сейф. Давайте, попробуйте это опровергнуть. Но только с фактами канона.
Teren Rogriss

Фактов нет у вас причём не просто нет фактов но также острое желание игнорировать факты. Как вы уже не раз писали вам всё равно что и как происходит, лишь бы картинка была на месте, вы поняли букву но принципиально проигнорировали дух, так что ваше понимание происходящего просто неполноценно. Вы снова игнорируете всё что было показано в шоу и ещё и требуете пруфы на ваше же ИМХО. Какие могут быть пруфы если вы принципиально игнорируете всё содержание принципиально обращая внимание только на форму?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Старлайт была более-менее на уровне Твайлайт.

Повторяю, магию вне системы она использовала только после её краха. Повторю снова, докажите что Старлайт использовала магию вне равенства. Где пруфы на ваше ИМХО?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Магия Старлайт в системе, а конкретно, заклинание меткосдирания, превосходила возможности прочих членов общины, что нарушало декларируемое равенство.

С тем же успехом вы можете утверждать что крылья пегасов делали их неравными всем остальным. Вы вообще не понимаете что такое кьютимарка и что она означает. Это не картинка. Это предназначение и его восприятие и проекция на сознание.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Пруфы.

А вот тут вы уже полностью провалились. Вы утверждаете что Старлайт не равная, вам и доказывать что это не так. А то пока у вас только заявления в стиле: "содержание ничто, форма всё".

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)фактами. Можно ли мне остаться среди вас с моей старой кьютимаркой? - Нет, это исключено.

Факт в том что она создала систему равенства, она работала только в ней, она соответствовала ей также как и все остальные (потому душ от Флаттершай и сработал). Она и не осталась ни психологически и визуально. Пересмотрите Call of the Cutie, может поймёте что кьютимарка это не картинка на боку.
Kerpich