Сообщения от Bakalavr

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):И какое отношение это имеет к дискуссии?

Такое же, как и ваш пример с пьяным водителем.

Мой пример подходит, ваш - ниочем.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Что убедительно доказывает: нанесение ущерба имуществу и инфраструктуре, а также подвергание жизней пони опасностей - преступление в Эквестрии.

Да, только действия Траблшуза считали умышленными. Как только узнали, что всё это было по неосторожности, то и простили.

Траблшуза отпустили после рассмотрения его дела представителем власти (шериф Апплузы) - и это нормально.
В случае Дэш никакого рассмотрения не было (судя по юморным фразачкам в конце серии) - и это отстой. Никакого урока она для себя не вынесла судя по тому потенциально смертельному трэшу, что она устроила на выступлении Вондерболтов. Может хотя бы 16 серия научит ее уму разуму, но что-то я не уверен.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Великан - необязательно инвалид.

С меткой у него всё в порядке, никакая она не бракованная. Он просто вбил себе в голову, что неудачи его преследуют по жизни, и плыл по течению, ничего не пытался с этим сделать, найти какой-нибудь альтернативный подход. Пессимизм и фатализм - это не проблема с меткой.

Внешние признаки похожи на гигантизм (это болезнь такая). Хотя не спорю, это предположение.
Метка получена не так, как принята у большинства пони: особый талант осознан неправильно, позитивные эмоции отсутствуют. Это отклонение от нормы, следовательно брак.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Оправдать Дэш нельзя потому что проникновение на фабрику и выпуск воды были непосредственными причинами инцидента.

Нет, непосредственной причиной инцидента была молния, ударившая в аппаратуру. Это произошло по неосторожности (в крайнем случае можно поспорить, что по небрежности) Дэш, проникшей на фабрику со своей черепахой - она не могла это предвидеть. Проникновение на фабрику и выпуск воды - умышленные действия Дэш, она в этом виновата, удар молнии - вследствие неосторожности Дэш, прямой её вины нет.

Есть. Первопричина инцидента - проникновение Дэш и ее черепахи на объект. Не было бы проникновения - не было бы инцидента. Незаконно проникнув на опасный объект, вы автоматом несете ответственность за все что в результате произойдет. Просто потому, что вас не объекте в принципе не должно было быть. А она еще и каматозную черепаху с собой притащила. Утверждать что Дэш невиновна это все равно что заявлять о невиновности хозяина, чья собака низачто покусала другого человека без команды хозяина.
Конечное наказание определяется по совокупности обвинений. Отсутствие злого умысла может смягчить наказание, но не обнулит само преступление. Причем у Дэш злой умысел был - она хотела остановить зиму.
Хотя может ее бы признали умственно отсталой, не знаю.

Teren Rogriss писал(а):Была попытка остановить процесс, без попыток создать видимость выполнения процесса (что и является признаком саботажа). Безуспешная.

Она создавала видимость выполнения, когда раздавала команды.

Teren Rogriss писал(а):У меня - факты, которые были приведены в предыдущих постах. У вас?

Там же.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Я вижу это на экране. Никаких вопросов, никаких сомнений.

Мой вопрос был - как, по вашему, пони должны задавать вопросы Карте?

Путем всестороннего исследования объекта: что за штука, откуда взялась, почему они должны ей доверять. А не слепо подчиняться. Дружбо-Карта дробит команду, отправляет пони парами по своему хотению без каких-либо объяснений, а Твайлайт молчит, только печалится, что Карта ее игнорит. Старлайт седьмой член команды? Лол нет, седьмой член - это Дружбо-Карта, причем она главная.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вы по прежнему игнорирует факт, что Карта отправляет на задание конкретную пару пони

The Cutie Map и путешествие всех М6 в деревню Старлайт.

Один случай из пяти. И решает все равно Дружбо-Карта.

Teren Rogriss писал(а):И это ваши доказательства? Лол. Предвидеть действия М6 - можно, до определённого предела. Предвидеть, с чем они столкнутся, поехав на задание - ой вряд ли. Предугадать, что флаер Коко принесёт в лицо Рэрити? Предугадать, что Пинки захочется есть и что они пойдут в рестораны, а не пончики есть к тому же Джо?
Кстати, а где пруфы, что задание выполняется именно так, как предвидит изначально карта, а не карта довольствуется тем, что получилось?

Вы перечислили начальные точки заданий. Карта желала чтобы задания были выполнены, значит просчитала возможные варианты. Не случись флаера в лицо, Рэрити могла бы просто навестить Коко, раз она все равно в городе.
Но это не так важно. Важно что Карта отправила на задание именно Рэрити и Апплджек. Почему? Потому что по мнению Дружбо-Карты, они самая эффективная пара для этого задания. Как Карта могла оценить их эффективность без предварительного анализа и прогнозирования?
Само задание считается выполненным тогда и только тогда, когда Дружбо-Карта дает сигнал отбой. Пока карта не будет довольная, сигнала не будет. Критерии довольства определяются самой Дружбо-Картой.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Кто-нибудь знает о Дружбо-Карте, кроме М6 и Принцесс? М6 кому-нибудь рассказали об источнике своих сведений о наличии дружбо-проблем? Народ Эквестрии в курсе, что он под колпаком?

Спецслужбы ИРЛ рассказывают все свои секреты?
М6 не то чтобы таились, спокойно разговаривали при посторонних о том, что карта их послала.

Деятельность спецслужб ИРЛ определяется и ограничивается законодательством и Конституцией. Любое расширение полномочий требует изменения законодательства, причем изменения не проводятся в темную. С текстами всяких там Патриотических Актов и Пакетов Яровой может ознакомится любой желающий.
Насколько я помню, непосредственно про Дружбо-Карту М6 рассказали только Старлайт. Причем выглядело это как "Пинки проболталась". Это объясняет визит Старлайт в Кристальный Сарай с целью взлома Карты в конце 5-го сезона. В остальных случаях М6 использовали более обтекаемые формулировки. Так что о Дружбо-Карте известно лишь узкому кругу лиц.

Teren Rogriss писал(а):Есть прямые свидетельства, что построенная фактически диктатура во главе со Старлайт ей самой очень нравилась.
Старлайт не могла загнать всех на промывку мозгов, потому что это не дало бы ничего - обман раскрыт, в него уже не верят (в ходе спора после раскрытия обмана это ясно как день). Кстати, то, что Старлайт было под силу загнать вообще всех в деревне это ещё не факт и нуждается в доказательствах. Имею желание - но не имею возможности.
Власть у Старлайт была. В обществе, где по идее все равны, она была главной. Никаких протестов Старлайт против этого не заметно, а даже наоборот.

Равноград не был диктатурой. Лидерство Старплайт держалось исключительно на личном авторитете и подчинялись ей добровольно. Решение отправить М6 в цугундер было поддержано общиной. Как только авторитета у Старлайт не стало, пони тут же перестали ей подчиняться и лидером она быть перестала. Это не диктатура ни разу. Гуглите определение.
Старлайт, как минимум, имела возможность угрожать всем магией. Всем бояться, иначе роголазером в лоб. Но не стала этого делать.
Вариант "лидер по авторитету" никак не противоречит идее равенства, потому что лидерство не закреплено юридически. Не нравится - не подчиняйся.

Teren Rogriss писал(а):Результат налицо - уравнённые пони просто физически не могут делать что-то лучше несъедобных кексов и платьев из мешковины.
Такое уравнивание жёстко прописано в идеологии. Если ваша пустобокость не даст такого же эффекта, то её никогда не примут.
Понятия о "выигрыше" у Старлайт, считающей жизнь без кьютимарок лучшей, и у обычного пони несколько различаются.

Нет не прописано. Картонные мафины - побочный эффект заклинания, его можно исправить.
Старлайт никогда не стремилась довести идею равенства до абсурда. В Равнограде пегасы продолжали летать, а единороги пользоваться минимально необходимой магией. Так же отсутствует какой-либо негатив к собственности, у каждого отдельное жилье. Весь смысл ее идей сводится к "индивидуализм и амбиции ведут к неврозам и отчуждению". Ее общество, если настроить социалку, будет весьма комфортно для пассивного большинства, но вот активное меньшинство будет строить козни по подвалам. Так что какие-то изменения и усовершенствования в идеологию вносить придется. И нет никаких оснований утверждать, что Старлайт с этим не справится. Она умная пони с живым умом. Пустобокость ее вполне устроит. Меток нет, каждый может быть кем хочет, все равны перед обществом. Она потратила годы на обучение, вряд ли она запретит учится остальным.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):И еще раз напоминаю про отсутствии пруфов о будущем Равнограда. Ваше видение - это ваше видение, а не пруф.

И ещё раз напоминаю про отсутствие пруфов о сладком будущем Равнограда. Ваше видение - это ваше видение, а не пруф. У моего видения есть основания из канона. У вашего - мечты о том, как все проблемы уравнивания исчезнут по щучьему велению.

Нет у вас ничего. Только перечисленные проблемы и безосновательное утверждение, что их нельзя решить.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Потому что ваши примеры доказывают лишь ограниченность конкретного единорога-заклинателя.

О как? Твайлайт может в заклинание восстановление реликвий, но не может в заклинание восстановления книг, которое ей было очень нужно неоднократно? Или такого заклинания просто нет?
Что там с созданием двойников себя единорожьей магией? Сменой пола?

То что Твайлайт чего-то не может, не означает невозможность сего. Старлайт могла то, что не могла на тот момент Твайлайт. Санберст знает заклинания, неизвестные Твайлайт.
И что насчет двойников и смены пола? Нигде не говорится, что магии это недоступно. Недоступно Твайлайт и Трикси. Будь это фундаментально невозможно, Трикси подловила бы Твайлайт на лжи.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Твайлайт смогла лишь на секунду проявить метку на крупу Эпплблум - пришла Старлайт и распихала метки по банкам.

Тёплое с мягким сравниваете. Твайлайт пыталась сделать метку пустобокой, Старлайт отнимала метки у взрослых. Процесс разный.

Отнимала метки и цепляла вместо них самодельный суррогат. Процесс схожий.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Твайлайт использовала исходное заклятье Стасвирла, дальность которое ограничено неделей и не дает изменять прошлое - пришла Старлай и доработала его до уровня Эффекта Бабочки. И не надо говорить что это не в счет. Использование Дружбо-Карты для доработки свидетельствует о схожести или вообще идентичности магии

Не в счёт, не в счёт. Использовалась магия, отличная от единорожьей. Без неё сколько заклинание не меняй, эффекта не будет. Ограниченность налицо.

С чего вы взяли, что магия отличалась от единорожьей? Раз единорог смог ее использовать, значит она единорожья по физике. Использование дополнительных источников и артефактов магической наукой не возбраняется. Так что считается.
В сериале вообще не чувствуется разницы между различными типами магии. Зелья зебр действуют на пони, и пони могут их варить. А способности Пинки подозрительно похожи на магию Дискорда. Иначе аномальное путешествии Пинки в серии про яков не объяснить.
Вывод: магия может практически все, главное чтобы заклинатель осилил.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):О том что Старлайт на голову выше Твайлайт в маги

Starlight Glimmer: Wh– I studied that spell for years! How can you—

Очередная вырванная из контекста фраза. Старлайт четыре серии крутила Твайлайт на рогу. Это канон.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Старлайт использует магию для манипулирования метками. Значит магия на это способна, и никакой принципиальной невозможности создать заклятье пустобокости нет.

Для всего одной, жестко прописанной манипуляции. Механизм действия неизвестен. Оснований заявлять о принципиальной возможности делать с кьютимарками какие заблагорассудится манипуляции, нет.

Оснований заявлять о принципиальной невозможности делать пони пустобокими также нет. Но наличие такой возможности более вероятно, так как продемонстрированы схожие процедуры.
На каком основании вы требуете трактовать любую недосказанность в сериале исключительно в вашу пользу?

Teren Rogriss писал(а):Рассмотрели, ага. Сначала "ты должен предстать перед судом за причинённые тобой проблемы", а следующей же фразой "Вообще-то мы можем понять все инциденты с родео", а разбирательство про его "похищение" жеребят вообще за кадром осталось. Ни улик, ни свидетелей, ни суда, по всей видимости.

Дело рассмотрено представителем власти - шерифом Сильверстаром - и решено в досудебном порядке по соглашению сторон. Ничего необычного.

Teren Rogriss писал(а):Нам уже рассказали, как произошло получение метки у большинства пони, чтобы установить норму?

Да, официальный метко-стандарт описан учительницей Чирили еще в первом сезоне. Неоднозначности меток он не допускал. Кстати, весьма красивая и логичная концепция, не вызывающая никаких отрицательных ассоциаций: пони первичны, а метки просто картинки-ачивки за саморазвитие. Вот что значит делать сценарий со включенным мозгом.

Teren Rogriss писал(а):Проникновение на фабрику и выпуск воды - умышленные, сам инцидент - по неосторожности/небрежности.

Вы упорно пытаетесь разорвать причинно-следственную цепочку проникновение на фабрику=>попытка диверсии=>взрыв фабрики. Не было бы проникновение, не было бы и взрыва. Это главное. Все остальное - частности, которые окажут влияние на размер наказания (не X лет, а Y), но не сотрут само преступление. И суду будет очень интересно послушать про попытку отменить зиму. Хотя после объяснения "Я хотела не дать черепашке заснуть", ее реально могут признать невменяемой. Или наоборот добавят жестокое обращение с животными (присмыкающимися).

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Она создавала видимость выполнения, когда раздавала команды.

Её непосредственно останавливали/замедляли подготовку к зиме, благодаря им работа не выполнялась явно. Где здесь видимость выполнения?

В головах погодных пони, которые ее команды выполняли. Или они были ее сообщниками по остановке зимы?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):В случае Дэш никакого рассмотрения не было (судя по юморным фразачкам в конце серии) - и это отстой.

Никакого рассмотрения не было и в случае с клонами Пинки...

Разные вещи. И дискуссия посвящена Дэш.

Teren Rogriss писал(а):Карта - творение замка, который творение Дерева Гармонии, которое не раз всех пони выручало. Вот откуда она взялась, вот поэтому они ей доверяют.
Можно поспорить, что Селестия, в принципе, тоже выдавала им задания без особых объяснений: пойти прогнать дрыхнущего дракона и перевоспитать Дискорда, например. Как это проделать, а в случае Дискорда ещё и зачем это делать, объяснено не было.

Селестии можно задать вопрос. И Селестия никогда не отдавала М6 приказы через голову Твайлайт в стиле Дружбо-Карты: "Ты и ты - топай туда, делай не скажу что, остальные сидите дома". А в случае Дискорда была поставлена прямая задача его задружить, что и было проделано.
Отказ от исследований превращает Дружбу-Карту в предмет культа, который свят потому что догматы.
МЛП вчера: "Мы преодолеем все, пока мы вместе!"
МЛП сегодня: "Дружбо-Карта яви нам свою волю!"

Teren Rogriss писал(а):По факту, болтали они об этом без стеснения с кем угодно (кроме уравнённых, но те были подозрительными с первого взгляда).

По факту конкретика была только со стороны Пинки:
Twilight Sparkle: It's kind of a long story. Let's just say we found it on a map.
Pinkie Pie: Technically, it's a Tree-chest-castle-map!
По этой фразе действительно можно понять что речь идет о неком особом объекте, который раскрыл законспирированную деревушку Старлайт.
Во всех остальных случаях ничего понять невозможно. Карта может быть и просто картой. Доказательств известности Дружбы-карты среди широких слоев населения нет, а ведь огласка полюбому вызвала бы реакцию. Новость не рядовая.
Но в любом случае, это никак не отменяет того, с чего началась сия дискуссия, которая вашими стараниями опять превратилась в обмен стенами все увеличивающимися текста. Авторы вставили в сериал автоматизированную следящую систему со штатом агентов влияния - вещь крайне спорную с точки зрения ИРЛ морали. Тема тотальной слежки ради общего блага неоднозначна и вызывает массу споров с перевесом в негатив. Однако в сериале все однозначно: Дружбо-Карта хорошая, а ее агентура няшки. Никакой дискуссии. Слишком сложно для детского сериала? Тогда зачем вообще было тащить в него политоту?
Авторам неуд за худший сюжетный поворот со времен твайликорна.

Teren Rogriss писал(а):Определения? Их у меня есть:

А теперь прочитайте эти определения.
Ничего диктаторского в Равнограде не было.
Все жители пришли в него добровольно. Признали Старлайт своим лидером они тоже добровольно. Власть Старлайт держалась исключительно на уважении и доверии жителей. За ней не числилось ни должности, ни собственной стражи, ничего. Магию, кроме как для уравнивания, она не применяла (в противном случае ее метку раскрыли бы уже давно), а других способов насильно заставлять пони ей подчиняться у нее не было. Уравненные пони сохраняли полную свободу воли, иначе не было бы никакого массового возмущения в конце серии. Подчинялись ей не слепо, а потому что доверяли. Это видно из слов того пони-лыжника после помещения М6 в цугундер. Старлайт не просто скомандовала "Взять их!", а объяснила зачем ("они станут нашими друзьями, а через них мы получим еще больше друзей"), и жители Равнограда согласились с ее решением. Прикажу она вместо этого убить их, и жители Равнограда ее бы саму повязали и сдали властям.
Источником власти Старлайт были жители Равнограда. Как только она потеряла авторитет, она тут же перестала быть лидером и признала это. Никакого сопротивления с ее стороны не последовало. Только бегство.
Пруфов о властолюбии Старлайт вы так и не предоставили. Диктатор не стремящийся к власти - нонсенс.

Teren Rogriss писал(а):Нет, это было прописано.

Не было. Нигде в идеологии Старлай не закреплено требование носить тряпье и жрать картон. Это косяк последней на тот момент версии меткосрывательного заклятья Старлайт. Исправляется доработкой заклинания и применением продвинутых технологий типа флим анд флэймовского комбайна.
И не надо делать из Старлайт маньячку. Она вовсе не стремилась превратить пони в истинно уравненных бесполых клонов. Вся ее идеология сводилась к "хватит носиться со своими особыми талантами, давайте просто жить дружно". Этакое общество дауншифтеров. Мы и в ИРЛ идем к чему то похожему. Гуглите безусловный базовый доход. Развитие технологий ликвидирует множество рабочих мест, так что придется менять нынешнею идеологию стремления к личному успеху на что-то поспокойнее.
Даже в первой, наиболее радикальной версии Равнограда сохранялось естественное неравенство: пегасы летали, единороги колдовали телекинез, пони образовывали традиционные семьи. И как вы сами утверждали, Старлайт это нравилось.

Teren Rogriss писал(а):У меня есть реальные проблемы, в перспективе тянущие за собой другие, ещё более сложные. А вот у вас точно ничего, кроме безосновательного утверждения, что их решить можно.

Проблем у общества Старлай ровно две: хреновое социальное обеспечение и отсутствие возможностей для активного меньшинства реализовать свои амбиции. Обе можно решить.
И вообще нерешаемые проблемы встречаются реже решаемых.

Teren Rogriss писал(а):Такие доводы можно засчитать в пользу теории ограниченности магов при неограниченности магии. Однако, отсутствие в обиходе мелких, но крайне нужных в профессии заклинаний даже у сильных магов: всё те же примеры необходимости восстановления книг, да и отсутствие магической системы связи (вещи крайне необходимой и важной) - Твайлайт, даже после превращения в аликорна, приходится использовать для связи Спайка.
Трикси? Это та, что считала, что справиться с Урсой невозможно (что-то не подловила Твайлайт на невозможности этого) и посчитала Малую Урсу Большой?

Отстуствие магической системы связи? Письмецо-снежинку забыли? И как по вашему Селестия получает письма Спайка без соотв. магии? В сериале была сцена, где письма сыпались ей на голову. То что Твайлайт не может/не хочет обходится без Спайка ничего не доказывает, кроме особенностей самой Твайлайт. Заклятие восстановления книг вполне может существовать, раз существует заклятие восстановления реликвий. Просто Твайлайт о нем не в курсе.
А Трикси училась в Школе Селестии (слова одного из авторов) так о что о фундаментальных ограничениях магии знать должна.

Teren Rogriss писал(а):Давайте, расскажите про то, что разницы между различными типами магии не чувствуется.
То, как Старлайт использовала карту очень походит на забивание гвоздей микроскопом.
Магия Дискорда может почти всё. На то он и Дискорд.
Магия единорогов может далеко не всё.

Да не чувствуется. Все пони пользуются магией, но единороги лучше ее контролируют - слова одного из авторов. Аликорны - один из видов пони, а не что-то этакое. Фларри Харт это убедительно доказала. Единороги могут достичь уровня аликорна с помощью дополнительных приспособлений (амулет аликорна и т.п.) или действуя группой (в былые времена единороги так управляли Солнцем и Луной).
Старлайт с помощью Карты создала машину времени способную изменять прошлое, настоящее и будущее. Круче этого только Пинки с ее способностями, подозрительно похожими на магию Дискорда.

Магия ограничена только способностями заклинателя и законом сохранения энергии.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):На каком основании вы требуете трактовать эту и другие недосказанности в вашу пользу?

Потому что это дискуссия. И оппоненты в ней стремятся доказать, сюрприз, свою точку зрения. Ваш Кэп.

Покажите мне пункт форумных правил "Teren Rogriss всегда прав".

Teren Rogriss писал(а):А как же вроде как ненавистное вам оставление всего этого за кадром?

Не было "за кадром". Все на экране.

Teren Rogriss писал(а):"Кьютимарка появляется на ноге пони, когда он или она находит именно то, что отличает их от всех остальных пони".
Ни слова про непременно правильно понимание метки. Ни слова про однозначность/неоднозначность.

Уточнение от Твист:
Twist: Oh! Oh! Oh! When she discovers that certain something that makes her special!
Cheerilee: That's right, Twist. A cutie mark appears on a pony's flank when he or she finds that certain something that makes them different from every other pony.
И что же делало Трабшуза особенным? Что он магнит для неудач? Это он понял и за это получил метку? Он считал так.
А потом нарисовались СМСки и выяснилось, что он понял неправильно. Так за что же он получил метку?
Допущение неоднозначности меток делает саму метко-систему бессмысленной.

Teren Rogriss писал(а):И это вся создаваемая видимость?

Достаточно для обвинения в саботаже.

Teren Rogriss писал(а):Вы упорно отказываетесь принять во внимание то, что действия Танка предугадать было невозможно - это главное.
Какое наказание получили Флаттершай, Твайлайт и Пинки по окончанию инцидента с параспрайтами? Твайлайт кто-нибудь привлёк к ответственности за самосуд над клонами Пинки?

Дэш притащила Танка на фабрику и ответственна за все, что Танк натворил. Она могла за ним проследить, могла его привязать к чему-нибудь. Но она его просто отпустила. Дэш виновна во взрыве фабрики.
И причем тут остальные случаи? Они не имеют отношения к данному делу. И те случаи и близко непохожи на умышленную попытку остановки зимы, так что прецедентное право тут не работает.
Не идите в адвокаты, не надо.

Teren Rogriss писал(а):"Вы все топайте туда, изгоните дракона, не скажу как, сами думайте". "Ты - подружись с Дискордом, я уверена, что ты лучше всего для этого подойдёшь, но почему я уверена я не скажу. Зачем пытаться подружиться с Дискордом? А не скажу, надо и всё."
Приказ Принцессы он и есть приказ. А выполнение "приказа" Карты (ей богу, это просто смешно) исключительно по доброй воле М6. Захотят - забьют на неё.

То что Твайлайт не задавала Селестии вопросы, не значит что их нельзя было задать. Серьезно, не в Тартар же Селестия за это отправит. Карте задавать вопросы бесполезно. Она гребанный черный ящик.
Захотят - забьет? Да пожалуйста. Только затем Кристальный Сарай свернется обратно в сундук и зароется под землю вместе с титулом Принцессы Дружбы. И радужную силу М6 с собой заберет. Нафига Дружбо-Карте бесполезные агенты?
На таких условиях и от Селестии можно отплеваться. Надоели ваши приказы, ухожу из учениц.

Teren Rogriss писал(а):"Просто карта"? Вы английского не знаете? "The map summoned us" - конкретная карта (неодушевлённое) как подлежащее в предложении, ещё и глаголы такие, которые обычно обозначают действия одушевлённого. Просто карта, ага.

И много вы поймете, если реально услышите подобный обрывок?
Доказательств известности Дружбо-карты среди широкий слоев населения нет. Простая логика: если бы про Карту написали в газетах, если бы про нее реально все знали, какой смысл для Твайлайт скрывать это от воюющих реднеков? Да и уравненным можно было все рассказать, раз все равно не собирались делать из этого секрета.

Teren Rogriss писал(а):Тотальная слежка, которую в сериале можно было заменить простым ознакомлением с местностью. Такая тотальная, аж земля стонет от такой тотальности.
Агенты - частные лица, никакой официальной власти (кроме Твайлайт) не имеющие, действуют по морали и совести. Потому и няшки.

Ваши оправдания ничегошеньки не меняют. Слежка осталась слежкой, а агенты агентами. И этическая спорность с точки зрения ИРЛ не стала меньше.
Интересно, кстати, каким ознакомлением с местностью можно выйти на Равноград, всеми забытых реднеков в глуши или хотя бы на ту палатку с шавермой?
А от "действуют по морали и совести" меня прям ностальгия берет. Холодная голова, горячее сердце и чистые руки...

Teren Rogriss писал(а):Снежинка? В 6-м сезоне? Ещё и того глядишь окажется эксклюзивной магией Кристальной Империи.
А Селестии тоже наплевать, что без дракона связь не работает (в начале 5-го сезона это уже сработало против Твайлайт)? Если Твайлайт не может обходиться без Спайка для связи, это служит хорошим доказательством ограниченности магии.
Я ведь три случая упомянул повреждения очень нужных Твайлайт книг (а даже, четыре, считая книгу, повреждённую Сомброй). И, что, безумно любящая книги Твайлайт за все годы ученичества так и не разузнала это заклинание? Про реликвии такое объяснение прокатывает, про книги - нет.

Снежка была? Была. Магическая? Магическая. Это один вариант магической системы связи.
Письма Спайка возникали над головой Селестии из воздуха. Вывод: Селестии дракон не нужен. Это другой вариант магической системы связи.
То что Твайлайт чего то не может, говорит об ограниченности Твайлайт, а не магии. Серьезно, вы бы еще на Рэрити ссылались. Ничем кроме телекинеза и мелочевки вроде фонарика не владеет, значит магия ограничена. Логика класс.
Твайлайт дофига всего не знает. Например, когда у Кейков родился младенец-единорог, ее помощь свелась к "вы там держитесь, удачи, здоровья!". То есть про заклятие "Милосердия для родителей" она не в курсе. А Санберст в курсе, хотя он вроде не кантерлотская кобыла для которых это актуально.
К тому же заклятье восстановления книг вполне может оказаться сложным и затратным по времени. Типа как крылья Рэрити.

Teren Rogriss писал(а):Вы лично многое помните из того, что учили в школе? Особенно непрофильного.

Алфавит и таблицу умножения помните?
Школа Селестии - школа для магов. Трикси фанатеет от магии, только в возможностях ограничена. Фундаментальные особенности и ограничения магии - это азы.

Teren Rogriss писал(а):Зелье требует исключительно магии аликорна, а вы - "не чувствуется".

Аликорны - одна из разновидностей пони, наиболее продвинутая магически. Поэтому зелье требовало именно аликорна. Между дешевым карманным мультиметром и каким-нибудь продвинутым настольным большая разница, но меряют они одно и тоже.

Teren Rogriss писал(а):Если бы не было карты, то не было бы никакой суперпупермашины времени Старлайт, хоть как та голову ломай. А карта - это не магия единорогов.

Если единороги могут этой магией пользоваться - значит это магия единорогов. Это физика. И почему вы так уверены, что Дружбо-Карта, к примеру, не творение Старсвила Бородататого?
Пытаясь доказать ограниченность магии единорогов, вы почему то ставите маловразумительные условия типа "можно пользоваться только своим рогом". Это не соревнование. Для достижения цели допустимо использовать все возможности. Дополнительные артефакты - без проблем. Совместное колдовство, позволяющее единорогам образовать этакого группового аликорна - да пожалуйста.

Teren Rogriss писал(а):По дневнику сестёр единорогам управление солнцем и луной вредило и истощало их силы, а аликорнам - ничуть, даже вроде как наоборот, сил прибавляло.

Но управляли же. И не вымерли от этого вреда за хрен знает сколько поколений.

Teren Rogriss писал(а):Где моя вина в том, что вы оказываетесь неправы? Гуглить лучше надо и канон помнить.

Где это я не прав?
Дружбо-Карта следит и вмешивается? Да. Дэш совершила преступление, но не понесла наказания? Да. Старлайт неоднозначный персонаж и ее идеи также были неоднозначными? Да.

Teren Rogriss писал(а):Ггг, а М6, в частности, Флаттершай? Тоже добровольно?

М6 не жители Равнограда. Они чужаки, которых туда никто не звал. Старлай почуяла угрозу, начал предпринимать действия для защиты и в итоге наломала дров.

Teren Rogriss писал(а):Репрессии против оппонентов и инакомыслящих? Есть.
Ограничение прав и свобод? Есть, с господствующей идеологией.
Власть Старлайт держалась главным образом на её идеологии. Потому и объясняла свои действия, многие диктаторы (и не только диктаторы) тоже так делали дабы не потерять свою власть.
Кстати, кто там у нас говорил за антиутопическую диктатуру в Эквестрии? Ба, да это же вы были! Ну, что мешает применить высказанные вами про Эквестрию концепции к режиму Старлайт?
"Подчинялись ей не слепо, а потому что доверяли." - лол.
Последние две фразы это вообще мегалол. Что, Старлайт не стремилась распространить свою секту с собой во главе на всю Эквестрию в перспективе?

Никаких репрессий в Равнограде не было до визита М6. Это видно по серии. Да и как Старлайт бы их проводила? У нее ни полиции, ни спецслужб, ни Равно-Карты для слежки.
Диктатору объяснять свои действия не надо, потому что источником его власти является вышеуказанные силовые службы. Источником власти Старлайт были жители Равнограда и только они. Это не диктатура.
К вашему сведению, репрессии и травля случаются и в демократических обществах. "Я Генерал Педоискатель, неустанный вас каратель..." Просто в демократических обществах лидеру для начала травли приходится заручатся поддержкой большинства населения.
Желание распространить свои идеи - не преступление и не диктатура. Тем более что силком Старлайт никого в Равноград не загоняла. М6 никто в Равноград никто не приглашал, их визит стал неожиданностью, был воспринят Старлайт как угроза и собственно и стал причиной всего того трэша с цугундером. Для Старлайт это кончилось импичментом.
Видимо пруфов о мегаломаньячестве Старлайт я от вас так и не дождусь.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Не было. Нигде в идеологии Старлай не закреплено требование носить тряпье и жрать картон.

Оу, значит на персонажей, прямо и без обиняков говорящих, что различающиеся и выделяющиеся таланты в идеологии Старлайт запрещены как источник боли и страданий, вы отвечаете, что вам лучше знать? В таком случае дальнейшая дискуссия с вами невозможна.

А вы в курсе, что для приготовления хорошей еды (не обожемойдесятьиздесяти, а просто хорошей), особый талант не нужен? Достаточно старания?
И я так не дождался никаких внятных доказательств, что Старлайт не сможет решить проблемы своей идеологии. Что она не проявит гибкость перед лицом реальности и не снизит радикальность своей идеологии. Что не доработает свое заклинание.
В самой идее прекратить гоняться за личным успехом и жить спокойно нет ничего людоедского. Надо лишь правильно все настроить.

Teren Rogriss писал(а):Все разборки по поводу "похищения" Крусейдерш остались за кадром.

"Девочки, этот пони вас похитил?"
"Нет, дяденька шериф".
Вот и все разборки.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Дэш виновна во взрыве фабрики.

По неосторожности.

Ну хоть к чему то эта дискуссия пришла.

Teren Rogriss писал(а):Метка - изображение, символически изображающее талант пони. Из-за этого разночтения смысла метки весьма вероятны, особенно для жеребят.

И все равно непонятно в чем заключается особый талант Траблшуза и как он его нашел. Тренировался то он не в клоуны. И метка возникла до фэйла с бочкой, более того стала его причиной.
Но в любом случае, случай Траблшуза нетипичен. Если бы у каждого пони уходили годы на расшифровку значения своей метки, метко-система бы развалилась.

Teren Rogriss писал(а):Притом, что это примеры непонесения никакого наказания на экране серьёзно накосячившими персонажами, как и Дэш.

Единственный проступок, схожий с проступком Дэш - это Твайлайт в Lesson Zero. И там и там в наличии изначальные нехорошие умыслы ("создать дружбо-проблему" и "остановить зиму") и злобные фэйсы в процессе. Однако Твайлайт пришлось нести ответ перед Принцессой Селестией. Не оправдалась бы - вылетела бы из учениц пулей.
Чего вы вообще хотите доказать на этот раз? Что М6 закон не писан?
Кстати, почему возврат клонов Пинки обратно в пруд вдруг стал преступлением?

Teren Rogriss писал(а):Тогда чего вы негодуете из-за того что пони не задают вопросов Карте?

Печалит что пони не пытаются это изменить. А ведь Твайлайт когда то так любила исследования...

Teren Rogriss писал(а):О, уже фанфики пошли про сворачивающийся замок! По сути на мои аргументы ответить нечего?
Про Селестию:
"- Ведь вы не признаете милиции.
- Мы не признаём. Она нас признаёт."(c)
На приказы верховного правителя забить не получится. На приказы карты, у которой нет никаких средств влияния на М6 - запросто.

На какие аргументы? На безпруфовое утверждение "Захотели - забили"? Так себе аргумент.
Сюжетная логика подсказывает, что Кристальный Сарай и Дружбо-Карта возникли не просто так. В четвертом сезоне Древо Гармонии проводило предварительное тестирование М6 на соответствие будущим ролям. Отказ от выполнения задания не может остаться без последствий. Метки звонят, звонят, а М6 просто уходят? А как же задание? Кто будет его выполнять? Если М6 не хотят, Древо Гармонии или найдет другую команду или свернет проект. Вполне логично.
Но этого никогда не потребуется, потому что Твайлайт как Урри из "Электроника": "Всегда для меня слово шефа - закон! Вперед, никаких рассуждений!"

На приказы верховного правителя забить не получится? В смысле? Селестия может ткнуть копытом в любого пони "Топай гонять дракона", и тот покорно пойдет? Поздравляю, вы только что превратили Эквестрию в солнцезадую тиранию. А я лишь обращал внимания на сомнительную сущность Дружбо-Карты.

Teren Rogriss писал(а):Ни Гильда, ни Коко не смотрели на них, как на сумасшедших.
Реднеки, вообще-то, не знали даже про коронацию Твайлайт.
По-вашему, нужно рассекретить всю секретную информацию?

Гильда и Коко могли не понять/не обратить внимания. Вы пользуетесь подобным аргументом в отношении Трикси, значит я тоже могу.
Информация может быть или предана широкой огласке через СМИ или хранится в секрете. Одно из двух. Максимум что можно оставить в тайне при широкой огласке - это месторасположение Дружбо-Карты, хотя тут только недалекий читатель не догадается.

Teren Rogriss писал(а):Очень просто. Побродить в окрестностях общины, заметить странный посёлок и странных пони с одинаковыми метками...

Побродить? Вы карту Эквестрии видели?
Чтобы охватить такую площадь, придется отправлять бродить целые табуны наблюдателей. В результате получится та же самая тотальная слежка, что и Дружбо-Карта.

Teren Rogriss писал(а):Теперь, пожалуйста, пример магической связи без какого-либо использования дракона, в подтверждение ваших слов.

Селестия получает письма Спайка из воздуха, а не из глотки другого дракона. Значит и отправляет их самолично.

Teren Rogriss писал(а):Что было при отправке снежинки, в Кристальной Империи?

Магия.

Teren Rogriss писал(а):И ни единого упоминания заклинания восстановления книг вообще. И ни единой попытки использовать его даже когда это реально нужно. Пришлось Твайлайт по памяти восстанавливать заклинание восстановления реликвий, оказавшееся не особо-то и сложным или затратным по времени.

Вплоть до шестого сезона не было упоминания о заклятье "Милосердие для Родителей". А ведь Кейкам оно бы очень пригодилось. То что Твайлайт чего не знает/не может - не значит что этого нет. Сериал не раз это показывал.
А заклинание восстановления реликвии внезапно потребовало просто адовое количество магической энергии. Заклятие явно не для оперативного использования.

Teren Rogriss писал(а):Со знанием одной таблицы умножения много дробей сосчитаете/интегралов возьмёте?
По фанатению Трикси от магии - пруфы? Про то, что азы особенностей и ограничений магии - пруфы, что это простенькие общие положения, которые может запомнить кто угодно, а например не куча постоянно уточняемых неинтуитивных условий?

Пруфы про фанатение - в серии про ее первое появление, где она строила из себя афигеть какую крутую магичку и в серии про захват Понивиля, где она продемонстрировала заклинания, охарактеризованные Твайлайт, как заклятья единорогов высшего уровня. Вывод: Трикси любит магию и знает теорию.
А ваш перл про "куча постоянно уточняемых неинтуитивных условий" я буду использовать против вас, как объяснение почему Твайлайт не восстанавливала книги магией )))).

Teren Rogriss писал(а):Источник откровений про механизм работы зелья в студию.

Слова Зекоры + доказанная генетическая совместимость аликорнов и остальных пони (то есть аликорны - это разновидность пони) + слова авторов сериала о том, что все пони пользуются магией, просто единороги ее лучше контролируют.
Аликорны, очевидно, контролируют магию еще лучше единорогов.

Teren Rogriss писал(а):Карта - творение Сундука и Дерева. Старсвирла в процессе не замечено.
Воздействовать источником чужой магии не равно тому, что магии одни и те же. Как раз в силу того, что есть магия, ага.

Нам известно происхождение Дерева? Хотя тут спорить не буду за отсутствием инфы. Авторы еще могут вывернуть сюжет наизнанку.
Возможность эффективного взаимодействия с магическим объектом как раз и доказывает, что магия объекта не чужая. Иначе не получилось бы взаимодействовать.

Teren Rogriss писал(а):То, что им приходится так выкручиваться для очень мощных штук и является свидетельством ограниченности магии/ограниченности единорогов.

Доказательством ограниченности магии это не является.
Сама возможность выкрутится означает что физические и энергетические ограничения отдельных единорогов можно преодолеть и добиться нужных результатов.
А Пинки вообще понифицированный Дискорд.

Насчет артефактов: Слабо себе представляю, кто мог создать Амулет Аликорна, кроме единорогов. Пони вроде как самая магически продвинутая раса в том мире, контролирующая Солнце и Луну. Не зря же Тирек набегал их фармить.

Teren Rogriss писал(а):Про то, что Старлайт не прописала отсутствие талантов в своей идеологии, про получение Траблшузом кьютимарки, много чего вспомнить можно. Про антиутопическую диктатуру в Эквестрии у вас доказательств не нашлось, как и про радужное будущее уравнённых.

Про Старлайт я писал, что проблемы преодолимы. Это заявление имеет право на существование не меньше вашего.
Про Траблшуза все спорно и вообще непонятно, как он очутился в этой дискусии. Надо было его срезать, как лишнюю сущность.
Про антиутопическую диктатуру я не писал, только про антиутопическую сущность Дружбо-Карты. Серьезно, тотальная слежка - одна из визитных карточек жанра.

Teren Rogriss писал(а):И никакого "почуяла угрозу, стала предпринимать действия для защиты". Старлайт просто и без затей хотела свою идеологию распространять и увидела в принцессе хороший для того инструмент. Мнением принцессы Старлайт не поинтересовалась. "Когда", а не "если".

"Лучший способ избавиться от врага - сделать его другом."
Старлайт не с порога бросила М6 в цугундер, а после их подозрительной просьбы посетить хранилище меток. Откуда узнали? Чего вынюхивают?
И не почувствовать в М6 угрозу она просто не могла. Непонятно как узнали о Равнограде (Твайлайт темнит, но Пикни проболталась), непонятно чего сделают дальше. Где гарантия что если ее отпустить, Принцесса не вернется чере пару дней с ротой стражи?
Весь трэш в Равнограде начался после визита М6. Это важное замечание.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Диктатору объяснять свои действия не надо, потому что источником его власти является вышеуказанные силовые службы. Источником власти Старлайт были жители Равнограда и только они. Это не диктатура.

Ответы на всё это уже прозвучали. Община была слишком маленькой и просуществовала слишком мало времени. Это маленькое сообщество с квазирелигиозным культом, а не государство.

Так какого фига вы называете ее диктатурой?
Квазирелигиозный культ? Оборжаться. Во имя Святой Старлайт! Именем Ее!

Teren Rogriss писал(а):Зато была постоянная, 24/7, промывка мозгов на тему того, какая же идеология уравнивания самая лучшая, и какие же плохие таланты и кьютимарки.

Старлайт одна промывала мозги нескольким десяткам пони? Серьезно? Каким образом? Песенками? Да пони все время поют песенки, любят они это дело.
По вашей логике, М6 24/7 промывают мозги жителям Понивиля на тему того, какая дружба лучше.

Teren Rogriss писал(а):По поводу Пати Фейвора Старлайт общественного мнения не спрашивала, сама решила его в карцер затолкать.

Осуществлять заталкивание предстояло другим жителям Равнограда. Силовиков то нема. Не согласились бы - не затолкали.
А какая реакция у жителей была бы на, скажем, приказ прикончить М6?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Видимо пруфов о мегаломаньячестве Старлайт я от вас так и не дождусь.

Вы бы лучше пруфов своим измышлениям поискали, а то ни одного нет.

Так и запишем - не дождусь. А ведь без этого диктаторность Старлайт не доказать.

Teren Rogriss писал(а):Без своей метки Шугар Белль способна печь только ужасно.

Исправляется доработкой заклинания. Старлайт изобрела это заклинание, она же может отрегулировать пороговый уровень подавления.

Teren Rogriss писал(а):А я так и не дождался никаких внятных доказательств, что Старлайт сможет и захочет решать проблемы своей идеологии. Что она за каким-то чёртом станет менять свою вроде как торжествующую идеологию. Что доработка заклинания вообще возможна, и что Старлайт захочет это делать.

Старлайт способна переосмысливать свои действия перед лицом реальности - доказано концовкой пятого сезона.
Старлайт никогда не стремилась довести равенство до абсурда - доказано наличием в Равнограде летающих пегасов, колдующих единорогов и отдельного жилья.
Старлай не злодейка по духу - доказано всем сериалом.
А какие ваши доказательства? Не сможет, потому что Teren Rogriss?

Кстати, все обратили внимание, что Равноград не опустел после изгнания своей основательницы? Даже спустя один-два сюжетных года в нем продолжали жить те же самые пони (диссиденты в том числе) в тех же самых выстроенных в два ряда домиках? Хотя казалось бы, "диктатура" Старлайт свергнута, метки вернулись. Но жители предпочли остаться в этой всеми забытой глуши, где невозможно полноценно развить свои таланты, разбогатеть и прославится.
Вывод: как минимум часть идей Старлайт (хватит гоняться за особыми талантами, давайте жить дружно) по прежнему нравится пони. Просто от перегибов избавились.
И когда Старлайт снова показала там нос, ее не закидали камнями. Она извинилась и получила обнимашки. Вспомните как кристальные пони встречали Сомбру.
Вывод: трэш начался после визита М6 и коснулся только их и Патти Фэйвора. До этого никого в Равнограде не обижали, и жители в целом получили то, что им обещала Старлайт. Будь иначе, они бы просто ушли, и Старлайт никак не смогла бы их удержать. Разве что загонянием в большой загон, но это несколько не то.

Teren Rogriss писал(а):Прям-таки Судья Дредд: Pony Edition, так всё быстро и просто.

Откуда взяться сложности? Потерпевшие себя потерпевшими не считают, состава преступления нет, дело закрыто.

Teren Rogriss писал(а):Да что ж непонятного? Открыл он свою способность выступать на родео, в общем плане. Метка, которая может отражать талант, черты характера пони, указала на его таланты к выступлению на родео клоуном. До последнего Траблшуз не допетрил, сконцентрировавшись на значении "неудача".

Вот только Трабшуз все эти годы считал, что метка запрещает ему участвовать в родео. И клоуном он изначально быть не хотел, тренировался не на него. Однако метка велела ему участвовать, но исключительно клоуном. А ведь пока метка не проявилась, он вполне годно крутил лассо. Но метка его отвлекла, Траблшуз получил бочонком по кумполу и над ним все заржали. Метка клоуна проявилась раньше, чем он показал себя клоуном? Причем он вовсе не планировал никого смешить и ужасно из-за этого расстроился. Не знаю, нелогично это как-то. Реально глюк в метко-системе. Хотя это мое имхо, не спорю.

Teren Rogriss писал(а):Вы же в своих обвинениях напирали на безнаказанность Дэш. Почему теперь вы заговорили про "не одно и то же"? Инцидент, который имел/мог иметь тяжёлые последствия есть? Есть. Безнаказанность действий, отсутствие извинений или какого-либо рассмотрения их есть? Есть. Что вам ещё надо?

Твайлайт не осталась безнаказанной. Ей пришлось объясняться с Селестией. А Селестия - это, по идее, суд высшей инстанции. Ее Величество решили ограничится выговором, учитывая искренние раскаяние Твайлайт. Имеет право.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Кстати, почему возврат клонов Пинки обратно в пруд вдруг стал преступлением?

Twilight Sparkle: But there's a catch. If I can't figure out which one's the real Pinkie, I might send her back by mistake!
Что в результате сделала Твайлайт? Перерыла все библиотеки Эквестрии в поисках способа отличить клона от настоящей Пинки? Написала обо всём Селестии, спросила её, что делать? Начала изучать клонов сама?
Нет, она устроила (по предложению вроде как одного из клонов!) испытания с неиллюзорным риском выпилить настоящую Пинки. И, по-видимому, ничего не сказала принцессе.
А ещё есть инцидент с параспрайтами...

Чего-чего?
Твайлайт, как специалист по магии, взялась решать магическую проблему и, следовательно, приняла на себя ответственность за возможные последствия выбранных методов. Это не преступление ни разу. Утопи она реальную Пинки в пруду, пришлось бы за это отвечать перед законом. Но раз не утопила, то отвечать не за что.
А нашествие параспрайтов вообще экстремальная ситуация, когда приходится соображать на ходу. Твайлайт ошиблась с заклинанием, но пардон, у нее нее было времени зарываться в книжки и лабораторные исследования. Флатершай да, накосячила. Ничего не могла с собой поделать, слишком любит животных. Наверное под какую-то статью ее подвести можно. Хотя на уголовку не тянет, это что-то административное. Однако М6 не стали на нее доносить, а никто кроме них про ее проступок не знал. Обсуждать недоносительство М6 я не хочу и не буду.
В любом случае, М6 исправили свои ошибки, активно участвуя в восстановлении Понивиля.

Teren Rogriss писал(а):В который раз пример с Сундуком из Дерева. Твайлайт его исследовала-исследовала, и что в итоге? Потребовался направляющий пинок от Дискорда.

И что? Это повод опустить копыта? Лучше сидеть в Кристальном Сарае и от скуки перекладывать книжки с места на место?
Что в этом хорошего?

Teren Rogriss писал(а):Пруфы, ау! Где вы?
Одной логики маловато будет и хлипковато.

А где ваши пруфы? Заявили "захотели-забили", так докажите.Вот только ни одного примера отказала от заданий Дружбо-Карты в сериале нет.
Кристальный Сарай вылез из-под земли и может закопаться обратно. Более чем логично.

Teren Rogriss писал(а):Это не ответ на мой вопрос. Итак, вы считаете, что всю секретную информацию нужно рассекретить и предать огласке?

Спецслужбы ИРЛ любят секреты, но само их существование не секрет. Границы их полномочий, допустимые методы работы и ответственные лица (директор ЦРУ и т.д.) также не секрет.
Другими словами, в случае придания гласности информации о Дружбо-Карте, от народа может быть скрыто месторасположение Карты и список агентуры (кроме Твайлайт, она ответственное лицо). Но само существование Карты и суть ее методов - тотальная слежка за гражданами с целью выявления и устранения дружбо-проблем - должно быть раскрыто.

Teren Rogriss писал(а):Участковые, лесники, егеря, пограничники? Не, не слышали.

Они должны все бросить и искать для М6 дружбо-проблемы? И что от этого поменяется? Слежка останется слежкой, пусть и менее эффективной, чем Дружбо-Карта.

Teren Rogriss писал(а):Вы не поняли. Я просил пример магической связи без какого-либо использования дракона. В связи между Твайлайт и Селестией дракон используется (один из абонентов). Вы дайте пример магической связи, когда ни один из абонентов не использует дракона.

Селестия отправляет и принимает письма без дракона. Ставим ей в собеседники мага с такими же навыками и получаем бездраконовую магическую связь. Оснований утверждать, что Селестия единственная кто на это способен нет.

Teren Rogriss писал(а):И неизвестно, какая именно. Вполне возможно, что КИшный аналог драконьего пламени.

Разве что какой-нибудь артефакт из прошлого КИ. Драконов я там что-то не припомню.

Teren Rogriss писал(а):Откуда дровишки? Твайлайт совсем не выглядит измотанной:

Да-а-а, ерундовое заклинание.

Teren Rogriss писал(а):Даже магия не может заставить кьютимарку появиться до того как придёт её время.
Собственно, всё.

Собственно, я так и писал: магия ограничена законом сохранения энергии. Следовательно магия не может создать что-то из ничего. Нет осознания таланта - нет метки. Для начала надо создать осознание таланта. Может магическим промыванием мозгов этого можно добиться, не знаю.
Зато магия может много чего другого: ампутировать метку, обменяться метками с другим пони, создать и вживить искусственное подобие метки с заданными свойствами. Еще вспоминаем ту чудо-траву, после которой Апплблум колбасило от меткосыпи.
Исходя из этого, гипотетическое заклятье пустобокости вполне можно создать.

Teren Rogriss писал(а):Вижу кучу ваших интерпретаций без объяснения конкретики и без приведённых пруфов. Ценность как доказательства - околонулевая.

Ценность слов авторов сериала - околонулевая? Ну ОК.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Возможность эффективного взаимодействия с магическим объектом как раз и доказывает, что магия объекта не чужая. Иначе не получилось бы взаимодействовать.

С учётом того, какой чёрный ящик эта карта, ой не факт.

Факт. Невозможно взаимодействовать с тем, с чем несовместим.
Одно из двух: или Дружбо-Карта основана на магии пони, или в том мире в принципе одна магия на всех, просто принимающая разные формы в зависимости от особенностей конкретного заклинателя. Еще раз про Пинки и ее дискордо-образные способности.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Про Старлайт я писал, что проблемы преодолимы. Это заявление имеет право на существование не меньше вашего.

Право существовать - имеет. Но более обоснованным оно не становится.

Как и ваше.

Teren Rogriss писал(а):Ну что ж вы так.

Признаю, запямятовал.
Забавно, что вы тоже с этим согласны, раз утверждаете, что на приказы Принцессы Селестии забить не получится.

Teren Rogriss писал(а):Я ведь уже привёл цитаты, из которых ясно видно, что М6 здесь не первые гости, и что Старлайт с самого начала, до каких-либо подозрительных просьб, вознамерилась заграбастать принцессу. Без какого-либо повода.

Все гости проходили через цугундер? Не было этого. Видно по серии. Те же диссиденты ни словом про него не упомянули.
Вознамерилась заграбастать принцессу? Прям как увидела, так и решила? На основе чего вы сделали этот вывод? На основе произнесенных вслух уверений, что Равноград - клевое место, и М6 обязательно захочется в нем остаться? Обычная реклама же.
А если бы М6 развернулись к выходу, не дослушав песни, то что бы сделала Старлайт по вашей логике? Скомандовала "Хватайте их!"?

Teren Rogriss писал(а):Ну какая нафиг угроза? Когда в Эквестрии принцессы являлись во всякую глухомань к ничем их не обидевшим селянам с ротами стражи?

В Эквестрии много деревень со столь смелыми социальными экспериментами, на которые не было получено официального разрешения ?

Teren Rogriss писал(а):Трэш в Равнограде начался, когда туда явилась Старлайт и начала проповедовать уравнивание.

Не было в Равнограде ни репрессий, ни показательных казней. Их просто некому было проводить.
Будь иначе, итоговое отношение к Старлайт было бы совсем другим.

Teren Rogriss писал(а):Потому что черты диктатуры присутствуют (в отличие от вашей идеи с антиутопической диктаторской Эквестрией).
Доходившая до религиозной вера в уравнивание.

Когда же до вас дойдет, что диктатура - это просто определенный тип получения, поддержания и передачи власти? И Равноград ему не соответствует. Беззубый "диктатор" без какой-либо возможности силового навязывания своей воли и вынужденный обосновывать перед жителями все решения. Смешно.
До религиозной она доходила не больше, чем любая другая радикальная политическая теория.

Teren Rogriss писал(а):Каким образом лидеры сект ИРЛ промывают мозги своим прихожанам?

Иррациональными обещаниями чудес.
Старлайт чудеса не обещала. Она предлагала конкретику. Ее идеи можно было попробовать на зуб.
Быть убедительной - не преступление.

Teren Rogriss писал(а):Называется, открыли Америку. Я ведь уже говорил, что власть Старлайт была ограничена используемой ею идеологией (как власть диктаторов ИРЛ много чем ограничена, идеологией в том числе). Сумела бы подвести под приказ прикончить М6 идеологическое обоснование, не исключено, что нашлись бы и добровольцы.

Власть Старлайт была ограничена жителями Равнограда. Пока они верили в ее идеологию, они признавали ее лидером. Власть диктаторов прежде всего основана на личном контроле за ключевыми отраслями экономики и опирается на силовые службы. Идеологии в большинстве случаев нет никакой. Ограничения заключаются в необходимости поддерживать социальное обеспечение населения на приемлемом уровне, чтобы не довести оное население до бунта. Все. Добиваться от населения какой-то там веры нет никакой нужды. И диктатор не перестанет быть диктатором, если население не будет его любить. Достаточно чтобы терпело.
А насчет пони-добровольцев на казнь М6 это вы сильно сказанули. Надеюсь что в шутку.

Teren Rogriss писал(а):ЧСВ Старлайт во всей красе.
Ну так что, от вас пруфов не будет? Так и запишем.

У-у-у, Старлайт верит в свои идеи и психует из-за них. Какой ужас.
Так где пруфы, что Старлайт собиралась править Эквестрией? Нету?

Teren Rogriss писал(а):Пруф, что такая доработка возможна. Пруф, что такая тонкая регулировка заклинания возможна. Пруф, а не очередное ваше ИМХО.

Пруф, что такая доработка невозможна. Пруф, что такая тонкая регулировка заклинания невозможна. Пруф, а не очередное ваше ИМХО.

Teren Rogriss писал(а):Все остальные цитаты, прямо показывающие, что именно такого результата, с уровнем ниже плинтуса и картонными маффинами, Старлайт и добивалась. Заклинание и идеология взаимосвязаны. А у вас так просто - по щучьему велению - возьмёт и ни с того ни с сего любовно выпестованную идеологию изменит.

И снова вы, без каких-либо доказательств, безапелляционно заявляете, что мировоззрение Старлайт и соответственно ее идеология не будут изменяться со временем под воздействие внешних факторов. А так не бывает в принципе.
Я приводил пруфы в доказательство. Вы - нет.

Teren Rogriss писал(а):Вы представляете себе, сколько труда нужно угрохать на то, чтобы выстроить новый дом?

Судя по вашим словам, Равноград был кровавым гулагом с пытками и казнями. Так нафига пони продолжают жить в столь ужасном месте?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вывод: как минимум часть идей Старлайт (хватит гоняться за особыми талантами, давайте жить дружно) по прежнему нравится пони. Просто от перегибов избавились.

Это не вывод, это недоказанное недоразумение. Давайте жить дружно - это ещё с объединения племён пони идёт. "Решили, что хватит гоняться за особыми талантами" - это вообще что-то с чем-то, высосанное из пальца (очень походит на подмену понятий). Пруфы где?

Старлайт про это целую песенку написала.
А вот про возведение равенства в абсолют там ничего не было. Почему Старлайт не лишила пегасов полета, а единорогов телекинеза? Неравенство же. Почему в Равнограде строили отдельное жилье для каждого новичка, не ютились в одном бараке? Тоже потенциальное неравенство. Почему сохранялись традиционные семьи, а не практиковалось что-нибудь типа совместного пользования кобылами? Неравенство.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Будь иначе, они бы просто ушли, и Старлайт никак не смогла бы их удержать.

Про идеологию забыли? Про ежедневное промывание мозгов про лучший в мире и единственно правильный путь к дружбе и гармонии?
Старлайт удерживала их с помощью идеологии, в которую "уравнённые" искренне верили, даже диссиденты.

Мне вот интересно, что вы подразумеваете под промыванием мозгов? Ежедневные пятиминутки равенства? Факельные шествия? А пруфы на эту дичь будут? И это "промывание" было настолько эффективным, что даже тот пони-лыжник, ее ближайший сторонник начал выражать сомнения, когда Старлайт захапала метки М6 в свое пользование.
Выдумывать свои идеи - не преступление. Быть убедительной - не преступление.
Преступлением было бросать М6 цугундер. И Старлайт за это поплатилась. Но это единственное ее преступление за первые две серии 5-го сезона.

Teren Rogriss писал(а):Когда Траблшуза взяли в первый раз, что-то ничего из этого шерифа не остановило, хотя Крусейдерши громко настаивали.

Вы не знаете что такое задержание? Ну там, "Полиция! Всем лежать! Копыта за голову!"? Разбираются после.
И не забываем про зачитанные обвинения:
Sheriff Silverstar: Trouble Shoes, you're under arrest for vandalizin' the property and peace of mind of the good rodeo-lovin' ponies of Equestria! Not to mention fillynappin'! And... generalized mayhem!

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вот только Трабшуз все эти годы считал, что метка запрещает ему участвовать в родео.

Не было такого. Или докажете обратное цитатой?

Мнение будущего эксперта:
Apple Bloom: He thought his cutie mark was telling him to keep away from rodeos, but deep inside he knew it's where he was meant to be. He just didn't know how to do it.
И он действительно так думал.

Teren Rogriss писал(а):Нет, не хотел, но неуклюжесть у него была изначально. И ржали над этой неуклюжестью изначально.

А все должно удаваться с первого раза? Он тренировался, старался и вроде начало получаться. Фэйл перед жури случился не от неуклюжести. Метка подгадила. Реально bad luck.
Не знаю, выглядит так будто метка заранее знала, что он вырастит неуклюжим великаном и ничем кроме родео-клоуном быть не сможет. А вот он не знал и зря старался. Какая то очень жестокая версия "What my cutiemark is telling me".

Teren Rogriss писал(а):Кьютимарка появляется, когда пони находит что-то, что что отличает его/её от всех остальных пони. Это не обязано быть одним и тем же с талантом, тем более в точности. Траблшуз понял, что его призвание выступать на родео и после этого получил свою метку.

Трабшуз понял все с точность до наоборот. Ты генератор проблем, держись подальше от родео. И жизнь это подтверждала. А клоуном он быть тупо не хотел. Как будто он не видел их все эти годы. Вот и думай после этого, что же за отличие такое он нашел и одновременно не нашел.
В любом случае, это не типичный случай для Эквестрии. Потребовалась помощь специалистов.

Teren Rogriss писал(а):У неё было право решать, кому жить, кому отправляться в пруд? Полномочия хоть что-то предпринимать, что могло создать угрозу жизни жителю Эквестрии (Пинки)? Проблема требовала решения вотпрямщас?

Что в серии заставило вас думать, что полномочий не было? Может толпа понивильцев перед библиотекой, требующая от Твайлайт решения проблемы?
И проблема требовала решения вотпрямщас, потому что клоны Пинки знали где клоно-пруд и могли продолжать ксерокопироваться.
На вопрос о наличии у клонов прав на жизнь в серии был дан четкий ответ - нет, не имеют. Остаться должна только исходная Пинки. Минимум один клон, кстати, сумел сбежать. Видок у него в s06e09 был испуганный.

Teren Rogriss писал(а):Опять у вас всё просто, "как специалист по магии". А пруфы где?

Это троллинг, да? Мне реально надо указывать на серию, где Селестия берет Твайлайт в ученицы за выдающиеся магические способности?

Teren Rogriss писал(а):Пинки, знавшую про угрозу параспрайтов, но никак не объяснившую это, вы забыли?

Вместо тысячи слов:
Princess Celestia: Haven't you learned anything about friendship?
Twilight Sparkle: Actually, I have. I've learned that sometimes the solution to your problems can come from where you least expect it. It's a good idea to stop and listen to your friends' opinions and perspectives...
...
Pinkie Pie: Well, duh! Why do you think I was so frantic to get my hooves on all these instruments? I tried to tell you.
Twilight Sparkle: We know, Pinkie Pie, and we're sorry we didn't listen.

Гуглить надо лучше и канон помнить.

Teren Rogriss писал(а):Ну, вот для них (в отличие от Дэш) у вас нашлись всяческие оправдания в кадре и за кадром. "Ошиблась", "ничего не могла с собой поделать", "активно участвуя в восстановлении Понивиля" (что совсем не факт). Двойные стандарты ощущаю я.

Непонимания механизмов правосудия ощущаю я. Каждое дело рассматривается индивидуально. Наказание зависит от вины. Прецедентное право применяется только в аналогичных случаях.
Хотя постойте ка. Я указал только на преступление Дэш, а вы раскрыли целое криминальное гнездо! Если не все, то большинство М6 - преступницы! Мои поздравления!
А теперь плюсуем это открытие с вашим же заявлением про М6 - решательниц дружбо-проблем посредством "морали и совести" - и начинаем хохотать.

Teren Rogriss писал(а):Что хорошего в том, чтобы тратить время и силы на битьё лбом в каменную стену?

Скажите это ученым.

Teren Rogriss писал(а):У карты нет никаких инструментов для оказания воздействия на решения М6. Это факт из сериала. Они идут на задания по чувству долга и совести. Соответственно, никаких препятствий (кроме вышеозначенных долга и совести) от отказа от заданий нет.

Twilight Sparkle: As princess, I've been chosen to spread the magic of friendship across Equestria. So why would the Tree of Harmony want us to sit in a castle in Ponyville? It doesn't make any sense.
...
Twilight Sparkle: I don't know. But it seems like the map wants us to find out. The Tree, the chest, this castle, and now the map. How can we not follow it?
Твайлайт никогда не будет спорить с Дружбо-Картой. И другим не даст.

А вообще разговор был про последствия отказа от выполнения задания. Карта зовет, М6 игнорируют. Никаких последствий? Сомнительно. Если задания не выполняются, то в Дружбо-Карте теряется смысл. Кристальный Сарай вылез из под земли, и ему ничего не мешает зарыться обратно. Не забываем про тестирование М6 в четвертом сезоне. У Древа Гармонии есть критерии подбора персонала. Если бы М6 провалили тестирование, Сарай бы не появился. Если М6 перестанут удовлетворять Древо, исчезновение Сарая выглядит самым логичным последствием. Ну или на тронах появятся другие метки. Дерпи в Принцессы!

Teren Rogriss писал(а):Я просил у вас пруфов по этому, и где они?

А ваши где? Вы заявили, что от задания можно отказаться без последствий. Доказывайте.

Teren Rogriss писал(а):Ваша точка зрения, ничего больше. Как там в Эквестрии с законодательством относительно хранения и разглашения секретов и гостайн?

Твайлайт судя по сериям, стремится сохранить существование Дружбо-Карты в секрете. Она Принцесса, следовательно существование Дружбо-Карты официально является секретом. Широким слоям населения Эквестрии о ней неизвестно. Остальные М6 не так щепетильны и не следят за языком. Но максимум, кто из-за этого мог узнать о Карте кроме Старлайт- это Коко и Гильда, и то не факт. Мэйнхеттанские пони, которых опрашивала Апплджек, выкинули из памяти странную реднечку и ее лепет минут через десять.
Для Эквестрии подобная ситуация вполне может быть нормой, не спорю. Но с точки зрения ИРЛ - это сюжет для антиутопии. Сериал "Person of Interest", фильм "Echelon Conspiracy", тысячи их.
Я не выставляю моральную оценку. Я просто обращаю внимание.

Teren Rogriss писал(а):В том-то и соль, что из пяти показанных проблем три-четыре сами в глаза бросаются. Бросать бы ничего не нужно было, и искать специально тоже.

Мы вряд ли когда получим ответ почему Селестия не прекратила вражду Хуффидов и Маккольтов еще до рождения Твайлайт. И почему она положила болт на Грифонстоун. Это те проблемы, которые на виду. С остальными не так.
Равноград спрятан в дикой глуши и его даже нет на карте. Про остальные проблемы и так понятно. Их можно было выявить только специально ищя.

Teren Rogriss писал(а):Показано только как она отправляет письма Твайлайт через Спайка. Никаких примеров с другими магами не показано. Так что оснований утверждать, что магическая связь без дракона возможна, нет.
Показательно, что вам пришлось изобретать что-то, не показанное в сериале. Это не доказательство. И не ответ на мой вопрос, в котором я просил пример связи без какого-либо использования дракона, а не мысленные эксперименты.

Покажите мне цитату, где говорится, что Селестия единственная, кто может заталкивать письма в глотку Спайка.
Кстати, а примеры из Equestria Girls принимаются? У Сансет Шиммер есть магический WhatsApp в виде книжки. Позволяет обмениваться сплетнями с Твайлайт (у нее такая же книжка) даже находясь в другом мире. Лучшего примера магической бездраконовой связи не придумать.

Teren Rogriss писал(а):Для Твайлайт большая проблема банальный роголазер, так по вашему?
И после заклинания Твайлайт выглядит свеженькой, и вскоре кастует его ещё раз - нам есть с чем сравнивать, с Твай, выдохшейся после схватки со Старлайт.

Еще двух старших аликорнов и Старлайт вы предпочли не заметить? И что все они напряглись так, будто у них сейчас рога полопаются? И что в таком режиме им пришлось совместно держать заклинание примерно полторы минуты?
Простенькое заклинание, конечно-конечно.

Teren Rogriss писал(а):Вы бы лучше сериал пересмотрели, прежде чем теории городить. Магия не может создать что-то из ничего?

Магия может создать что-то из ничего? Серьезно? И после этого вы говорите о каких-то ограничениях?
Тогда мы снова возвращаемся к теме "если Твайлайт чего-то не может/не знает - это не означает, что это невозможно".

С другой стороны представленные вами примеры можно объяснить манипулированием с материей. Кареты получились не из ничего, а из воздуха. Вы же в курсе про атомы и всякие там взаимодействия?
Магия должна быть чем-то ограничена, но судя по сериалу, она ограничена лишь фундаментальными физическими законами: невозможно получить энергию и материю из ничего и нельзя нарушить принцип причинности. Собственно именно поэтому нельзя получить собственную метку посредством магии.

Однако если вы утверждаете, что магия в сериале может создать что-то из нечего, тогда никаких ограничений, кроме количества маны в роге, не может быть в принципе.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):ампутировать метку

Только вместе с высасыванием всей магии из пони. Работает только с краснокожим кентавром.

Старлайт ампутировала метки. Это первая фаза ее заклинания. Где-то секунд десять Твайлайт была пустобокой.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):обменяться метками с другим пони

Одно заклинание и только с Элементами Гармонии.

И все равно это возможно.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):создать и вживить искусственное подобие метки с заданными свойствами

Одно заклинание.

И волшебная трава Heart's Desire.

Teren Rogriss писал(а):Исходя из озвученной Твайлайт ограниченности магии, такое можно утверждать только гипотетически, ибо неизвестно, возможно ли это вообще или нет. Как аргумент в споре о возможности изменить заклинание уравнивания не годится, ибо гипотетическое.

Твайлайт говорила совсем не про это.
Невозможность также не доказана.
Наличие в сериале целой группы заклинаний манипулирования метками говорит, что создать скорее возможно, чем нет.
Утверждать, что в заклинание Старлайт нельзя отрегулировать пороговый уровень подавления - вообще бессмыслица. Старлайт создала это заклинание, и это она его настроила.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ценность слов авторов сериала - околонулевая? Ну ОК.

Это не слова авторов, а ваша интерпретация с вашим же ИМХО, без конкретики, без пруфов. Ценность сего в дискуссии про канон - околонулевая. Что и было отмечено в процитированных вами моих словах.

"Все виды пони владеют магией, просто единороги лучше её контролируют. Именно благодаря магии земные пони общаются с природой, а пегасы – ходят по облакам." (Лорен Фауст).
Где тут разные типы магии, несовместимые друг с другом? То что аликорны - один из видов пони, доказано беременностью Кэйденс от Шайнинг Армора. Вы знаете что-то более убедительное, чем генетическая совместимость?

Teren Rogriss писал(а):Пруф?

На что? На дискордовость способностей Пинки? Вся серия про яков.

Teren Rogriss писал(а):Моя позиция обоснованнее.

Пфф, нет. Ваша позиция противоречит сериалу и образу Старлайт, как персонажа. В соответствующей теме я приводил доводы.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Забавно, что вы тоже с этим согласны, раз утверждаете, что на приказы Принцессы Селестии забить не получится.

Сравнение приказов Селестии и заданиями от карты с отсутствием какого-либо механизма санкций в случае невыполнения для случая карты прошло мимо вас?

Отказываетесь от своих слов? Понятно.

Teren Rogriss писал(а):Мне уже порядком надоели выдвигаемые вами аргументы, не имеющие оснований в каноне, а то и прямо противоречащие ему. Хотите продолжать в том же духе, продолжайте, но я буду вынужден прекратить дискуссию ввиду её бесперспективности.

Спасибо за внимание.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Что в серии заставило вас думать, что полномочий не было? Может толпа понивильцев перед библиотекой, требующая от Твайлайт решения проблемы?

А ничего про это не сказано. Вы настаиваете на закадровом объяснении?
Толпы линчевателей тоже собирались и чего-то там требовали ИРЛ. Да и сейчас толпы собираются, иногда и крови жаждут. Законной такая расправа не станет.

Я настаиваю что жители Понивиля лучше вашего знают к кому обращаться в случае магической проблемы.
Преступная сущность проступка Дэш доказана прецедентами из самого сериала: Траблшуз в тюряге и Твайлайт на грани отчисления из учениц. Прецедента на вышеописанный случай нет. Ни один пони не уличил ее в превышении полномочий.
Еще и линичивателей где-то углядели. Вообще фэйспалм.

Teren Rogriss писал(а):Однако Твайлайт сначала потратила время на поиск книги с легендой, разговоры с Пинки, подготовку плана.
К тому же согнать клонов в ратушу удалось без особого труда. Так что не так уж вотпрямщас.
Черкнуть записку Селестии уж точно время было.

Мда-а-а... Сначала вы обвиняете Твайлайлт, что она не собрала всеэквестрийский консилиум, затем возмущаетесь тратой времени (целых несколько минут, ужас!) на поиск книги с инфой. Вы уж определитесь наконец. А еще лучше определитесь в чем конкретно состоит ваша точка зрения. А то крепнет подозрение, что вы ведете спор ради спора. По другому ваши взаимоисключающие параграфы (в одном абзаце доказывать преступность М6, а в другом их совесть и мораль) не объяснить.
Согнать тот удалось (кроме, как минимум, одного сбежавшего). А попробуй удержи. Не решишь проблему вотпрямщас, толпе Пинки станет скучно, и они разбегутся.

Teren Rogriss писал(а):Вы не поняли проблемы? Похоже на то. Где указана должность Твайлайт в Понивилле и какая она? Ей кто-то давал полномочия разбираться с магическими инцидентами по собственному разумению без консультации с властями? Право ставить чью-то жизнь в опасность в ходе этого?

Должность - ученица Принцессы Селестии.
Полномочия, очевидно, также выданы Селестией.
Когда Твайлайт совершила хрень в Lesson Zero, Селестия вызвала ее на ковер. В инцинденте с Пинки-клонами этого не было. Еще вопросы?
Вы сейчас договоритесь до того, что Твайлайт не имела права подвергать жизнь Принцессы Луны опасности, промывая ей мозги радугой.

Teren Rogriss писал(а):Смотреть эпизоды надо полностью. Ни черта Пинки не объяснила (за что "Swarm of the Century" не пинал только ленивый).

Вы меня спровоцировать пытаетесь? Чтобы я назвал вас нехорошим словом и схлопотал бан?
Весь сюжет серии про то как от Пинки все отмахивались, хотя сам факт знания ею слова "параспрайты" должен был навести на правильную мысль. Но Teren Rogriss лучше знает, ага.
Пинайте канон сколько влезет, каноном он быть не перестанет.

Teren Rogriss писал(а):По прежнему, никаких пруфов. Для дискуссий о каноне одной логики мало, нужны доказательства, подкрепляющие эту логику, факты, пруфы. Иначе цена всей этой логике - головопушка в лучшем случае.

В случае если ни на одну из двух теорий нет прямых доказательств за или против, они обе считаются равновероятными. И приводить доводы надо для обоих теорий. Отсутствие прямых доказательств непонравившейся вам теории не означает автоматической правильности понравившейся.
Я свои доводы привел. Вы - нет. Как обычно.

Teren Rogriss писал(а):Ни замок, ни карта никуда не делись после колхозинга, учинённого Старлайт в конце пятого сезона.

Старлайт сломала систему, пришлось долго чинить. Ваш Кэп.

Teren Rogriss писал(а):Что-то на грубейшее нарушении права на свободу совести со стороны Старлайт в начале 5-го сезона, с идеологией уравнивания, вы никакого внимания не обращаете, даже отмазываете её.

Попытка перевести стрелки detected.

Teren Rogriss писал(а):Ваше утверждение бессмысленно, поскольку наличие нескольких абонентов, которым может отправлять письма Спайк, ничего не говорит о возможности этих бездраконных абонентов общаться друг с другом напрямую.
Спайк отправлял письмо Луне. Где примеры отправки письма Селестии Луне или наоборот напрямую?

Вы сами все доказали.
Селестия способна принимать и отправлять письма без дракона. Луна способна как минимум принимать письма без дракона (пруфы: именно она была адресатом Спайко-письма, плюс очень быстрое время отклика). Вывод напрашивается сам собой.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Кстати, а примеры из Equestria Girls принимаются? У Сансет Шиммер есть магический WhatsApp в виде книжки. Позволяет обмениваться сплетнями с Твайлайт (у нее такая же книжка) даже находясь в другом мире. Лучшего примера магической бездраконовой связи не придумать.

Налетят нелюбители ЭГ и скажут, что это неканон. В сериале ничего подобного нет. И опять же эксклюзив, появившийся в единственном экземпляре.

Отмазки, отмазки, отмазки.
Вы просили пример бездраконовый связи - я привел целых три, из которых один бесспорный. EG и основной сериал делают одни те же люди, в отличии от IDWшных комиксов.
Вы слились, признайте это.

Teren Rogriss писал(а):Кьютимарку не создаст никакая магия - слова Твайлайт. Также можно вспомнить ГП и тамошние ограничения на магию.

Старлайт создала кьтимарку =. Чудо-трава Heart's Desire способна обмазать пони кьютимарками, причем каждая будет работать.
Магия может создать искусственную кьтимарку с заданным особым талантом. Магия не может заставить проявиться собственную кьютимарку жеребенка, то есть именно ту, что проявилась бы сама естественным образом. Это логично, потому что нарушается принцип причинности. Можете записать в ограничения магии невозможность путешествовать в будущее по этой самой причине.
Twilight Sparkle: Told you that not even magic can make a cutie mark appear before its time.
Сами же шлепнули сию цитату.

А ГП - это что? Гарри Поттер? Нафига вы его сюда приплели? К тому же тамошние ограничения магии соответствуют моей версии ограничений магии МЛП.

Teren Rogriss писал(а):Вы забыли, что Твайлайт пыталась создать метку не у себя самой, а у Эпплблум?
Опять No Limits Fallacy. То, что магия ограничена - сказано и показано. Где именно эти границы проходят - нам точно неизвестно, гипотез можно выдвигать много. Но одно становится определённым - все гипотетические магические финтифлюшки становятся строго гипотетическими, если в каноне нет доказательств их существования. Вроде тонкой настройки заклинания уравнивания.

Твайлайт пыталась не создать метку, а проявить ее. Разницу чувствуете?
Возможность создания искусственной метки доказано сериалом. Возможность обмена метками доказана сериалом. Возможность удаления метки доказано сериалом (целых два примера: Тирек и Старлайт). Причем в случае со Старлайт удаление метки не приводило к обезмагиванию. Дальнейшее подавление осуществлялось искусственной меткой =. Это видно по серии. Обесцвечивание наступало именно в момент появления =.
Следовательно, заклинание пустобокости не надо доказывать. Оно уже есть.
Что вам еще надо?

Teren Rogriss писал(а):Так и чинили не абы что, а Кристальное Сердце, да ещё до кучи другие заклинания туда присобачили.

Надо же, до вас дошло.
А то "откуда дровишки", "банальный роголазер"...

Teren Rogriss писал(а):А теперь смотрим оригинальную цитату, а не кривой перевод:
"Unicorns are the only ones that can control it willingly. Pegasi have involuntary magic that allows them to do things like walk on clouds, and Earth Ponies have a magically ingrained connection to the earth that makes them better at working with plants and animals."
Где тут одна магия на всех?

А где тут разная магия?
Пегасы могут контролировать магия по своей воле (control it [magic] willingly). Пегасы магию не контролируют (involuntary magic), но она все равно есть. У Землепони магическая связь с землей ( magically ingrained connection).
Magic, она и есть magic. Одна на всех.

Teren Rogriss писал(а):Единороги, пегасы и земнопони прекрасно скрещиваются между собой. Доказано Кейками. При том, что ни у Кэррота, ни у Кап нет ни крыльев, ни рогов, их дети их имеют и прекрасно с ними управляются.

Аликорны и единороги прекрасно скрещиваются между собой. Доказано Кэйденс и неизвестным стражникомШайнинг Армором.
Или, по вашему, у Кэйденс было непорочное зачатие?

Teren Rogriss писал(а):Подсказка: человек управляет электростанцией, даёт ток. Человек совместим напрямую с электротоком, или ему требуются посредники - все эти машины, инфраструктура?

Вообще ниочем пример.
Вопрос был о совместимости магической энергии, которую используют единороги, пропуская ее через свою рог, и магической энергии Дружбо-Карты. Человек никакой ток через себя не пропускает и не может объединится с электростанцией в замкнутую цепь. Точнее может, но с предсказуемым результатом.

Судя по возможности использования единорогом магической энергии Карты для расширения своих магических возможностей - энергии совместимы.

Teren Rogriss писал(а):Моя позиция противоречит вашему видению сериала и Старлайт как персонажа. Здесь и в соответствующей теме вы игнорировали канонные факты в пользу своих измышлений. Моя позиция основана на каноне. Ваша - нет.

Вы не приводили своих доводов. Вы пытались опровергнуть мои. Нормальные дискуссии так не ведут. Причем опровержения были по больше части болтологического характера. Ожидание некоторых пруфов от вас тянется уже неделю.
Пример:
Вы (без пруфов): Старлайт Глиммер никогда не будет переосмысливать свои действия в зависимости от обстоятельств.
Я: Ну как же? Вот концовка пятого сезона. Имея в копытах все козыри, Старлай признала доводы Твайлайт и добровольно сдалась на ее милость. Случай в рамках сериала беспрецедентный.
Вы (опять без пруфов): Не считается. Доводы были "слишком круты" и переосмысливала она "слишком долго".
Бла-бла-бла.

Teren Rogriss писал(а):Твайлайт говорила об ограничении магии. Вы же сами заявляли, что такие ограничения - азы, которые любой единорог знает. Теперь решили от своих слов отказаться?

И снова вы уцепилось за единственную фразу (причем трактуете ее неправильно) и считаете, что она одна перекрывает все на свете.

Заклятие пустобокости существует. Две разновидности минимум. Одно - 100% единорожье. Точка.

Teren Rogriss писал(а):Arrivederci

И вам не болеть.

Teren Rogriss писал(а):Тем не менее, зиндан был, и был он оборудован всем необходимым, вплоть до громкоговорителей с записью пропаганды.

И в то же время, жители Равнограда, включая диссидентов, не выглядят ни больными, ни истощенными, ни запуганными. Диссиденты жалуются на картонные маффины и собственно все. Никакого желания сбежать из Равнограда. Никаких жалоб на жестокое обращение. Никаких предупреждений типа "бойтесь Старлайт!". Никакого упоминания цугундера.
Одно из двух: Или цугудером ни разу не пользовались, или его просто не было, а был обычный склад, который на скоро очистили от всего, кроме плакатов и книжек и повесили матюгальник. Много времени бы это не заняло.
Второе вероятнее, потому что первое выглядит странно: Старлайт построила цугундер для будущих репрессий, но не озаботилась организацией никакого репрессивного аппарата. Ни стражи, ни слежки, ничего. О существовании диссидентов Старлайт узнала от Пинки.
Ну да, такие у них книжки. Перегибы присутствуют.

Teren Rogriss писал(а):Судя по всему, да, как увидела крылья и рог, поняла, что перед ней принцесса, так и решила. Вначале попробовала завлечь мирным путём (и с Флаттершай определённый успех был), когда это не выгорело, отобрала метки насильно.

Или решила что М6 слишком много знают. Недовольство Старлайт излишней осведомленность М6 в серии было.
Нужна очень веская причина, чтобы взять в плен Принцессу. Слишком известная личность. Пропажу заметят, Селестия начнет расследование. Отследить путь М6 до того железнодорожного тупика труда не составит. И тогда в Равноград действительно явится рота стражи, и будет Старлайт секир-башка.

Хотя вы тоже можете быть правы, не спорю. В голову Старлайт нам не залезть.

Teren Rogriss писал(а):Даже в деревне со столь смелым социальным экспериментом у принцессы и мысли не было уходить и возвращаться со стражей. Пока они на неё не напали и не отобрали метку, ага.
У Хуффильдов и МакКольтов принцесса аж получила помидорами. Ну, что, ушла и вернулась со стражей?

Сама возможность однако была.

Teren Rogriss писал(а):Репрессии (Пати Фейвор) и насильственное "уравнивание" (М6) уже начались и народ на это отреагировал спокойно. И на этом Старлайт останавливаться вовсе не планировала.

То есть вы признаете, что до визита М6 репрессии в Равнограде не практиковались?
Старлайт начал творить преступную хрень, нарушила свои же правила ("But that is entirely your choice.") и в итоге - крах. Ее идеология ее же и выкинула.
Мое имхо: после пленения М6, Старлайт ждал крах в течении одной-двух недель даже без раскрытия ее метки. По серии четко видно, что жители Равнограда не зомби с промытыми мозгами. У них сохранялась полная свобода воли и критическое мышление. Очевидно, что М6 - ветераны боев с монстрами - так просто не сломаются. Чем дольше они будут сидеть в цугундере, тем больше будет вопросов у жителей: "Что происходит? Зачем мы мучаем Принцессу и наших же друзей(Пати Фэйвор и др)?". Если даже Дабл Даймонд почти сразу начал выражать сомнения, то что говорить об остальных? В итоге или Сталайт сама вернет М6 метки с извинениями, или жители сделают это сами. Это если стража из Кантерлота не подоспеет раньше. В любом случае авторитет Старлайт испарится, а без авторитета в Равнограде нет власти, потому что Равноград не диктатура.

Teren Rogriss писал(а):Старлайт предлагала им утопию - это вам не иррациональное обещание чудес?
Попробовать - не значит осознать. Я ведь специально сделал ударение на том, осознавали ли пони всё, что влечёт за собой уравнивание. Навряд ли Старлайт рассказывала всем, например, что не потерпит выхода из общины или вообще какого-либо инакомыслия.

Нет, Старлайт обещала альтернативное социальное устройство общества. И оно работало.
Из общины, судя по серии, некто выйти и не пытался. Репрессий до прихода М6 не было. Фиг знает что было бы, задай диссиденты Старлайт вопросы до появления М6. Вряд ли она вообще подумывала такой вариант. По ее мнению, все шло просто прекрасно. Появление недовольных стало для нее неожиданностью.
Напоминаю, что никаких возможностей осуществления массовых репрессий у нее не было. Один раз убедит одних жителей посадить в цугундер других, второй раз, на третий ее посадят туда саму.

Teren Rogriss писал(а):А вам непонятно, что у режима Старлайт имелись особенности, связанные с её идеологией и малым размером поселения?

А может вы прекратите выдумывать свои определения существующим терминам?
Диктатура - это механизм и процедуры власти, а не "обожемойрепрессиилагеряподавление!" У диктатуры есть четко определенные признаки, которым Равноград не соответствует. Не бывает диктатур, где "диктатор" находится один на один с народом и ничего с этим народом не может поделать. Нравится "диктатор" - народ слушает, разонравился - пошла вон отсюда. Источник власти в Равнограде - жители Равнограда. Это принципиально.

Teren Rogriss писал(а):У диктаторов идеология отсутствует? Франкизм, красные кхмеры и многие другие смотрят на ваш пост с недоумением.
Идеология не обязательна, но весьма желательна. Потому как - "На штыки можно опираться, но на них нельзя сидеть".

Вся наша планета смотрит на ваш пост с недоумением. Идеология вовсе не является обязательным придатком к диктатуре. Большая часть стран на планете - разнообразные диктатуры. Однако идеология есть только у США и внезапно ИГИЛ. Россия только пытается что-то создать из ошметков совка и царизма. У Китая скорее философия для внутреннего пользования чем идеология.
Идеология нужна чтобы что-то создать или расширить свое влияние. Если страна просто сидит в своих границах, идеология ей нафиг не сдалась. Достаточно хлеба и зрелищ.

Teren Rogriss писал(а):Ну и где какие-либо доказательства, что уже сформировавшаяся идеология Старлайт сможет выдавить из себя какие-то изменения, когда она гипотетически торжественным маршем проходит по Эквестрии?

Вы уж определитесь: "торжественным маршем по Эквестрии" или "жуткие, неразрешимые проблемы". Потому что одно противоречит другому.
В том виде, в котором идеологию Старлайт показали в сериале, ни на какой торжественный марш она не способна. А способна только медленно прирастать за счет отдельных пони, каждому из которых надо устраивать торжественный прием и строить дом. Но все равно, однажды наступит момент, когда численность вырастит настолько, что существующие схемы перестанут работать. И тогда Старлайт придется что-то предпринимать. У нее просто не останется другого выбора.
Возможны два варианта выбора:
1) Старлайт начинает закручивать гайки, таки заводит себе репрессивный аппарат - и ее идеология пожрет саму себя и собственную основательницу на закуску. Уравненная Старлайт без метки в цугундере, забавная картинка. Маховик репрессий - это неуправляемая стихия, доказано ИРЛ.
2) Старлайт идет по пути усовершенствования, усложнения и снижения радикальности. Дальше возможно еще два варианта:
а) Старлайт, после переосмысления, откажется от государственного масштаба, Равноград станет просто еще одним городом Эквестрии с весьма оригинальными обычаями.
б) Идеология продолжит развиваться, причем участвовать в развитии будет уже не только Старлайт.

Какой вариант истинный нам неизвестно, потому что авторы нам не показали. Значит возможны все. Лично мне ближе всего 2а).

Психологическая способность Старлайт на переосмысление, даже когда у нее все козыри в копытах, подтверждена концовкой пятого сезона. Ее незлодейская сущность подтверждена нынешней должностью ученицы Твайлайт. Оспорить это вы не можете.

Teren Rogriss писал(а):Может, потому что они жили тут и до прихода Старлайт? Всех жителей, кстати, показали, никого не упустили, никто не уехал?

Жили где? В деревушке посреди глуши, которой даже на карте нету? В одинаковых домиках, выстроенных в две параллельные линии?
Равноград построен Старлайт, об этом говорилось в серии ("она наша основательницы", " мы строим дома для каждого нового жителя"). Для жителей он не родной. Так зачем они в нем остались, если он, по вашему, был столь ужасен? Почему не разъехались по прежним адресам?
Может потому что им нравилось там жить, несмотря на все перегибы исходной идеологии Старлайт?

И да, Старлайт хватило простых извинений, чтобы получить от вчерашних диссидентов обнимашки. Злобная диктаторша такая злобная.

Teren Rogriss писал(а):По вопросу что-то существенное сказать вам, видно, нечего. Ну так что помешало Твайлайт черкнуть записочку Селестии? Спайк вот он рядом, бумага вроде есть, перо и чернила тоже.

А фигли она вообще должна была его писать? Она что, мелкий жеребенок? Не захотела - не написала. Или где-то в сериале говорится, что Твайлайт обязана получать разрешения Селестии на любое свое решение? Или можете показать хоть одного пони, возмущенного ее действиями? Мадам Мэр, к примеру? Или туже Селестию?

До абсурда уже докатились, неужели не видите?

Teren Rogriss писал(а):Признайте, вы забыли, что было в той серии.

Признайтесь, что вы ляпнули чушь, противоречащую канону.

А если вы серьезно считаете, что канон неправильный - доказывайте это авторам, а не мне.

Teren Rogriss писал(а):Это про радужное будущее идеологии Старлайт? Доводы "а если идеологию изменить вот так", "а если заклинание изменить вот так" и "их можно изменить именно так!"? В противовес каноническим проблемам?

А вы знаете другой способ решить проблему, кроме как взять и решать? Переосмыслить это, отрегулировать то, добавить сё.
И насчет каноничных проблем вы лукавите. Единственные проблемы, освещенные в сериале в явном виде - это чисто бытовые жалобы на картонные маффины и тряпье. Все остальное - размышления на тему.

Кстати, уровень "плинтуса" можно оценить по сериям. Ни такой уж он и низкий. Пони сыты, здоровы, ухожены. Улица чистая, домики более чем добротные. Сравните это, например, с помойкой на которой жили Хуффилды.

Teren Rogriss писал(а):А вот это уже наглая ложь. Я вам цитаты по многим пунктам приводил и получал в ответ увёртки, отмазки и ваши интерпретации событий, но не твёрдые доказательства.

Мой пример не ложь, все так и было.
Способность Старлайт радикально переосмыслить свои убеждения под давлением реальности и убедительных доводов оппонента доказана сериалом. Ее незлодейская сущность доказана сериалом.
Это отправляет в утиль целый пласт ваших измышлений про Старлайт и ее идеологию. Если главный идеолог не зашоренный фанатик и способен думать, анализировать и меняться, то он способен, в том числе, обтесать ваш любимый "краеугольный камень идеологии" под лучшее соответствие реальности.

Хотя, как я уже писал в теме Старлайт, я не думаю, что ее идеология стала бы государственной. А вот оригинальной традицией отдельно взятого региона - запросто. Туда бы приезжали жить пони, которых по какой-то причине задолбали метки. Кто-то на время, кто-то навсегда. Эквестрии это только на пользу бы пошло. Коммуна дауншифтеров, почему нет?

Teren Rogriss писал(а):Всё, счастливо оставаться.

В третий раз уже прощаетесь. Не надоело?

Teren Rogriss писал(а):А ещё диссидентов очень заинтересовали невозможные по идеологии Старлайт дружеские отношения между пони с кьютимарками.

Однако жалоб на страх и ужас в Равнограде не было. Вообще.

Teren Rogriss писал(а):Они уже постепенно ломались, это было видно.

После первых же суток в цугундере? Какого низкого вы о них мнения.
Усталость была. Сломленности не было.

Teren Rogriss писал(а):Блин, вы читали цитату слов Дабл Даймонда? Нет там никаких сомнений, есть желание прояснить неясный приказ. Больше никаких сомнений он не высказывал.

Да я читал. Он удивился, почему Старлайт не доверяет Флатершай, ведь та стала одной из них. Спрашивал зачем Старлайт возиться с меткой Твайлайт, если собирается сделать ее другом. Даже для него команды Старлайт не были откровениями не подлежащими обсуждению, особенно если они нарушают правила самой Старлайт. Задавать вопросы он не боялся. И когда Старлайт выставила его за дверь, видок у него был грустный и недовольный.
А ведь это самый близкий и верный ее соратник.

Teren Rogriss писал(а):Работало на обмане, через пень-колоду, в маленьком (десятки пони) масштабе. Как только число пошло на тысячи - список проблем я уже приводил.

Кстати, насчет "пень-колоды". Ведь все было не так уж и плохо. Маффины картонные, зато в безлимитном количестве. У каждого отдельное бесплатное жилье. В домах, как минимум, электричество, а возможно и водопровод (уличных колодцев и туалетов не видать). Кладбища или крематория для гипотетических жертв уравненной медицины не наблюдается.
Фиг знает как, но экономика Равнограда работала. Могу лишь предположить, что уравненность не мешала выращивать тонны еды в колхозном хозяйстве за каким-нибудь из окрестных холмов, которая затем частично шла на продажу.
Пони в поселениях, с которыми торговал Равноград, узнавали о чудо-деревушке равенства, некоторые приходили полюбопытствовать, получали торжественный прием и присоединялись к общине. Это и были те самые гости, которых упоминал Дабл Даймонд.

Teren Rogriss писал(а):А, может, не пытались выйти, поскольку боялись Старлайт?

Так не было страха. Откуда ему взяться? Была вера в ее правоту.
Одна единственная уравненная (так все думали) кобыла. Что она могла сделать? Как максимум, прокаченным красноречием убедить сомневающегося в своей правоте. Но красноречие имеет предел, о чем мы в серии и убедились.

Teren Rogriss писал(а):Сколько раз мне нужно повторить, что община уравнённых была слишком маленькой?

Сколько раз нужно просить не использовать понравившиеся термины там, где они не подходят?
Да и насчет "маленькой". Что мешало Старлайт нанять пару-тройку вооруженных наемников (лучше всего не пони) в качестве личной стражи? Деньги в Равнограде водились. Они бы и бросали жителей в цугундер. Ведь Старлайт такая злобная диктаторша!

Teren Rogriss писал(а):Ваше ИМХО. Доказательства где?

Хорошо, это мое ИМХО. Но других исходов я не вижу. Невозможно до бесконечности натравливать одних жителей на других. Все рухнет.

Teren Rogriss писал(а):Отказаться от краеугольного камня всей идеологии? Это как Гитлеру отказаться от идеи превосходства арийской расы.

Гитлер? Это который записал в почетные арийцы японцев, какого-то араба и не помню кого еще? Гитлер, у которого была целая дивизия СС с молитвенными ковриками и компасами для поиска Мекки?
Отличный пример, чё.

Вы бы еще сказали "это как христианам отказаться десяти заповедей". ))))

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Какой вариант истинный нам неизвестно, потому что авторы нам не показали. Значит возможны все.

И вот в этом у вас ошибка.

Рассматривался альтернативный вариант событий, где Дружбо-Карта не посылала М6 на разборки со Старлайт. Оценивать дальнейшее развитие в таком случае можно только вероятностно. Но 100% не может быть ни у одного варианта.

Какой у Твайлайт размер ступни? 45-й?

Главная писал(а):Стали известны имена сценаристов Equestria Girls: Legend of Everfree
Точнее говоря — имена сценаристОК, ведь историю для полнометражки подготовил творческий дуэт из Джоанны Льюис и Кристин Сонгко, которых вы можете помнить по таким сериям, как Castle Sweet Castle (бессвязная чушь), Rarity Investigates (унылый псевдодетектив), Hooffields and McColts (еще куда ни шло, но концовка рояльная) и Gauntlet of Fire (пустышка).

Фигово.

Флэш не нужен!


Хасбро знает своих фанатов ))))

На главной выложили четвертый отрывок ЕГ4. Если прислушаться, то на заднем плане можно услышать плач Флэша Центри ))))).

Лагерь Эверфрии расположен на индейской земле, и Филти Рич, как истинный сын своего племени (гляньте на его нос и волосы), мечтает выгнать радуголицых захватчиков и построить на месте лагеря казино. Вождь Бегущий-за-Прибылью одобряет. Глория и ее братец естественно против, потому что они - беглые чейнджлинги из Эквестрии и лагерь Эверфри их кормушка. Кто может быть лучшим генератором хавчика для чейнджлингов, чем подростки без родителей в летнем лагере? ))))

Интересно, какой загар может быть у зазеркальных людей с их цветной пигментацией? Шиммер еще может стать на тон темнее, а Твайлайт?

А еще Шиммер столько времени провела в зазеркалье, что испугалась банального телекинеза.

Сорри за политоту, но во время просмотра мне вспомнились эти ребята:

Мораль серии как раз подходит для идеального мира в их головах )))