Сообщения от Bakalavr в теме Шестой сезон: общее обсуждение (СПОЙЛЕРЫ)

А-ха-ха!
Родила принцесса в ночь ни то сына ни то дочь, ни мышонка ни лягушку, а хасбровскую пластиковую игрушку.

Бедной Твайлайт после такого осталось лишь выйти в коридор и побиться головой ап стену. Ей ради крыльев и титула (который по факту ничего кроме гемора не дал) пришлось пипец как рисковать. А тут появляется эта Фларри, которая с рождения принцесса-аликорн и наследница Кристальной Империи. И драться с монстрами ей не придется, для грязной работы есть тетя Твайлайт. Заодно тетя Твайлайт уступила ей свое место в гипотетической очереди к Кантерлотскому престолу. Была четвертой, стала пятой.

Что вообще получила Твайлайт за все свои труды? Стремный замок, который скорее владеет ею, чем она им? Курс на приобщению первичной ЦА к несправедливости реальной жизни продолжается! Ура, товарищи!

Одно хорошо: в отрывке с этим летающем памперсом отсутствует Старлайт Глиммер. Обнадеживает.

Хотя лично я никаких откровений от шестого сезона не жду. Предыдущий сезон довольно красноречиво показал всю глубину концептуального кризиса в сериале. О чем еще снимать? Ну серьезно, о чем? Все одобренные детским рейтингом темы уже обсосали по стопятьсот раз.

SMT5015 писал(а):

Bakalavr писал(а):О чем еще снимать? Ну серьезно, о чем?

Чем больше брони так говорят, тем больше сценаристы развивают арок, висевших по три сезона без значимого продвижения.

Ага, вот еще одна непонятная для меня манера сценаристов: Почему нельзя завершать сюжетные арки во вменяемые сроки, а затем начинать новые? Зачем тянуть их сезон за сезоном, пока они не выродятся во что-то непотребное?
Те же СМСки - на кой ляд понадобилось превращать милую и наивную историю про детские комплексы в какой-то псевдо-эпик на пять сезонов с превращением троицы в очередных избранных? Выдали бы им нормальные метки (а не штрихкоды) в конце второго-начале третьего сезона, и дальше рассказывали про их развитие на поприще особых талантов. И брони довольны, и ЦАшкам норм.

Кстати, Рейнбой Дэш еще хочет в Вондерболты? Прошло столько времени, что ее теперь только на место Спитфаер сажать, чтобы завершить арку без пшик-эффекта.

Погон нет, сидит в Понивилле, а не летает по Эквестрии по расписанию Вондерболтов. Короче, Дэш - резервистка, разве что на сборы мотается, если таковые имеются.

Просто вся эта истории про Вондерболтов тянется столько времени, что уже начинает отдавать фигней. Рэйнбоу Дэш - лучший летун в Эквестрии и походу единственная, кто может пробивать сверхзвук. Ну, может Лайтинг Даст еще. Так какого она еще не в Вондерболтах? Она же круче их всех вместе взятых.

Так что когда ей таки выдадут форму, реакция зрителей наверняка будет следующей: "Пфф, наконец-то, и стоило огород городить".

Хотя по мне, лучшим выходом для Дэш будет не прогибаться под эту стерву Спитфаер, а организовать альтернативную команду имени себя. Но вряд ли такое будет в сериале.

SMT5015 писал(а):

Bakalavr писал(а):Погон нет, сидит в Понивилле, а не летает по Эквестрии по расписанию Вондерболтов.

Пруфы?

Э-э-э... Сериал?
В той же "Рэрити вертит крупомрасследует" Рэйнбой Дэш прямым тектом назвали резервисткой, а в конце всего лишь предложили занять место того идиота в шоу ("Spitfire: Or today. How'd you like Wind Rider's spot in the show? ").

Вообще, у меня создалось впечатление, что Дэш хочет в Вондерболты скорее по привычке. Типо, надо же к чему-то стремится. Хотела бы по настоящему, давно бы попала в основной состав и наворачивала бы сейчас круги по Кантерлотскому ипподрому на потеху рогатой знати, или чем там еще занимается "отряд лучших летунов Эквестрии".

Nolath писал(а):Мне, например, не интересны дети Кейков, зато Лайтнинг Даст - ещё как.

Поддерживаю. Лайтинг Даст необходима новая серия, чтобы хотя бы избавиться от мерзкого послевкусия, оставшегося после "Академии Вондерболтов", где ее банально сделали крайней. Кто отвечал за организацию учебного процесса? Спитфаер. Кто должен был огрести с занесением за чп с гражданским летательным аппаратом, которого там вообще не должно было быть? Спитфаер. А на кого реально все свалили в итоге? На Лайтинг Даст. Перевод стрелок - это магия.

Пятый сезон получился каким-то "анти-твайлайтовским". Авторы последовательно опровергли все, что сами же про нее рассказывали.

В первом сезоне объявили ее уникальной супер-магичкой ("давно я не видела такого потенциала..."), а в пятом вывели на экран Старлайт Глиммер, которая на равных бодалась с Твайлайт-аликорном, а значит Твайлайт-единорога она бы вогнала в землю по самый рог даже не запыхавшись.

В четвертом сезоне выдали Твайлайт титул "Принцессы Дружбы", а в пятом продемонстрировали, как она фейлит переговоры, дарит (опять) Спайку задолбавшие его книжки и пытается купить дружбу Мундансер (я тебе книжку дам, я тебя магии научу, я тебе дом в Кантерлоте подарю!).

Что это было? Изощренная месть сценаристов пластиковым манагерам? Типо, вы заставили нас сделать Твайлайт принцессой, вот и получите принцессу на побегушках, которая в промежутках между унылыми заданиями одиноко скучает в кристальном сарае, что на самом деле не ее, и может исчезнуть так же быстро, как и появился.

Если данная линия продолжится в шестом сезоне, то тушите свет.

Кстати, насчет шестого сезона. Лозунг "Исследуй Эквестрию" интригует, не спорю. Хотя выложенные в инете кадры и ролики пока сплошное дежа-вю. Опять Понивиль, опять Мэйнхеттан, опять "Slice of Life", на этот раз совмещенный с Днем Согревающего Очага... Маловато будет.

Nolath писал(а):Вы хоть узнайте, что там сейчас в ЭГ происходит, прежде чем такую чушь нести.

А что происходит? Просто интересно.
В ЕГ3 Сансет разве что позолотой не покрыли. Сансет лабает на гитаре, Сансет гоняет на мотике, Сансет машет крылышками и стреляет лучами дружбомагии. Надеюсь, аховый навар с франшизы вправит Хасбро мозги. На одном фансервисе далеко не уедешь.

Seestern писал(а):А так всё норм - ТС той самой ТС, которую мы все знали с первого сезона, и осталась. Фейлит, психует, порой принимает неправильные решения, но в итоге перебарывает все трудности и невзгоды, находит правильное решение и таки достигает искомого. И это хорошо.

ИМХО, было бы хорошо, не носи она этот пафосный титул "Принцессы Дружбы". Но должен же он что-то означать, иначе какой смысл? А то получилось, сценаристы сначала выдали титул, а потом прямым текстом (устами Пинки и Спайка) заявили, что она нифига его не достойна. Зачем выдавали, спрашивается? Чтобы показать, как она будет сходить с ума от скуки?

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):А что происходит? Просто интересно.

Да там же весь фильм забывают Твайлайт.

Цепочка дискуссии:
Белтар:

Beltar писал(а):(автоопределение)Впрочем, зачем броням Твайлайт, они уже забыли её, у них теперь Мэри Сью из ЭГ в почете.

ИМХО, под Мэри Сью подразумевалась Сансет Шиммер.
Вы:

Nolath писал(а):(автоопределение)Вы хоть узнайте, что там сейчас в ЭГ происходит

Вот и мне стало интересно, что же там происходит.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Сансет лабает на гитаре, Сансет гоняет на мотике, Сансет машет крылышками и стреляет лучами дружбомагии.

Это претензии к Сансет? Ответ на вопрос очень важен.

Это претензии к сценаристам, которые превратили интересного персонажа в фансервисный гибрид Твайлайт и Рэйнбоу Дэш, которому остальные персонажи нужны лишь как батарейки для крыльев.

to @lek(ey and Seestern:
Так я именно об этом и писал. Авторы загнали себя и персонажей в яму и теперь в ней сидят. Да, яма не худшая из возможных, но все равно яма. Выберутся ли они из неё в шестом сезоне - вопрос.

to Nolath:

2Nolath:

Beltar писал(а):Кстати, довольно точное наблюдение, но от меня почему-то изначально ускользнувшее. Впрочем, дружба штука взаимовыгодная по определению. Но тут другой вопрос, а в чем выгода для Твайлайт?

Дело не в выгоде: Твайлайт замучила совесть. Само желание исправить жизнь Мундансер достойно похвалы, но реализация мягко говоря ни очень. Вместо того, чтобы нормально извинится, Твайлайт только и делала, что козырила перед Мундансер своими крыльями и статусом, тем самым окончательно ее взбесив. Спаси нас, Пинки Пай!

Beltar писал(а):Но есть еще один вопрос, ну помирились, хотя обида там на уровне разборок между первоклассницами, а дальше-то что? Давай дасвиданья еще на пару годков? Или Мундансер с этими 3-мя п-ками (подставьте буквы сами) общаться будет?

Судя по дальнейшим сериям - "давайдосвидания". А зря, ведь Мундасер для Твайлайт идеальная подруга, с которой всегда найдутся темы для разговоров. Да и остальная троица, неважно что они на что клали, но результат очевиден - социально успешные пони, живущие полной жизнью. И теперь они приобщат к этому делу Мундансер, пока Твайлайт продолжит сходить с ума от скуки в своем кристальном сарае.

Вообще, пятый сезон показал, что Твайлайт все та же эгоцентричная интровертка, и ни на какую дружбу, кроме как с идеально вписанными в ее зону комфорта М5, она не способна. Я не говорю, что это плохо, но при чем тут Принцесса Дружбы? И сами сценаристы с этим согласны ("И ты еще называешь себя Принцессой Дружбы?" Пинки (c)), только делать ничего не делают. Посмотрим, куда ее вынесет нелегкая в шестом сезоне.

Kerpich писал(а):Твайлайт ещё только начала въезжать в новый статус. До соответствия этому статусу ей как до Луны пешком, но она учится. Иногда совершает ошибки но так это нормально.

Вот когда будет соответствовать, тогда пускай и титул получает. А иначе, это все равно что студенту-первокурснику дать докторскую степень авансом, в расчете на будущие достижения.
К тому же видели мы, как она учится. "Спайк, мне скуууууучно!". При том, что пятый сезон продлился 1-2 года сюжетного времени.

Kerpich писал(а):Крутая девчонка которая умеет кататься на мотоцикле и играть на гитаре это же нечто совершенно невозможное! Да, она точно Мэри Сью!

Навыки не должны возникать из воздуха. Когда она научилась так продвинуто играть на гитаре? До ЕГ1? Нафига, она же грезила захватом Эквестрии и не собиралась оставаться в школе. И почему она этими гитарными навыками не пользовалась? Во время ЕГ2? Ну тогда она, лягать ее, вундеркинд. Научиться выводить запилы за несколько дней, да еще и скрыв свое обучение от остальных. В подвале практиковалась, не иначе.
К мотоциклу еще больше вопросов. Хотя правильный ответ один: Хасбро выпустила куклы на мотоциклах.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Когда она научилась так продвинуто играть на гитаре?

Это не важно. Вы придираетесь к мелочам.

На этих мелочах строится сюжет. Без них получается рандом с появляющимися из воздуха навыками. Вчера Сансет внезапно оказалось героем гитары, сегодня она Спиди-гонщик, что завтра? Дружбомагическая Сайтама?
И ведь, как я уже писал, ровно до момента с гитарой в ЕГ все было относительно нормально и логично. Дальше началась лажа, которая вполне может угробить франшизу (см. финансовый отчет Хасбро).

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Нафига, она же грезила захватом Эквестрии и не собиралась оставаться в школе.

С той же целью, что победы на конкурсах вроде Fall Formal - укрепить статус школьной альфы. Ну, как вариант.

Ее гитарный запил оказался для всех сюрпризом. Получается, она потратила кучу времени на получение навыков, которыми затем не пользовалась? Нафига? Это совершено не соответствует заявленному характеру.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):К мотоциклу еще больше вопросов.

Как и в случае с Дэш. Где теперь ваши обвинения?

Перечислил в своих отзывах об ЕГ3.

Ну а главное: все эти объяснения - суть головопушки. От самих авторов никаких объяснений нет, и на экране навыки именно что возникают из воздуха.

Ну да, я цепляюсь к мелочам, потому что эти мелочи бросаются в глаза, вызывают диссонанс и раздражают. Чтобы чему-то научится, надо потратить адекватное количество времени и усилий, чего на экране не наблюдается. "Я, кстати, умею играть на гитаре/гонять на мотике, зацените". Где твои гитара и мотик были в ЕГ1? Забавно, что авторы вырезали из ЕГ3 сцену в кафешке, чтобы типо не вызвать у зрителей вопросов откуда у Сансет деньги, но болт положили на все остальное. Постоянно додумывать за авторами лично мне влом.

Nolath писал(а):Ну и ладно, это ещё не самое дикое, что они могли придумать.

Ждем ЕГ4. Оно походу будет моментом истины: франшиза или взлетит, или Хасбро ее прикроет. Второе весьма вероятно, потому что, имхо, в нынешнем состоянии она нежизнеспособна (ни внятного сюжета, ни сеттинга, ничего) и держится только на Сансет Шиммер с ее лучшим в G4 дизайном персонажа. Да и то авторы в ЕГ3 сделали все, чтобы и она начала раздражать зрителей своей фансервисной крутизной.

При наличии фантазии можно объяснить все. Можно даже придумать интересное объяснение: типо это не пони-Сансет умеет в гитару и мотик, а чело-Сансет (на обучение чему у нее ушел не один год), а пони-Сансет, сама того не ведая, обменялась с ней воспоминаниями в стиле Bioshock Infinite. При этом чело-Сансет достались знания пони-Сансет о магии, на основе чего можно построить сюжет финального ЕГ.
Но в любом случае, объяснять должны сами авторы. Почему они этого не делают, лично для меня непонятно.

Nolath писал(а):Да тут "момент истины" чуть ли не каждый фильм. И ничего, вот уже четвёртое пришествие грядёт. Единственная персональная обида - это сам формат ежегодных полнометражных фильмов, когда тут явно напрашивается формат сериала и переход на более взрослую аудиторию.

Ну, ЕГ3, как я слышал, не смог отбить вложенные Хасбро деньги.

Что-то далековато мы ушли от шестого сезона.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну, ЕГ3, как я слышал, не смог отбить вложенные Хасбро деньги.

Одна бабка сказала?

Фин. отчет самого Хасбро за четвертый квартал 15 года. Ну может насчет неотбивания бабла я погорячился, но продажи ЕГ-шного пластика после ЕГ3 заметно просели. ИМХО, если ЕГ4 не выправит ситуацию, франшизу пристрелят.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Но в любом случае, объяснять должны сами авторы.

Если этому требуется объяснение. Одни вон уже дообъяснялись, постфактум превратив нормальный мультик в лесби-шоу с обвинениями в просмотре через "очки гетеросексуальности". Я несколько дней после такого отойти не мог.

Интересно, какую хохму выдадут напоследок авторы ЕГ, когда франшизу прикроют. Хотя, учитывая обилие лесбо-фанарта про Сансет, они вполне могут представить хохму, как дань уважения фанатам. Канонизировали же они порожденный фантазией броней лесбо-шиппинг Лиры и Бон-Бон, причем впервые его показав именно в ЕГ.

Nolath писал(а):Эпичные приключения под лозунгом "Исследуй Эквестрию" и с землями драконов в тизере? Неплохо.

Звучит норм, однако мозг тут же вспоминает тизеры 5-го сезона, которые то же обещали эпик. "Они не были готовы к тому, что грядет!" Ну вот 5-й сезон позади, и где это все?

И тизер 6-го сезона в стиле престольных игр как-то не особо смотрится. Опять Понивиль, опять Мэйнхеттен. А ну да, еще земли драконов подозрительно похожие на тот террариум, где Спайк искал своих родственников.

А еще не вдохновляют слухи про совместное приключение Флатершай и Спайка в этих самых землях драконов. Опять парные дружбо-миссии?

Пожуем-увидим.

@lek(ey писал(а):Инетересно, ещё что новоявленную принцессу должны кристаллизовать... Намёк на кристального аликорна что ли?

Наверняка это очередная местная традиция типа торжественного вплетания камешков в гриву для встречи дорогих гостей. Ничего не означает, но кристальному пиплу нравится.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Звучит норм, однако мозг тут же вспоминает тизеры 5-го сезона, которые то же обещали эпик. "Они не были готовы к тому, что грядет!" Ну вот 5-й сезон позади, и где это все?

Старлайт не была готова к перевоспитанию и превращению в ученицу Твайлайт.
Твайлайт не была готова к тому, что вспомнит про старых друзей через сотню серий.
Луна не была готова к тому, что надо будет драться с Тантабусом в массовом сне.
Рэрити не была готова к собственному бутику в Кантерлоте.
Колоратура не была готова к разрыву с менеджером из-за Эпплджек.
Ну и вишенка на торте - сообщество не было готово к сотой серии.

Да вроде бы и не обманули :D

- Твайлайт не была готова к тому, что внезапно забудет своих старых друзей и будет сотню серий тусоваться с пятеркой случайных пони из деревни, которых ей навязала кристальная коряга.
- Дискорд не был готов к тому, что променяет всемогущество на круп Флатершай.
- Луна не была готова к тому, что превратится в бесплатную няньку для СМСок.

Ага, прям универсальные тизеры к любому сезону подойдут. )))))


Значит в стартовом двухсерийнике 6-го сезона будет Старлайт и Санберст? ОК, надеюсь авторы заделают логические дыры, оставшиеся после финала 5-го сезона. А то создалось впечатление, что Старлайт после разрыва с Санберстом отправилась познавать дзен в пещеру, откуда выбиралась лишь для прокачки себя в нового Старсвирла в публичных библиотеках.

Санберст? Сансет? Хм... Показалось наверное...

ИМХО, радужные дружбо-лучи никого не превращали в няшек, а лишь провели обряд понячьего экзорцизма: избавили Луну и Сансет от одержимости некими стремными сущностями (Найтмер Мун и Школоло-Демон). Ни Луна ни Сансет прирожденными злодейками не были (Селестия подтвердит), и освобождение от сущностей просто вернуло их к исходному состоянию (няшки с комплексами). Ну а основной процесс ресоциализации прошел уже позже, когда освободившихся няшек окружили любовью и обожанием, дабы исключить рецидив одержимости.

P.S. Неизвестно, сколько Сансет было на момент побега из пони-мира, но в ЕГ1 она представляла собой истеричного подростка, творящего фигню ради привлечения внимания. Так что обработка радугой, кроме экзорцизма, оказала на нее дополнительный педагогический эффект ремня по заднице. А дальше она получила вожделенное внимание от чело-версии М5 и успокоилась окончательно.

NTFS писал(а):

Bakalavr писал(а): ЕГ1 она представляла собой истеричного подростка, творящего фигню ради привлечения внимания.

Ну нет, имхо, она как раз наиболее вменяемый негодяй из всех - власть ради власти. Прямым текстом говорила.
Привлечение внимание - это к Дискорду или тем более НайтмерМун (почему они не любят мою ночь, прааативные!)

Ну, будь она прирожденной мегаломаньячкой, Селестия бы не взяла ее в ученицы. И в пони-мире она ничего серьезного не натворила, иначе бы Селестия не звала ее обратно. И дружбо-лучи, как показывает опыт их применения на экране, превращают в няшек, только тех, кто ими уже был раньше. Законченных сволочей они обращают в камень/изгоняют в Тартар/трансглюкируют.
Так что можно сказать, поведение Сансет во время ЕГ1 - временный период озлобленности, вызванный некой обидой на Селестию и дополнительно усиленный превращением из магической пони в девочку-подростка, окруженной другими подростками.

NTFS писал(а):Может, это предвидение? Ну там, открывается зеркало, вылезает пони-Сансет и такая "Я вернулась! Где мои крылья?"

И выясняется, что весь этот чело-мир находился в хрустальном шаре на столе пони-Селестии, в который она регулярно заглядывала и ловила лулзы.

Nolath писал(а):Подозрительно, что обсуждения Сансет в последнее время получается больше, чем обсуждения шестого сезона.

Ничего удивительно, про шестой сезон обсуждать практически нечего. Ни инфа про эпизоды, ни даже трейлеры не обещают ничего нового, а для просмотра стартового двухсерийника придется отключать AdBlock, иначе он зарежет видео как одну длинную рекламу. Больше пластика богу пластика!

сапсанка писал(а):Авторы заделали хоть одну сюжетную дыру за весь сериал? Ретконы, которые ещё больше путают не считаются.

Раньше они не производили дыр в таких количествах.

ИМХО, лучше бы Хасбро оставили одного-двух сценаристов на весь сезон, а не превращали его в капустник. Было бы больше цельности и меньше сюжетных дыр.



Походу, Санберст тоже супер-пупер архи-маг. Тайвалайт уже не только не первая магичка Эквестрии, ей повезет если хотя бы в десятке останется.

Новый причесон Старлайт. Тролли авторы, такие тролли ))))

Akio писал(а):Как сказать... Вряд ли они могут просто и легко выпнуть из города медведя размером с дерижабль Гитенбург.
Да ещё и, при этом, манипулировать другими предметами.

Может выперли бы (Твайлайт вычитала этот способ в книжке, а значит она не первая кто так делал), а может придумали бы способ поизящнее.

Вот с Тиреком да, ничто кроме дружбомагии не поможет.

NTFS писал(а):

Bakalavr писал(а):Походу, Санберст тоже супер-пупер архи-маг. Тайвалайт уже не только не первая магичка Эквестрии, ей повезет если хотя бы в десятке останется.

У них сила всё же не в магических ваттах измеряется.
Основа - это дружба и проистекающая из неё магия. Случаев, когда простым, механическим роголазером кого-то серьезного побеждали - я так даже и не вспомню.

Так что сила Твайлайт как раз в её друзьях, ну да это и понятно.

Дружбо-магия - штука редкая и специфическая. В основном же в Эквестрии используется магия стандартная, которая как раз измеряется в маго-ваттах. Именно ее изучают в Школе Селестии и тому подобных заведениях. И возможности у стандартной магии ого-го-го, недооценивать чревато.
И именно в области стандартной магии Твайлайт конкретно сливает той же Старлайт. Дружбомагичность никак не защитила от ампутации попо-метки, и будь Старлайт по настоящему злодейкой, приключения М6 на этом бы и закончились.
А тут еще Санберст , которых похоже не слишком уступает (если вообще уступает) Старлайт.

SMT5015 писал(а):

Bakalavr писал(а):Твайлайт вычитала этот способ в книжке, а значит она не первая кто так делал

В книжке могло быть написано только то, что именно этот урса на самом деле дитё малое, а что обращаться с ним надо соответствующе, Твай додумалась сама.

В серии было сказано примерно так: "Меня заинтриговал рассказ Трикси, и я решила поднять инфу по теме". В любом случае, раз существуют книжки с инфой, значит кому-то удалось изучить повадки Урс (и остаться в живых) на уровне достаточном, чтобы последующие читатели сумели составить алгоритм действий. Уверен, что и Старлайт и другие маги кантрелотского уровня справились бы с задачей выгнать звездного медведа из Понивиля. И даже Трикис смогла бы, если бы вытащила голову из задницы. Не умей пони решать подобные вопросы, они не стали бы доминирующем видом на данной территории.

Забавно, но в ситуации со Старлайт прослеживается определенная логика. Вспоминаем серию с магической дуэлью. Трикси под коксом артефактом кастует крутые спеллы, которые прифигевшая Твайлайт причислила к магии единорогов высшего уровня. Отсюда выводы: а) существуют единороги высшего уровня; б) Твайлайт не единорог высшего уровня. Разумеется, у нее были все задатки, чтобы им стать, но затем у Твайлайт внезапно отросли крылышки и для науки она оказалась потеряна. Сравнение с Рокки вполне в тему.
А Старлайт как раз и является тем самым единорогом высшего уровня. И походу она не одна такая. Куда-то же деваются выпускники Школы Селестии.

Seestern писал(а):(автоопределение)Свершилось, наконец )

Счастливо накручивать круги по Кантерлотскому ипподрому. Рогатая знать будет в восторге.

Исследование Эквестрии идет полным ходом.

Nolath писал(а):С глагне.
Мне кажется, или пошёл тупой перебор? То Старлайт в Империи, то Мод в Мэйнхеттене, теперь вот Старлайт с рождественской историей. Или так всегда было, но почему-то не бросалось мне в глаза?

Тем временем в офисе Хасбро:

Первая и вторая ламантины вытаскивают шары с именами персонажей, третья - шар с локацией, четвертая - шар с типом дружбо-проблемы. S06E03 походу именно так и появилась.

Nolath писал(а):Осталось показать родителей Эпплджек

Селестия объявит амнистию? Всех зеков за забор или только политических?

ИМХО, это будет Трикси. Самый логичный кандидат.
Старлайт задружится с Трикси, однако Твайлайт не доверяет Трикси (типо как Дискорду в 5-ом сезоне) и будет под Трикси копать. В итоге получится очередной дружбо-урок.

Интервью Джима Миллера с главной:
https://everypony.ru/dzhim-miller-o-vozraste-spajka
Тушите свет. Основной режиссер сериала не может в сюжет сериала. Исследование Эквестрии, лол. Прости нас Лорен, мы все...

Синопсис S06E11:
https://everypony.ru/s6e11-nazvanie-serii-i-sinopsis
Вот нафига было тянуть с этим до 6-го сезона? Или это у Флатершай такая финальная ачивка? Твайлайт занимается со Старлайт (и Трикси?) магией-дружбы за закрытыми дверями. Дэш скоро пришьет себе вондерболт-погоны на круп. А Флатершай будет нянчится с очередной авторской пародией на стереотипного брони.

Не туда идет сезон, сильно не туда.

Seestern писал(а):Табунския там его (брата флаттершаевского) уже с Дэшкой вовсю шиппят )

Логичней шиппить его со всеми М6(кроме разве-что самой Флаттершай) разом. Это же эталонный аниме-гаремник: главгерой-хикки приезжает в другой город, селится у своей сестры (правда это должна быть двоюродная сестра, а не родная), и вокруг него автоматом начинают вертеться все ее подруги.

Nolath писал(а):Я вот неоднократно шутеечки отпускал про Explore Equestria только в Legend of Everfree

Главное, чтобы они там не исследовали «Искрящийся Сюрприз на пижамной вечеринке Твайлайт»(https://everypony.ru/eshhyo-odna-kniga-dlya-poklonnikov-equestria-girls). Кто выдумывает эти названия?

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Кто выдумывает эти названия?

Это больше для целевой аудитории.
Ведь все нормальные пацаны знают, что по тёлкам надо смотреть только видеоконтент.

По основному сериалу тоже. IDW-комиксы окончательно стали макулатурой. Сначала Хасбро ради десятиминутной отсылки к Fallout Equestria в финале 5-го сезона отправили в утиль две IDWшные арки про Сомбру, притом что арки эти вышли в том же году и вообще свежачок. Теперь они перечеркнут IDWшную Трикси, которая стала вполне себе уважаемой Мэйнхеттанской шоу-пони, и IDWшные М6 это знают.

@lek(ey писал(а):

Bakalavr писал(а): Твайлайт занимается со Старлайт (и Трикси?) магией-дружбы за закрытыми дверями...

А что в этом такого плохого? Селестия тоже наверное занималась с ученицами за закрытыми дверями магией дружбы... чтоб не мешали. Теперь Твай делает тоже самое )).

Пускай занимаются за открытыми дверями, а то зрителям смотреть нечего. И пусть Мундансер еще пригласят. Можно и Сансет, но у нее теперь своя дружбо-пати с крылышками и очкастой Твайлайт.

Kerpich писал(а):Сценаристы словно бояться сделать хоть один шаг дальше своей зоны комфорта (Мейнхэттен, Понивилль и КИ) и это действительно негативно сказывается на сериале.

Им бы еще диапазон подымаемых вопросов расширить. Про дружбу уже сказали все по два-три раза. И запускать ту же шарманку по новой с новыми персонажами, имхо, не вариант. Нужна движуха и приключения. В Филлиделфии грабанули музей Колокола Свободы (или что это на карте), над Лос-Пегасем одичала погода, Торттингхем медленно уходит под воду, Дэринг Ду прислала Дэш стремный артефакт, а сама пропала... У всех ЧП есть взаимосвязь... Типа того, короче.

Мысли по первой половине сезона:

Как и ванговалось, "Исследуй Эквестрию" оказалось маркетинговым враньем. Лично я забег по Мэнхеттанским ларькам и Кантерлотским забегаловкам за исследование не считаю. Визит в яму для драконьей школоты сезон не вытянет.

Вся роль нового персонажа по имени Старлайт Глиммер свелась к повторному прогону дружбо-уроков из ранних сезонов. Зачем? Затем что Хасбро. При этом по сценарию ее серий еще и непонятно кто кого обучает. Серьезно, 90% интереса к не ахти какому персонажу Старлайт заключается в ее типа "адекватном" поведении на фоне нынешней Твайлайт, у которой крылья съели половину IQ.

По поводу сюжета в целом. Старая сценарная гвардия разбежалась кто-куда, а новые сценаристы... По-моему им на все пофиг. Нет, новички не бездари, их творения вполне смотрибельны, но что было в сериале раньше им не интересно, они просто отрабатывают зарплату. Выкладываться на все сто они не желают и тупо тянут в сериал все, что подвернется под руку: сюжеты из классики, сюжеты из фильмов, сюжеты из других сериалов. В итоге мир сериала все быстрее теряет свою самобытность, а персонажи перестают быть похожи сами на себя.

Говорят будет седьмой сезон? Норм, чё.

@lek(ey писал(а):

Bakalavr писал(а):Как и ванговалось, "Исследуй Эквестрию" оказалось маркетинговым враньем. Лично я забег по Мэнхеттанским ларькам и Кантерлотским забегаловкам за исследование не считаю. Визит в яму для драконьей школоты сезон не вытянет.

Ну, для меня это не новость, я сразу с некоторым скепсисом относился ко всем этим помпезным заявлениям, хотя, может вторая половина слегка исправит. Такое ощущение, что сценаристы боятся прописать новые места.

Наверняка во второй половине будет еще пара-тройка дружбо-миссий от карты, которые возможно пройдут в новых локациях. Вот только если судить по пятому сезону, то эти локации окажутся или дохлыми деревушками или авторы просто возьмут какую-нибудь реальную улицу реального города и понифицируют ее с минимальной фантазией. Весь Мэйнхеттан такой.
Собственно, это и будет "исследованием" Эквестрии.

Хотя не стоит заранее загадывать.

Nolath писал(а):Через некоторое время подъедет трейлер цветных тёлок и сполна отыграется за весь почтиполусезон.
Но вообще да, расстроен, что в 12 сериях всё те же знакомые места.

От EG4 точно знаешь чего ожидать: Сансет Шиммер и ее гарем в летнем лагере.
Будет неплохо, если EGшный лагерь окажется хоть немного похож на Whispering Rock из Psychonauts. Хотя очевидно что этого не будет.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):новички не бездари, их творения вполне смотрибельны, но что было в сериале раньше им не интересно

В защиту зелени всё же скажу: да, косяки есть, но хотя бы прямых противоречий не было. И то, такие-то косяки, что объясняются парой предложений.

Так я и говорю: новички не бездари. Но не чувствуется у них любви к сериалу и желания его развивать. Вот у Митча Ларсона это было, но он похоже устал и потому ушел.
Хотя это мое субъективное ощущение.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Выкладываться на все сто они не желают и тупо тянут в сериал все, что подвернется под руку

В хорошей адаптации нет совершенно ничего плохого, взять тот же A Hearth's Warming Tail. Плохо то, что эти самые хорошие адаптации завозят нечасто - зачастую их смотреть просто не интересно и выглядят они исключительно стерильными. Вроде что-то происходит, но как-то не вставляет.

Потому и рейтинги падают: старые зрители уходят ибо надоело, а новые не приходят потому что в нынешних сериях ничего по сути не происходит, а адаптаций слишком много и не лучшего качества.

Nolath писал(а):Старлайт сейчас - это, по сути, Твайлайт образца первого сезона.

Старлайт была реально интересна, когда у нее была своя община и радикальные идеи. Но авторы все это выкинули в мусорку, сведя все ее мотивы к унылой детской психологической травме. В результате получился мутный персонаж с пустотой вместо образа. Пустоту можно заполнить, но авторы этого не делают. Серьезно, раз уж ввели нового персонажа, ну так используйте его. Но нет, Старлайт появляется только в специально отведенных для нее сериях, а в остальное время о ее существовании нет ни намека.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Говорят будет седьмой сезон? Норм, чё.

Надеюсь, что это будет урезанный сезон на 13 серий. Тащемта уже три сезона подряд надеюсь. Пятый приятно удивил, с остальными двумя не всё так однозначно.

Забавно как студии обращаются со своими франшизами. Возьмем к примеру Дисней. Почему у них хватило ума вовремя прикрыть Gravity Falls, когда тема себя уже исчерпала, но деградация еще не началась? И почему они же все доят и доят несчастные "Однажды в Сказке" и похоже будут продолжать это делать, пока последние оставшиеся зрители не блеванут на экран?

Интересно, по какому пути пойдет MLP?

Nolath писал(а):ХАХАХ СТАРЛАЙТ БЫЛА ИНТЕРЕСНА АХАХАХ

Насчёт радикальных идей - Амон в "Корре" тоже был радикалом, но у него также была харизма и он публично наказывал бандитов, чтобы народ пошёл за ним, да и вообще его позиция была обоснована и актуальна. У Старлайт ничего этого не было, она просто поехала на теме кутимарок.

Причем тут Амон из Корры? Хотя плагиат очевиден, не спорю.
Старлайт была интересна именно в контексте MLP, где антагонисты до нее были или тысячелетним злом или мелкими мошенниками-проходимцами. А тут пони предлагает альтернативное устройство общества. И будь она просто поехавшей, она бы не набрала целую деревню сторонников. Какие у идей Старлайт могли быть перспективы, если бы по ее душу не явились М6, это вопрос требующий отдельного обсуждения, которого в сериале не было. Может авторы испугались неоднозначности темы, а может поняли, что разгром Равнограда, несмотря на все оправдания, был слишком похож на борьбу с инакомыслием. Или им из Хасбро кулаком погрозили, не знаю. Но в итоге авторы все идеи просто выкинули и сделали из Старлайт неадекватную психопатку, которой она изначально не была.

Nolath писал(а):Причины, по которым её редко (4 серии из 12, всем бы такую редкость) задействуют, тоже вполне понятны....

Ну и? Эти авторские оправдания как-то исправляют ситуацию? Зачем вообще было вводить нового персонажа, если этому мешают столько проблемы и препятствий? От нового персонажа ждешь новых сюжетов и идей, чего в случае со Старлайт не наблюдается. Сделали бы ее приходящей миноркой, типа Кэйденс. Сидела бы Старлайт в своем бывшем Равнограде, писала письма, приглашала в гости, если что звала на помощь. Имхо, было бы идеально. И интересных сюжетов можно было придумать ничуть не меньше, а может и больше.

Nolath писал(а):Выходит, они жертвы, а Старлайт поехавшая, под каким бы соусом она ни подавала свои идеи.

Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой? По S05E01 четко видно, что пони в ее идеи верили и были готовы ради них носить дерюгу и жрать картон. Потом да, разочаровались из-за вскрывшегося обмана. Кстати, та троица "несогласны" на деле не выражала никакого политического протеста. Они банально скучали по своим топовым кьютимаркам.
Вообще, ситуация со Старлайт это классическое "горе побежденным". Она проиграла и следовательно стала однозначно плохой без какого-либо обсуждения.

Nolath писал(а):И напомню: со времён третьего сезона и до самого ввода в сериал Старлайт не было представлено никаких значительных нововведений.

Ввод Старлайт не принес никаких нововведений, в этом то и проблема. Все, что она делает - это заново повторяет вместе с Твайлайт дружбо-уроки из ранних сезонов. Нафига? Авторы захотели перезапустить сериал? Типо подросло новое поколение ЦАшек?

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой?

В секты тоже никто никого насильно не гонит.

Из некоторых сект получаются миллиардные религии. Христиане тоже начинали как фрики, шифрующиеся по пещерам. Но они победили и попробуй их сейчас оскорби - статья.
Старлайт тоже могла победить. Интересно, как бы после этого стали величать Принцесс? Чудищами от которых даже во сне было не спрятаться? Тиранами, загнавшими пони в метко-рабство? Историю пишут победители.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Ввод Старлайт не принес никаких нововведений, в этом то и проблема. Все, что она делает - это заново повторяет вместе с Твайлайт дружбо-уроки из ранних сезонов. Нафига? Авторы захотели перезапустить сериал? Типо подросло новое поколение ЦАшек?

Ввод Старлайт сам по себе нововведение. Причём нововведение из разряда "а слона-то я и не заметил": Твайлайт, выросшая под наставничеством Селестии, сама стала наставником для Старлайт и теперь учится им быть. Роль для Твайлайт крайне непривычная и до этого нигде и никак не фигурировавшая.

На словах все хорошо. Но вот реализация - днище. Каждую серию повторяется одна и та же ситуация: Твайлайт выдает какую-то глупусть, которую Старлайт потом превращает в что-то удобоваримое. И кто кого учит?

Кстати, Твайлайт когда-то вела факультатив для СМСок, так что опыт преподавания у нее есть. Но преподавать надо то, в чем ты реально разбираешься. Иначе см. выше.

Nolath писал(а):Ну и да, до Старлайт дружбоотряд на регулярной основе не пополнял вообще никто.

Когда это она успела его пополнить? Судя по сериям: Старлайт отдельно, М6 отдельно. Иначе как она сумела откосить от ремонта Мэйнхеттанского бутика Рэрити?

Teren Rogriss писал(а):*фейспалм* Насильно отобрала метки у М6 она после своего поражения? Обманывала всех равнозначных, сохранив свою кьютимарку, тоже после своего поражения?

Цель оправдывает средства. Победа бы все списала. Но не прокатило.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Кстати, Твайлайт когда-то вела факультатив для СМСок, так что опыт преподавания у нее есть. Но преподавать надо то, в чем ты реально разбираешься. Иначе см. выше.

Есть у меня подозрение, что дружбомагия - это, ну, не то же самое, что изучение обычных предметов.

Вроде бы Твайлайт взялась обучить Старлайт обычной дружбе, а не дружбомагии?

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Когда это она успела его пополнить? Судя по сериям: Старлайт отдельно, М6 отдельно. Иначе как она сумела откосить от ремонта Мэйнхеттанского бутика Рэрити?

С такой логикой через пару постов выяснится, что Спайк тоже не является частью дружбоотряда. Его же тоже в бутике не было.

Кстати у меня есть универсальное объяснение отсутствия Спайка в тех или иных сериях. В это время он был *барабанная дробь* В ШКОЛЕ! Серьезно, он еще ребенок, а значит должен учиться, а не подметать Кристальный Сарай целыми днями.

Насчет отсутствия конкретно Старлайт: По сюжету ее обучают дружбе, поэтому ее неучастие во всяких объединяющих мероприятиях выглядит криво и обесценивает саму идею обучения.

Teren Rogriss писал(а):Не уходите от темы. Плохой она была ещё до своего поражения.

Где я сказал, что она была хорошей? Но и 100% плохой она не была. Чем и была интересна.

Teren Rogriss писал(а):Ну и история с вами несогласна: советских солдат-победителей в ВОВ вполне себе судили за совершаемые мародёрство и насилие.

Аха-ха!)))) Это вы весело пошутили. Где судили? В Нюрнберге? А кто судил наш генералитет, который вывозил награбленное из Германии целыми эшелонами? Товарищ Жуков говорят очень любил всякий антиквариат.
Вообще, это скользкая тема, лучше ее не касаться. А то можно выяснить множество забавных вещей.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Где я сказал, что она была хорошей?

А вот это вот:

Bakalavr писал(а):Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой? По S05E01 четко видно, что пони в ее идеи верили и были готовы ради них носить дерюгу и жрать картон. Потом да, разочаровались из-за вскрывшегося обмана. Кстати, та троица "несогласны" на деле не выражала никакого политического протеста. Они банально скучали по своим топовым кьютимаркам.
Вообще, ситуация со Старлайт это классическое "горе побежденным". Она проиграла и следовательно стала однозначно плохой без какого-либо обсуждения.

Bakalavr писал(а):Цель оправдывает средства. Победа бы все списала.

не ваши слова, нет?

Ну и где вы тут углядели "Старлайт - хорошая?"
Она выдала идею. Некоторое количество пони в нее поверило. И она сама в нее верила. А метку сохранила потому что без нее меткосрывательный спелл не работал. Никаких доказательств, что ее интересовала исключительно власть нет. Эвакуационный туннель, скорее всего, был вырыт на случай вторжения извне. И именно этим все в итоге и кончилось.
Однако методы, которые она применяла для сохранения общины и защиты от чужаков (Твайлайт и Ко), были мягко говоря сомнительны.
Вот и получается: не 100% хорошая, но и не 100% плохая. И это реально было чем-то новым для сериала. Ибо жизненно. Достаточно взять любого реального исторического лидера, именуемого ныне "Великим", "Святым", "Добрым" и т.д., копнуть в его историю поглубже и всплывет тонна неприглядных подробностей.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну и где вы тут углядели "Старлайт - хорошая?"

Потому что её неприглядным поступкам у вас сплошь оправдания в духе "Ну и что?".

Не было у меня таких оправданий. Я лишь описал мотивы ее сомнительных действий: "цель оправдывает средства, ведь цель - светлое будущее". И заодно предположил, что в случае гипотетической победы Старлайт, официальная трактовка ее действий стала бы принципиально иной. Героиня-освободитель, все дела.

Что во фразе "неоднозначный персонаж" вам непонятно? Да, она творила подсудные вещи. Но в самой попытке построить что-то новое, хотя старое и так вроде хорошо работает, нет ничего плохого. Более того, такие попытки, даже провальные, необходимы. Без новых идей общество потеряет способность к развитию, и когда хорошие времена закончатся (а они всегда заканчиваются), обществу настанет кирдык.

Хотя может пони это и не грозит, учитывая что их общество является обществом абсолютного контроля, от которого не скрыться даже во сне, а управляют им бессмертные и несменяемые Принцессы. Весьма забавно смотреть на дружбо-карту после скандала с АНБ и Сноуденом.

__________________________________________________
2Beltar:

То что вы описали - это свои судят своих ради дисциплины. К тому же судили далеко не всех. Будешь стрелять за мародерство и прочее всех поголовно - и у тебя не останется армии. Помните знаменитую фотку с советским флагом на Рейхстаге, где у помощника знаменосца двое наручных часов? Думаете он их в магазине купил?

Зато для мирового сообщества и для последующий поколений собственных граждан Советский Союз создал вполне конкретный образ: святое воинство былинных богатырей, которые спасли мир от фашизма. Хотя на войне святых не может быть в принципе. Там все стороны зажигали по полной.

Если что, я никого не осуждаю. У войны своя мораль, и завоеванная территория со всем содержимым всегда была законной добычей победителя, с которой он мог делать все, что заблагорассудится.


Насчет сверхидеи Старлайт: Подобные сверхидеи лежали в основе всех эпических мировых событий. Сверхидеи были у всяких пророков, у завоевателей, у революционеров. Без них нечего бы не было. Хотя может лучше бы и не было. Сидели бы себе в пещерах и не парились.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Не было у меня таких оправданий.

Bakalavr писал(а):Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой?

Вот это и есть оправдания, особенно в свете того, как она обошлась с М6 и Пати Фейвором. Про её месть Твайлайт вообще молчу.

Это не оправдания, это констатация факта: Все жители Равнограда пришли в него добровольно и свои метки сдали на склад тоже добровольно. Они получили ровно то, что обещала им Старлайт - общество равенства без меток. Старлайт жрала те же картонные маффины и носила тоже тряпье, что и остальные. Свою скрытую метку она использовала только для ампутации других меток, ну и, возможно, для исследований и усовершенствования меткосдирательного спелла. Будь иначе, ей не пришлось бы бежать из Равнограда.
Вывод: Жители Равнограда - не жертвы, а Старлайт действительно верила в свои идеи и следовала им настолько, насколько позволяли обстоятельства. Сравнение со свиньями из "Скотного Двора" некорректно.

Кстати, весь этот трэш с насильственным выравниванием и промывкой мозгов начался после визита Твайлайт и Ко. До этого, судя по поведению тех же диссидентов, ничего подобного в Равнограде не практиковалась. Когда же в общину пришли чужаки, Старлайт почувствовала угрозу ("кто такие? как узнали? чего вынюхивают?") и начала на ходу выдумывать оборонительные меры. В принципе, вполне логично: Позволишь Принцессе уйти, а она через пару дней приведет роту стражи. Поэтому в цугундер ее. Потом спасибо скажет, ведь метки - это зло.

Я не оправдываю Старлайт. Но и 100% злом ее не считаю. Она была неоднозначной и потому интересной.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Но в самой попытке построить что-то новое, хотя старое и так вроде хорошо работает, нет ничего плохого.

Нацисты в XX веке в Германии попытались построить что-то новое - в этом нет ничего плохого, так?
У Старлайт получилась только построенная на обмане уютная диктатура её имени в дикой глуши с несъедобной стряпнёй и мешками вместо одежды, чуть ли не трещавшая по швам при столкновении с реальностью.

Чуть что, сразу нацисты. Банальнее некуда.
Вот примеры поинтереснее:

Американские основатели фактически уничтожили коренное индейское население (геноцид похлеще еврейского) и устроили худшую версию рабовладельческого строя для негров. Однако в результате они построили одно из самых знаковых государств в истории, без которого мир были бы совсем другим. Вопрос: американские основатели хорошие или плохие? Горы индейских и негритянских трупов адекватная цена за возможность строчить стены текста в Интернете, который создали в США, с помощью компьютера, который создали в США? И смотреть МЛП, который тоже создали в США?

Наполеон захватил власть во Франции, устроил кучу репрессий, а затем развязал общеевропейскую резню. Однако именно его идеи и реформы заложили основу для нынешнего Евросоюза, на который пускает слюни все северное полушарие. Наполеон хороший или плохой?

Наш Петр 1 узаконил крепостное рабство, а население тогдашней России от его реформ, великих строек и войн сократилось где-то на треть. Однако без него, России сейчас бы просто не было. А была бы снежная Африка, которую бы грабили все кому не лень. Петр 1 хороший или плохой?

Вся история состоит из таких примеров.

Насчет нежизнеспособности идей Старлай: Мы не знаем, что стало бы с Равноградом, если бы дружбо-карта его не ликвидировала. Может он бы развалился сам. А может развился во что-то путное и реально изменил жизнь в Эквестрии. Французские и русские идейные революционеры тоже поначалу требовали понимать равенство буквально. Но это не выдержало испытания жизнью, поэтому революция отправила особо одиозных личностей на эшафот и начала подстраиваться под реальность.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Хотя может пони это и не грозит, учитывая что их общество является обществом абсолютного контроля

Все безобразия, что творили Старлайт, Трикси с амулетом, Рэрити с дискордовой книжкой, статьи Гэбби Гамс и последовавший скандал, инцидент с Want-It-Need-It и много чего другого - это общество абсолютного контроля? Ржунимагу.

Дружбо-Карта, пасущая пони в режиме 24/7 и высылающая зондер-команды по адресам, где ее что-то не устраивает - это не абсолютный контроль?
Принцесса Луна, свободно гуляющая по снам пони - это не абсолютный контроль?
Да можно оправдать это защитой всего хорошего от всего плохого. Хотя тут же всплывает классическое "Кто смотрит за смотрящими?" А еще вспоминается, как Луна рассказала Свити Бель о симпатии Сапфир Шорс к дельфинам, которые Луна подсмотрела у нее во снах. Юридически это называется "разглашение личных сведений третьим лицам" или как-то так. Но для пони это норма.

А ваши примеры объединяет одно: все они произошли до появления Дружбо-Карты. Хотя пример с Want-It-Need-It уже тогда выглядел подозрительно. Через сколько минут Селестия примчалась в Понивиль после начала инцидента? Не слишком ли оперативно?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):это констатация факта: Все жители Равнограда пришли в него добровольно и свои метки сдали на склад тоже добровольно. Они получили ровно то, что обещала им Старлайт

Раз это факт, вас не затруднит привести пруфы? Скажем, цитаты, где говорится, что все пришли добровольно и метки сдали добровольно? И что никакого давления на них не оказывалось? И что Старлайт им рассказала полностью, что их ждёт, не утаив ничего?
Потому что в противном случае это не факт, а лишь предположение. Предположение, оправдывающее Старлайт.

Опять начинается... Да вся s05e01e02 один сплошной пруф. Пересмотрите, плиз. А в процессе просмотра обращайте внимание на всякие нюансы типа: отсутствие вокруг Равнограда стены, отсутствие у Старлайт личной охраны и слова самих возмущенных пони "Мы думали ты наш друг!". И станет очевидно, что община держалась исключительно на доверии жителей к авторитету Старлайт.
Или вы полагаете, что Старлайт похищала пони в окрестных поселениях и пытками заставляла равняться? Вы же это не серьезно, правда?

Teren Rogriss писал(а):

Kerpich писал(а):Потому что равенство. Наличие силы без её использования = отсутствию силы, а силы Старлайт шли только на отъём меток.

Где здесь альтруизм? Преследуются интересы только одной пони - Старлайт. Где здесь альтруизм?

Вас не затруднит привести пруфы? Скажем, цитаты, где говорится, что Старлайт преследовала только свои интересы?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Свою скрытую метку она использовала только для ампутации других меток

Пруф, что только для этого?

А для чего еще? Что еще она могла делать рогом в Равнограде? Промывать мозги? Тогда почему Твайлайт и Ко не промыла?
Блин, да Старлайт даже свою метку скрывала трафаретом и красками, хотя использовать магию было бы проще и безопаснее.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Старлайт действительно верила в свои идеи и следовала им настолько, насколько позволяли обстоятельства.

Я уже спрашивал Kerpichа, спрошу и вас. Что мешало Старлайт не прятать метку, уравнивать, не входя в общество уравненных? Почему она построила свою утопию на обмане?

А то, что Старлайт хотела быть частью общества уравненных, вам в голову не приходило? Что это вообще-то была ее мечта? Она любила Равноград, в финале пятого сезона об этом прямо говорилось. Да и как можно организовать общину не будучи ее частью?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Жители Равнограда - не жертвы

Старлайт фактически их обманула, сохранив свою метку, так что они - жертвы обмана как ни крути.

Нет, не обманула. Если бы все жрали картон, а она поедала трюфеля, восседая на груде отжатого у "лохов" имущества - вот это был бы обман.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Дружбо-Карта, пасущая пони в режиме 24/7 и высылающая зондер-команды по адресам, где ее что-то не устраивает - это не абсолютный контроль?

Неа, поскольку сама карта никуда пойти и ничего сделать не может. М6 же пони с принципами и нравственностью. Что и как делать решают они, не карта. "Где её что-то не устраивает" - я так полагаю, вас целиком и полностью устраивала ситуация в Гриффонстоуне и многолетняя вражда Хуффильдов и МакКольтов.

Слежка есть слежка, и контроль есть контроль, какими бы благими намерениями они не оправдывались.
И все решает именно карта, когда выбирает конкретных поней под каждое задание и звонит им на кьютимарки (попробуй отвертеться).
А насчет "принципов и нравственности"... "Кто смотрит за смотрящими?"

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Принцесса Луна, свободно гуляющая по снам пони - это не абсолютный контроль?

Нет, не абсолютный. Спецслужбы ИРЛ кучу личной/секретной информации вынюхивают. Но для людей это норма.

Вынюхивает прямо из головы?
Ну представьте что в ваши сны будет лезть Путин и учить вас быть хорошим гражданином. Нравиться?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А ваши примеры объединяет одно: все они произошли до появления Дружбо-Карты.

Траблшуз Клайд, заметённый в кутузку ни за что. Спайк, раздающий "ценные" указания от имени принцессы. Винд Райдер, подставивший Рэйнбоу. Свенгаллоп, злоупотреблявший своим положением. Сама Старлайт, замысливающая страшную мстю. Абсолютный контроль? Не, не слышали.

Большая часть того, что вы перечислили и за проблемы считать сложно. Остальное было решено М6, штатными агентами Дружбо-Карты. Какой сюрприз.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):отсутствие вокруг Равнограда стены

Выживет ли "уравнённый" пони один в той глуши? Да и вспомним Пати Фейвора после идеологической обработки. Никуда бежать он не собирался.

Там железная дорога в пешей доступности. И припасы Равноград где-то закупал. Значит не полная глушь.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):отсутствие у Старлайт личной охраны

Старлайт со своей меткой гораздо сильнее "уравнённых" и любой охраны. К тому же, постоянно таскающаяся за ней охрана может заметить магию или силу или выносливость и т.д., превосходящую таковую у остальных "уравнённых" или даже кьютимарку при случае.

Возмущенные жители Равнограда навалились на Старлайт всей толпой без каких-либо опасений. Диссиденты устроили ей активную погоню и очень удивились, когда психанувшая Стаплайт едва не поджарила их роголазером. Вывод: жители Равнограда не знали о магии Старлайт, потому что она некогда ее не применяла в открытую. А применять магию для поддержания порядка тайком не получится. Мозгопромывающими заклятиями она не пользовалась, иначе не было бы никаких диссидентов.
Вы вообще понимаете, что если бы в Равнограде одни пони регулярно таскали других на обработку, то атмосфера в нем была бы совсем другой и диссиденты говорили совсем другое? А еще там мгновенно бы образовалась иерархия со всякими внутренними и внешними партиями, чего в серии нет. У Старлайт всего один помошник, который просто был первым уравненным.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Или вы полагаете, что Старлайт похищала пони в окрестных поселениях и пытками заставляла равняться? Вы же это не серьезно, правда?

Нет, я считаю, что Старлайт втиралась в доверие, оказывала психологическое и эмоциональное давление с целью завлечь пони в свою секту, не чураясь лжи и обмана.

А я считаю, что у Старлайт банально хорошо подвешен язык. Быть убедительной - не преступление.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вас не затруднит привести пруфы? Скажем, цитаты, где говорится, что Старлайт преследовала только свои интересы?

Подразумевались интересы Старлайт во вхождении в общество равнозначных с тайным сохранением своей метки.

Не увиливайте. Где пруфы, что Старлайт заботилась только о себе любимой и своих интересах? Потому что это подразумевает неверие в собственные идеи, чего в сериях нет.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Что это вообще-то была ее мечта? Она любила Равноград, в финале пятого сезона об этом прямо говорилось. Да и как можно организовать общину не будучи ее частью?

Это был вариант для жертвенной Старлайт-альтруистки Kerpichа.
То, что сохранением своей метки она нарушила декларируемые ею же убеждения, факт:
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!

Вы в курсе что такое компромисс? Старлайт хотела создать общину уравненных и быть ее частью, но для этого требовалось сохранить магию, а значит полностью уравненной она стать не могла. Такой вот парадокс. Пришлось искать тот самый компромисс: метку скрыть, а в остальном быть уравненной настолько, насколько возможно. Потому что неуравненная пони не могла продвигать философию равенства, как объяснила Старлайт в представленной вами цитате. И в точности как она сказала, стоило метке вскрыться - все рухнуло. Она, очевидно, этого не хотела.
Старлайт нарушила букву закона, но сохранила его суть - неужели это так сложно понять? Да она честнее примерно 100% реальных политиков, которых всегда поступают с точностью до наоборот.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Старлайт даже свою метку скрывала трафаретом и красками, хотя использовать магию было бы проще и безопаснее.

Не напомните ли, где в каноне шерсть перекрашивали магией, да ещё и проще и безопаснее, чем красками?

Магия пони может полностью перестроить физиологию на достаточно продолжительный период времени. Наложить банальную иллюзию на круп не кажется сложной задачей. Хотя не спорю, это просто предположение.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Слежка есть слежка, и контроль есть контроль, какими бы благими намерениями они не оправдывались.

Вы возражаете против систем видеонаблюдения, против работы спецслужб и МВД?

Есть те кто возражает.
Я лишь считаю, что всему должен быть предел. Лезть в сны - это уже за гранью.
Хотя поней все устраивает.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):И все решает именно карта, когда выбирает конкретных поней под каждое задание и звонит им на кьютимарки (попробуй отвертеться).

Карта решает не всё. Как делать, что делать и реагировать ли на вызов вообще решают М6 и никто больше. Карта только указывает район (порой размером с город) и желаемых поней. М6 сохраняют свободу воли.

Нет. Свобода воли сохранялась бы если Дружбо-Карта открытым голографическим текстом сообщала что надо сделать и почему, а М6, посовещавшись, решали делать это или не делать, а если делать, то кому и как. А звонки на выбранные картой метки и отправка выбранных М6 "в темную" - это манипуляция чистой воды.

Разумный всевидящий суперкомпьютер Самаритянин из сериала "Person of Interest" хотя бы сообщает своим агентам почему он приказывает им тайно ликвидировать тех или иных людей. С такой-то вероятностью исследования такого-то ученого создадут кризис в течении такого-то времени - в расход его. С точки зрение логики - оправданно. С точки зрения человечности - чудовищно.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вынюхивает прямо из головы?

Сны - это прямо таки чтение мыслей? Почему же тогда преступность и всяческие злоупотребления в Эквестрии не истреблены под корень?

Потому что в течении тысячи лет Эквестрия жила без Принцессы Луны и Дружбо-Карты?

Akio писал(а):Старлайт и вся с нею ситуация, для меня заключается только в одном выражении - "нельзя героизировать преступника".

Правильно. Рэйнбоу Дэш - в тюрягу. Устроила диверсию на производстве, едва не повлекшую смерть множества пони. Нарушила полетный план и лишь чудом не поубивала сослуживцев и зрителей на авиашоу.
Карать так всех.

А насчет краха Старлайт, лично я все больше склоняюсь к мысли, что правящая Эквестрийская диктатура (няшная, эффективная, но все равно диктатура) просто зачистила потенциального конкурента. Дружба тут дело десятое.

P.S. Кстати, а ведь получилась бы годный сюжет: Рэйнбоу Дэш выгоняют с позором из Академии Вондерболтов за организацию терракта на погодной фабрики. Все, путь в Вондерболты закрыт навсегда. Друзья ее утешают, но ничего уже сделать нельзя. Ищи другое призвание. Отличный жизненный урок для ЦАшек - поступки имеют последствия и за все надо отвечать.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Рэйнбоу Дэш - в тюрягу. Устроила диверсию на производстве, едва не повлекшую смерть множества пони.

Неопровержимые доказательства для тех, кто in-universe, что виновна именно Рэйнбоу? Доказательства насчёт возможности смерти? К тому же основной ущерб причинили не умышленные действия Рэйнбоу, а череда случайностей.

Вы издеваетесь? Что я должен на этот раз доказывать?
Что проникновение постороннего на производство и кручение им тамошних вентилей - преступление?
Что взрыв на производстве и последующее падение большой массы снега с неба на жилой район могло поубивать кучу народа и поубивало бы, если бы не детский рейтинг сериала?

Хотя подозреваю, вы сейчас начнете требовать пруфов, что диверсия на производстве является преступлением в Эквестрии.

Вообще забавная ситуация: Почему когда Дэш ограбила больницу, ее поймали и призвали к ответу, причем никаких оправданий типа "ну она же герой Эквестрии!" не прозвучало. Зато за акт климатического терроризма ("Зимы не будет! Я Рэйнбоу Дэш!") никаких последствий? Что за мораль авторы хотели преподать ЦАшкам? Можешь творить что хочешь, если у тебе в друзьях Принцесса?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):правящая Эквестрийская диктатура

В газете печатают разные скандальные статейки, в том числе и про Верховную Правительницу, а всем на это наплевать. И так далее в том же духе. Диктатура, лол.а

Ну почему вы все время бросаетесь в крайности? Диктатура бывает разной. И самая эффективная как раз та, которая не пытается контролировать каждый чих. Про Путина тоже много чего в газетах пишут, но Россия не становится от этого свободной демократической страной. Для справедливости стоит отметить, что США ею тоже не является.

Я понимаю, что МЛП - детский сериал для девочек, но блин, я вижу то, что вижу:
- Имеется автоматизированная следящая система (Дружбо-Карта), которая пасет пони каждый час, каждый день и отправляет агентов, если ее что-то не устраивает. Весьма популярный анитиутопический сюжет. Да и в реале тема тотальной слежки вызывает у населения перманентный негатив. Вспомним АНБ и Соудена.
- Принцесса Луна имеет возможность проникать в сны и воздействовать на них. Мечта любого диктаторского режима.

Эх, а ведь были времена, когда не было никакой Дружбо-Карты, Луна не лезла в сны, а М6 защищали Эквестрию от монстров, а не "распространяли дружбу" по указке магического суперкомпьютера.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):просто зачистила потенциального конкурента.

Заведомо неконкурентоспособный, нежизнеспособный конструкт в глуши, в любом случае развалившийся бы после смерти Старлайт. Конкурент, лол.

Бездоказательное утверждение.

Teren Rogriss писал(а):Фэйспалм. Я думал, это элементарно и сразу и всем понятно, но ладно...
Какие основания у властей были арестовывать Рэйнбоу за диверсию, да вообще подозревать диверсию. Они - не мы, что смотрели на Дэшку на фабрике с экранов. Они - in-universe (что я указал), они ничего из этого не видели. Какие у них основания подозревать, тем более, подозревать Дэш?

Ага, а теперь я должен доказывать, что "не пойман - не вор" - не оправдание? И кстати после столь крупного ЧП на производстве должно было начаться расследование, которое, при нормальном проведении, обязательно бы вывело Дэш на чистую воду. Не в плаще невидимке же она крутила вентиль.
Но в любом случае, Дэш де факто преступница, однако наказания избежала. И даже выводов никаких не сделала, иначе бы не сотворила новую потенциально смертельную фигню на авиашоу. Отмазки - это магия.

Teren Rogriss писал(а):Конкретнее, применительно к Эквестрии. Что вас не устраивает? Что нет парламента, партий, отталкивающих друг друга от бюджетной кормушки, оппозиции, поливающей всех принцесс грязью, борцов за права и свободы, продающихся тем, кто больше предложит?

Мои предпочтения тут не при чем. Я лишь обратил внимание, что в Эквестрии начали проявляться черты антиутопичекой диктатуры. Причем проявляться именно сейчас. Тысячу лет Эквестрия жила без Дружбо-Карты и контроля сновидений, и все было нормально. А теперь родина слышит, родина видит, родина пошлет по вашу душу М6. И неважно как это оправдывается.

Не стоило вообще тащить в сериал политоту. Что мешало авторам сосредоточится на путешествиях, магии и приключениях?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Принцесса Луна имеет возможность проникать в сны и воздействовать на них.

И? Спецслужбы ИРЛ тоже подслушивают разговоры, узнают личную и секретную информацию. Камер вон в городах понатыкано везде, за гражданами следить - мечта диктаторского режима?

Да.

Teren Rogriss писал(а):Не сказано, кстати, что это умеет только Луна. Заведётся преступник с такими (послабее, естественно) способностями, что делать будете?

Вот тогда Луна и должна начинать действовать. А пока что единственная угроза для снов - это она сама и ее мазохистские наклонности.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Бездоказательное утверждение.

Самоочевидное вследствие философии "никто не лучше остальных"...

Вы безосновательно лишаете философию Старлайт права на эволюционное развитие. А развиваться ей бы пришлось полюбому. Численность общины растет, управление усложняется, проблем все больше. Значит надо где-то подправить, где-то смягчить, где-то отойти от радикального равенства. Если бы философия Старлайт смогла дорасти до государственного уровня, первоначальный вид она бы не сохранила.
Как я уже говорил, мы не знаем, во что бы вылилась история Равнограда, если бы его не зачистила Дружбо-Карта. Вот если бы финальный двухсерийник 5-го сезона вместо кучи отсылок к фанфикам показал бы Эквестрию Старлайт, где все очень плохо, тогда да, без базара: Равноград - путь в никуда. Но нам не показали. Авторы избежали дискуссии. А значит ничего однозначно утверждать нельзя.

Beltar писал(а):Привидите пример свободной демократической страны тогда.

Норвегия (король там для красоты), Финляндия и тому подобные мелкие, незначащие страны с высоким уровнем жизни.
Все большие страны с геополитическими амбициями - диктатуры силовиков и крупного капитала. Постоянное противостояние требует жестокого контроля на всех уровнях. Невозможно отдавать вопросы войны и мира на откуп парламентариям или тем более народных референдумов.
Просто США мне кажется примером умно устроенной диктатуры, а вот Россия не очень. У нас опять не смогли придумать ничего оригинальней, чем культ личности вождя.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ага, а теперь я должен доказывать, что "не пойман - не вор" - не оправдание? И кстати после столь крупного ЧП на производстве должно было начаться расследование, которое, при нормальном проведении, обязательно бы вывело Дэш на чистую воду. Не в плаще невидимке же она крутила вентиль.

Нет, вы должны привести доказательства, доступные эквестрийским властям, раз вы ратуете за осуждение Дэш этими самыми властями.
Сплошное "бы" у вас. "Расследование", "должно", "вывело бы"; а доказательства и как оно бы вывело вас не волнуют?
Если вы не помните эпизод - Дэш проникла на фабрику в перерыв, когда внутри никого не было. Проникла никем не замеченная. С чего её подозревать?

Чего? Я говорю, что Дэш совершила преступление и не понесла за него наказание, а вы в ответ "так свидетелей нет!". Ну афигеть теперь. Типа, преступник это не тот, кто совершил преступление, а тот, кто попался?
Вы и правда в это верните?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Но в любом случае, Дэш де факто преступница, однако наказания избежала.

Де-факто инцидент на фабрике не был вызван намеренными действиями Дэш - всё началось с падения банок с молниями (кто хранит молнии в хрупких банках на простых стеллажах??!!).

Что? Что вы несете вообще?
Дэш влезла на фабрику с конкретной диверсионной целью. Все что случилось потом целиком и полностью ее вина. Никакой суд не примет оправдания про коматозную черепашку чего тот там случайно задевшую. Потому что это ее черепашка, и это она ее туда принесла.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Мои предпочтения тут не при чем. Я лишь обратил внимание, что в Эквестрии начали проявляться черты антиутопичекой диктатуры. Причем проявляться именно сейчас. Тысячу лет Эквестрия жила без Дружбо-Карты и контроля сновидений, и все было нормально. А теперь родина слышит, родина видит, родина пошлет по вашу душу М6. И неважно как это оправдывается.

И вы точно знаете, как жила Эквестрия тысячу лет до этого? Что всё было нормально? Вспоминаем секретное агентство, в котором работала Свити Дропс.
Ну и как можно воспринимать вас серьёзно, если вам неважно "как"?
Антиутопическая диктатура, лол.

Упоминания про войны или какие-то иные серьезные кризисы в течении последней тысячи лет в сериале отсутствуют. Агентство Свити Дропс занималось отловом монстров. Диктатура от оправданий не перестает быть диктатурой.
Кстати забавно, когда вам пытались объяснить мотивы Старлайт, вы все объяснения отметали. Зато сейчас: "Тотальная слежка? Метко-подключенные агенты? Так ведь во имя высшего блага!".

Teren Rogriss писал(а):Простите, а как об этом узнать вовремя, если самой не мониторить сны? Упреждение - знакомо вам такое понятие?
Спецслужбы тоже стараются не ждать пока кто-нибудь украдёт гостайну, устроит взрыв, убьёт кого-нибудь высокопоставленного.

Ну и где же сонные террористы, от которых должна защищать Луна? Тысячу лет их не было и вдруг появились? Пока что единственной реальной угрозой снам была созданная самой Луной кошмарная сущность.
И спецслужбы не должны заниматься тотальной слежкой вообще за всеми. Это нарушение Конституции.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вы безосновательно лишаете философию Старлайт права на эволюционное развитие. А развиваться ей бы пришлось полюбому. Численность общины растет, управление усложняется, проблем все больше. Значит надо где-то подправить, где-то смягчить, где-то отойти от радикального равенства. Если бы философия Старлайт смогла дорасти до государственного уровня, первоначальный вид она бы не сохранила.

Одни "бы" да мечты о кисельных берегах. Где конкретика? Где объяснения? Каким образом может развиваться идеология, считающая что для равенства всем нужно быть не лучше остальных?

Все революции начинались с радикальных идей, который затем начинали эволюционировать. Взять хотя бы Великую Французскую. С чего начинали и к чему в итоге пришли? В нынешней Франции никому не рубят головы на площадях, но попробуйте кому-нибудь там сказать, что Революция была просто бессмысленной кровавой баней - услышите много интересного про себя в ответ. Потому что гордятся. Взятие Бастилии, марсельеза, вот это все.

Ну а главное, пруфов про неизбежный крах Равнограда в сериале нет. Разве для вас это не главное? Вы же так любите пруфы.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Чего? Я говорю, что Дэш совершила преступление и не понесла за него наказание, а вы в ответ "так свидетелей нет!".

Знаете другой способ осудить преступника в цивилизованном обществе кроме как предъявить доказательства, что именно он совершил это преступление?

Дэш совершила уголовное преступление. Это факт. То что ее не смогли/не захотели призвать к ответу этот факт не отменяет.

Забавность ситуации в том, что если бы Старлайт и Дэш действительно судили, то они бы обе сели. Только Дэш села бы основательнее. Старлайт реально можно инкриминировать только похищение М6 и использование несертифицированной магии. Дэш совершила террористический акт, который не привел к куче трупов только благодаря детскому рейтингу сериала.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Что? Что вы несете вообще?
Дэш влезла на фабрику с конкретной диверсионной целью. Все что случилось потом целиком и полностью ее вина. Никакой суд не примет оправдания про коматозную черепашку чего тот там случайно задевшую. Потому что это ее черепашка, и это она ее туда принесла.

А чего ж тогда в юриспруденции выделяют умысел и неосторожность?
Умышленно Рэйнбоу только воду выпустила. Остальное - череда случайностей, в которой никакого умысла Рэйнбоу не было. Для того чтобы про суд заикаться сначала найдите для эквестрийских властей доказательства, что Рэйнбоу вообще причастна к данному инциденту. "Нам это показали на экране" - не доказательство.

Каких случайностей, что за бред? Все эту череду запустила каматозная черепаха Дэш, и вся ответственность лежит на Дэш. Не проникни она на производство с черепахой, ничего бы не случилось. И умысел у Дэш был вполне конкретный: "Саботирую производство, остановлю зиму!". Попытка срыва смены сезона само по себе должно быть преступлением, а тут еще взрыв на производстве.
Хватит оправдывать преступника.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Кстати забавно, когда вам пытались объяснить мотивы Старлайт, вы все объяснения отметали.

Ещё один не понявший мои слова. Это было объяснение, что действия Старлайт - обман и нарушение собственных убеждений, хоть с мотивами рассматривай, хоть без. Мотивы в данном случае только изменяют окраску действий, но не изменяют их сути.

Нет, вы уцепились за одну фразу и не желали слушать ничего другого.

Teren Rogriss писал(а):Рассмотрим ситуацию с картой подробно.
Тотальная слежка? Ага, такая тотальная, что не выдает ни имён, ни фамилий, ни даже проблемы, которую нужно решить, только примерную область (иногда с весь город размером). Всего пять заданий за несколько месяцев, в двух из них ситуация была стабильно плохой годы, в третьей минимум месяцы. Наконец, о всех пяти можно было узнать и из других источников - от друзей/знакомых/родственников (Коко, Гильда) либо просто пошлявшись там, всё на поверхности лежит. Охрененная система слежки, лол.
Агенты? Все (кроме Твайлайт) частные лица, используют только свои личные средства. Никаких мандатов на насаждение дружбомагии квадратно-гнездовым способом. Способ решения задачи определяют сами, последствия огребают тоже сами. Охрененые цепные псы режЫма, лол.
Ваша проблема в том, что вы наклеиваете общий ярлык и носитесь с ним, не желая рассмотривать конкретику.

Очередные оправдания. Сути они не меняют.
Дружбо-Карта следит за пони? Следит.
Дружбо-Карта посылает агентов на задания? Посылает. Сначала звонок на выбранные метки, потом сигнал отбой, когда агенты выполнят задание Дружбо-Карты так, как того хотела Дружбо-Карта.
Дружбо-Карта подконтрольна народу Эквестрии? Нет. Дружбо-Карта отчитывается перед народом Эквестрии? Нет. Народ Эквестрии вообще знает о существовании Дружбо-Карты? Судя по сериалу - нет. Это признаки диктатуры.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну и где же сонные террористы, от которых должна защищать Луна? Тысячу лет их не было и вдруг появились? Пока что единственной реальной угрозой снам была созданная самой Луной кошмарная сущность.

Селестия и Луна в сериале выступают в качестве мебели, сюжетов с ними крайне мало. Кто сказал, что непременно террористы (а не мошенники, к примеру) и что их не было тысячу лет?

Как же с ними справлялись в течении тысячи лет? Если они вообще были. Пока что на экране по снам никто кроме Луны и ее порождений не шастает.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну а главное, пруфов про неизбежный крах Равнограда в сериале нет. Разве для вас это не главное? Вы же так любите пруфы.

Зато в сериале ярко показаны изъяны идеологии уравнивания и растущие из них проблемы для общества. И не показано ни единого способа их устранить. Тезис "никто не лучше остальных" для идеологии Старлайт был одним из краеугольных, обойти его не удастся.

В сериале показано общество равенства на начальном этапе. Про "все должны быть убогими" в идеологии Старлайт ни слова, а сама она явно не слепая и может в компромиссы. Сокрытие метки при сохранении веры в саму идею равенства тому пример. Проблемы есть, но их можно решить. Например эволюционным переходом от выравнивания к пустобокости. Главное желание Старлайт - ликвидировать метки - от этого бы не пострадало. И это реально могло бы перевернуть жизнь в Эквестрии, потому что наверняка нашлись бы толпы желающих избавится от меток мусорщиков и свободных касс.

В любом случае, у вас нет оснований утверждать, что идеи Старлайт не могут развиваться и у них заведомо нет будущего. Без пруфов в самом сериале ничего однозначно утверждать нельзя.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Дэш совершила уголовное преступление. Это факт. То что ее не смогли/не захотели призвать к ответу этот факт не отменяет.

Умышленно Дэш только вылила воду. Остальное - случайность.
Так же не были привлечены к ответственности: Эпплджек - за массовое пищевое отравление, Твайлайт - за заклинание "Want-It-Need-It", Флаттершай - за параспрайтов и похищение феникса Принцессы, Рэрити - за "Воплощение Вдохновения"...

Бухой водитель умышленно только рюмки опрокидывал. Но судить его будут за убийство тех, кого он насмерть собьет.
Представленные вами примеры: а) несоизмеримы со взрывом фабрики; б) к ответственности пони привлечены были (они как минимум принесли извинения).
Разве что Твайлайт отличается от остальных. Ее проступок достаточно серьезен (но близко не уровень Дэш), на тему чего она имела серьезный разговор с Селестией. И если бы Твайлайт начала качать права (Я герой Эквестрии!), то ее ученичество на этом бы закончилось.

Teren Rogriss писал(а):Бгг, учите терминологию. Диверсия, теракт и просто умышленное уничтожение или повреждение имущества различают по целям. У диверсии цель - подрыв экономической безопасности и обороноспособности страны.

Дэш пыталась остановить зиму. Сознательно пыталась. Это и есть подрыв экономической безопасности, а может и обороноспособности страны. Внезапная пропажа зимы = нарушение климатического цикла = срыв посевной = голод.
Так что тут скорее статья 281 "Диверсия". Срок вплоть до пожизненного.
Хотя я по прежнему не улавливаю, чего вы пытаетесь доказать? Что Дэш не преступница?

Teren Rogriss писал(а):Не, вам точно матчасть нужно подтягивать. Саботажа, в частности, там и близко не было.
Умышленное действие Дэш по остановке фабрики только одно - она выпустила воду. Бить молнии в банках (что и послужило причиной инцидента) она не намеревалась. Умышленных действий Дэш, непосредственно приведших к случившемуся с фабрикой в эпизоде, нет. Могло случиться, а могло и не случиться (особенно, если бы молнии хранились бы понадёжнее).
Хватит на Дэш грузить кучу всего, что она не совершала.

Детский сад а не аргументы. Но она же не думала, она же не хотела... Ее и только ее действия привели к взрыву. Это полностью ее вина. Вы же не будете в самом деле утверждать, что банки с молниями из хранилища полопались сами, а Дэш не причем.
Отсутствие у нее изначальных намерений взорвать фабрику и обрушить на Понивиль гору снега может лишь слегка скостить ей срок. А может и не скостить. От суда зависит.
И саботаж имел место быть. Дэш - участник погодно-производственного процесса(на Понивильском участке) и при этом пыталась этот процесс сорвать. Это саботаж.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Очередные оправдания. Сути они не меняют.
Дружбо-Карта следит за пони? Следит.
Дружбо-Карта посылает агентов на задания? Посылает. Сначала звонок на выбранные метки, потом сигнал отбой, когда агенты выполнят задание Дружбо-Карты так, как того хотела Дружбо-Карта.
Дружбо-Карта подконтрольна народу Эквестрии? Нет. Дружбо-Карта отчитывается перед народом Эквестрии? Нет. Народ Эквестрии вообще знает о существовании Дружбо-Карты? Судя по сериалу - нет. Это признаки диктатуры.

Одни общие высказывания, без конкретики. Чего и следовало ожидать.
Карта следит за пони настолько охрененно...

Вам не надоело повторять одно и тоже имхо?
Это никак не отменяет приведенных мною фактов. Дружбо-Карта следит за гражданами Эквестрии и вмешивается в их жизни с помощью своих агентов. А кто следит за Дружбо-Картой?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Как же с ними справлялись в течении тысячи лет? Если они вообще были. Пока что на экране по снам никто кроме Луны и ее порождений не шастает.

И снова вспоминаем про секретное агентство, в котором работала Свити Дропс. Что запрещает существование подобного ведомства по снам?

Ну, если вы начали ссылаться на то, чего в сериале не показано, но может быть, то и я могу заявить, например: "а откуда мы знаем, что М6 единственные агенты Дружбо-Карты?".

Teren Rogriss писал(а):Сделка Старлайт с собственной совестью только потому что никак иначе не получалась её утопия во главе с нею любимой - это уже способность на компромиссы?

Помниться, у вас просили пруфы насчет "во главе с нею любимой". Потому что Старлайт ни словом не обмолвилась о своем стремлении непременно быть у власти.
Так где пруфы, Билли?

Teren Rogriss писал(а):Пруфы по всему, что вы наговорили, что это вообще возможно. Докажите, что проблемы можно решить (и как их можно решить). Переход от уравнивания к пустобокости? Докажите, что такое вообще возможно..

Я уже говорил: проблема в подавлении профессиональных навыков пони заклинанием уравнивания. Решается модернизацией заклинания. Идеальный вариант - заклинание пустобокости. Меток нет (главное желание Старлайт), порождаемой ими цветовой дифференциации штанов нет, но и магической рукожопости так же нет.
Пруфы что можно перейти от уравнивания к пустобокости? Серьезно, вы требуете пруфов о границах возможности магии?

Beltar писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Норвегия (король там для красоты), Финляндия и тому подобные мелкие, незначащие страны с высоким уровнем жизни.

Точно так же можно найти мелкие незначащие страны с уровнем жизни ниже плинтуса.
Мировые державы не чемпионы по уровню жизни, и никогда ими не будут, т. к. на них много чего висит, науку, например, двигают не Норвегия с Финляндией. Сам же по себе высокий уровень жизни имеет место быть, например, в Сингапуре, в котором вас за брошенный окурок покарают так, что мало не покажется. Так что извините, но мимо.

Вообще то дело не в уровне жизни и не в каре за окурки.
У диктатуры есть вполне четкое определение. Диктатура это когда вся полнота власти принадлежит некой группе лиц, которые сами себя назначили и не перед кем не отчитываются. В то время как основным признаками демократии являются как раз прозрачность и подотчетность. В демократическом обществе все решения принимаются лицами, которые народу известны и которых он может призвать к ответу потому что сам их выбрал.
Понятно что истинная демократия это утопия, но скандинавские страны подошли к ней настолько близко, насколько это возможно. И удалось им это во многом потому, что им не надо принимать трудных решений. Вся внешняя политика отдана на аутсорсинг в США, так что можно сосредоточится на внутренних делах. Разумеется, трудолюбие и сильная способность к самоорганизации скандинавских народов также сыграло важную роль.

Может ли диктатура быть во благо? Конечно, если диктаторы внезапно окажутся высокоморальными личностями с бесконечным терпением. Может в сказке такое и возможно.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Бухой водитель умышленно только рюмки опрокидывал. Но судить его будут за убийство тех, кого он насмерть собьет.

А водителя, в машину которого врезались, так что она на обочину отлетела и стоявших там пешеходов как кегли посшибала, тоже будет именно в этом виноват по-вашему?

Бессмысленный набор слов.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Представленные вами примеры: а) несоизмеримы со взрывом фабрики; б) к ответственности пони привлечены были (они как минимум принесли извинения).

Были привлечены? Да ну? Где же тогда расследование, опрос свидетелей, сбор улик, суд, вынесение приговора?
Старлайт, да и Трикси вообще-то, накуролесили побольше Дэши. Что, их привлекли и посадили?

Пони признали свою вину и до суда дело не дошло. В случае со Старлайт, ее взяла на поруки Твайлайт. В случае с Трикси... Не знаю, может ее признали невменяемой из-за Амулета Аликорна.
А где признание Дэш? Где хотя бы извинения за учиненный погром и подвергания жизней кучи пони опасности?
Собственно, в этом главная претензия к ситуации.

Понимаю что всему виной тупорылый сценарий серии, автор которого перепутал МЛП с мультиками от Looney Tunes, но что нарисовано, то нарисовано.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Дэш пыталась остановить зиму.

Что было не целью, а средством. Цель - не дать черепахе впать в спячку.

Bakalavr писал(а):Сознательно пыталась.

Сознательно и умышленно она только вылила воду. Что не было причиной инцидента.

Скажите, мне действительно надо объяснять прописные истины: "Не знание законов не освобождает от ответственности" и "Не понимание последствий своих действий также не освобождает от ответственности"?
Дэш захотела остановить зиму, предприняла ради этого ряд активных действий, в результате которых произошёл взрыв на погодной фабрике. Состав преступления налицо.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Детский сад а не аргументы. Но она же не думала, она же не хотела... Ее и только ее действия привели к взрыву. Это полностью ее вина. Вы же не будете в самом деле утверждать, что банки с молниями из хранилища полопались сами, а Дэш не причем.

Детский сад у вас. Дэш умышленно и намеренно уронила банки с молниями, или всё же они попадали в результате случайности (которая могла произойти, а могла и не произойти)?

Банки попадали из-за Дэш и ее коматозной черепахи. Не проникни они на производство, банки бы не попадали. Причина-следствие, знаете ли.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):И саботаж имел место быть. Дэш - участник погодно-производственного процесса(на Понивильском участке) и при этом пыталась этот процесс сорвать. Это саботаж.

Саботаж подразумевает преднамеренное расстройство работы при сохранении видимости исполнения. Дэш же просто мешала работе.

Дэш именно это и делала. Помните как она "командовала" погодными пони?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Это никак не отменяет приведенных мною фактов. Дружбо-Карта следит за гражданами Эквестрии и вмешивается в их жизни с помощью своих агентов.

Да, факты, только рассмотренные вами с одних лишь общих позиций. Дьявол в деталях, а вы эти детали рассматривать отказываетесь.

Потому что это не детали, а ваше имхо.
У меня свое имхо.
А факты они вот, на экране. Слежка и агенты со стороны непонятного происхождения Дружбо-Карты.
В реальной жизни чтобы организовать массовую слежку за гражданами спецслужбам приходится протаскивать разрешительные законы. А Дружбо-Карта просто выросла из-под земли.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Помниться, у вас просили пруфы насчет "во главе с нею любимой". Потому что Старлайт ни словом не обмолвилась о своем стремлении непременно быть у власти.

Старлайт строило то общество, которое хотела видеть. Это факт.
Старлайт была во главе общины. Это факт. Это положение её устраивало - никаких её слов против этого не прозвучало, а даже наоборот - слова насчёт разрушенной утопии. Её всё устраивало, в том числе и её положение в общине.

Однако пруфов о ее стремлении заменить собой Селестию нет. Общину она возглавляла, как автор идеи, причем ее главенство основывалось исключительно на уважение остальных пони. Жители Равнограда подчинялись ей добровольно. Никакого титула или должности у нее не было.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Я уже говорил: проблема в подавлении профессиональных навыков пони заклинанием уравнивания. Решается модернизацией заклинания. Идеальный вариант - заклинание пустобокости. Меток нет (главное желание Старлайт), порождаемой ими цветовой дифференциации штанов нет, но и магической рукожопости так же нет.
Пруфы что можно перейти от уравнивания к пустобокости? Серьезно, вы требуете пруфов о границах возможности магии?

Это лишь одна проблема, и вы так и не доказали возможность подобного (или вообще какого-либо) решения. Пруф, что это возможно? Пруф, что это работает именно так, а не иначе? Объяснение, почему Старлайт сразу не сделала так? Пруф, что это уживётся вместе с идеологией "Никто не лучше остальных"?
Да, требую. Поскольку магия единорогов в МЛП ограничена и вовсе не всесильна.

Это основная проблема. Вы сами на нее ссылались. Типа, все убогие, никто ничего не может, экономика не заведется.
Проблема с недоработанным заклинанием решается доработкой заклинания.
Магия единорогов ограничена? С чего вы взяли? Судя по сериалу, все зависит от способностей самих единорогов. Старлайт единорог экстраординарный. Она смогла разработать заклятье замены метки на выравненный суррогат. Заклятье пустобокости его логичное развитие.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Бессмысленный набор слов.

Объясню понятнее: вот едете вы по трассе, и тут кто-то впечатывается в вашу машину, от удара её отбрасывает на обочину прямо на пешеходов. Вы будете виновны в умышленной попытке переехать пешеходов?

Может заодно объясните к чему это вообще?
Я привел пример бухого водителя, который вредить некому не хотел, просто нажрался. А в итоге посбивал народ и сел за это.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А где признание Дэш? Где хотя бы извинения за учиненный погром и подвергания жизней кучи пони опасности?

Кто мешает предположить, что это было за кадром?

А можно мне тоже ссылаться на "за кадром" в случае отсутствия нормальных аргументов? Правда это превращает дискуссию в фанфикописательство, но вас сие не смущает.

Если же серьезно, то почему Траблхувза за схожий проступок (погромы на родео) бросили в кутузку и выпустили только после разбирательства, определившего что он по сути инвалид с бракованной меткой и за свои действия не отвечал? Получается что действия Дэш однозначно являются преступлением по Эквестрийским законам. Но она отделалась хиханьками да хаханьками:

Twilight Sparkle: Well, guess we're starting winter with a bang.
Applejack: The fun's come early! Yee-haw!
[splut]
Pinkie Pie: You think we could mess up winter every year? It's way less work!
Twilight Sparkle: Uh, I don't think Rainbow Dash could handle it.
Rainbow Dash: Riding that entire season from Cloudsdale to Ponyville was pretty awesome.

Хорошо иметь подругу Принцессу, всегда отмажет.

Teren Rogriss писал(а):Где ответ на мой вопрос: "Дэш умышленно и намеренно уронила банки с молниями, или всё же они попадали в результате случайности?" (нужные слова на этот раз выделены жирным шрифтом).

Вопрос построен некорректно. Банки попадали не случайно. Они попадали в результате действий Дэш. Она этого не планировала, но виновата она. Не проникни она на фабрику, ничего бы не случилось.

Ну представьте, что вы проникли на опасный объект и принесли с собой... не знаю, ручную крысу. Вы не планировали ничего взрывать, однако оставленная без присмотра крыса перегрызла пару важных кабелей и произошёл бабах. Думаете вы сможете убедить судью (если выживете), что объект разгромила случайность?

Teren Rogriss писал(а):И где там "видимость выполнения"? Все делали приготовления к зиме, она эти приготовления просто-напросто убирала.

Дэш делала вид, что командует процессом, и ей верили, так как она главная погодная пони Понивиля. Но на деле ее команды саботировали процесс.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Потому что это не детали, а ваше имхо.

Нет, это не ИМХО, это именно что детали. Слежка, которую запросто можно заменить просто пошлявшись в окрестности. Агенты без какого-либо официального статуса и лицензии на одружбомагичивание и их полная независимость от карты в выборе действий. Факты.

Это не факты, а ваше видение ситуации. У меня оно другое. Например, я не вижу независимости от карты. Задания выбирает Карта по каким-то своим принципам, она же выбирает для них агентов, и она же определяет когда задания можно считать выполненными. Агенты отправляются на задания "в темную", но не задают никаких вопросов. "Карта позвонила нам на метки, радость то какая!". Не имея никакой реальной информации о задании, агенты будут действовать в соответствии со своими психологическими портретами, а значит их действия легко предугадать. Дружбо-Карта всем управляет.

Но в любом случае следует понимать: диктатура во благо не перестает быть диктатурой. Ладно бы Дружбо-карта выявляла монстров или хотя бы обычных преступников. Но нет, она следит за народом Эквестрии, без ведома этого народа, и тайно вмешивается в его жизнь.
Эквестрия тысячу лет без нее жила, что же сейчас случилось?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Однако пруфов о ее стремлении заменить собой Селестию нет. Общину она возглавляла, как автор идеи, причем ее главенство основывалось исключительно на уважение остальных пони. Жители Равнограда подчинялись ей добровольно. Никакого титула или должности у нее не было.

Ну вот сами свои же слова почитайте: "общину она возглавляла", "жители Равнограда подчинялись ей", "её главенство". Она главная в обществе по замыслу равных, и эта ситуация её устраивает.
Откуда вы взяли стремление заменить собой Селестию?

Это вы откуда то взяли, что Старалайт строила утопию с обязательным условием - она главная. Пруфов на это вы так и не предоставили.
Почему вы решили что она собиралась вечно возглавлять общину? Может она собиралась уйти в сторону, когда община достаточно вырастет, или ей удастся избавится от собственной метки, не утратив возможности удалять метки других пони. Например, таки сделав меткосрывательный артефакт.
И не стоит забывать что главенство Старлайт в общине зиждилось исключительно на уважении к ней со стороны уравненных. Однако когда она это уважение потеряла, то не стала принуждать пони к покорности, хотя возможности у нее были (единственный единорог с крутой магией в округе). Старлайт убежала. Вывод: власть не была ее целью, а лишь средством развития идей, в которые она искренне верила (видно по сериалу).

Teren Rogriss писал(а):Докажите, что это впишется в идеологию "Никто не лучше остальных". Докажите, что Старлайт пойдёт на такое.

"Никто не лучше остальных" не равно "Все сирые и убогие". В понимании Старлайт это скорее означает "Все одинаково молодцы!" ("Now everypony wins!"). Плюс, главный бзик Старлайт - ликвидировать метки. Так что пустобокость вполне ей подойдет.

Но главное: по мере роста общины, Старлайт непременно столкнулась бы с проблемами. Почему вы так убеждены, что она бы с ними не справилась? Слепой дурой она не была.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Магия единорогов ограничена? С чего вы взяли?

С того, что она ограничена.

Судя по сериалу, магия единорогов ограничена только законом сохранения энергии. И кстати, судя по сериалу четкой границы между магиями различных видов пони нет. Например, существую единорожьи заклинания позволяющие временно получить свойства пегасов: полет и облакохождение.
Магия в сериале способна управлять законами физики (обратная гравитация в серии про Сомбру), может полностью изменить физиологию, вплоть до смены биологического вида или вообще превратить в неодушевленный предмет. Магии подвластно время - заклятье путешествия во времени единорога Старсвирла, доработанное единорогом Старлайт. И оперировать метками магия также способна. Старлайт это доказала.
Все что нужно магии - это чтобы у заклинателя не лопнул рог. Поэтому крутые заклинания доступны немногим. Старлайт одна из этих немногих.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Может заодно объясните к чему это вообще?

Пример того, как можно стать причиной трагедии без каких-либо умышленных действий со своей стороны.

И какое отношение это имеет к дискуссии? Не уводите тему в сторону.

Teren Rogriss писал(а):В кутузку его бросили потому что знали о его причастности к инцидентам на родео.

Что убедительно доказывает: нанесение ущерба имуществу и инфраструктуре, а также подвергание жизней пони опасностей - преступление в Эквестрии.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а): после разбирательства, определившего что он по сути инвалид с бракованной меткой и за свои действия не отвечал

Нет, его простили, когда поняли, что ничто из этих инцидентов на родео не было результатом его умышленных действий (вследствие природной неуклюжести). Инвалидности не было, бракованной метки не было, была хроническая неуверенность в себе и тотальный фатализм с пессимизмом. Что мешает точно так же оправдать Дэш? Её умышленные действия - проникновение на фабрику и выпуск воды - непосредственными причинами инцидента не были.
Флим с Фламом за явное мошенничество, алмазные псы за похищение тоже не получили наказания в кадре.

Гуглите гигантизм. У Траблшуза явные проблемы с гипофизом.
Метка Траблшуза считается бракованной потому что работает не стандартно и потребовалась помощь специалистов. Стандарт - это объяснение Чирили из S01E12.
Оправдать Дэш нельзя потому что проникновение на фабрику и выпуск воды были непосредственными причинами инцидента. Оставлять такое без наказания вредно и непедагогично.
Кстати, чего то я не припомню других появлений алмазных псов в сериале кроме серии с похищением Рэрити. Может стража зачистила их пещеры за бандитизм?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Хорошо иметь подругу Принцессу, всегда отмажет.

Пруфы сему?

Вы разрешили ссылаться на "за кадром", вот я и сослался. А почему нет? Твайлайт попросила Селестию замять дело ( "Дэш хорошая, больше не повторится, бла-бла-бла..."), Селестия вздохнула и приказала расследование прекратить, а ущерб возместить из гос. бюджета. Целостность М6-команды - вопрос национальной безопасности, ничего не попишешь.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Банки попадали не случайно. Они попадали в результате действий Дэш. Она этого не планировала, но виновата она.

Что и требовалось доказать, умысла в этих действиях Дэш нет. Насчёт вины дискутабельно, в чём конкретно она виновата. В проникновении на фабрику - да, её прямая вина, притаскивание с собой черепахи - вины нет, здесь неосторожность, последствий Дэш предвидеть не могла (можно поспорить про небрежность Дэш).

Дэш притащила с собой черепаху и отвечает за все, что натворила эта черепаха. Ответственность за поведение питомца лежит на хозяине.
Если притащить собаку на фабрику взрывчатки и спустить ее с поводка, после чего все взлетит на воздух из-за перевернутой собакой бочки с химикатами - хозяин, по вашему, не будет виноват? Нет будет. Потому что привел собаку (вина №1) и не уследил (вина №2).
Еще не забываем про изначальную цель Дэш - остановить зиму - что также не тянет на невинную шалость.

Teren Rogriss писал(а):Дэш просто и без ухищрений пыталась остановить подготовку к зиме, не заботясь о создании видимости выполнения подготовки.

Бессмыслица написана.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Это не факты, а ваше видение ситуации. У меня оно другое.

А пруфы у вашего видения имеются?

А вашего?

Teren Rogriss писал(а):Не задают карте вопросы? Ну и претензия? Как же вы это видите, лол?

Я вижу это на экране. Никаких вопросов, никаких сомнений. Одна щенячья радость ("Уря, новый вызов!"). Особенно по Твайлайт это видно. Весь пятый сезон печалилась, что карта ее выбирает, однако даже не думала возражать. Принцесса на побегушках у Дружбо-Карты, лол.

Teren Rogriss писал(а):Их действия легко предугадать" - очень смешно. Они могут неизвестно сколько бродить в поисках проблемы, не с того конца зайти, попробовать решить проблему, не разобравшись до конца. Взаимодействие с другими пони и не-пони тоже будет играть свою роль, а где и как они их встретят, от карты никак не зависит. В определённой степени, их действия предугадать можно, но чтобы всё и с лёгкостью? Нет.

Вы по прежнему игнорирует факт, что Карта отправляет на задание конкретную пару пони и не отпускает их (сигнал "отбой" на метках), пока те его выполнят. Карта не только определяет цель задания, но и способ его выполнения. Даже будучи просто зрителем можно предугадать поведение выбранных М6, так как персонажи за время сериала были раскрыты со всех сторон. Поведи они себя иначе, была бы жалоба на ООС.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Но нет, она следит за народом Эквестрии, без ведома этого народа, и тайно вмешивается в его жизнь.

Тайно? Лол. Агенты - частные лица, без официального статуса (кроме одной принцессы), путешествуют, не скрываясь, проблемы решают также, не скрываясь.

Кто-нибудь знает о Дружбо-Карте, кроме М6 и Принцесс? М6 кому-нибудь рассказали об источнике своих сведений о наличии дружбо-проблем? Народ Эквестрии в курсе, что он под колпаком?
Секретность - мать тирании.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Эквестрия тысячу лет без нее жила, что же сейчас случилось?

Много тысяч лет человечество жило без камер видеонаблюдения, что же сейчас случилось?

Маразм случился. И его протащили в сериал.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Это вы откуда то взяли, что Старалайт строила утопию с обязательным условием - она главная.

Получилось то, что она строила, а строила она то, что хотела. Никакого недовольства построенным обществом и своим местом в нём Старлайт не выказывала, а совсем даже наоборот - считала, что всё там было идеально. Налицо как минимум отсутствие возражений против утопии во главе с нею.

Это ваше видение ситуации.
Пруфы что Найтмер Мун, Сомбра и Тирек жаждали власти - есть.
Пруфов что Старлайт жаждала власти - нет. Наоборот, ее поведение после раскрытия метки показывает, что навязывать свою власть силой она не желает. Будь иначе, она бы роголазером загнала взбунтовавшуюся общину в большой загон и заставила слушать Радио Радонеж до полного подчинения.
И вы по прежнему не желаете понимать разницу между "лидер по должности" и "лидер по авторитету". Против варианта "лидер по авторитету" не возражают даже радикальные анархисты.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):"Никто не лучше остальных" не равно "Все сирые и убогие". В понимании Старлайт это скорее означает "Все одинаково молодцы!" ("Now everypony wins!").

Старлайт с вами не согласна:
Starlight Glimmer: [fading up, echoing] ...Choose equality as your special talent. Difference is frustration. To excel is to fail. Be your best by never being your best. Conformity will set you free. Accept your limitations, and happiness will follow. You're no better than your friends.

Ну и где тут "все должны бить сирыми и убогими"? Где законодательно закрепленные плащи из тряпья и картонные мафины? И "Now everypony wins!" тоже слова Старлайт.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Но главное: по мере роста общины, Старлайт непременно столкнулась бы с проблемами. Почему вы так убеждены, что она бы с ними не справилась? Слепой дурой она не была.

Дурой нет, а вот упёртой как баран и уверенной в том, что её мнение единственно правильное - да.

Упертой как баран она не была, не надо. Иначе фиг бы Твайлайт ее убедила.
И еще раз напоминаю про отсутствии пруфов о будущем Равнограда. Ваше видение - это ваше видение, а не пруф.

Teren Rogriss писал(а):Пруфы, ау? Нету их.
Вы просто рассказали возможности магии в МЛП. Никак не доказали её неограниченность.
Из того, что магия в МЛП способна делать X не следует (без объяснений), что магия способна сделать Y.
Про заклинание времени - я ведь уже говорил, что изначальное заклинание ограничено. И что со Старлайт не в счёт, ибо использовалась не только магия единорогов.
Где же примеры неограниченности магии? Во всех областях? Я примеры ограниченности привёл в прошлом посте.

А где ваши пруфы? Потому что ваши примеры доказывают лишь ограниченность конкретного единорога-заклинателя.
Твайлайт смогла лишь на секунду проявить метку на крупу Эпплблум - пришла Старлайт и распихала метки по банкам.
Твайлайт использовала исходное заклятье Стасвирла, дальность которое ограничено неделей и не дает изменять прошлое - пришла Старлай и доработала его до уровня Эффекта Бабочки. И не надо говорить что это не в счет. Использование Дружбо-Карты для доработки свидетельствует о схожести или вообще идентичности магии. Разницы между магиями различных видов пони вообще нету. Помнится еще Фауст говорила, что все пони пользуются магией, просто единороги ее лучше контролируют.
Так о чем это свидетельствует? О том что Старлайт на голову выше Твайлайт в магии, а вовсе не об ограниченности самой магии. Единороги когда то Солнцем и Луной управляли.
Но главное: Старлайт использует магию для манипулирования метками. Значит магия на это способна, и никакой принципиальной невозможности создать заклятье пустобокости нет.