Шестой сезон: общее обсуждение (СПОЙЛЕРЫ)

Она кого-нибудь убила? Или собиралась? Нет? Ну и все тогда.

Akio писал(а):Опасен не преступник и даже не само преступление. Опасна героизация преступника. Сколько это ещё раз повторить?

Я чё-то сразу не спросил, а о каком преступлении мы говорим и в чём эта самая героизация проявляется?

1.Найтмер тоже никого не убила и Тирек никого не убил и Дискорд никого не убил и Собра никого не убил. Дальше что?
2. В том, что преступница стала полноправным главным героем. Вот в чём проявляется героизация.

Akio писал(а):преступница стала полноправным главным героем. Вот в чём проявляется героизация.

А, я думал тут чё-то серьёзное.
Так а всё-таки, в каких преступлениях мы обвиняем Старлайт?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Рэйнбоу Дэш - в тюрягу. Устроила диверсию на производстве, едва не повлекшую смерть множества пони.

Неопровержимые доказательства для тех, кто in-universe, что виновна именно Рэйнбоу? Доказательства насчёт возможности смерти? К тому же основной ущерб причинили не умышленные действия Рэйнбоу, а череда случайностей.

Вы издеваетесь? Что я должен на этот раз доказывать?
Что проникновение постороннего на производство и кручение им тамошних вентилей - преступление?
Что взрыв на производстве и последующее падение большой массы снега с неба на жилой район могло поубивать кучу народа и поубивало бы, если бы не детский рейтинг сериала?

Хотя подозреваю, вы сейчас начнете требовать пруфов, что диверсия на производстве является преступлением в Эквестрии.

Вообще забавная ситуация: Почему когда Дэш ограбила больницу, ее поймали и призвали к ответу, причем никаких оправданий типа "ну она же герой Эквестрии!" не прозвучало. Зато за акт климатического терроризма ("Зимы не будет! Я Рэйнбоу Дэш!") никаких последствий? Что за мораль авторы хотели преподать ЦАшкам? Можешь творить что хочешь, если у тебе в друзьях Принцесса?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):правящая Эквестрийская диктатура

В газете печатают разные скандальные статейки, в том числе и про Верховную Правительницу, а всем на это наплевать. И так далее в том же духе. Диктатура, лол.а

Ну почему вы все время бросаетесь в крайности? Диктатура бывает разной. И самая эффективная как раз та, которая не пытается контролировать каждый чих. Про Путина тоже много чего в газетах пишут, но Россия не становится от этого свободной демократической страной. Для справедливости стоит отметить, что США ею тоже не является.

Я понимаю, что МЛП - детский сериал для девочек, но блин, я вижу то, что вижу:
- Имеется автоматизированная следящая система (Дружбо-Карта), которая пасет пони каждый час, каждый день и отправляет агентов, если ее что-то не устраивает. Весьма популярный анитиутопический сюжет. Да и в реале тема тотальной слежки вызывает у населения перманентный негатив. Вспомним АНБ и Соудена.
- Принцесса Луна имеет возможность проникать в сны и воздействовать на них. Мечта любого диктаторского режима.

Эх, а ведь были времена, когда не было никакой Дружбо-Карты, Луна не лезла в сны, а М6 защищали Эквестрию от монстров, а не "распространяли дружбу" по указке магического суперкомпьютера.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):просто зачистила потенциального конкурента.

Заведомо неконкурентоспособный, нежизнеспособный конструкт в глуши, в любом случае развалившийся бы после смерти Старлайт. Конкурент, лол.

Бездоказательное утверждение.

Nolath
Это очень серьёзно. Нельзя героизировать преступника.

Akio писал(а):Это очень серьёзно. Нельзя героизировать преступника.

А её не героизировали, её просто протагонистом сделали и всё))0

Bakalavr писал(а):Вы издеваетесь? Что я должен на этот раз доказывать?
Что проникновение постороннего на производство и кручение им тамошних вентилей - преступление?
Что взрыв на производстве и последующее падение большой массы снега с неба на жилой район могло поубивать кучу народа и поубивало бы, если бы не детский рейтинг сериала?
Хотя подозреваю, вы сейчас начнете требовать пруфов, что диверсия на производстве является преступлением в Эквестрии.

Фэйспалм. Я думал, это элементарно и сразу и всем понятно, но ладно...
Какие основания у властей были арестовывать Рэйнбоу за диверсию, да вообще подозревать диверсию. Они - не мы, что смотрели на Дэшку на фабрике с экранов. Они - in-universe (что я указал), они ничего из этого не видели. Какие у них основания подозревать, тем более, подозревать Дэш?

Bakalavr писал(а):Почему когда Дэш ограбила больницу, ее поймали и призвали к ответу, причем никаких оправданий типа "ну она же герой Эквестрии!" не прозвучало.

Её застали с поличным, да и это такое несерьёзное "преступление" было, обхохочешься.

Bakalavr писал(а):Зато за акт климатического терроризма ("Зимы не будет! Я Рэйнбоу Дэш!") никаких последствий? Что за мораль авторы хотели преподать ЦАшкам? Можешь творить что хочешь, если у тебе в друзьях Принцесса?

Никто не видел, Дэш на фабрике погоды. В отличие от случая с книгой. Ваш Кэп.
Скорее всего, списали на несчастный случай.

Bakalavr писал(а):И самая эффективная как раз та, которая не пытается контролировать каждый чих. Про Путина тоже много чего в газетах пишут, но Россия не становится от этого свободной демократической страной.

Конкретнее, применительно к Эквестрии. Что вас не устраивает? Что нет парламента, партий, отталкивающих друг друга от бюджетной кормушки, оппозиции, поливающей всех принцесс грязью, борцов за права и свободы, продающихся тем, кто больше предложит?

Bakalavr писал(а):Имеется автоматизированная следящая система (Дружбо-Карта), которая пасет пони каждый час, каждый день и отправляет агентов, если ее что-то не устраивает. Весьма популярный анитиутопический сюжет. Да и в реале тема тотальной слежки вызывает у населения перманентный негатив.

Угу, система пасёт настолько каждый час, что за несколько месяцев отправила всего на пять заданий (притом, что ситуация в трёх из них уже годы пребывала в стабильно плохом состоянии). Притом, что о всех пяти можно было бы узнать и из других источников - от друзей/знакомых/родственников (Коко, Гильда) либо просто пошлявшись там. Охрененная система слежки.
Тотальная система слежки ИРЛ вызывает такие эмоции, поскольку она действительно тотальная (в отличие от Карты) и результаты её получают вполне конкретные люди (опять же в отличие от Карты).
Агентам же предоставлена полная независимость по части определения проблемы, поиска путей решения и никакой индульгенции насаждать дружбу квадратно-гнездовым методом (напротив, всё в рамках закона). Агенты даже на службе не состоят, как частные лица за работу принимаются (кроме Твайлайт, она принцесса). Карта лишь выдаёт приблизительный район, что с этим делать решают М6.

Bakalavr писал(а):Принцесса Луна имеет возможность проникать в сны и воздействовать на них.

И? Спецслужбы ИРЛ тоже подслушивают разговоры, узнают личную и секретную информацию. Камер вон в городах понатыкано везде, за гражданами следить - мечта диктаторского режима?
Не сказано, кстати, что это умеет только Луна. Заведётся преступник с такими (послабее, естественно) способностями, что делать будете?

Bakalavr писал(а):Бездоказательное утверждение.

Самоочевидное вследствие философии "никто не лучше остальных". Никаких великих учёных, изобретателей, композиторов, музыкантов, писателей, управленцев, рабочих, строителей, врачей и т.д. Да что там великих, даже просто хороших не будет. Как масштаб увеличится, так сразу проблемы с компетенцией специалистов во весь рост вылезут. Деградация по всем областям жизни. Что с экономикой будет при таком раскладе, мне страшно представить, уж что говорить про медицину (Старлайт, видимо, об этом не задумывалась). Жалкое существование, высокая смертность от ранее нестрашных ран и болезней и даже голод вполне возможны (если все, занятые в сельском хозяйстве, дрянные специалисты, то много ли у них уродиться? Многих ли хватит прокормить такого урожая?). А что будет в разные кризисы и катаклизмы... Да, кто солнце и луну по небу тягать будет?
Диктатура Старлайт (в отличие от выискиваемой вами в Эквестрии) вполне реальна, с реальными же репрессиями инакомыслящих. Из еды предлагались только дрянные кексы собственного изготовления. Видимо, ещё и с целью не вводить в искушение прошлой жизнью. Возможно, та же участь постигнет и всё остальное: искусство, творчество, архитектуру и т.д.
Старлайт смертна и рано или поздно умрёт. Вместе с ней умрёт и секрет заклинания уравнивания. После этого всё развалится. А что будет, если ещё и откроется её скрытая кьютимарка...

Nolath
Как вы это не назовите "что пнём по сове, что сову о пень", результат то один и тот же. Произошла героизация преступника.

Akio писал(а):Произошла героизация преступника.

Ещё раз, в каких преступлениях мы обвиняем Старлайт?

BUzer писал(а):(автоопределение)Фандом годами визжал о том, что сюжетом сериала рулит отдел маркетинга, ну и вот пожалуйста — продюсерам дали порулить самим.

Я смотрел скопом 1-3 сезоны в марте 2013 и предшествующие времена не застал. Тогда тоже визжали? Просто судя по сериалу до 51-52-го эпизодов, когда воткнули Каденсу Незлоеву Добропоневу, то ли для продаж неверно покрашенных в розовый, кукол Селестии, то ли еще для чего-то, такого не наблюдалось. Лорен сама из аниматоров и работает сейчас там, где анимация основной продукт. Кому сейчас дали порулить в принципе уже неважно, оригинальных сценаристов нет, новички не понимают не только сам MLP, но и живут в мире штампов. Про это неоднократно упоминала сама Лорен, когда ей задавали очередной нелепый вопрос. Сама Лорен и её муж могли пусть даже инстинктивно понимать, как этими штампами пользоваться, их Wonder Over Yonder хороший пример балансирования на грани мультяжности и иронии, когда совершенно детские персонажи и ситуации оказываются вполне достоверными и интересными даже для взрослого зрителя. Те, кто стоят сейчас у руля MLP этого не понимают.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Про Путина тоже много чего в газетах пишут, но Россия не становится от этого свободной демократической страной.

Привидите пример свободной демократической страны тогда. Потому что по моим понятиям Россия весьма свободное правовое государство, где это самое государство со всеми его чиновниками и правоохранителньыми органами достаточно неплохо справляется со своими обязанностями. Неидеально, но полицейского террора у нас нет, несколько десятков человек с оружием не способны сказать, что "мы власть", как это сейчас происходит на территории бывш. украины, а проблемы при желании вполне успешно решаются законным порядком через суд.

И, если говорить о тех же США, то там как бы сейчас стало не очень комфортно быть нормальным белым мужиком, правильной сексуальной ориентации. А число арестов в год сильно больше 10 млн. при числе сидящих на душу населения примерно на уровне послевоенного ГУЛАГа, получившего тогда массовое пополнение из власовцев и прочих предателей, да и можно не сомневаться, что миллионы единиц оружия с полей сражений и население, привыкшее к решению любых проблем силовым способом, должны были тогда вывести обычный уголовный бандитизм на запредельные высоты.

Akio писал(а):(автоопределение)В том, что преступница стала полноправным главным героем. Вот в чём проявляется героизация.

Вытащил из логов в ICQ:
[я те вытащу]
\\afGun

Никс (хотя по-русски правильнее было бы Никта или Нюкта.) тоже преступница, масштаба вполне соответствующего её имени (древнегреческие герои и в добрых делах, и в злодеяниях не мелочились) и последствия её действий Эквестрия должна расхлебывать очень долго, в отличие от Глиммер, которая фактически ничего не сломала, т. к. не дали. Правда, она все-таки и герой, хотя бы в том, что смогла сделать, чтобы минимизировать причиненный вред. А что сделала Глиммер, когда ей показали, что всем (включая ее) хана? Рассказала Cool Story.

Дело не столько в героизации (ну ошибался, бывает) в том, что получается, как у Филатова:

Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны - я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму.

Собственно о Никс, конкретно моем экземпляре, несколько дней назад обнаружил у ее копыт ожирелье из зефирок My Little Pony с рисунком Ририти. Ходил потом спрашивал, кто пожертвовал и вообще ей, конечно, положено конфеты дарить, но Nightmare Night еще не скоро. Х) Надо будет не забыть купить ей мешок конфет на Хэллоуин.

Akio писал(а):1.Найтмер тоже никого не убила и Тирек никого не убил и Дискорд никого не убил и Собра никого не убил. Дальше что?

А дальше то, что твой аргумент с маньяками суть крайность, и потому крайне неудачен, о чем тебе и было сказано.

Akio писал(а):(автоопределение)2. В том, что преступница стала полноправным главным героем. Вот в чём проявляется героизация.

Т.е. преступник даже после наказания и\или искреннего раскаяния не может быть реабилитирован по определению? Ок.

Teren Rogriss писал(а):Фэйспалм. Я думал, это элементарно и сразу и всем понятно, но ладно...
Какие основания у властей были арестовывать Рэйнбоу за диверсию, да вообще подозревать диверсию. Они - не мы, что смотрели на Дэшку на фабрике с экранов. Они - in-universe (что я указал), они ничего из этого не видели. Какие у них основания подозревать, тем более, подозревать Дэш?

Ага, а теперь я должен доказывать, что "не пойман - не вор" - не оправдание? И кстати после столь крупного ЧП на производстве должно было начаться расследование, которое, при нормальном проведении, обязательно бы вывело Дэш на чистую воду. Не в плаще невидимке же она крутила вентиль.
Но в любом случае, Дэш де факто преступница, однако наказания избежала. И даже выводов никаких не сделала, иначе бы не сотворила новую потенциально смертельную фигню на авиашоу. Отмазки - это магия.

Teren Rogriss писал(а):Конкретнее, применительно к Эквестрии. Что вас не устраивает? Что нет парламента, партий, отталкивающих друг друга от бюджетной кормушки, оппозиции, поливающей всех принцесс грязью, борцов за права и свободы, продающихся тем, кто больше предложит?

Мои предпочтения тут не при чем. Я лишь обратил внимание, что в Эквестрии начали проявляться черты антиутопичекой диктатуры. Причем проявляться именно сейчас. Тысячу лет Эквестрия жила без Дружбо-Карты и контроля сновидений, и все было нормально. А теперь родина слышит, родина видит, родина пошлет по вашу душу М6. И неважно как это оправдывается.

Не стоило вообще тащить в сериал политоту. Что мешало авторам сосредоточится на путешествиях, магии и приключениях?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Принцесса Луна имеет возможность проникать в сны и воздействовать на них.

И? Спецслужбы ИРЛ тоже подслушивают разговоры, узнают личную и секретную информацию. Камер вон в городах понатыкано везде, за гражданами следить - мечта диктаторского режима?

Да.

Teren Rogriss писал(а):Не сказано, кстати, что это умеет только Луна. Заведётся преступник с такими (послабее, естественно) способностями, что делать будете?

Вот тогда Луна и должна начинать действовать. А пока что единственная угроза для снов - это она сама и ее мазохистские наклонности.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Бездоказательное утверждение.

Самоочевидное вследствие философии "никто не лучше остальных"...

Вы безосновательно лишаете философию Старлайт права на эволюционное развитие. А развиваться ей бы пришлось полюбому. Численность общины растет, управление усложняется, проблем все больше. Значит надо где-то подправить, где-то смягчить, где-то отойти от радикального равенства. Если бы философия Старлайт смогла дорасти до государственного уровня, первоначальный вид она бы не сохранила.
Как я уже говорил, мы не знаем, во что бы вылилась история Равнограда, если бы его не зачистила Дружбо-Карта. Вот если бы финальный двухсерийник 5-го сезона вместо кучи отсылок к фанфикам показал бы Эквестрию Старлайт, где все очень плохо, тогда да, без базара: Равноград - путь в никуда. Но нам не показали. Авторы избежали дискуссии. А значит ничего однозначно утверждать нельзя.

Beltar писал(а):Привидите пример свободной демократической страны тогда.

Норвегия (король там для красоты), Финляндия и тому подобные мелкие, незначащие страны с высоким уровнем жизни.
Все большие страны с геополитическими амбициями - диктатуры силовиков и крупного капитала. Постоянное противостояние требует жестокого контроля на всех уровнях. Невозможно отдавать вопросы войны и мира на откуп парламентариям или тем более народных референдумов.
Просто США мне кажется примером умно устроенной диктатуры, а вот Россия не очень. У нас опять не смогли придумать ничего оригинальней, чем культ личности вождя.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Т.е. преступник даже после наказания и\или искреннего раскаяния не может быть реабилитирован по определению? Ок.

Я уже приводил вам пример с маньяком Чикатило...
Вы согласны будете, если этого преступника реабилитируют и отпустят на свободу в виду того, что он раскаялся?

И пример вполне удачен. Именно потому то он вам так и не нравится.

Akio писал(а):с маньяком Чикатило.

Цель Старлайт: создать идеальную дружбу.
Цель Чикатилло: дрочить на труп.

Akio писал(а):(автоопределение)И пример вполне удачен. Именно потому то он вам так и не нравится.

Отставить демагогию. Хочешь что-то доказать - изволь это делать по сути. С тем же успехом и я могу заявить, аппелируя на вкусовщину. Например: в древности за вороство отрубали руки независимо от пола, возраста и вероисповедания, но сейчас не за всякое воровство даже судят. А сейчас так и за более серьезное могут отпустить "на первый раз", и что характерно - далеко не все прощенные проступок повторяют, и становятся вполне нормальными членами общества. Что, не нравится пример? Надо полагать, удачен...

Akio писал(а):(автоопределение)Я уже приводил вам пример с маньяком Чикатило...
Вы согласны будете, если этого преступника реабилитируют и отпустят на свободу в виду того, что он раскаялся?

Чикатило тут вообще не причем, речь о конкретном персонаже, которая никого не убивала, не собиралась, и к тому же, раскаялась в своих действиях, которые, ко всему прочему, оказались ОБРАТИМЫ.
И я тебе уже изначально объяснил что твой пример некорректен по своей сути т.к. является банальной крайностью.
Луна, сразу после изгнания вернулась в принцессы; Тиара неожиданно получила просветление и стала хорошей; Сансет Шиммер так полшколы разнесла, но теперь заняла прочную позицию "хорошей альфа-самочки"... Что их всех героизировали по-твоему? Чего-ж ты тогда раньше-то молчал, в таком случае? Сделал бы петицию давно, как наши о переводе, собрал бы там единомышленнико, и высказал нашим цензорам, что наболело, чем воздух сотрясть, почем зря.

Я то как раз говорю, что Старлайт - героизированный преступник. А вот всё остальное - демагогия.

Больше похоже на "сказку про белого бычка", которую можно разве что шваркнуть с последующим предом за троллинг, ибо не более, чем вкусовщина с последующим подгоном всего остального.
Почему? Да хотя бы именно потому, что ты создал целую проблему из ничего, из-за того тебе лично не понравилось, что Старлайт простили. Именно что раздул со словами "серьезно" и "Чикатило", фактически намекая на сознательную подачу гнилой морали сценаристами, что, может быть и пропустили бы на Западе, но как бы и у нас цензура тоже есть, не верховая, так низовая.
Простйй пример: скандал Company of Heroes 2. На взгляд создателей все было нормально, многих западных игроков тоже. Но среди русскоязычного населения конкретно полыхнуло, что повлекло создание конкретных обращений, петиций и других юридических накатов. Результат: запрет продажи игры в РФ локализаторами и издателями + официальные извинения от разработчиков с последующими увольнениями в бонус. Уже на глаз видно: действительно, что-то разрабы явно сделали не так.
Но здесь никто никакой катастрофы почему-то не заметил, а если и да, то их настолько мало, что я даже впервые слышу о том, что вона-как бывает-то, оказывается. Более того, вместо проявления конкретной инициативы (проблема-то Серьезная), я вижу лишь громкие слова на форуме.

Если тебе так не понравилось, что Старлайт простили - так бы прямо и сказал. Имеешь право на свой вкус, но как и все остальные. Зачем мораль-то сюда приплетать, с дохлым маньяком впридачу? Хех...

[BC]afGun писал(а):Да хотя бы именно потому, что ты создал целую проблему из ничего, из-за того тебе лично не понравилось, что Старлайт простили.

Он же пояснил: не из-за того, что её простили, а из-за того, что её сделали главным героем. Это проблема из шестого сезона, а не из пятого.

Beltar писал(а):Я смотрел скопом 1-3 сезоны в марте 2013 и предшествующие времена не застал. Тогда тоже визжали? Просто судя по сериалу до 51-52-го эпизодов, когда воткнули Каденсу Незлоеву Добропоневу, то ли для продаж неверно покрашенных в розовый, кукол Селестии, то ли еще для чего-то, такого не наблюдалось.

Ну отделять эпизоды 51-52 от всего остального сезона как-то тоже несправедливо. Есть вполне очевидный паттерн, что каждый сезон после первого рекламировал в конце какой-то новый шикарный плейсет, с которого, надо полагать, и оплачивалось продолжение всего банкета. Просто с точки зрения зрителей этот паттерн не сразу был очевиден, особенно когда ещё все не знали, будут ли какие-то другие сезоны дальше второго.

Bakalavr писал(а):Ага, а теперь я должен доказывать, что "не пойман - не вор" - не оправдание? И кстати после столь крупного ЧП на производстве должно было начаться расследование, которое, при нормальном проведении, обязательно бы вывело Дэш на чистую воду. Не в плаще невидимке же она крутила вентиль.

Нет, вы должны привести доказательства, доступные эквестрийским властям, раз вы ратуете за осуждение Дэш этими самыми властями.
Сплошное "бы" у вас. "Расследование", "должно", "вывело бы"; а доказательства и как оно бы вывело вас не волнуют?
Если вы не помните эпизод - Дэш проникла на фабрику в перерыв, когда внутри никого не было. Проникла никем не замеченная. С чего её подозревать?

Bakalavr писал(а):Но в любом случае, Дэш де факто преступница, однако наказания избежала.

Де-факто инцидент на фабрике не был вызван намеренными действиями Дэш - всё началось с падения банок с молниями (кто хранит молнии в хрупких банках на простых стеллажах??!!).

Bakalavr писал(а):Мои предпочтения тут не при чем. Я лишь обратил внимание, что в Эквестрии начали проявляться черты антиутопичекой диктатуры. Причем проявляться именно сейчас. Тысячу лет Эквестрия жила без Дружбо-Карты и контроля сновидений, и все было нормально. А теперь родина слышит, родина видит, родина пошлет по вашу душу М6. И неважно как это оправдывается.

И вы точно знаете, как жила Эквестрия тысячу лет до этого? Что всё было нормально? Вспоминаем секретное агентство, в котором работала Свити Дропс.
Ну и как можно воспринимать вас серьёзно, если вам неважно "как"?
Антиутопическая диктатура, лол.

Bakalavr писал(а):Не стоило вообще тащить в сериал политоту. Что мешало авторам сосредоточится на путешествиях, магии и приключениях?

Первый сезон начинается с прерванной тысячу лет назад попытки захвата власти.

Bakalavr писал(а):Да.

А ещё говорили, что ваши предпочтения тут ни при чём.

Bakalavr писал(а):Вот тогда Луна и должна начинать действовать. А пока что единственная угроза для снов - это она сама и ее мазохистские наклонности.

Простите, а как об этом узнать вовремя, если самой не мониторить сны? Упреждение - знакомо вам такое понятие?
Спецслужбы тоже стараются не ждать пока кто-нибудь украдёт гостайну, устроит взрыв, убьёт кого-нибудь высокопоставленного.

Bakalavr писал(а):Вы безосновательно лишаете философию Старлайт права на эволюционное развитие. А развиваться ей бы пришлось полюбому. Численность общины растет, управление усложняется, проблем все больше. Значит надо где-то подправить, где-то смягчить, где-то отойти от радикального равенства. Если бы философия Старлайт смогла дорасти до государственного уровня, первоначальный вид она бы не сохранила.

Одни "бы" да мечты о кисельных берегах. Где конкретика? Где объяснения? Каким образом может развиваться идеология, считающая что для равенства всем нужно быть не лучше остальных? Что-то подправить? Что подправить? Где подправить? Как подправить? Старлайт на это пойдёт, а не упрётся как баран с мантрами "Нам и так хорошо!"? Как всех в этом убедить? Отойти от равенства? А толпа не порвёт как Тузик грелку с криками : "Ересь!"? Да и пусть решили отойти - но все же остаются магически уравненными так что "никто не лучше остальных".
Старлайт планировала расширение секты, но не высказывала ничего касательно изменений в идеологии.
Конкретики - ноль, одни необоснованные мечты о том, что всё пойдет гладко, без шума и пыли. А доказательства где?
Все изъяны идеологии уравнивания и растущие из них проблемы для общества продемонстрировали в начале пятого сезона. Никуда они не денутся при косметических "изменениях идеологии". Тезис "Никто не лучше остальных" обойти не удастся. Мои рассуждения обоснованны.

Bakalavr писал(а):Если бы философия Старлайт смогла дорасти до государственного уровня

Не доросла бы, развалилась по дороге.

Bakalavr писал(а):А значит ничего однозначно утверждать нельзя.

Особенно утверждать, что всё у Равнограда сложится хорошо, с его ярко очерченными проблемами-то.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Вы безосновательно лишаете философию Старлайт права на эволюционное развитие.

Как говорил один известный биржевой аналитик: "всякий левацкий бред заканчивается тогда, когда у леваков заканчиваются чужие деньги".

Обожаю избирательные ответы на вопросы.

BUzer писал(а):(автоопределение)Он же пояснил: не из-за того, что её простили, а из-за того, что её сделали главным героем. Это проблема из шестого сезона, а не из пятого.

Та же вкусовщина, вид сбоку. Суть не меняется.

Nolath
Зато правда. Вы же вот тоже очень избирательно подходите к диалогу.

Akio писал(а):Вы же вот тоже очень избирательно подходите к диалогу.

Фу, двачеобразные споры.
Ну, я не могу найти объяснения, почему чёткий вопрос "какие преступления совершила Старлайт" до сих пор остаётся без ответа.

И забываете, что сами до этого назвали её антагонистом. [флейм]

Akio писал(а):И забываете, что сами до этого назвали её антагонистом. [флейм]

Раз всё настолько запущено и вы считаете слова "преступник" и "антагонист" синонимами, погнали в терминологию.

Я назвал Старлайт антагонистом, потому что, приготовьтесь, Старлайт и была антагонистом. Ликвидация безграмотности: антагонист - это тот, кто противостоит протагонисту, преступник - это тот, кто совершает преступление. Вещи в общем случае никак не связанные. Антагонист вовсе не обязан творить всякие нехорошие вещи, преступнику вовсе не требуется кому-то противостоять. Старлайт в данной ситуации была именно антагонистом, потому что все нормальные пацаны знают, кто в цветных кобылах протагонисты.

Сразу пример: подозрительно часто упоминаемый вами Чикатило - это преступник. Потому что, ну, он совершал преступления. Антагонист же - это Твайлайт из третьих цветных тёлок, потому что она, ну, противодействует протагонистам. Оговорюсь сразу, Чикатило - не антагонист, Твайлайт - не преступница, и если вы на полном серьёзе можете приравнять Твайлайт к Чикатило, то у меня для вас очень плохие новости.

В результате, если бы в ваших суждениях хоть раз мелькнуло слово "антагонист", мы бы говорили исключительно о "героизации". Но вы не оперируете словом "антагонист", вы говорите именно "преступник". Поэтому я и спрашиваю, в каких именно преступлениях обвиняется Старлайт. Если на этот вопрос нет ответа, то называть Старлайт преступницей несостоятельно если есть - тоже, мы же не знаем тонкости эквестрийского права))0.

Произошло, по факту, перевоспитание антагониста. Все нормальные пацаны это осознают и спорить не будут. Потому что становление протагонистом (которое тоже не имеет ничего общего с героизацией, на секунду) вообще говоря не подразумевает внутренних перемен в персонаже, которые здесь имели место быть. Злодей, которого сделали протагонистом, без перевоспитания так и останется злодеем. Есть даже отличная игра на тему, Overlord называется.

У меня всё. Если покатимся в бессмысленную дискуссию, то я в ней не участвую.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ага, а теперь я должен доказывать, что "не пойман - не вор" - не оправдание? И кстати после столь крупного ЧП на производстве должно было начаться расследование, которое, при нормальном проведении, обязательно бы вывело Дэш на чистую воду. Не в плаще невидимке же она крутила вентиль.

Нет, вы должны привести доказательства, доступные эквестрийским властям, раз вы ратуете за осуждение Дэш этими самыми властями.
Сплошное "бы" у вас. "Расследование", "должно", "вывело бы"; а доказательства и как оно бы вывело вас не волнуют?
Если вы не помните эпизод - Дэш проникла на фабрику в перерыв, когда внутри никого не было. Проникла никем не замеченная. С чего её подозревать?

Чего? Я говорю, что Дэш совершила преступление и не понесла за него наказание, а вы в ответ "так свидетелей нет!". Ну афигеть теперь. Типа, преступник это не тот, кто совершил преступление, а тот, кто попался?
Вы и правда в это верните?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Но в любом случае, Дэш де факто преступница, однако наказания избежала.

Де-факто инцидент на фабрике не был вызван намеренными действиями Дэш - всё началось с падения банок с молниями (кто хранит молнии в хрупких банках на простых стеллажах??!!).

Что? Что вы несете вообще?
Дэш влезла на фабрику с конкретной диверсионной целью. Все что случилось потом целиком и полностью ее вина. Никакой суд не примет оправдания про коматозную черепашку чего тот там случайно задевшую. Потому что это ее черепашка, и это она ее туда принесла.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Мои предпочтения тут не при чем. Я лишь обратил внимание, что в Эквестрии начали проявляться черты антиутопичекой диктатуры. Причем проявляться именно сейчас. Тысячу лет Эквестрия жила без Дружбо-Карты и контроля сновидений, и все было нормально. А теперь родина слышит, родина видит, родина пошлет по вашу душу М6. И неважно как это оправдывается.

И вы точно знаете, как жила Эквестрия тысячу лет до этого? Что всё было нормально? Вспоминаем секретное агентство, в котором работала Свити Дропс.
Ну и как можно воспринимать вас серьёзно, если вам неважно "как"?
Антиутопическая диктатура, лол.

Упоминания про войны или какие-то иные серьезные кризисы в течении последней тысячи лет в сериале отсутствуют. Агентство Свити Дропс занималось отловом монстров. Диктатура от оправданий не перестает быть диктатурой.
Кстати забавно, когда вам пытались объяснить мотивы Старлайт, вы все объяснения отметали. Зато сейчас: "Тотальная слежка? Метко-подключенные агенты? Так ведь во имя высшего блага!".

Teren Rogriss писал(а):Простите, а как об этом узнать вовремя, если самой не мониторить сны? Упреждение - знакомо вам такое понятие?
Спецслужбы тоже стараются не ждать пока кто-нибудь украдёт гостайну, устроит взрыв, убьёт кого-нибудь высокопоставленного.

Ну и где же сонные террористы, от которых должна защищать Луна? Тысячу лет их не было и вдруг появились? Пока что единственной реальной угрозой снам была созданная самой Луной кошмарная сущность.
И спецслужбы не должны заниматься тотальной слежкой вообще за всеми. Это нарушение Конституции.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вы безосновательно лишаете философию Старлайт права на эволюционное развитие. А развиваться ей бы пришлось полюбому. Численность общины растет, управление усложняется, проблем все больше. Значит надо где-то подправить, где-то смягчить, где-то отойти от радикального равенства. Если бы философия Старлайт смогла дорасти до государственного уровня, первоначальный вид она бы не сохранила.

Одни "бы" да мечты о кисельных берегах. Где конкретика? Где объяснения? Каким образом может развиваться идеология, считающая что для равенства всем нужно быть не лучше остальных?

Все революции начинались с радикальных идей, который затем начинали эволюционировать. Взять хотя бы Великую Французскую. С чего начинали и к чему в итоге пришли? В нынешней Франции никому не рубят головы на площадях, но попробуйте кому-нибудь там сказать, что Революция была просто бессмысленной кровавой баней - услышите много интересного про себя в ответ. Потому что гордятся. Взятие Бастилии, марсельеза, вот это все.

Ну а главное, пруфов про неизбежный крах Равнограда в сериале нет. Разве для вас это не главное? Вы же так любите пруфы.

Bakalavr писал(а):Чего? Я говорю, что Дэш совершила преступление и не понесла за него наказание, а вы в ответ "так свидетелей нет!".

Знаете другой способ осудить преступника в цивилизованном обществе кроме как предъявить доказательства, что именно он совершил это преступление?

Bakalavr писал(а):Типа, преступник это не тот, кто совершил преступление, а тот, кто попался?

Чтобы осудить преступника по правилам, его нужно сперва найти. Итак какие доказательства того, что инцидент вызвала именно Рэйнбоу, есть у эквестрийских властей?

Bakalavr писал(а):Что? Что вы несете вообще?
Дэш влезла на фабрику с конкретной диверсионной целью. Все что случилось потом целиком и полностью ее вина. Никакой суд не примет оправдания про коматозную черепашку чего тот там случайно задевшую. Потому что это ее черепашка, и это она ее туда принесла.

А чего ж тогда в юриспруденции выделяют умысел и неосторожность?
Умышленно Рэйнбоу только воду выпустила. Остальное - череда случайностей, в которой никакого умысла Рэйнбоу не было. Для того чтобы про суд заикаться сначала найдите для эквестрийских властей доказательства, что Рэйнбоу вообще причастна к данному инциденту. "Нам это показали на экране" - не доказательство.

Bakalavr писал(а):Упоминания про войны или какие-то иные серьезные кризисы в течении последней тысячи лет в сериале отсутствуют. Агентство Свити Дропс занималось отловом монстров. Диктатура от оправданий не перестает быть диктатурой.

Про попытку захвата власти Найтмер и вообще то, что у Селестии была сестра, сохранилось только в легендах. Про Дискорда, Сомбру тоже никаких упоминаний не было до их возвращения. "Упоминания отсутствуют" - так себе аргумент в данном случае.
То, что это диктатура, нужно сперва доказать.

Bakalavr писал(а):Кстати забавно, когда вам пытались объяснить мотивы Старлайт, вы все объяснения отметали.

Ещё один не понявший мои слова. Это было объяснение, что действия Старлайт - обман и нарушение собственных убеждений, хоть с мотивами рассматривай, хоть без. Мотивы в данном случае только изменяют окраску действий, но не изменяют их сути.

Bakalavr писал(а):Зато сейчас: "Тотальная слежка? Метко-подключенные агенты? Так ведь во имя высшего блага!".

Рассмотрим ситуацию с картой подробно.
Тотальная слежка? Ага, такая тотальная, что не выдает ни имён, ни фамилий, ни даже проблемы, которую нужно решить, только примерную область (иногда с весь город размером). Всего пять заданий за несколько месяцев, в двух из них ситуация была стабильно плохой годы, в третьей минимум месяцы. Наконец, о всех пяти можно было узнать и из других источников - от друзей/знакомых/родственников (Коко, Гильда) либо просто пошлявшись там, всё на поверхности лежит. Охрененная система слежки, лол.
Агенты? Все (кроме Твайлайт) частные лица, используют только свои личные средства. Никаких мандатов на насаждение дружбомагии квадратно-гнездовым способом. Способ решения задачи определяют сами, последствия огребают тоже сами. Охрененые цепные псы режЫма, лол.
Ваша проблема в том, что вы наклеиваете общий ярлык и носитесь с ним, не желая рассмотривать конкретику.

Bakalavr писал(а):Ну и где же сонные террористы, от которых должна защищать Луна? Тысячу лет их не было и вдруг появились? Пока что единственной реальной угрозой снам была созданная самой Луной кошмарная сущность.

Селестия и Луна в сериале выступают в качестве мебели, сюжетов с ними крайне мало. Кто сказал, что непременно террористы (а не мошенники, к примеру) и что их не было тысячу лет?

Bakalavr писал(а):И спецслужбы не должны заниматься тотальной слежкой вообще за всеми.

Спецслужбы на то и спецслужбы.
Луне заниматься тотальной слежкой невозможно чисто физически - она может присутствовать только в одном сне за раз.

Bakalavr писал(а):Все революции начинались с радикальных идей, который затем начинали эволюционировать. Взять хотя бы Великую Французскую. С чего начинали и к чему в итоге пришли? В нынешней Франции никому не рубят головы на площадях, но попробуйте кому-нибудь там сказать, что Революция была просто бессмысленной кровавой баней - услышите много интересного про себя в ответ.

Где-то ИРЛ радикальные идеи включали непременным условием магическое "уравнивание" до уровня ниже плинтуса"никто не лучше остальных"? Нет. Тогда чего про них распинаться?
Ответов на выделенные мной проблемы нет. Обоснования жизнеспособности уравнивания нет.
Снова ваш общий взгляд с нежеланием рассматривать частности.

Bakalavr писал(а):Ну а главное, пруфов про неизбежный крах Равнограда в сериале нет. Разве для вас это не главное? Вы же так любите пруфы.

Зато в сериале ярко показаны изъяны идеологии уравнивания и растущие из них проблемы для общества. И не показано ни единого способа их устранить. Тезис "никто не лучше остальных" для идеологии Старлайт был одним из краеугольных, обойти его не удастся.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Чего? Я говорю, что Дэш совершила преступление и не понесла за него наказание, а вы в ответ "так свидетелей нет!".

Знаете другой способ осудить преступника в цивилизованном обществе кроме как предъявить доказательства, что именно он совершил это преступление?

Дэш совершила уголовное преступление. Это факт. То что ее не смогли/не захотели призвать к ответу этот факт не отменяет.

Забавность ситуации в том, что если бы Старлайт и Дэш действительно судили, то они бы обе сели. Только Дэш села бы основательнее. Старлайт реально можно инкриминировать только похищение М6 и использование несертифицированной магии. Дэш совершила террористический акт, который не привел к куче трупов только благодаря детскому рейтингу сериала.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Что? Что вы несете вообще?
Дэш влезла на фабрику с конкретной диверсионной целью. Все что случилось потом целиком и полностью ее вина. Никакой суд не примет оправдания про коматозную черепашку чего тот там случайно задевшую. Потому что это ее черепашка, и это она ее туда принесла.

А чего ж тогда в юриспруденции выделяют умысел и неосторожность?
Умышленно Рэйнбоу только воду выпустила. Остальное - череда случайностей, в которой никакого умысла Рэйнбоу не было. Для того чтобы про суд заикаться сначала найдите для эквестрийских властей доказательства, что Рэйнбоу вообще причастна к данному инциденту. "Нам это показали на экране" - не доказательство.

Каких случайностей, что за бред? Все эту череду запустила каматозная черепаха Дэш, и вся ответственность лежит на Дэш. Не проникни она на производство с черепахой, ничего бы не случилось. И умысел у Дэш был вполне конкретный: "Саботирую производство, остановлю зиму!". Попытка срыва смены сезона само по себе должно быть преступлением, а тут еще взрыв на производстве.
Хватит оправдывать преступника.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Кстати забавно, когда вам пытались объяснить мотивы Старлайт, вы все объяснения отметали.

Ещё один не понявший мои слова. Это было объяснение, что действия Старлайт - обман и нарушение собственных убеждений, хоть с мотивами рассматривай, хоть без. Мотивы в данном случае только изменяют окраску действий, но не изменяют их сути.

Нет, вы уцепились за одну фразу и не желали слушать ничего другого.

Teren Rogriss писал(а):Рассмотрим ситуацию с картой подробно.
Тотальная слежка? Ага, такая тотальная, что не выдает ни имён, ни фамилий, ни даже проблемы, которую нужно решить, только примерную область (иногда с весь город размером). Всего пять заданий за несколько месяцев, в двух из них ситуация была стабильно плохой годы, в третьей минимум месяцы. Наконец, о всех пяти можно было узнать и из других источников - от друзей/знакомых/родственников (Коко, Гильда) либо просто пошлявшись там, всё на поверхности лежит. Охрененная система слежки, лол.
Агенты? Все (кроме Твайлайт) частные лица, используют только свои личные средства. Никаких мандатов на насаждение дружбомагии квадратно-гнездовым способом. Способ решения задачи определяют сами, последствия огребают тоже сами. Охрененые цепные псы режЫма, лол.
Ваша проблема в том, что вы наклеиваете общий ярлык и носитесь с ним, не желая рассмотривать конкретику.

Очередные оправдания. Сути они не меняют.
Дружбо-Карта следит за пони? Следит.
Дружбо-Карта посылает агентов на задания? Посылает. Сначала звонок на выбранные метки, потом сигнал отбой, когда агенты выполнят задание Дружбо-Карты так, как того хотела Дружбо-Карта.
Дружбо-Карта подконтрольна народу Эквестрии? Нет. Дружбо-Карта отчитывается перед народом Эквестрии? Нет. Народ Эквестрии вообще знает о существовании Дружбо-Карты? Судя по сериалу - нет. Это признаки диктатуры.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну и где же сонные террористы, от которых должна защищать Луна? Тысячу лет их не было и вдруг появились? Пока что единственной реальной угрозой снам была созданная самой Луной кошмарная сущность.

Селестия и Луна в сериале выступают в качестве мебели, сюжетов с ними крайне мало. Кто сказал, что непременно террористы (а не мошенники, к примеру) и что их не было тысячу лет?

Как же с ними справлялись в течении тысячи лет? Если они вообще были. Пока что на экране по снам никто кроме Луны и ее порождений не шастает.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну а главное, пруфов про неизбежный крах Равнограда в сериале нет. Разве для вас это не главное? Вы же так любите пруфы.

Зато в сериале ярко показаны изъяны идеологии уравнивания и растущие из них проблемы для общества. И не показано ни единого способа их устранить. Тезис "никто не лучше остальных" для идеологии Старлайт был одним из краеугольных, обойти его не удастся.

В сериале показано общество равенства на начальном этапе. Про "все должны быть убогими" в идеологии Старлайт ни слова, а сама она явно не слепая и может в компромиссы. Сокрытие метки при сохранении веры в саму идею равенства тому пример. Проблемы есть, но их можно решить. Например эволюционным переходом от выравнивания к пустобокости. Главное желание Старлайт - ликвидировать метки - от этого бы не пострадало. И это реально могло бы перевернуть жизнь в Эквестрии, потому что наверняка нашлись бы толпы желающих избавится от меток мусорщиков и свободных касс.

В любом случае, у вас нет оснований утверждать, что идеи Старлайт не могут развиваться и у них заведомо нет будущего. Без пруфов в самом сериале ничего однозначно утверждать нельзя.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Норвегия (король там для красоты), Финляндия и тому подобные мелкие, незначащие страны с высоким уровнем жизни.

Точно так же можно найти мелкие незначащие страны с уровнем жизни ниже плинтуса. Мировые державы не чемпионы по уровню жизни, и никогда ими не будут, т. к. на них много чего висит, науку, например, двигают не Норвегия с Финляндией. Сам же по себе высокий уровень жизни имеет место быть, например, в Сингапуре, в котором вас за брошенный окурок покарают так, что мало не покажется. Так что извините, но мимо. Более того, высокий уровень жизни Сингапура связан с тем, что через него идет вся морская торговля из Индийского океана в Тихий, он очень маленький, от нищей Малайзии он давно отделился и там нет необходимости переспределять доходы так, чтобы за счет добываемой в Тюмени нефти, или собираемых в Татарстане КАМАЗов, поддерживать и тем более развивать какой-нить населенный пункт в центре Сибири, ну и самое главное, именно в его тоталитарном устройстве, позволившем навести идеальный порядок.
А Саудовская Аравия при всем ее богатстве просто дикий нарост на теле Земли, с дичайшими законами и спонсирующий самых отмороженных террорюг.

Вопрос же был не в том, где ВВП на душу населения выше, а в том, что считать демократическим государством. И да, в Эквестрии сама принцесса Луна приходит к жеребятам во снах и решает их проблемы. Тоталитаризм? Безусловно. Но тоталитаризм во благо.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)В любом случае, у вас нет оснований утверждать, что идеи Старлайт не могут развиваться и у них заведомо нет будущего. Без пруфов в самом сериале ничего однозначно утверждать нельзя.

В сериале обезмеченные стали ни на что неспособными. Был бы показан успех этой идеологии, тогда да. А сейчас говорить особо не о чем, она беспомощный и предельно удобный враг.

Вот если бы прописывалась возможность достижения чего-то иного, помимо прописанного третьесортной меткой, или, что еще веселее предполагался обмен метками, так что можно из грязи в князи, а князя грузчиком работать, или на ферме, вот это были бы перспективы...

Касательно дружбокарты, а есть хоть какие-то основания считать, что она не может приказать убить кого-то, или ее действия не войдут в противоречие с прямыми распоряжения законного руководителя государства, или принятых в установленном порядке действующих законов? ИМХО этого более чем достаточно для Её величества принцессы Селестии, чтобы уничтожить карту к чертям собачьим.

[флейм, оффтоп, политота]

Bakalavr писал(а):Дэш совершила уголовное преступление. Это факт. То что ее не смогли/не захотели призвать к ответу этот факт не отменяет.

Умышленно Дэш только вылила воду. Остальное - случайность.
Так же не были привлечены к ответственности: Эпплджек - за массовое пищевое отравление, Твайлайт - за заклинание "Want-It-Need-It", Флаттершай - за параспрайтов и похищение феникса Принцессы, Рэрити - за "Воплощение Вдохновения"...

Bakalavr писал(а):Забавность ситуации в том, что если бы Старлайт и Дэш действительно судили, то они бы обе сели. Только Дэш села бы основательнее. Старлайт реально можно инкриминировать только похищение М6 и использование несертифицированной магии. Дэш совершила террористический акт, который не привел к куче трупов только благодаря детскому рейтингу сериала.

Бгг, учите терминологию. Диверсия, теракт и просто умышленное уничтожение или повреждение имущества различают по целям. У диверсии цель - подрыв экономической безопасности и обороноспособности страны. У теракта - нарушение общественной безопасности, устрашение населения либо оказание воздействия на принятие решений органами власти. Дэш что-то из этого намеревалась делать? Нет, так что максимум что можно пришить Дэш это уничтожение или повреждение имущества, да и то под вопросом, ибо практически весь инцидент на фабрике был вызван случайностями. Все умышленные действия Дэш - выпустить воду.
Села бы основательнее? Давайте разберёмся. Поскольку УК Эквестрии у нас нет, давайте возьмём наиболее нам близкий УК РФ.
Дэш. Умышленные уничтожение или повреждение имущества (как я уже объяснил, максимум того, что можно ей пришить). Статья 167, штраф, арест до 3-х месяцев, максимум - лишение свободы сроком до 2-х лет. Лишение свободы до 5 лет - при совершении общеопасным способом, либо если действия по неосторожности повлекли за собой смерть.
Старлайт. Похищение.Статья 126, лишение свободы сроком до 2-х лет. Похищение, совершенное в отношении 2-х или более лиц, - лишение свободы на срок от 5 до 12 лет. Собственно, остальные противоправные действия Старлайт (обман всех с собственной кьютимаркой и посохом, попытка напасть на всех у входа в пещеру, общественно опасные действия с заклинанием времени и т.д.) можно и не рассматривать.

Bakalavr писал(а):Каких случайностей, что за бред? Все эту череду запустила каматозная черепаха Дэш, и вся ответственность лежит на Дэш. Не проникни она на производство с черепахой, ничего бы не случилось. И умысел у Дэш был вполне конкретный: "Саботирую производство, остановлю зиму!". Попытка срыва смены сезона само по себе должно быть преступлением, а тут еще взрыв на производстве.
Хватит оправдывать преступника.

Не, вам точно матчасть нужно подтягивать. Саботажа, в частности, там и близко не было.
Умышленное действие Дэш по остановке фабрики только одно - она выпустила воду. Бить молнии в банках (что и послужило причиной инцидента) она не намеревалась. Умышленных действий Дэш, непосредственно приведших к случившемуся с фабрикой в эпизоде, нет. Могло случиться, а могло и не случиться (особенно, если бы молнии хранились бы понадёжнее).
Хватит на Дэш грузить кучу всего, что она не совершала.

Bakalavr писал(а):Нет, вы уцепились за одну фразу и не желали слушать ничего другого.

Это мой тогдашний оппонент уцепился за часть фразы, тем самым исказив её смысл, и не желал слушать ничего другого.

Bakalavr писал(а):Очередные оправдания. Сути они не меняют.
Дружбо-Карта следит за пони? Следит.
Дружбо-Карта посылает агентов на задания? Посылает. Сначала звонок на выбранные метки, потом сигнал отбой, когда агенты выполнят задание Дружбо-Карты так, как того хотела Дружбо-Карта.
Дружбо-Карта подконтрольна народу Эквестрии? Нет. Дружбо-Карта отчитывается перед народом Эквестрии? Нет. Народ Эквестрии вообще знает о существовании Дружбо-Карты? Судя по сериалу - нет. Это признаки диктатуры.

Одни общие высказывания, без конкретики. Чего и следовало ожидать.
Карта следит за пони настолько охрененно, что все пять ситуаций обнаруживались невооружённым взглядом, достаточно было просто пошляться там. Старлайт без каких-либо помех (как и Трикси до неё) спокойно задумала и осуществила свою мстю. Тотальная слежка, лол. Кризалис как-то никак не засекли.
Карта посылает агентов настолько охрененно, что они сами решают, что и как делать (вплоть до того, идти ли на задание, или не идти). Никакого официального статуса агенты не имеют (у Твайлайт есть её титул, но это другое), никаких ресурсов государства не привлекается. Цепные псы режЫма, лол.
Давно спецслужбы отчитываются перед народом во всех своих действиях и сообщают тому же народу все свои секреты?
Дьявол, как всегда, в деталях, а вы рассматриваете общую картинку, забывая про детали.

Bakalavr писал(а):Как же с ними справлялись в течении тысячи лет? Если они вообще были. Пока что на экране по снам никто кроме Луны и ее порождений не шастает.

И снова вспоминаем про секретное агентство, в котором работала Свити Дропс. Что запрещает существование подобного ведомства по снам?

Bakalavr писал(а):В сериале показано общество равенства на начальном этапе. Про "все должны быть убогими" в идеологии Старлайт ни слова, а сама она явно не слепая и может в компромиссы. Сокрытие метки при сохранении веры в саму идею равенства тому пример. Проблемы есть, но их можно решить. Например эволюционным переходом от выравнивания к пустобокости. Главное желание Старлайт - ликвидировать метки - от этого бы не пострадало. И это реально могло бы перевернуть жизнь в Эквестрии, потому что наверняка нашлись бы толпы желающих избавится от меток мусорщиков и свободных касс.

Starlight Glimmer: No one is superior
...
Starlight Glimmer: To excel is to fail. Be your best by never being your best. You're no better than your friends.
Лол, ни слова, ага.
Опять одни мечты о кисельных берегах без каких-либо оснований.
Пруфы по всему, что вы наговорили, что это вообще возможно. Докажите, что проблемы можно решить (и как их можно решить). Переход от уравнивания к пустобокости? Докажите, что такое вообще возможно.
Лишиться хоть какого, но своего таланта и жизни, ходить в мешковине вместо одежды, есть несъедобную еду без альтернативы (не вы ли на Зести ярились за подобное?) и молиться всем богам, чтобы никогда и ничем не болеть (ибо перспектива пойти к уравнённым врачам, умеющим лечить на таком же уровне, что и все остальные, ни черта не смыслящие в медицине...)? Отличная перспективка, ничего не скажешь!
Сделка Старлайт с собственной совестью только потому что никак иначе не получалась её утопия во главе с нею любимой - это уже способность на компромиссы?
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy.
Что-то непохоже. Только "уравнение", только хардкор.

Bakalavr писал(а):В любом случае, у вас нет оснований утверждать, что идеи Старлайт не могут развиваться и у них заведомо нет будущего. Без пруфов в самом сериале ничего однозначно утверждать нельзя.

Основания есть. Проблемы идеологии "никто не лучше остальных" с магической составляющей "уравнивания" до уровня ниже плинтуса известны. Путей решения их в сериале не показано, даже намёков на них. Оснований утверждать, что эти проблемы как-то (да ещё и без описания как именно) разрешатся, нет вообще никаких. Оснований утверждать, что идеология провальная, выше крыши.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Умышленных действий Дэш, непосредственно приведших к случившемуся с фабрикой в эпизоде, нет.

Взрыв неумышленный. Точно так же, как и на ЧАЭС. Суд над директором неумышленность оценил ЕМНИП в червонец.
Умышленны:
1) Проникновение на опасный производственный объект. Кстати, недавний случай с буровой платформой. Ой бедные несчастные пираты, у них аж кораблик отняли за то, что они попытались захватить платформочку.
2) Саботаж смены сезона года. Мне непонятно зачем нужна зима, стабильно +20-25 было бы идеально для всех, но раз ее зачем-то делают, значит это важно и нужно. И в целом действие стоит крайне близко к терроризму.

В общем по весьма мягким нашим законам Дашенька спокойно залетает этак на четвертак.

И уж совершенно RD'шевский по натуре и уровню идиотизма недавний пожар на ремонтируемой американской подлодке, когда рабочий просто захотел пораньше свалить и устроил мелкое возгорание, вылившееся в ущерб на сотни миллионов у. е. Он тоже не помышлял такое устроить, ну теперь у него впереди годы, чтобы в тихой камере подумать над своим поведением.

За нечаянно бьют отчаянно.

А вот и синопсис к 15 серии подъехал.



Ну и на официальном фейсбуке цветных кобыл два поста подряд про Everfree Forest и Explore Equestria.

Я, конечно же, ни на что не намекаю.

Гуут. В первой половине сезона ощущалась ярко выраженная нехватка Дэш в крови. Надо восполнять!

Nolath писал(а):А вот и синопсис к 15 серии подъехал.

Гдет-то я это уже видел...
Ах да. Первый сезон, пятая серия. И где Кобыла-Делает-Хорошо Кобыла-Хоть-Куда.

Thunderstorm писал(а):Гдет-то я это уже видел

Почему-то кроме Luna Eclipsed не могу сходу вспомнить, где устраивали пранк-ответочку Дэш.

Да, касательно TMMDW тоже сразу подумал, что есть опасность выдачи некого самоповтора. Посмотрим, как справяцца.

А можно и вообще не смотреть, прочитал спойлер и всё ясно. Хасбро может хоть что-то сделать понормальному?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Дэш совершила уголовное преступление. Это факт. То что ее не смогли/не захотели призвать к ответу этот факт не отменяет.

Умышленно Дэш только вылила воду. Остальное - случайность.
Так же не были привлечены к ответственности: Эпплджек - за массовое пищевое отравление, Твайлайт - за заклинание "Want-It-Need-It", Флаттершай - за параспрайтов и похищение феникса Принцессы, Рэрити - за "Воплощение Вдохновения"...

Бухой водитель умышленно только рюмки опрокидывал. Но судить его будут за убийство тех, кого он насмерть собьет.
Представленные вами примеры: а) несоизмеримы со взрывом фабрики; б) к ответственности пони привлечены были (они как минимум принесли извинения).
Разве что Твайлайт отличается от остальных. Ее проступок достаточно серьезен (но близко не уровень Дэш), на тему чего она имела серьезный разговор с Селестией. И если бы Твайлайт начала качать права (Я герой Эквестрии!), то ее ученичество на этом бы закончилось.

Teren Rogriss писал(а):Бгг, учите терминологию. Диверсия, теракт и просто умышленное уничтожение или повреждение имущества различают по целям. У диверсии цель - подрыв экономической безопасности и обороноспособности страны.

Дэш пыталась остановить зиму. Сознательно пыталась. Это и есть подрыв экономической безопасности, а может и обороноспособности страны. Внезапная пропажа зимы = нарушение климатического цикла = срыв посевной = голод.
Так что тут скорее статья 281 "Диверсия". Срок вплоть до пожизненного.
Хотя я по прежнему не улавливаю, чего вы пытаетесь доказать? Что Дэш не преступница?

Teren Rogriss писал(а):Не, вам точно матчасть нужно подтягивать. Саботажа, в частности, там и близко не было.
Умышленное действие Дэш по остановке фабрики только одно - она выпустила воду. Бить молнии в банках (что и послужило причиной инцидента) она не намеревалась. Умышленных действий Дэш, непосредственно приведших к случившемуся с фабрикой в эпизоде, нет. Могло случиться, а могло и не случиться (особенно, если бы молнии хранились бы понадёжнее).
Хватит на Дэш грузить кучу всего, что она не совершала.

Детский сад а не аргументы. Но она же не думала, она же не хотела... Ее и только ее действия привели к взрыву. Это полностью ее вина. Вы же не будете в самом деле утверждать, что банки с молниями из хранилища полопались сами, а Дэш не причем.
Отсутствие у нее изначальных намерений взорвать фабрику и обрушить на Понивиль гору снега может лишь слегка скостить ей срок. А может и не скостить. От суда зависит.
И саботаж имел место быть. Дэш - участник погодно-производственного процесса(на Понивильском участке) и при этом пыталась этот процесс сорвать. Это саботаж.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Очередные оправдания. Сути они не меняют.
Дружбо-Карта следит за пони? Следит.
Дружбо-Карта посылает агентов на задания? Посылает. Сначала звонок на выбранные метки, потом сигнал отбой, когда агенты выполнят задание Дружбо-Карты так, как того хотела Дружбо-Карта.
Дружбо-Карта подконтрольна народу Эквестрии? Нет. Дружбо-Карта отчитывается перед народом Эквестрии? Нет. Народ Эквестрии вообще знает о существовании Дружбо-Карты? Судя по сериалу - нет. Это признаки диктатуры.

Одни общие высказывания, без конкретики. Чего и следовало ожидать.
Карта следит за пони настолько охрененно...

Вам не надоело повторять одно и тоже имхо?
Это никак не отменяет приведенных мною фактов. Дружбо-Карта следит за гражданами Эквестрии и вмешивается в их жизни с помощью своих агентов. А кто следит за Дружбо-Картой?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Как же с ними справлялись в течении тысячи лет? Если они вообще были. Пока что на экране по снам никто кроме Луны и ее порождений не шастает.

И снова вспоминаем про секретное агентство, в котором работала Свити Дропс. Что запрещает существование подобного ведомства по снам?

Ну, если вы начали ссылаться на то, чего в сериале не показано, но может быть, то и я могу заявить, например: "а откуда мы знаем, что М6 единственные агенты Дружбо-Карты?".

Teren Rogriss писал(а):Сделка Старлайт с собственной совестью только потому что никак иначе не получалась её утопия во главе с нею любимой - это уже способность на компромиссы?

Помниться, у вас просили пруфы насчет "во главе с нею любимой". Потому что Старлайт ни словом не обмолвилась о своем стремлении непременно быть у власти.
Так где пруфы, Билли?

Teren Rogriss писал(а):Пруфы по всему, что вы наговорили, что это вообще возможно. Докажите, что проблемы можно решить (и как их можно решить). Переход от уравнивания к пустобокости? Докажите, что такое вообще возможно..

Я уже говорил: проблема в подавлении профессиональных навыков пони заклинанием уравнивания. Решается модернизацией заклинания. Идеальный вариант - заклинание пустобокости. Меток нет (главное желание Старлайт), порождаемой ими цветовой дифференциации штанов нет, но и магической рукожопости так же нет.
Пруфы что можно перейти от уравнивания к пустобокости? Серьезно, вы требуете пруфов о границах возможности магии?

Beltar писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Норвегия (король там для красоты), Финляндия и тому подобные мелкие, незначащие страны с высоким уровнем жизни.

Точно так же можно найти мелкие незначащие страны с уровнем жизни ниже плинтуса.
Мировые державы не чемпионы по уровню жизни, и никогда ими не будут, т. к. на них много чего висит, науку, например, двигают не Норвегия с Финляндией. Сам же по себе высокий уровень жизни имеет место быть, например, в Сингапуре, в котором вас за брошенный окурок покарают так, что мало не покажется. Так что извините, но мимо.

Вообще то дело не в уровне жизни и не в каре за окурки.
У диктатуры есть вполне четкое определение. Диктатура это когда вся полнота власти принадлежит некой группе лиц, которые сами себя назначили и не перед кем не отчитываются. В то время как основным признаками демократии являются как раз прозрачность и подотчетность. В демократическом обществе все решения принимаются лицами, которые народу известны и которых он может призвать к ответу потому что сам их выбрал.
Понятно что истинная демократия это утопия, но скандинавские страны подошли к ней настолько близко, насколько это возможно. И удалось им это во многом потому, что им не надо принимать трудных решений. Вся внешняя политика отдана на аутсорсинг в США, так что можно сосредоточится на внутренних делах. Разумеется, трудолюбие и сильная способность к самоорганизации скандинавских народов также сыграло важную роль.

Может ли диктатура быть во благо? Конечно, если диктаторы внезапно окажутся высокоморальными личностями с бесконечным терпением. Может в сказке такое и возможно.

Bakalavr писал(а):Что Дэш не преступница?

Доказывать, что Дэш - не преступница, это примерно то же самое, что на полном серьёзе доказывать, что Селестия не ест жеребят =) Соответствующего решения суда (а, юридически, преступник признаётся таковым именно после вынесения обвинительного приговора) - нет, обличений в преступной деятельности со стороны подруг/иных героев/кого бы то ни было вообще в рамках сериала - нет (а отсутствие ответственности/раскаяния/признания факта собственной неправоты для положительного/переходящего в категорию положительных, героя - невиданное дело), а-та-та в какой бы то ни было форме (как верно было замечено) - нет. Равно как нет и сведений о нанесённом ущербе, списков пострадавших/погибших, свидетельств тяжёлых для государства последствий временного вывода объекта из строя. В отсутствии вышеобозначенных факторов рассуждения на тему - не более чем углубление в СПГС с попытками натягивания совы (то бишь, норм и положений IRL судебно-правовой системы) на глобус (то бишь, вселенную сериала).

Преступники в сериале вообще достаточно отчётливо маркированы - не детектив Агаты Кристи, чай, детишки смотрють.

Сами себя назначили - это узурпация. Короля к ответу призвать тоже можно, хотя его не выбирают.
Что же касается демократии и диктатуры, то я, пожалуй, просто приведу очень большую цитату из одной обязательной для любого интересующегося историей книги.



Ну а Финляндия или Норвегия... Я, пожалуй, тоже уберу под спойлер, дабы народ не отвлекать:

Но к демократии, или диктатуре это уже не имеет никакого отношения.

Seestern писал(а):Преступники в сериале вообще достаточно отчётливо маркированы - не детектив Агаты Кристи, чай, детишки смотрють.

Если я ещё хоть что-то помню, то за весь сериал был только один преступник - Траблшуз, который вполне себе сидел в тюрьме за конкретный косяк. Все остальные - это наказанные злодеи.

Ну, наказанные злодеи же тоже преступники, по сути??.. Разве что бОльших масштабов и с приставкакми "государственный", "против поняшества", etc. И срока им большие дают, и, зачастую - в менее гламурных местах )

Из разного мелкотравчатого, если строго следовать букве юриспруденции - да, только Траблшуз. Флим/Флэмы осуждены не были, хотя во второй свой приход проявили себя откровенными мошенниками, которым, по идее, тоже присесть надо бы, причём в куда как большей степени, нежели Траблшузу.

З.ы.: А, вообще, да, оперирование самим понятием "преступник" в рамках сеттинга в случае, когда речь не идёт о чём-либо, иным образом просто не трактуемом (заключённый за решёткой в тюрьме условной Филлидельфии), излишне всё усложняет, нагромождает сущности и, в конце-концов, упирается в терминологию и попытки привязки к посторонним по отношению к этому самому сеттингу, источникам. Лучше пользовацца классическими "злодей/антагонист/главгад" и иже с ними и не парицца.

Bakalavr писал(а):Бухой водитель умышленно только рюмки опрокидывал. Но судить его будут за убийство тех, кого он насмерть собьет.

А водителя, в машину которого врезались, так что она на обочину отлетела и стоявших там пешеходов как кегли посшибала, тоже будет именно в этом виноват по-вашему?

Bakalavr писал(а):Представленные вами примеры: а) несоизмеримы со взрывом фабрики; б) к ответственности пони привлечены были (они как минимум принесли извинения).

Были привлечены? Да ну? Где же тогда расследование, опрос свидетелей, сбор улик, суд, вынесение приговора?
Старлайт, да и Трикси вообще-то, накуролесили побольше Дэши. Что, их привлекли и посадили?

Bakalavr писал(а):Дэш пыталась остановить зиму.

Что было не целью, а средством. Цель - не дать черепахе впать в спячку.

Bakalavr писал(а):Сознательно пыталась.

Сознательно и умышленно она только вылила воду. Что не было причиной инцидента.

Bakalavr писал(а):Детский сад а не аргументы. Но она же не думала, она же не хотела... Ее и только ее действия привели к взрыву. Это полностью ее вина. Вы же не будете в самом деле утверждать, что банки с молниями из хранилища полопались сами, а Дэш не причем.

Детский сад у вас. Дэш умышленно и намеренно уронила банки с молниями, или всё же они попадали в результате случайности (которая могла произойти, а могла и не произойти)?

Bakalavr писал(а):Так что тут скорее статья 281 "Диверсия". Срок вплоть до пожизненного.

Пожизненное только при умышленном причинении смерти.

Bakalavr писал(а):И саботаж имел место быть. Дэш - участник погодно-производственного процесса(на Понивильском участке) и при этом пыталась этот процесс сорвать. Это саботаж.

Саботаж подразумевает преднамеренное расстройство работы при сохранении видимости исполнения. Дэш же просто мешала работе.

Bakalavr писал(а): Что Дэш не преступница?

Seestern хорошо объяснил на этот счёт.

Bakalavr писал(а):От суда зависит.

Ггг, сначала найдите доказательства причастности Дэш к этому инциденту.

Bakalavr писал(а):Вам не надоело повторять одно и тоже имхо?
Это никак не отменяет приведенных мною фактов. Дружбо-Карта следит за гражданами Эквестрии и вмешивается в их жизни с помощью своих агентов.

Да, факты, только рассмотренные вами с одних лишь общих позиций. Дьявол в деталях, а вы эти детали рассматривать отказываетесь.

Bakalavr писал(а):Ну, если вы начали ссылаться на то, чего в сериале не показано, но может быть, то и я могу заявить, например: "а откуда мы знаем, что М6 единственные агенты Дружбо-Карты?".

Ну, можете, только это будет заявление ничем не обоснованное, в отличие от моего - про одно секретное агентство Селестии упоминания есть, про каких-то ещё агентов карты кроме М6 - нет.

Bakalavr писал(а):Помниться, у вас просили пруфы насчет "во главе с нею любимой". Потому что Старлайт ни словом не обмолвилась о своем стремлении непременно быть у власти.

Старлайт строило то общество, которое хотела видеть. Это факт.
Старлайт была во главе общины. Это факт. Это положение её устраивало - никаких её слов против этого не прозвучало, а даже наоборот - слова насчёт разрушенной утопии. Её всё устраивало, в том числе и её положение в общине.

Bakalavr писал(а):Я уже говорил: проблема в подавлении профессиональных навыков пони заклинанием уравнивания. Решается модернизацией заклинания. Идеальный вариант - заклинание пустобокости. Меток нет (главное желание Старлайт), порождаемой ими цветовой дифференциации штанов нет, но и магической рукожопости так же нет.
Пруфы что можно перейти от уравнивания к пустобокости? Серьезно, вы требуете пруфов о границах возможности магии?

Это лишь одна проблема, и вы так и не доказали возможность подобного (или вообще какого-либо) решения. Пруф, что это возможно? Пруф, что это работает именно так, а не иначе? Объяснение, почему Старлайт сразу не сделала так? Пруф, что это уживётся вместе с идеологией "Никто не лучше остальных"?
Да, требую. Поскольку магия единорогов в МЛП ограничена и вовсе не всесильна.

Seestern писал(а):Ну, наказанные злодеи же тоже преступники, по сути??.. Разве что бОльших масштабов и с приставкакми "государственный", "против поняшества", etc. И срока им большие дают, и, зачастую - в менее гламурных местах )

Если выкинуть из цепочки всё, что связано с правосудием - да. Хотя там нет необходимости в судах, да и избавились от злодеев так или иначе.