Beltar писал(а):А зачем картельный сговор и т. п. сложности, если весь товар увозить за тридевять земель?
Beltar писал(а):По сюжету там это учли и Селестия отсутствовала по причине визита в Седельную Арабию о чем все знали. А так Спайк был на месте, и при наличии Селестии во дворце Трикси могла бы лечь мордой в грязь минут через 15, вряд ли амулет помог бы против настоящего аликорна. Номер с животными же Твайлайт отрабатывает для демонстрации ответной делегации.
Полиция в лице участкового и его секретаря могла быть, но они вряд ли могли что-то сделать. Неясен вопрос со связью, которая хотя бы у гос. учереждений должна была быть всегда, да и поезд приезжает регулярно.
Beltar писал(а):Ну решили их проблему. Забудем, что неумеющего летать за неделю всё равно не научишь и просто физически параметры не прокачаются, дальше что?
Beltar писал(а):А ты будешь смотреть на то, как новые и 99% совершенно отстойные и внешне, и по дизайну личностей (оснований ждать лучшего нет) персонажи проходят весь этот курс молодого друга? Что-то я сомневаюсь.?
Beltar писал(а):Bakalavr писал(а):(автоопределение)Там хотя бы был виден смысл в масштабах Эквестрии.
Тоже спорно, они там веками жили, как в Африке, и всем было по барабану. И тут приходим к одному скользком вопросу, мелкие проблемы вроде 2-х воюющих хуторов за 100 км от ближайшего населенного пункта в масштабах Эквестрии просто могут оставаться незамеченными годами, но если на бедствующих грифонов никто не обращал внимания веками, то не находите, что тут что-то в принципе не так, с самой Эквестрией? Либо так там с дружбой, либо обычное человеческое "а чего их басурманов жалеть?" И вообще пусть лучше пребывают в таком состоянии, и не потребляют ресурсы, которые нам самим нужны.
Beltar писал(а):Bakalavr писал(а):(автоопределение)И шутки Дэш в первом сезоне не переходили грань откровенного хулиганства
После подрыва завода уже не аргумент... Или как-раз таки логичная система, что если Дашку понесло, то вроде бы неприемлемое становится вполне допустимым, как с той же Лайтнинг Даст, или как-там-ее. В общем и целом от персонажа с уровнем развития 5-тилетнего ребенка сложно ожидать стабильности и последовательности.
Beltar писал(а):Т. е. налицо вполне себе суверенное государство. А значит Селестия за него не отвечает.
Nolath писал(а):Тут с дружбокартой можно много интересных вопросов поднять, в том числе и это, но есть очень большие сомнения в том, что это сделают. Мы же ещё не видели, как Флаттершай ходит в спа.
Seestern писал(а):Мне кажется, что в состав Эквестрии Гриффонстоун всё-таки не входил и не входит. Сложно представить, чтобы о положении дел в провинции, пусть даже самой дальней, захолустной и с самой широкой автономией, в центре не было ВООБЩЕ никакой информации.
Beltar писал(а):Это уже конфедерация, причем крайне нестойкая. Но вообще, как только фактически сложилась ситуация, что они не должны ничего, и им не должны ничего, то можно уже забыть о любых договорах, это независимость, ну или в их случае самостийносить ipso facto, неважно, какие там были документы.
@lek(ey писал(а):Или же как ещё один вариант, можно предположить, что карта специально направляет туда решать проблемы, где никто на них и не обратит внимания никогда, и сами собой разрешиться те не смогут, а в итоге это может повлечь череду плохих событий при определённые обстоятельствах, которая начнёт разрастаться как снежный ком, к тому же никому не известно какое важное быть может влияние на Эквестрию окажут в дальнейшем те кому помогают или те на кого они повлияют в дальнейшем, да может даже их дети или внуки. А вот эпически масштабных событий карта не может предвидеть, ведь какие-то ограничения всё равно присутствуют.
Seestern писал(а):Логично предположить, что та самая "научно-популярная книжонка" - единственный и самый актуальный (пусть уже и давно/совсем не актуальный) источник знаний о королевстве грифонов у пони. По крайней мере, это то, что нам известно из самого эпизода, явственных намёков же на обратный вариант он не содержит.
Seestern писал(а):Выездной саммит в развивающемся условно дружественном государстве, недавно вставшем на магистральный путь социализмаДружбомагии и посредством него включённом в орбиту эквестрийского влияния. Уделить молодым дружбостроителям внимание, дать пару актуальных советов с мастер-классами, возможно, попутно помочь материально, все дела.
Seestern писал(а):А, возможно, признанных местным спорткомитетом официальными представителями некогда существовавшего национального государства, однажды переставшего выходить на контакт, в котором никто из них уже никогда и не был, что-то приблизительно а-ля ситуация Китай/Тайвань на ранних этапах.
Seestern писал(а):Bakalavr писал(а):in all of Equestria
Может употребляться в значении "в мире", особенно учитывая тот факт, что название планетки нам неизвестно.
Seestern писал(а):Твайлайт. Про состояние части Эквестрии. Не знала. Cool story, bro.
Seestern писал(а):..Тем, что мудрой, доброй и великодушной правительнице Эквестрии абсолютно насрать на часть своих подданных, живущих в полуразрушенном городе и скатившихся до абсолютно жалкого состояния. Видимо, она - расистка, а грифоны - ярко выраженные "люди второго сорта", в лучшем случае, унтерменши, которые чем быстрее там все попередохнут, тем лучше, - в худшем. Да, именно такую Селестию мы знаем по сериалу =)
Seestern писал(а):Если бы я придерживался приблизительно твоих позиций по текущему вопросу, я бы предположил, что Эквестрия - это вообще конфедерация, состоящая из практически независимых полисов-субъектов.
Beltar писал(а):Bakalavr писал(а):(автоопределение)не было даже иностранных поней из Седельной Арабии
В зрителях были.
Beltar писал(а):Скорее как раз правильно, в чем и сарказм эпизода. Нефиг заниматься ерундой, вынуждая остальных заниматься угадыванием, а потом удивляться, что тебя не поняли.
Beltar писал(а):Ну тогда это уже абсолютно самостийное государство независимо от каких-либо договоров, раз глава всей федерации, или что там у них, ну ничего сделать не может.
[BC]afGun писал(а):Bakalavr писал(а):(автоопределение)Разруху можно только переждать.
Вот как-то крайне спорное утверждение, если честно...
Beltar писал(а):Сама по себе пассионарность может только уменьшаться, как и любой заряд, чтобы его накопить надо предпринять какие-то действия, а рассеивается он сам.
Beltar писал(а):А теперь предлагаю подумать, что же вообще показано в эпизоде.
Nolath писал(а):Не вижу ничего дурного в том, что Старлайт, возможно, будет больше взаимодействовать с другими персонажами.
Beltar писал(а):Это не название полностью. На обложке ЕМНИП оно не написано именно в таком виде, да и если бы было, то чего-то менее одиозного сложно представить.
Beltar писал(а):Э-э... И как на это следует реагировать? Крапива, например, тоже not a joke, но ничего серьезнее почесона вы с нее не получите.
Nolath писал(а):О сюжете слишком рано говорить, нет ни малейшего намёка даже на новую линию. Начиная с третьего сезона они были - АГА, ВОТ ОНА ПРИНЦЕССА, ЗНАЧИТ БУДЕТ ЧТО-ТО ПРО ПРИНЦЕССУ @ АГА, ВОТ ОН ЗАМОК, ЗНАЧИТ БУДЕТ ЧТО-ТО ПРО ЗАМОК @ АГА, ВОТ ОНА УЧЕНИЦА, ЗНАЧИТ БУДЕТ ЧТО-ТО ПРО УЧЕНИЦУ. В шестом сезоне ничего такого я лично не увидел. Ну серьёзно, не чейнджлингов же во главу сюжета ставить второй сезон подряд.
Akio писал(а):Лучше скажите, что вы думаете о переносе негативного опыта из EG в MLP?
Belatr писал(а):Что было бы сделано при названии вроде "Эффективные лекарства из трав" и т. п. В этом плане Твайка совершенно права.
Belatr писал(а):Мне бы так сказали, я бы тоже стоял и расшифровывал, минимум несколько секунд. Поэтому "Вспышка сзади!", а не "Осторожно, позади вас что-то сверкнуло".
Belatr писал(а):PS Вы просили за пассионарность, я ответил, что не так, я не понимаю.
Nolath писал(а):Bakalavr писал(а):Пфф, "Ты увидишь мою страшную месть, Старлайт Глиммер!". Вот и мы увидим. Ну или Сомбру и/или Тирека задружат. Вариантов у авторов осталось немного. Плюс, наброски будущей полнометражки.
@Nolath писал(а):(автоопределение)Ну серьёзно, не чейнджлингов же во главу сюжета ставить второй сезон подряд.
А максимум, что они сделают для подводки к полнометражке - это клиффхэнгер в самом конце. Ну как в сцене с Твайлайт из EG2. Причём возможно даже дословно - злодей смотрит на имеющуюся информацию и намекает зрителю, что вот щас он пойдёт со всем этим разбираться. Но, опять же, максимум.
Nolath писал(а):Кстати, подумал вдруг - а чё это вдруг некоторые опасаются команды из семерых пони? Когда в последний раз собирались Твайлайт, Дэш, Рэрити, Пинки, Флаттершай и Эпплджек и ввязывались в отвязное приключение? ПРАВИЛЬНО, КОГДА КРИЗАЛИС ИХ ВСЕХ СКРУТИЛА К ЧЕРТЯМ Ну подумаешь, Старлайт будет с ними. Сейчас бы как в старые времена: все главные герои против харизматичного злодея, и чтобы обязательно напряжение, артефакты и дружболазеры - чтобы не только по ту сторону портала развлекались. Вот уж что действительно сериалу нужно перенимать у EG, причём именно перенимать, раз уж в самом сериале такого больше не делают. Всяко лучше этих ваших Флурри Харт.
Nolath писал(а):Кстати, о птичках - что-то мне не очень понятны настроения западных партнёров, как это сейчас модно говорить.Спойлер
Я чего-то не понимаю в этой жизни, наверное, но единственный раз, когда Старлайт была реально хороша - это её сюжетка в The Crystalling, и что-то после этого у меня не возникло желания её полюбить.
Beltar писал(а):Это, кстати, и к твайкиной книжке относится. Не будет образованная лошадка даже аннотацию читать к тому что сразу заявлено, как какая-то антинаучная хрень.
Beltar писал(а):колоритный жеребец, просто эталонный фэнтези-маг
Beltar писал(а):Персонажа можно считать небезнадежным, пока он на листке бумаги, или в виде файла у разработчика, после премьеры, он или успешный, или провальный.
Beltar писал(а):PS у меня 7-го был ДР и вообще с 99-ой годовщиной Великой октябрьской социалистичнской революции, благодаря которой, нравится это кому-то или нет, и у нас, и во всем цивилизованном мире, 8-мичасовой рабочий день, 100500 социальных гарантий.
Beltar писал(а):Bakalavr писал(а):(автоопределение)"Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии"
Вот тут скорее будет "Чооооо? Давай посмотрим". А вот "Легкое конструирование высокоскоростных цифровых устройств для чайников" вызовет фырк, потому что такого мусора много и сама по сееб постановка задчи исключает чайничество.
Beltar писал(а):Как ты должен знать, все книжки в библиотеках никуда не переставляются и имеют коды принадлежности, библиотекарь может просто взять всё с полки и вернуть на нее же. Ну опытный еще принести типичные книги на типичные запросы. Весь процесс организации хранения и каталогизации жестко регламентирован. Не сериал это игнорит почему-то.
Beltar писал(а):Bakalavr писал(а):(автоопределение)Добавить Старлайт подробностей биографии в стиле "История знаков отличия"
Какая еще биография? Ее Санбёрст бросил, горе у нее на всю жизнь, и пофигу ей на всё.
Beltar писал(а):Относительно логично и в принципе возможно, но когда Гиммлер дают трибуну для высказывания ВСЕГО, она выдает только СанБёрста. "Он уехал - я осталась".
Akio писал(а):Ну вон Спайка замуж и выдадут... Он ведь по факту повелитель драконов и "внебрачный" ребёнок принцессы Твайлайт...
NTFS писал(а):Bakalavr писал(а):P.S. Хасбро серьезно планирует снимать 8 сезон? о_0
Разве ж плохо?
Даже в пятом-шестом сезоне есть вполне отличные находки, а если предположить, что повторят четвертый - оооо, дайте еще пару сезонов.
Nolath писал(а):Спойлер
Nolath писал(а):Bakalavr писал(а):Что еще можно показать?
кроссовер с цветными тёлками, конечно же
Ещё не все комбинации перебрали, но вот паразитировать на полнометражке - так-то не самый плохой вариант.
[BC]afGun писал(а):Много чего, если углублять историю мира. В частности, историю Эквестрии, Сестер и Древа Гармонии тысячелетней давности; историю драконов (и откуда родом Спайк); объяснить почему кроме древесного типа волков до сих пор не встречено (тем более, что прочие животные вполне нормальные, включая собакенов). Это так, навскидку.
В общем, если обратить внимание на белые дыры сюжета и мира, то работы - непочатый край :)
Wolfram писал(а):Насчёт полнометражки: если хочешь спойлеров сюжета, смотри здесь, я не читал. Картинка с перекрашенным Тиреком тута.Ну почему же, я навскидку могу вспомнить драконьи подземелья, где хранился жезл короля драконов, улей чейнджлингов, Лас-Пегас, Сиворд Шолс (где АЖ, Пинки и Рэр на кораблике покатались), ещё РД с тем чуваком - фаном Дэринг Ду - в какой-то новой локации были.Bakalavr писал(а):(автоопределение)целых одну новую локацию
Nolath писал(а):Bakalavr писал(а):Но у Старлайт не задана даже нынешняя мотивация. Чего она хочет? К чему стремится? Абстрактного "я ученица Принцесса Дружбы" недостаточно.
А пока не будет мотивации, не будет ни харизмы ни развития.
Где-то ехидно улыбается Твайлайт образца первых трёх сезонов - мотивированная, стремящаяся, харизматичная и с развитием. Хотя, погодите-ка.
NTFS писал(а):Bakalavr писал(а): вряд ли Твайлайт была первой ученицей у Селестии.
Вот как раз предыдущая ученица провалилась, и Селестии пришлось тяжко размышлять на золочёном троне, куда пристроить новую, дабы не повторить судьбу. Селестия умная, она ошибки совершает, но не повторяет.
NTFS писал(а):Bakalavr писал(а):А тут она психует на глазах у собственной стражи.
Она чувствует крупом, что грядет возвращение порченной сестренки. В таких условиях, неверный выбор порушит не только ученицу, но и её саму, и всю Эквестрию. Нервишки шалят.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Вся жизнь Твайлайт, включая дружбу с М5, оказалась заранее срежессированым Планом Селестии.
Поражают меня вот такие выводы. Если судить по словам Селестии весь план был - швырнуть в водукакую-нибудь хорошую компанию, а там пускай сама барахтается, авось выплывет заведёт друзей.
Птичка-тупичка писал(а):Bakalavr писал(а):Вся жизнь Твайлайт, включая дружбу с М5, оказалась заранее срежессированым Планом Селестии. Причем Твайлайт об этом знает, считает нормой и мечтает заделать такой же План для Старлайт.
А это, кстати, вполне объяснимо. Общество пони в принципе очень фаталистское, для них иметь некое "предназначение" и следовать ему - нормально и правильно. Поэтому для них и кьютимарки настолько важны, и Карте они подчиняются безо всяких вопросов. Так что да, ей норм.
Nolath писал(а):Так это, а зачем и к чему Твайлайт стремилась-то?
Teren Rogriss писал(а):Занятно, что ничего из этого в эпизоде не было.
NTFS писал(а):Lonky-lomki писал(а): У Твайлайт уже были друзья в этой школе
Скорее, приятели, выйти с которыми из зоны "хорошая знакомая" Твайлайт не могла.
С Мундансер всё сложнее, но они с Твайлайт слишком похожи - а было нужно иное, пять совершенно разных пони, с которыми всё же можно подружиться.
Teren Rogriss писал(а):Занятно, что ничего из этого в эпизоде не было.
[/quote]NTFS писал(а):Lonky-lomki писал(а): У Твайлайт уже были друзья в этой школе
Скорее, приятели, выйти с которыми из зоны "хорошая знакомая" Твайлайт не могла.
С Мундансер всё сложнее, но они с Твайлайт слишком похожи - а было нужно иное, пять совершенно разных пони, с которыми всё же можно подружиться.
Morgot писал(а):Bakalavr писал(а):Старлайт же просто возлежит на диване, откуда ее изредка спихивают или Твайлайт или обстоятельства.
Что как бы логично. Твайлайт просто жила в Кантерлоте (был пинок), потом просто жила в Понивиле, откуда ее изредка спихивают или Селестия (сейчас карта) или обстоятельства. Никакого желания спасать мир и стать принцессой.
Morgot писал(а):Bakalavr писал(а):Куда делась та деятельная пони, что строила град сияющий в пустыне?
- Он(а) в определенной степени невменяем(а), разве ты не видишь? Он(а) говорит как проклятый социал-демократ, снюхавшийся с Москвой.
- Дать ему(ей) хороший паек, он(а) сразу перестанет болтать, когда будет много хлеба с маслом, удобный домик в горах, в сосновом лесу, и никаких бомбежек… Нет?
- Тогда бы никто не болтал, если бы у каждого был хороший домик в горах, много хлеба с маслом и никаких бомбёжек. (с)
Классика.
NTFS писал(а):Давайте еще что-нибудь обсуждать, окромя одного единорога - ну не знаю, музыку там или НЧ-усилители на полевых транзисторах?
Teren Rogriss писал(а):И это как раз план "бросить в более-менее подходящую компанию, а дальше предоставить всё М5 и Твайлайт" (т.е. по сути, никакого плана, авось кривая вывезет). Никаких "они будут друзьями Твайлайт. Почему? Потому что я так сказала". Созданы условия для создания дружеских связей - это работа Селестии. Образование этих самых уз дружбы - работа Твайлайт и компании. Не по указке сверху - Твайлайт от напутствующих слов "заведи друзей" отбрыкивалась до последнего.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Да, школьные друзья Твайлайт, при всем своем позитиве, ничем не могли помочь против Найтмер Мун. Но это не повод опускать их по рейтингу.
А если не считать их друзьями, а лишь приятелями/знакомыми, никакого опускания не наблюдается.
Teren Rogriss писал(а):Это не деление на правильную и неправильную дружбу, это рассмотрение взаимоотношений Твайлайт в контексте её развития. Чтобы развиваться дальше, Твайлайт нужен был пинок, который при всём желании не могла обеспечить Мундансер. Заметьте, никаких приказов "с этой дружи, с этой не дружи", никаких коварных планов Селестии не было. Твайлайт сама прекратила общение.
NTFS писал(а):Тут немного сложнее, наверно. Старлайт - это был первый "друг" Твайлайт, которого она попыталась завести самостоятельно (М6 были, ну пусть не навязаны, но к ним подтолкнули). У них (Старлайт + Твайлайт) много общего в плане магии и любви к знаниям (пусть они и по-разному понимают эти знания).
На её месте могла быть Сансет Шиммер - но та предпочла остаться по ту сторону зеркала.
Однако же, Старлайт свой выбор сделала - она уважает Твайлайт, она ценит её уроки и помощь, но Трикси ей ближе. Вряд ли Твалайт станет для неё чем-то большим, чем "хороший приятель + уважаемый учитель".
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):В Эквестрии полным полно пони из которых можно было набрать сколько угодно "более-менее подходящих компаний" для Твайлайт.
Полным-полно пони, которые пойдут за фактически незнакомкой ночью в страшный лес искать незнамо что незнамо где против страшной НММ? Позвольте с вами не согласиться.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):имели черты характера, подходящие для взаимодействия с элементами
Как и сотни (если не тысячи) других пони.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):они получили метки одновременно с Твайлайт
Во-первых, этого Селестия могла не знать. Во-вторых, метки они получили не одновременно с Твайлайт.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):М6-дружба была спланирована Селестией
И весь план состоял в том, чтобы предоставить М5 и Твайлайт подружиться самим. В связи с чем у меня язык не поворачивается назвать его планом.
Teren Rogriss писал(а):Накал эмоций наблюдался только у Мундансер.
Teren Rogriss писал(а):Пардон, а подтирать Твайлайт **** Селестия не должна? Твай уже взрослая пони, сама должна разбираться, выбирать и нести ответственность за свои поступки. Никто ей общаться со старыми знакомыми не запрещал. Видимо, настолько они были важны для неё, что даже их имена она вспомнить не смогла.
NTFS писал(а):Беда в том, что до той самой серии с Мундансер, мы вообще были не в курсе, что у Твалайт есть какие-то хорошие знакомые в Кантерлоте. Их ввели задним числом. Отсюда и такой ляп Селестии, которая сделала всё для новых друзей Твайлайт, но поклала свой радужный хвост на старых "еще-не-друзей".
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Так "более-менее подходящих компания" или уникальный боевой отряд для рейда в Вичнодикую зону?
В тот момент требовалось уже и то и другое, ибо до возвращения НММ оставались считанные часы.
Teren Rogriss писал(а):Go пересматривать "The Cutie Mark Chronicles". Там ясно показано, когда после Рэйнбума каждая из М6 получила метку (и, сюрприз, это время неодинаково).
Teren Rogriss писал(а):Для начала докажите, что такой учёт вообще ведётся, особенно в такой глуши, как ферма Паев.
Teren Rogriss писал(а):У вас одни общие слова "план, план". Конкретика есть?
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):И у Твайлайт.
Которая имён подруг не вспомнила? И, по своему обыкновению, напридумывала всяких ужасов?
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Искать для нее новых друзей где-то в глуши - это норма, а убедить прекратить вытирать копыта об уже имеющихся - нет? Вот это поворот.
Что там было Твайлайт сказано в приказе? Заведи друзей. Твай на эту монаршью волю благополучно забила. Только потом, когда прочувствовала, что такое дружба...
Твай не вытирала ноги о своих приятелей (по крайней мере, намеренно), она просто не желала расширять и углублять имеющиеся отношения, доводить их до настоящей дружбы. Ей было интереснее не проводить время с ними, общаться, а сидеть в своей башне. В этом проблема, а не в том, что она дескать ноги о кого-то вытирала. И эту проблему так просто не решить, ситуация уже сложилась, Твай в этом соку варится давно, приоритеты расставлены. Она ведь и за Элементами одна собиралась, от помощи отбрыкивалась.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Берем Понивиль под наблюдение
Почему Понивилль, почему не Кантерлот с Твайлайт, почему не Клаудсдейл с Рэйнбоу, почему не Мэйнхеттен с Эпплджек, почему не остальные города? А, послезнание, понятно... Вот только у Селестии его не было.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Если в Эквестрии есть паспортная система, то метки в ней полюбому фиксируются.
"Если", "полюбому", т.е. доказательств нет. Понятно.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а): в серии Селестия отыскала М5 заранее
Насколько заранее? В серии показывают Селестию, замечающую М5 при разговоре с мэром (визит насчёт того самого праздника? Возможно).
Teren Rogriss писал(а):То, что вы описали - это не конкретика, это общее. Никаких подробностей, никаких внятных описаний действий, вариантов развития.
То, что вы описали - общий план создания условий для возникновения дружбы, отдающий само это возникновение целиком и полностью в копыта М5 и Твайлайт. О чём я уже писал.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):И по моему, персонажам виднее, где там дружба, а где просто знакомство. А говорили они про дружбу.
Отсутствие той самой конкретизации помогает.
Дружба, она разная бывает. Бывают лучшие друзья, закадычные друзья, просто друзья, а бывают и почти-друзья (и это не деление дружбы на правильную и неправильную). Твай и та компашка тянут на лучших друзей? Нет. На закадычных друзей? Нет. На просто друзей? Ну... А на почти-друзей? Вот это уже больше подходит.
Teren Rogriss писал(а):С чего вы взяли, что Твай начала их игнорировать? Сцена в "Friendship is Magic, part 1" этому противоречит. Общение есть, приятельские отношения есть, стремления компании их расширить и углубить есть, стремления Твайлайт их расширить и углубить нет. Неинтересно ей это, да и для этого придётся из башни вылезать, общаться.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Написание подобных отчетов - это реально существующая психотерапевтическая практика и, возможно, единственное что не дало Твайлайт после s01e02 снова охладеть к дружбе и послать в игнор уже М5.
Твай сама выразила желание остаться в Понивилле (после кардинальной переоценки своих воззрений на дружбу).
Morgot писал(а):Нельзя заставлять человека пони делать то, что он не хочет.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Потому что достаточно понаблюдать за Рейнбоу и ее дальнейшими телодвижениями после радужного-бабаха, и М5 соберется прямо на твоих глазах.
Для того, кто владеет послезнанием, т.е. посмотрел сериал. Селестию в эту категорию не входит.
Когда там Рэйнбоу в Понивилль переехала?
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Черты характера, соответствующие описанию из Руководства по Элементам
В Руководстве даны не описания, а лишь названия. В Понивилле найдутся и другие пони честные, щедрые и т.д.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Знала откуда?
Во время посещения Понивилля заприметила подходящую компанию. Задумчивую Селестию после пробега М5 мимо неё не просто так показали.
Teren Rogriss писал(а):Роль Селестии - свести их вместе, со всем остальным они справились сами. Поэтому "выполнение его Селестией" меня безумно смешит - Селестия лишь нашла М5 и выпнула к ним Твайлайт - всё.
Teren Rogriss писал(а):План уровня "авось-небось-да-как-нибудь". Никаких "будешь дружить с теми, с кем я пожелала".
Teren Rogriss писал(а):Зато есть в другой серии, слова Твайлайт "Только-только я узнала, как это замечательно - иметь друзей, мне придётся с ними расстаться". М5 - первые её настоящие друзья.
Teren Rogriss писал(а):Ещё раз: Твайлайт пересмотрела своё отношение к дружбе.
Teren Rogriss писал(а):Почему Селестия вообще должна играть роль всеобщей няньки?
Teren Rogriss писал(а):Такая, что из наблюдений за перемещениями Рэйнбоу неизвестно, когда М5 может собраться. Может, только к самому возвращению НММ. Гарантии где, что это - те самые? Может, не эти, может Рэйнбоу через месяц в другой город переедет? Где вообще гарантии, что пятеро должны быть в сборе до возвращения НММ? Почему "познакомилась с будущими друзьями перед самым возвращением НММ" должно быть верно только для Твайлайт?
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):RLY? И где они все были в альтенативных временных линиях без М6? Почему не заняли их место?
Может, и заняли, вам-то откуда знать? Часть злодеев-то в альтернативных таймлайнах были побеждены.
Teren Rogriss писал(а):Да, подумаешь. Подумаешь, встречу устроили, и что?
Teren Rogriss писал(а):Это у М6-то идеальная дружба? Где там моя гифка с ухохатывающимся Джей-Джона?
Teren Rogriss писал(а):Вы основываете все свои рассуждения на одном слове "friends" (канон у нас всё-таки английский). Которое может означать не только "друзья". Смотрим в любом приличном словаре значения friend - друг, подруга, приятель, знакомый, товарищ. Вот таков канон.
Teren Rogriss писал(а):То есть, надо было позволить Твайлайт стать кем-то вроде Сноуфолл Фрост?
Не ценит дружбу? Просто потому что не распробовала её, потому что не понимает, что это такое?
Селестии явно не безразлична судьба Твайлайт, её ученицы, умной, подающей надежды, но всё ещё слишком молодой.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):И после этого вы заявляете, что найти М5 - фигня вопрос. Сами видите, что не фигня.
Я? Где?
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Аргументы закончились, начинаем цепляться к переводу?
Ноуп, просто указываю на факты (тем более, что вы ни одного весомого однозначного аргумента в пользу своей версии так и не привели). Факт, что первоканон английский. Факт, что у слова "friend" не одно значение. То есть, нужно смотреть контекст - какие взаимоотношения показаны между Твайлайт и её школьной компашкой, что говорится о Твайлайт в допонивилльский период. Я вижу, мой вопрос касательно, где же в каноне показано "Вначале они были вполне нормальной компанией друзей. Но на каком-то этапе Твайлайт слишком далеко ушла в книжки и стала ценить их выше друзей, отчего дружбе и настал конец." остался без ответа. Повторяю: где это в каноне? Конкретные факты, пожалуйста.
NTFS писал(а):Ээээ, вообще-то, преодолению ссор и проблем дружеских взаимодействий посвящена если не треть, то уж каждая пятая серия.
Чего стоит эпичнейший осенний забег, где AJ и RD знатно намяли друг друга бока, или иещеболее эпичнейшая серия про монстра минотавра, где слетевшая Флаттершай открыто глумится над своими подругами. Из свежачка - про круиз на корыте с тремя рассказами.
Тем и ценно - никто не идеален, но всё преодолеваем.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):дружба Твайлайт с М5 была спланирована Селестией
И возможность подружиться вообще была отдана на откуп Твайлайт и М5. Могли подружиться, могли и не подружиться. Гарантий не было, всё зависело от Твай и М5. Поэтому я не могу полностью согласиться с утверждением "дружба Твайлайт с М5 была спланирована Селестией".
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Ну например здесь:
Twilight Sparkle: I know. And I think it's my fault. Back when we were in school together, you invited me to a party. I was so focused on my studies that I didn't show up.
Ну и где здесь "Вначале они были вполне нормальной компанией друзей. Но на каком-то этапе Твайлайт слишком далеко ушла в книжки и стала ценить их выше друзей, отчего дружбе и настал конец."? Где здесь написано, что раньше это была нормальная компания, а потом всё изменилось? Где здесь показано пресловутое изменение Твай? Где это всё?
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Где в серии сказано про "они были просто знакомые, так что забей".
А это уже комплексное, объединяющее...
Teren Rogriss писал(а):И это всё, что у вас есть?
Teren Rogriss писал(а):Неа. К тому же с одной стороны канонические факты - утверждения различных персонажей (включая саму Твайлайт), а с другой - ваше мнение, что там была настоящая дружба. Факты перевешивают мнение, да и другое мнение, не противоречащее этим фактам есть.
Если такие противоречия появляются, разбираться надо, а не спешить что-то вычёркивать из канона.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):И тем не менее это так. Селестия хотела дружбы Твайлайт с М5, Селестия нашла М5, Селестия свела Твайлайт с М5 и сделала со своей стороны все, чтобы дружба стала возможной.
Это самое всё возможное свелось к "познакомить и остальное предоставить им самим". Потому я и не могу согласиться полностью.
Teren Rogriss писал(а):Что, Мундансер тоже была достаточно общительна, чтобы её взяли в компанию?
Teren Rogriss писал(а):То есть, канонических фактов у вас нет, одни логические рассуждения, результат которых противоречит канонным фактам.
Teren Rogriss писал(а):Я для кого привёл железобетонный факт - Твай о них забыла и не вспоминала, хотя Лира у неё перед глазами маячила?
Teren Rogriss писал(а):Хорошо, распишу подробнее:
Teren Rogriss писал(а):Персонажи с вами несогласны:
Teren Rogriss писал(а):Канонные факты - Твай их забыла напрочь. Что они делали вместе, характеры, даже имена. По-вашему, такое нормально для друзей?
Teren Rogriss писал(а):Дружба - не только эмоции, это ещё и доверие, взаимопонимание, совместное времяпрепровождение, совместные воспоминания. Где это всё? Раз отношения так легко разорвались, может там и не было ничего особенного?
Эмоции вины - немного не то, да и завели их только с толкача.
Teren Rogriss писал(а):Твайлайт Спаркл виднее. Если она говорит, что только-только узнала, как же это замечательно - иметь друзей, значит на то есть причина.
Teren Rogriss писал(а):Я писал "вместе учились, волей-неволей проводили время вместе, вот так и сложилась эта компания", не "мы просто учились вместе".
Teren Rogriss писал(а):Снова общее. Почему вы упорно не хотите смотреть на детали? Детали определяют, какой была эта дружба (и можно ли её вообще так назвать). Почему вы всё хотите подогнать под свой шаблон?
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Называют ее другом, следовательно она была достаточно общительна.
Из первого второе не следует.
Докажите плиз. И прежде всего охарактеризуйте "достаточно" в данном случае.
Teren Rogriss писал(а):Что вы прицепились к одному этому слову? Я неоднократно писал, про недодружбу.
Teren Rogriss писал(а):Вообще всё-всё-всё? Даже имена?
Десяти-пятнадцати лет там и близко не проходило.
Teren Rogriss писал(а):Можете чётко и однозначно во всех случаях провести границу между отношениями-дружбой и отношениями-приятельством?
Teren Rogriss писал(а):То есть вы, если посмотрите на взаимодействия двух друзей, которые ни разу не говорят прямо "мы друзья", "друг" и т.д., не сможете утверждать, что они друзья, сделав вывод на основе наблюдаемого? Шикарно, что скажешь.?
Teren Rogriss писал(а):В жизни всё несколько сложнее. Дружба разная бывает. И я неоднократно говорил и повторю ещё раз: я считаю, что школьная "дружба" была недодружбой/больше приятельством.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Вполне можно дружить и не понимать ценности дружбы. Особенное если это первые друзья в детском или раннеподростковом возрасте и жизненного опыта еще нет.
То есть, вы признаёте, что дружба бывает разной? И тогда вопрос, если персонаж сам не понимает ценности дружбы, как он может судить, что за взаимоотношения у него с другими персонажами?
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):столько мощного объединяющего фактора как "мы Элементы Гармонии, нас связала радуга, мы защищаем Эквестрию, без нас стране кранты"
Этот фактор действовал считанные разы.
Teren Rogriss писал(а):Минуэтт и другие вплоть до этого момента помочь Мундансер не пытались - она же перестала с ними общаться, ИЧСХ они там ни в чём виноваты не были (вот тоже ещё один мелкий фактик отношения друг к другу в той компании).
Teren Rogriss писал(а):И вы правда уверены, что не будь никакого возвращения НММ (а следовательно и похода за Элементами), Твайлайт бы прекратила всякое общение с прежними знакомыми?
