Сообщения от Bakalavr

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):не знала даже именитая спортсменка Дэш

"Именитая спортсменка" Дэш не знала даже историю своих кумиров Вондерболтов.
К тому же
Rainbow Dash: Well, it's a new game.

Но Дэш знает про самих Вондерболтов. И она перепробовала кучу разных спорт-дисциплин, когда пыталась помочь Эплблум обрести штамп на круп.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):В размалеванную толпу понивильцев превратила рекламная компания от Эпплджек и Дэш.

Пруфы, плиз.

"Fluttershy: I know our friends want us to win, but how can the whole town be counting on us if most ponies have never even heard of buckball?"

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Сама болезнь была форс-мажором

Тандерлейн кашлял ещё в начале эпизода, на брифинге, и Рэйнбоу это заметила. Что мешало отправить его в больницу или хотя бы на тренировки не таскать (чтобы не распространял заразу), а вызвать только на создание торнадо? Да ничего, кроме желания померяться силой смерча с Филлидельфией.

Дэш у нас Доктор Хаус, чтобы ставить диагнозы по одному кашлю? Или ей следовало запихать каждому пегасу в круп по градуснику? Особенно если сам больной - Тандерлейн - себя больным не считал и приперся в коллектив с соплями? А главное - он уже обкашлял ближайших пони и эпидемия началась.
Виноват Тандерлейн. "Заболел - сиди дома"

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):И толку от этого притащили?

Первую цель - всем прийти к пещере дракона - выполнили. Флаттершай притащили силком, тем самым не показав какого-либо понимания, что дескать такое воздействие на Флаттершай бесполезно, а кагбэ совсем наоборот. Флаттершай жутко не хотела туда идти, но её заставили/силком притащили.

А что М6 оставалось делать? Бросить впавшую в ступор Флатершай одну и продолжить подъем без нее? Среди друзей так не принято. Возвращаться? Они вообще то не за грибами шли, у них была миссия.
Поэтому им пришлось ее тащить. Однако они не орали ей в ухо и не грозили карами ("Ты же не хочешь чтобы Понивиль пострадал из-за тебя?!") . М6 с ней нянчились. Не хочешь отыгрывать лошадь из Скайрима? Не волнуйся, Эпплджек найдет для тебя обходной путь. Боишься перепрыгнуть метровую пропасть? Не бойся, Пинки для тебя споет.
Но вот лезть в драконью пещеру ее не смогли заставить никакие уговоры и толчки.
Если бы Флатершай еще в Понивиле рассказала про свою драконофобию, ее бы никто идти не заставил. Но...
Twilight Sparkle: But, if you're so afraid of dragons, why didn't you say something before we came all the way up here?
Fluttershy: I was afraid to.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А еще ее можно было связать и вручить Принцессе Луне в качестве подарка.

То есть, по сути у вас возражений нет. Отрадно.

Чего? Может вы еще предложите ей ноги переломать и представите это как доказательство, что Флатершай можно заставить?
Твайлайт смогла силой вытащить ее из-дому, но не смогла добиться от Флатершай нормального общения с Луной.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Причем настойчивость М6 была вполне оправдана ситуацией.

А, цель оправдывает средства, ясно. Ну и как же была оправдана настойчивость Твайлайт и Дэш в "Dragon Quest"? Чем она лучше и оправданнее настойчивости Дэш в данном эпизоде?

Дэш была обижена на кидалово со стороны Флатершай: "Я на твоих бабочек смотрела, а ты не хочешь смотреть на моих драконов!". И все равно она вела себя не так по хамски как в Buckball Season.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):К толканию и телекенезу прибегали когда Флатершай впадала в ступор или неадекват.

Сначала, вы заявляете, что было прекрасно видно, что все понимают очевидное, что на Флаттершай это не подействует.
Потом говорите, что это самое очевидно недействующее к Флаттершай применяют - замечу, что это применение имеет определённый эффект - с Луной её поговорить заставили, к пещере дракона притащили, Взгляд к мышам применить заставили, выйти на улицу в Ночь Кошмаров заставили.

С Луной она лишь пищала, к пещере дракона М6 шли не ради пряток Флатершай за камнем, применить Взгляд и выйти на улицу ее уговорили, а не заставили.
И надо всегда смотреть на сюжетную ситуацию в целом.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вопрос: почему Дэш ее так не муштровала при подготовке к Эквестрийским Играм?

Ответ: "Rainbow Falls" была не про это. И всё равно нотки проскакивают:

В том числе и про это. Тренировки, соревнования, все дела. Однако никакой муштры. А ведь это была подготовка к понячей Олимпиаде, а не к первенству райцентра по лапте.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Просто интересно, что вы на этот раз стремитесь доказать?

То, что давление, пинки и телекинез могут заставить Флаттершай что-то сделать. А вовсе не так, что "давить на Флатершай бесполезно. Флатершай будет изворачиваться, Флатершай будет врать. А если не прокатит, она разревется и убежит." Впрочем, вы сами, похоже, это признали.

Нет, по сериалу четко видно, что давление, пинки и телекинез лишь загонят Флатершай в ступор. Ну да, Флатершай в таком состоянии можно петаскивать с места на место как вещь. Однако задача обычно состояла в том, что Флатершай что-то на этих местах сделала, а не просто дрожала от страха. Хотя она и Пинки очень няшно дрожали в обнимку, хе-хе.

Чего-то добиться от Флатершай можно только объяснениями и уговорами. Причем мгновенного результата ждать не стоит, ей надо дать время на переваривание.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Помнится, в прошлой дискуссии вы доспорились до объявления всех М6 преступницами.

Не искажайте мои слова, пожалуйста.

Искажаю? Флатершай преступно прятала параспрайтов, Твайлайт преступно казнила Пинки-клонов - это ваши слова.

Teren Rogriss писал(а):Вы вот, например, стопудово слышали про футбол, хоккей, баскетбол, волейбол. Что можете сказать за слэмбол, корфбол, петанк и подводный хоккей?

Ничего, потому что это нишевые дисциплины, широким кругам неизвестные. Как и бакболл.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):"Fluttershy: I know our friends want us to win, but how can the whole town be counting on us if most ponies have never even heard of buckball?"

А буквально через пару реплик показано, что это только мнение Пинки и Флаттершай:
Pinkie Pie: Pfft. Yeah. I don't think we need to worry. I'd be surprised if anypony in this town cares about this game at all.

Нет, Пинки лишь подтвердила слова Флатершай.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Дэш у нас Доктор Хаус, чтобы ставить диагнозы по одному кашлю? Или ей следовало запихать каждому пегасу в круп по градуснику?

Ну да, конечно, ведь при подозрении на болезнь отослать в поликлинику на обследование это такой непосильный труд, да-да-да! Изолировать возможного больного от здоровых это такой непосильный труд!

Еще раз повторяю: Дэш не врач. Но даже врач не ставит диагноз по одному кашлю. Нужно провести обследование, которое обычно начинается с жалобы самого пациента, чего в серии не было. Или по вашему, кашель = болезнь? А какая?
И кстати, Дэш на первый кашель Тандерлейна отреагировала вполне адекватно, хоть и в своем стиле:
Rainbow Dash: That coughing better be from a popcorn kernel, Thunderlane. Nopony's getting sick on my watch. So, are we gonna train hard?
Заболел - сиди дома. Тандерлей не внял.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А что М6 оставалось делать? Бросить впавшую в ступор Флатершай одну и продолжить подъем без нее?

Телепортация? Не, не слышал. Поручить Рэйнбоу отнести её обратно, потом нагнать остальных?

Пруф, что Твайлайт способна телепортировать взрослую пони на такое расстояние? Пруф, что Дэш способна отнести взрослую пони в копытах на такое расстояние?
И зачем им было это делать, если Флатершай домой не просилась? Она просто регулярно впадала в ступор, а М6 пытались ей помочь. А не орали на нее, как Дэш в Buckball Season.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Твайлайт смогла силой вытащить ее из-дому, но не смогла добиться от Флатершай нормального общения с Луной.

По факту не получилось. Однако Твайлайт это задумывала и вытаскивала Флаттершай без каких-либо колебаний, словно ей непонятно было, что "давить на Флаттершай бесполезно"...

И снова надо оценивать ситуацию в целом. Рядом с Твайлайт стояла Принцесса Луна, тысячелетний аликорн, бывшая Найтмер Мун и прочее и прочее. Естественно, это оказывала влияние на поведение Твайлайт. Напомнить, что случилось с ней от одной мысли вызвать неудовольствие другой Принцессы?
Однако и в Luna Eclupced Твайлайт не орала на Флатершай.
Важно не только что делаешь, но и как делаешь.
И не забываем про хронологический порядок серий. В ранних сезонах М6 еще только притирались друг к другу.

Teren Rogriss писал(а):Частичный результат достигнут, специалист по зверью к пещере дракона доставлен.

В виде бесполезного балласта.
Однако... Правильно, никто на Флатершай не орал ("Go! Come on! Faster! You don't want Ponyville to lose because you can't get into high gear, do you?!").

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Однако никакой муштры.

Фокус быстро сместился с собственно тренировок на попытки Рэйнбоу сыграть в "Фигаро здесь - Фигаро там". Потому и не дошло, хронометраж не резиновый.

Муштры не было в начале серии и не было в конце, когда Дэш вернулась к своим. Наоборот, она терпеливо сносила их фэйлы.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):И все равно она вела себя не так по хамски как в Buckball Season.

Это была невинная дружеская потасовка по сравнению с Buckball Season.
Вообще, судя по сериалу, толкать друг-друга для пони в порядке вещей. Браебор в серии про ТраблШуза вытолкал Эпплджек на улицу, упершись лбой ей под хвост. И ничего, всем норм.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Нет, по сериалу четко видно, что давление, пинки и телекинез лишь загонят Флатершай в ступор.

Давление, пинки и телекинез в сочетании с другими методами вполне способны мотивировать Флаттершай. В ступор Флаттершай чаще загоняет её страх, телекинез, пинки и давление хорошо помогают лишить её варианта сбежать и заставить таки встретить проблему лицом к лицу, без чего уговоры и т.д. могли бы не возыметь такого эффекта.
Давление часто заставляет Флаттершай уступать - всё начало "Putting Your Hoof Down" тому пример.

Твайлайт не давала ей сбежать от Луны. Сильно помогло? Если Флатершай чего-то не хочет, давление, пинки и телекинез только все испорят.
В "Putting Your Hoof Down" Флатершай сама пришла на тренинг АйронВила, потому что сама захотела стать жестче. А раз захотела, то и на сцену вышла, где АйронВилл устроил ей подставу из Бойцовского Клуба, от чего у Флатершай включился злобный режим.

Teren Rogriss писал(а):Это уговоры?

Да. Кроля жрать хочет, как же ему отказать?
Вообще, отношение Флатершай и Энджела требуют отдельного исследования.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Искажаю? Флатершай преступно прятала параспрайтов, Твайлайт преступно казнила Пинки-клонов - это ваши слова.

Да, искажаете, вырывая из контекста. Я вам напомню, всё началось с вашего "Дэш совершила уголовное преступление. Это факт. То что ее не смогли/не захотели призвать к ответу этот факт не отменяет", на что я вам резонно ответил, что для суда не помешали бы доказательства причастности Дэш к этому инциденту, а также заметил, что другие персонажи не были привлечены к ответственности даже когда их причастность была очевидна: Эпплджек - за массовое пищевое отравление, Твайлайт - за заклинание "Want-It-Need-It", Флаттершай - за параспрайтов и похищение феникса Принцессы, Пинки - опять же за параспрайтов, Рэрити и Спайк - за "Воплощение Вдохновения", не говоря уже про Трикси и Старлайт. Это было предложение мерять всех одной меркой.

Вывод из вами же написанного: все М6 - преступницы. Ну ладно, не преступницы (судов не было), а пони совершавшие преступления, но не понесшие наказания.
Стоп, вы и Спайку что-то инкриминируете?
Норм, чё

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ничего, потому что это нишевые дисциплины, широким кругам неизвестные. Как и бакболл.

Пруфы, пруфы, пруфы...

На экране.
Что по вашему реалистичнее: бакболл - популярный спорт и только в Понивиле о нем никто не слышал или бакболл - малоизвестная нишевая фигня?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Нет, Пинки лишь подтвердила слова Флатершай.

Условное наклонение. Это не подтверждение, это всего лишь мнение Пинки.

"Я сильно удивлюсь, если кому-то в городе вообще есть дело до этой игры"
Перевод неправильный?
И эта фраза никак не противоречит прямому утверждению Флатершай, что большинство пони никогда не слышало о бакболле.
Хватит выкручиваться.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Еще раз повторяю: Дэш не врач. Но даже врач не ставит диагноз по одному кашлю.

А я ещё раз повторяю, для руководителя мероприятия столь зависящего от физической формы и здоровья наблюдение за состоянием подчинённых - одна из прямых обязанностей. Я ещё раз повторяю - не ставить диагноз, а отправить на обследование, на всякий случай.

Отправить на каком основании? Из-за покашливания? При том что сам Тандерлейн себя больным не считал? Тогда надо было вообще всех туда отправить. Заразный кашель в замкнутом помещении, набитом пони = куча потенциальных больных. А полномочия у Дэш на такое есть? Может ей еще надо было изолировать всех пегасов от общества на время операции? А то мало ли что, еще дома заразятся или съедят что-то не то.
В эпидемии был виноват Тандерлейн, который скрыл свою болезнь и только он.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Пруф, что Твайлайт способна телепортировать взрослую пони на такое расстояние?

В "Dragon Quest" она телепортировала аж трёх пони вместе с драконом. И не настолько далеко они ушли (путь туда-обратно занял меньше дня ЕМНИП, да и проблемы с Флаттершай начались сразу же).

Телепортировала куда? На какое расстояние?
Если по вашему Твайлат способна телепортироваться с грузом на большие расстояния, то почему она в S04E01 добиралась до Понивиля на собственных крыльях, хотя она: а) спешила; б) на тот момент уже была аликорном, а не единорогом как в Dragonshy?
Вывод: Твайлат не могла телепортироваться в Понивиль с горы.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Пруф, что Дэш способна отнести взрослую пони в копытах на такое расстояние?

В "Return of Harmony" она тащила аж двух пони на жутко неудобной связке на хорошей скорости. В "Sonic Rainboom" аж четырёх на скорости Рэйнбума.

В "Return of Harmony" Дэш тащила поней на веревке, что гораздо удобнее, чем в копытах. Длилось это таскание всего пару минут, однако вид у Дэш был будто она на пределе.
В "Sonic Rainboom" был адреналиновый рывок на несколько секунд.
Вывод: Дэш не могла быстро доставить Флатершай в Понивиль.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Она просто регулярно впадала в ступор, а М6 пытались ей помочь.

Невзирая на всё тащили её к цели.

М6 помогали ей добраться до вершины, где, как они полагали, Флатершай провернет с драконом тот же фокус, что и с мантикорой. Про драконофобию они ничего не знали.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А не орали на нее

Rainbow Dash: Are you sure you want Fluttershy to come along? I mean, that pony's afraid of her own shadow. She's just going to slow us down.
...
Rainbow Dash: Well, it is a cliff. You could just, oh, I don't know, fly up here?
...
Rainbow Dash: Not your fault.
Fluttershy: [whimper]
Rainbow Dash: [sigh] Still think it was a good idea to bring Fluttershy along?

Да, не орали. М6 считали свои действия помощью, а не принуждением.

Teren Rogriss писал(а):Напомнить, что из двух сестёр только одна - любимая наставница, альфа и омега?
К Луне Твайлайт сама подошла, сама предложила помочь и достаточно спокойно объяснила, что криком она только запугивает народ.

И что? Это не означает, будто Твайлайт не относилась к Луне, как к Принцессе.
К тому же, поможешь Луне - заслужишь похвалу от Селестии.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Однако и в Luna Eclupced Твайлайт не орала на Флатершай.

Однако ничтоже сумняшеся вытащила на улицу в страшный для неё праздник и к страшной для неё бывшей НММ. Где же понимание "очевидного, что на Флаттершай это не подействует"?

Повлияло присутствие Принцессы Луны и данное ей обещание ("Флатершай вам поможет"). Плюс, возможно Твайлайт считала, что убегая Флатершай оскорбляет Принцессу. Луне и так досталось от понивильского гостеприимства.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Твайлайт не давала ей сбежать от Луны. Сильно помогло?

Чем-то да помогло, Луну убедить, например.

Луна повелась на Флатершай в виде пищащей куклы. Вряд ли это был план Твайлайт.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Муштры не было в начале серии и не было в конце, когда Дэш вернулась к своим. Наоборот, она терпеливо сносила их фэйлы.

До муштры вполне могло дойти, но история не про то, сюжет ушёл в другую сторону, и ни хронометража, ни внимания Дэш на гипотетическую муштру не осталось.

Не было там муштры. Не-бы-ло. Ни во время той серии, ни после за кадром (вряд ли это была единственная тренировка). Иначе в Buckball Season все было бы по другому.

Teren Rogriss писал(а):Флаттершай дико упиралась и всё время повторяла, как она этого боится. И что Дэш, где её понимание "очевидного, что на Флаттершай это не подействует"?
Да, вы не ответили на вопрос - для вас норм, что Дэш пыталась вытащить подругу смотреть миграцию драконов, когда та упиралась и вопила, что боится?

Объяснение про обиду Дэш я уже давал.
Более того, если судить по сериалу, толкание для пони вовсе не является чем-то нехорошим. Так что своими действиями Дэш не нарушила никаких норм поведения в понячьем обществе.
Ответ на вопрос: это выглядело мило, забавно и вовсе не походило на физическое насилие. Ту же Твайлайт, будущую Принцессу Дружбы, это зрелище ничем не возмутило. Почему меня должно?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):В "Putting Your Hoof Down"

Вы рассматриваете вторую половину серии. Рассмотрите ещё и первую, где Флаттершай уступает малейшему давлению.

Флатершай уступала хамству потому что не умела на него отвечать. Думала, что обидит этим других пони. Это другое.
Если бы Флатершай действительно уступала малейшему давлению, у М6 не было бы проблем за заманиванием ее в драконью пещеру.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Да. Кроля жрать хочет, как же ему отказать?

О, значит вы можете показать моменты, когда кролик именно уговаривает Флатти?

У них специфические отношения (вспоминаем сон Флатершай с гигантским Энджелом). И кстати, конкретные слова кролика нам неизвестны, так как мы не понимаем звериного языка.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вывод из вами же написанного: все М6 - преступницы. Ну ладно, не преступницы (судов не было), а пони совершавшие преступления, но не понесшие наказания.

Русским языком специально написано в конце: мерить всех одной меркой. Оправдываем - так всех, осуждаем - так всех. А не так чтобы на Дэш фыркать, а всех остальных оправдывать. Тем более с эквестрийским правосудием вроде показанного в серии с Траблшузом:
- Он отправляется обратно за решётку!
- Он не нарочно!
- Да, она говорит правду. Я не хотел причинять никакого вреда, всё моя неуклюжесть и тяга к родео!
- ОК, понимаем, прощаем.

Oh my God, вы и правда не видите разницы между диверсией на производстве и какой-то надуманной фигней, типа "Пинки и параспрайты"?
Я не хочу снова начинать эту дискуссию. Ваше "мерить всех одной меркой" просто эталон бреда. Зачем тогда нужны своды законов и суды?
И да, шериф имел полное право прекратить расследование за отсутствием состава преступления.

Teren Rogriss писал(а):Что по-вашему реалистичнее: мультсериал про пони - неимоверно популярен и только в деревне Гадюкино о нём никто не слышал, или мультсериал про пони - малоизвестная нишевая фигня?

Teren Rogriss писал(а):Мнение двух далёких от спорта пони, впервые сегодня узнавших о бакболе, и высказанное, не в последнюю очередь, для самоуспокоения.

*вздох* Понивиль (городок-спутник Кантерлота) у вас деревня Гадюкино? А Дэш тоже "пони далекая от спорта"?

Teren Rogriss писал(а):В связи с последующим появлением фанатов нужно это самое мнение проверять на достоверность.

Ну хватит уже. В серии прямо говорится, что в Понивиле почти никто не слышал о бакболе, и что жители перекрасились в фанаты после рекламной компании от Эплджек и Дэш. Но если вы по желанию левой пятки игнорите канон, то что-либо вам доказать - задача бесперспективная.

Teren Rogriss писал(а):А у Дэш своя голова зачем, чтоб кепку носить? Мало ли кем он себя не считает, раз кашляет, нужно обратить внимание.

А вы сразу идете к врачу после первого же покашливания? Или может ваш начальник (если он у вас есть) тут же выпихивает вас из коллектива, стоит вам высморкаться?
В серии показана совершенно обычная жизненная ситуация. Именно поэтому и вбивают людям со школы: "Заболел- сиди дома". Но реальность есть реальность.
Единственный способ это предотвратить - нанять медкомиссию из нескольких врачей, чтобы они проверяли каждого пегаса перед всеми бриффингами и тренировками. А бюджет на это есть? Сомневаюсь. Понивиль не мог найти денег, чтобы починить школьную площадку и выкорчевать горелый библиотечный пень. И про ограниченность во времени не забываем.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Телепортировала куда? На какое расстояние?

Когда их преследовали драконы, на неизвестное расстояние.

Вот и не надо использовать в дискуссии неизвестные величины.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):почему она в S04E01 добиралась до Понивиля на собственных крыльях

Она и против каменного крокодила никакой магии не использовала. К тому же ей могли доложить, что действие магии в Понивилле странное, и она решила не рисковать.

Однако Твайлайт телепортнулась при заходе на посадку. Так что аргумент про "не рисковать" не принимается.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вывод: Твайлат не могла телепортироваться в Понивиль с горы.

Кто-то запретил телепортироваться на километр, потом ещё на километр, потом ещё на километр и т.д.?

S04E01?

Teren Rogriss писал(а):Вы уже подсчитали расстояние, которое Дэш пролетела с двумя/четырьмя пони в нагрузку за это время и сравнили его с расстоянием до Понивилля?

В обоих случаях оно было копеечным. По сериям видно.
Так что дотащить Флатершай в копытах до Понивиля Дэш могла только с кучей остановок на отдых. Смысл?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Да, не орали.

По вашему, только ор в счёт? Едкие словесные колючки это пустяки?

От едких колючек Флатершай и Пинки не прятались в багажном вагоне.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Не было там муштры. Не-бы-ло.

Отзвуки были.

Не было. Мотиваторы типа "Вперед, мы победим!" - это не муштра.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Флатершай уступала хамству потому что не умела на него отвечать.

То есть, уступала под давлением, не умея и не смея отстоять своё мнение.

Вы не желаете видеть контекст.
Давления со стороны продавцов не было. Было именно хамство.
Давили Рэрити и Пинки ("Ты должна дать отпор!"), и это не сработало.

Есть подозрение, что Флатершай влечет к властным самцам типа Энджела и АйронВила, которые могли бы над ней доминировать. Поэтому их она слушается. Хоть и с оговорками.

Teren Rogriss писал(а):пониманием "очевидного, что на Флаттершай это не подействует" и не пахнет

Итак, имеется два случая:

1) Дэш пыталась вытолкать Флатершай смотреть драконью миграцию.
Во-первых, Дэш не только толкала, но и уговаривала в своем стиле: "Я твоих бабочек смотрела!". Во-вторых, Твайлайт при этом присутствовала, но не возмутилась "Что ты делаешь?! Прекрати, ей же больно!". Что вероятнее: М6 весь сериал били и унижали Флатершай, или в подобных толканиях, с точки зрения пони, не было ничего плохого, обычная дружеская потасовка? А раз ничего плохого, то чего нам то возмущаться?

2) Твайлайт силой вытащила Флатершай из дому помогать Луне.
Фактор Луны следует учесть. Луна - соправительница Эквестрии в конце то концов, и ее присутствие не могло не оказывать влияние на поведение Твайлайт. Напоминаю, что понивильцы попадали перед Луной ниц, включая М6, которые вообще-то сами ее не так давно спасли и видели плачущей. Твайлайт вела себя с ней посвободнее, но так она и с Селестией всегда нормально разговаривала. Все таки ученица, практически выросшая во дворце. Однако уважение к принцесошности Луны у нее прекрасно чувствовалось. И от остальных она хотела того же. Что еще ей оставалось? "Извините Принцесса, Флатершай не будет вам помогать, потому что вы для нее чудовище. И для всех остальных то же. Можете лететь обратно в Кантерлот превращаться в Найтмер Мун."

Но главное: Если сравнить эти два случая и Buckball Season, то станет очевидно, что они и близко не похожи по уровню негатива на казарменную муштру от Дэш. Потому что раньше Дэш различала нормальное общение с ранимой подругой и вопли в ухо. Серия с Радужными Водопадами тому доказательство. Как и Ураган Флатершай.
А еще Дэш раньше отличала нормальную шутку от кирпича в бутерброде, но к шестому сезону все эти понимания куда-то делись.

У меня есть ровно одно объяснение (кроме "сценарист - идиот") этой лажи: Дэш в казарме Вондерболтов опустили на дно иерархии, и теперь она отыгрывается на других пони.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Oh my God, вы и правда не видите разницы между диверсией на производстве и какой-то надуманной фигней, типа "Пинки и параспрайты"?

А вы не видите разницы между диверсией и случайностью в ходе проникновения на фабрику? Чего тогда не осуждаете Траблшуза, который уже много раз (по случайности и неуклюжести) послужил причиной бед на родео, и каждый раз пёрся туда снова?

Я не буду снова повторять эту дискуссию. В теме Шестого сезона я все аргументы привел.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Зачем тогда нужны своды законов и суды?

Ггг, своды законов и суды как раз и нужны чтобы мерить всех одной меркой (в идеальных обстоятельствах).

Нет, суды нужны для установления степени вины в каждом конкретном случае. А ваше "Твайлайт не наказали за ликвидацию Пинки-клонов (бред, а не обвинение), поэтому Дэш надо оправдать за диверсию на фабрике" - дикая логика на уровне младшей группы детского сада.

Teren Rogriss писал(а):А у вас он уже город-спутник?

Он в сериале город-спутник. Гляньте на карту.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну хватит уже. В серии прямо говорится, что в Понивиле почти никто не слышал о бакболе, и что жители перекрасились в фанаты после рекламной компании от Эплджек и Дэш

Во-первых, кАмпании.
Во-вторых, прямо говорится мнением персонажа. Каковое может быть неточным или ошибочным, особенно для не-эксперта в данной области.

Во-первых, цепляться к орфографии - уныло.
Во-вторых, прямой текст от персонажа считается достоверным фактом, если на это нет опровержения в сюжете. Персонаж заведомо знает о своем мире больше нас.

Teren Rogriss писал(а):Rainbow Dash: Heh. We kinda went around town and talked up the team a little.
Рекламная кампания была организована самой команде, а не виду спорта, что специально отмечено.

Отсутствие в Понивиле собственной бакбольной команды до этой серии вас не смущает? Ведь эта тааакой папулярный спорт (по вашему мнению)!

Teren Rogriss писал(а):Вы опять пропускаете мои слова про создание торнадо, которое неотрывно связано с физическим состоянием и здоровьем пегасов, так что любые признаки болезни должны быть тщательно изучены? Это не обычная ситуация работа-дом-начальство. Это мероприятие организовала Дэш, она всем вещала, как нужен каждый пегас, она несёт ответственность.

А вы предпочитаете не замечать, что вся эта организация торнадо - по сути субботник, все участники которого добровольцы без зарплаты? Так что силком отправить к врачу Дэш никого не могла.
И вообще, вам не надоело упиваться проницательностью своего заднего ума? Да она должна была, да надо было... Дэш на кашель прореагировала, мнение ("Мне тут больные не нужны!") высказала. Видимо понадеялась на сознательность Тандерлейна.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Именно поэтому и вбивают людям со школы: "Заболел- сиди дома".

Вам не встречались люди, которые на это вбитие плюют с высокой колокольни и ходят чуть ли не с температурой? особенно если им сказать, что без их участия всё провалиться?

А я про что? И серия про это (в том числе).
Вы заметили, что все претензии были к Тандерлейну, а не к Дэш или Твайлайт?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вот и не надо использовать в дискуссии неизвестные величины.

Вот и не используйте.

А вам типо можно?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):S04E01?

Каков расход магии? Твайлайт же предполагал в Понивилле бороться с Вечнодиким, магические истощение не вариант.

Дааа, а разборки с драконом магию не предполагают, поэтому можно спустить всю ману на доставку Флатершай в сарай и возвращения к горе. При условии что подобная телепортация вообще возможна. Подтверждающих пример в сериале нема.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):В обоих случаях оно было копеечным. По сериям видно.

То есть, точных расчётов или даже прикидок нет, предполагается верить вам на слово. Поищите аргумент посерьёзнее.

Пфф, продолжительность полетов в сериях показана. Этого более чем достаточно. Абсурдные предположения типа "они летели на гиперзвуке" или "на самом деле Флатершай висела у Дэш на хвосте несколько часов" отбрасываются автоматически.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):От едких колючек Флатершай и Пинки не прятались в багажном вагоне.

Прятание в багажном вагоне теперь единственное мерило?

Да, потому что изначальная тема дискуссии была "Является ли неприемлемость обращения с Флатершай, как в Buckball Season, очевидной для М6 из предыдущих сезонов".

Рассмотрим два наших любимых примера примера еще раз:

1) Дэш и Флатершай в Dragon Quest:
Дэш пыталась вытолкать Флатершай из дому. Является ли это актом насилия с точки зрения понячей морали? Нет, не является. Подтверждено присутствующей при этом Твайлайт и еще кучей примеров из сериала. Что в этой сцене еще кроме толкания? Уговоры Флатершай со стороны Дэш и Твайлайт. Никаких воплей в ухо и угроз.

2) Твайлайт, Луна и Флатершай в Luna Eclipced:
Твайлайт вытащила Флатершай из дому телекинезом. Является ли это актом насилия с точки зрения понячей морали? Нет, не является. Твайлайт обучалась у Селестии и правила знать должна. Но даже если допустить у нее помутнение, как в Lesson Zero, то есть еще Принцесса Луна. Ее Величество так же схватили Флатершай телекинезом для обнимашек. А Луну точно нельзя заподозрить в незнании этикета. У нее все проблемы в Понивиле начались из-за слишком рьяному ему следованию. Что в этой сцене еще кроме телекинеза? Вежливая просьба Луны о помощи. Не приказ, не требование, а просьба.

Вывод: в обех этих сценах нет никакого издевательства над Флатершай. Никакой агрессии и негатива, как в Buckball Season. А есть просто настойчивые просьбы с поправкой на понячие обычаи (другими словами, на мультяшность сериала). Следовательно эти сцены не являются аналогами муштры из Buckball Season и из дискуссии выпадают.

Да, я знаю, как звучит "для пони толкаться - это норма". Но по сериалу так и выходит. Правда есть обязательное условие: только среди своих и без злости.

А если эти аналоги? Нету, хотя похожие ситуации, когда Дэш могла бы устроить муштру, были. Но она не устраивала. Вывод: раньше Дэш и остальные М6 понимали, что так как в Buckball Season, с Флатершай обращаться нельзя. Она их подруга, а не дух из казармы.
Вот так.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Во-вторых, прямой текст от персонажа считается достоверным фактом, если на это нет опровержения в сюжете. Персонаж заведомо знает о своем мире больше нас.

Applejack: All of Ponyville is countin' on a win.
Прямые слова от персонажа, как и заказывали.

У вас причинно-следственная связь отвалилась.
Fluttershy: I know our friends want us to win, but how can the whole town be counting on us if most ponies have never even heard of buckball?
Pinkie Pie: I know! How can we disappoint a pony who doesn't even know we have a team?
...
Rainbow Dash: Heh. We kinda went around town and talked up the team a little.

Может пересмотрите серию, а?

Teren Rogriss писал(а):Это недавно появившийся вид спорта - согласно прямому тексту от персонажа:
Rainbow Dash: Well, it's a new game.
Вдобавок для команды нужны и земнопони, и пегасы, и единороги.

Да, и именно поэтому про него почти никто в Поинивелле не слышал.
Fluttershy: Wow, Rainbow Dash. You sure seem to know a lot about this game. I've never even heard of... buckball.
Rainbow Dash: Yeah, I'm kind of an expert.
Applejack: Hmph. An expert who hadn't heard of the game either until I told you.

Teren Rogriss писал(а):Это не помешало Дэш заявиться к "больной" Флаттершай и облить ту водой - она, что, врач, чтобы определять, больной пони или нет? Что бы вы сказали, если бы Флаттершай действительно оказалась больной?
Фокус с субботника на рекорд, для которого необходимо участие всех пегасов, Дэш сместила с самого начала.

Более правдоподобное объяснение - Флатершай криво нарисовала "симптомы", и Дэш это раскусила.
Личное хотение Дэш установить рекорд, хоть и пришлось по душе другим пегасам, но официальных полномочий ей не прибавило.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Дэш на кашель прореагировала, мнение ("Мне тут больные не нужны!") высказала.

То есть, фактически, реакция нулевая - не воспоследовало ничего. Кашлявшую Блоссомфорт вообще не заметили и никак не отреагировали, даже несмотря на попытку Тандерлейна списать свой кашель на неё.

Тандерлейн - мелочь крылатая, ничего не понимал? Заболел, но все равно приперся и всех презаражал.
Что вы пытаетесь доказать? Состав преступления Дэш? Его тут нет, от слова вообще. Народ IRL каждый году гриппует целыми коллективами. Начальники виноваты?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вы заметили, что все претензии были к Тандерлейну, а не к Дэш или Твайлайт?

И? Претензий к Пинки в серии с параспрайтами тоже высказано не было - это не меняет того факта, что получившийся разгром можно было предотвратить, если бы Пинки удосужилась объяснить всё с самого начала.

Хватит вытирать ноги об канон. Серьезно, хватит.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Дааа, а разборки с драконом магию не предполагают, поэтому можно спустить всю ману на доставку Флатершай в сарай и возвращения к горе.

Отдых? Не, не слышал.

Срочная миссия? Нет, не слышал.
Twilight Sparkle: Okay then, we're goin' in. So, what is the best way to wake up a sleeping dragon without upsetting him? Fluttershy? Oh, come on! Come on! [grunt] We have to do this! [grunt] Now! Every [grunts] second longer that dragon [grunts] sleeps is another [grunts] acre of Equestria that is covered in [grunts] smoke. Ooh!

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):продолжительность полетов в сериях показана. Этого более чем достаточно.

Ну так где прикидки длительности и дальности полётов?
Вот например полёт за Спитфайр и обратно в "Rarity Investigates".

Погоня Флатершай за Дэш продлилась ровно минуту.
За Спитфаер Дэш летала без взрослой пони в копытах.

И я никак не возьму в толк, зачем было М6 срочно возвращать Флатершай в Понивиль, если та этого не просила? М6 искренне полагали, что Флатершай не против разобраться с драконом, просто надо помочь ей до него добраться.

Действия М6 в Dragonshy являлись попыткой помощи, а не принуждения. Как пример для данной дискуссии не годится.

Teren Rogriss писал(а):Вы снова ушли от неоднократно заданного вопроса. Для вас не имеет значения, что Флаттершай до одури боялась идти смотреть эту миграцию? В этом свете действия и мотивация Дэш приобретают несколько другую окраску - ей пофиг, чего там боится её подруга, она хочет, чтобы та смотрела миграцию вместе с ней, и точка.

Мое мнение тут значения не имеет. Хотя лично я ничего страшного в этой сцене не вижу.
Важно мнение персонажей. И как ясно видно из сериала, данная сцена не является попыткой принуждения Флатершай в стиле Buckball Season. Это были уговоры с поправкой на мультяшность и комедийный эффект. Агрессия отсутствовала, криков-приказов не было, а толкания для пони-друзей в порядке вещей. Никто на них не обижается.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А Луну точно нельзя заподозрить в незнании этикета.

Устаревшего на тысячу лет.

Актуальность раздела про телекинез подтверждена Твайлайт. Среди своих - можно.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Что в этой сцене еще кроме телекинеза?

Вытаскивание Флаттершай на улицу в страшную для неё Ночь Кошмаров и к страшной для неё бывшей НММ.
Вы в обоих случаях опускаете тот факт, что Флаттершай пытаются навязать страшное для неё.

А я писал, что Флатершай не навязывали, а уговаривали. Эмоциональный фон отличался принципиально. В Dragon Quest и Luna Eclipsed все выглядело вполне по доброму, в Buckball Season была злобная казарменная муштра.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Нету, хотя похожие ситуации, когда Дэш могла бы устроить муштру, были. Но она не устраивала.

Такой ситуации, с авральным набором и подготовкой команды, не было. Даже в "Rainbow Falls", тем более, там Дэш отвлеклась на Вондерболтов.

Устроить муштру можно было и без аврала. Хотя сроки всегда были ограничены. Hurrican Flatershy и Rainbow Falls к муштре вполне располагали, но ее не было. Наоборот, Дэш демонстрировала терпение к фэйлам. В Buckball Season Дэш реагировала на фэйлы повышением громкости.

Teren Rogriss писал(а):К тому же вы не принимаете во внимание, что за время сериала Флаттершай менялась - если в "Hurricane Fluttershy" она вообще не могла быстро бегать или летать при всеобщем внимании, так сильно она этого боялась, то в "Rainbow Falls" и "Equestria Games" достаточно спокойно участвует в общих тренировках и Эквестрийских Играх, причём слова о том, что Понивилль надеется на них, никакой особо негативной реакции не вызвали. Флаттершай изменилась и, соответственно, изменилось отношение к ней других.

Ага, вот только изменения эти произошли благодаря поддержки и теплым словам М6, а не крикам, приказам и муштре.
Сцен, подобных Buckball Season, М6 ей не устраивали никогда, хотя моменты, когда это могло бы случится - были. Вывод: М6 понимали характер своей подруги.
И вдруг Дэш устроила муштру, хотя на календаре уже шестой сезон и раньше она прекрасно без нее обходилась.

Кстати, в Buckball Season Флатершай изначала не возражала против участия в игре. Но Дэш умудрилась все испортить своим совершенно неприемлемым и оскорбительным поведением. Сомневаюсь, что их дружба продлилась бы шесть сезонов, будь подобное для Дэш обычным делом.

Сценариста на мыло.

Teren Rogriss писал(а):Претензий к Пинки в серии с параспрайтами тоже высказано не было - это не меняет того факта, что получившийся разгром можно было предотвратить, если бы Пинки удосужилась объяснить всё с самого начала.

Bakalavr писал(а):Хватит вытирать ноги об канон. Серьезно, хватит.

Почему "хватит"? Не хотите признавать очевидного?

Мне опять перевести цитату "Зря мы игнорировали Пинки" из серии? А впрочем фиг с ним, надоело уже.

Срезал лишние сущности.

Teren Rogriss писал(а):Вам действительно пофиг на чувства Флаттершай в данной сцене? На её страх?
Представьте себя на её месте. Ваши друзья тянут вас к чему-то, чего вы жутко боитесь, просто потому что им так охота. Всё так же ничего страшного не видите?

Если меня будут настойчиво уговаривать, а не понукать воплями в ухо - то ничего страшного. Друзья заслуживают доверия как бы.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):В Dragon Quest и Luna Eclipsed все выглядело вполне по доброму

Особенно с неподдельным страхом Флаттершай, который вы очень удобно для вас пропустили. Для вас главное - чтобы выглядело по-доброму?

М6 уговаривали Флатершай. В том числе, уговаривали преодолеть страхи. М6 вели себя, как друзья Флатершай, а не ее сержанты. Поэтому да, все было по доброму.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Hurrican Flatershy и Rainbow Falls к муштре вполне располагали, но ее не было.

Без "можно было" и "располагали" пожалуйста. Чёткие, однозначные примеры, плиз. Никакого условного наклонения не принимается. Только примеры, когда Флаттершай участвует и, в отличие от остальных, освобождена от муштры. А то и примеров с "а муштра была, только за кадром" можно много вытащить.

Ну вам же чудились какие-то "отзвуки муштры".
Почему я должен искать какие-то искусственные примеры специально для вас? Мне достаточно шести сезонов сериала без муштры, хотя сюжетно близкие с Buckball Season ситуации были.
Единственный пример муштры за все время - это спектакль на День Согревающего Очага, где Дэш отыгрывала Командера Хурикана - тупорылого милитариста и отрицательного персонажа истории.

Teren Rogriss писал(а):Альтернативное объяснение: на протяжении сериала Флаттершай закаляется характером, подруги это замечают и их отношение к ней постепенно меняется, и, наконец, Рэйнбоу в пылу забывается и перегибает палку

Закаливание характера означает, что на нее теперь можно орать? Шесть сезонов (где-то четыре года сюжетного времени) не орали, и вдруг случился Buckball Season?
Причем довели до бегства не только Флатершай, но и более стрессоустойчивую Пинки. А мораль "с Флати и Пинки так нельзя" подана, как дружбо-урок. Типо раньше невдомек было, а теперь прозрели.
Бред. Или попытка перезапуска сериала, что тоже бред.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Мне опять перевести цитату "Зря мы игнорировали Пинки" из серии?

Мне привести мою цитату "в сериале есть случаи, когда проступки персонажей даже не квалифицированы как таковые"?

На кой ляд мне ваши цитаты? Ваши цитаты стали пруфом? Ну приплыли...

Teren Rogriss писал(а):В том числе и поэтому анализ однобокий и неполный.

Я рассмотрел эти ситуации со всевозможных сторон. Оценил влияние внешних факторов (обида Дэш и присутствие Принцессы Луны) и негативного поведения самой Флатершай (динамить друзей нехорошо, как и ни за что оскорблять Принцессу). И сделал объективный вывод: в данных ситуациях не было насильственного принуждения, а были настойчивые уговоры с поправкой на мультяшный комедийный элемент (толкание, которое в сериале встречалось не раз и никого не обижало).

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Почему я должен искать какие-то искусственные примеры специально для вас?

Потому что вы не версию событий или хэдканон пытаетесь представить, а доказываете свой вывод. А для доказательства нужны однозначные примеры, которые никак иначе трактовать нельзя.
Искусственные? Вообще-то, требования к примерам выставлены точно по вашему выводу - сознательное исключение Флаттершай из муштры (участвуют все, и муштруют всех, кроме Флаттершай) с условием однозначности (муштра должна происходить и исключение из неё Флаттершай должно иметь сознательный характер).

Отсутствие муштры в течении шести сезонов - само по себе доказательство просто из-за длины выборки.
Судя по всему Дэш вообще раньше было несвойственно кого-то муштровать. Подбадривать - да, кричать в ухо и угрожать - нет. А еще Дэш раньше понимала границы дозволенного (первая серия про Гильду), умела оценивать потенциальные последствия своих действий (Академия Вондерболтов) и учила Скуталу не творить хрень ради доказательства что ты не лузерша (серия с Безголовой Кобылой).
Куда все это делось? Видимо туда же, куда улетел интеллект Твайлайт и ее коммуникативные навыки.
Персонажи все учат по второму, а то и по третьему кругу.

Teren Rogriss писал(а):Вот для кого я писал "Флаттершай закаляется характером, подруги это замечают и их отношение к ней постепенно меняется, и, наконец, Рэйнбоу в пылу забывается и перегибает палку"?

Потому что это не "перегнула палку", а принципиально другая манера общения, в которой дружбы нуль. Одновременно гонять по полоске препятствия и ором в ухо мешать это делать - я уже не МЛП, я "Солдат Джейн" нафиг!
Абсолютная несовместимость Флатершай с этим армейским дебилизмом - новенький, с иголочки дружбо-урок для ее ближайших друзей несмотря на несколько лет дружбы у них за спиной?
Не верю.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Хоть одну покосившуюся стену мне покажите, плиз.

Вы специалист-строитель, на взгляд определяете построенное добротно и построенное посредственно, но с тщанием? Сколько усилий было затрачено в том и в другом случае?

Попытка заболтать оппонента detected.
Нужен специалист-строитель? Обратитесь к Эпплджек. В строительстве она шарит (серия с Амбаром), никакой критики равноградовских домов не высказала.

Teren Rogriss писал(а):И да, ещё с вас пруф, что стены должны были быть непременно покосившимися.

Что еще за бред?

Teren Rogriss писал(а):Больные непременно должны по улицам рассекать, да-да-да.
Вы же понимаете, что между сытым и истощённым куча градаций? И что уравнённых запросто можно причислить к одной из них? И еда может быть съедобной, питательной - но не вкусной (что компенсируется идеологической накачкой)?
Естественно, что Старлайт озаботилась наиболее жизненно важными потребностями, вроде еды. Просто потому что если уравнённые начнут умирать от голода, квинтец всему её начинанию наступит моментально. Жизненно важные обеспечиваются (с неизвестными трудозатратами). По остальному - фиг.

Где вы все это увидели?
В серии были лотки заваленные чем-то вегетарианским, причем не сеном. Вывод: проблем с земледелием нет. А как же "никто не лучше остальных"? Все жители поголовно хорошие фермеры? Даже пегасы? Может вы еще потребуете с меня результаты фитоанализа их посевов? Серьезно?
Были озвучены конкретные жалобы: хреновые маффины. Все. Никаких вам убогих домов, страшных репрессий и уравненных стоматологов. Хватит выдумывать. Мы сериал обсуждаем или ваши фантазии?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Хотя для хороших маффинов врожденный талант не требуется. Пони не настолько узкоспециализированны.

Завтрак от Свити Белль с вами несогласен (особенно тосты).

А у Рэрити значит врожденный талант делать завтраки? Что вы несете вообще?

Teren Rogriss писал(а):Сдаётся мне, вы опять мои слова искажаете. Цитату моих слов про тюрьмы, репрессии, запугивания, насильственное удержание и т.д., плиз, дословно, не по памяти.

"Этого я не признавал, карцер был уже заготовлен, технически оснащён, никаких моральных терзаний у Старлайт по поводу насильственного уравнивания нет. Доказательств, что он не использовался раньше по назначению, нет. Уговоры - лишь один из методов, к тому же терпение дрянных маффинов и т.п. ради идеальной дружбы заложено самой идеологией."
Объяснить почему диссиденты пожаловались на качество маффинов, но не словом не обмолвились про "ужасы кровавого режима Старлайт", вы по прежнему не можете.

Teren Rogriss писал(а):Заметила только сейчас, спустя столько времени после знакомства с Трикси. Дала всего одно элементарное задание. Выполнить его было вполне реально, что показано в финале серии. И чем вы недовольны?

Тем что вредность концепции дружбо-уроков по расписанию была доказана еще в Lesson Zero, однако Твайлайт снова села в ту же лужу.
Лучше бы Твайлайт следила, чтобы Старлайт участвовала в городских мероприятиях. Где Старлайт была в серии про выступление Рэйнбоу Крэш? Почему ее не было среди зомби-пони?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Из песни слов не выкинешь. Если написано "испечь пирог", значит его надо взять и испечь.

Не выкинешь. Сказано "Испечь пирог вместе с Пинки". Никакого "испеки кулинарный шедевр".

Однако печь торт все равно надо. А почему обязательно торт? И почему обязательно печь? Чем это лучше, например, помощи Пинки в организации вечеринки? Но нет, Твайлайт требует торт и до вечера.
"Проведи время с <имя пони>, распроси про ее работу/увлечения, возможно что-то из этого тебе понравится". И никаких расплывчатых формулировок. Что Твайлайт мешало сказать по нормальному? Ну что?
В No Second Prances Старлайт сама разговорилась с Трикси, заинтересовалась ее шоу и предложила помощь. Все как у нормальных пони.

Teren Rogriss писал(а):Почему у вас за бзики Старлайт всю ответственность должна нести Твайлайт?

А кто у нас Принцесса Дружбы? Пускай соответствует. Noblesse oblige.
Почему единственную здравую мысль за всю серию "Well, here's a friendship lesson for ya — don't cast spells on your friends!" высказала Дэш, а не она?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Просто сказать: "Старлайт, ты засиделать за книжками, пора на свежий воздух. Проведи время с друзьями. Жду интересных историй".

А Твайлайт может считать, что интереснее и полезнее провести урок в контролируемых условиях, с кем-то из М5. Свободное время у Старлайт никто не забирал, за книжками она засиживалась для того чтобы отвертеться от уроков дружбы.

И Твайлайт это заметила только когда сверилась со своей бумажкой. Блеск. Учитель года, блин.

Teren Rogriss писал(а):Это лечение симптомов, не затрагивающее корня проблемы. Вы же не оцениваете свои действия по отношению к своим друзьям с точки зрения УК? Не останавливаетесь, потому что вспоминаете, под какую статью попадёт то или другое? Вам это просто в голову не приходит (надеюсь). Мораль. Нравственность. Этика. Этим мы руководствуемся в своих поступках. И в этом крупная проблема Старлайт, которая сознательно обманывала друзей по секте, без зазрения совести применяла ментальную магию. Не в незнании УК, а в морали и нравственности.

"Старлайт, применение магии в отношении другого пони без его разрешения запрещено законом. Без исключений. Некогда больше так не делай. Ясно?"
"Я поняла. Больше не повторится."
Что, так сложно? Тем более что "морали, нравственности и этике" Твайлайт ее все равно не учит, раз Старлайт по прежнему машет рогом как ей вдумается.

Teren Rogriss писал(а):Ad hominem detected. У вас других доказательств нет?

У вас нет вообще никаких.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Нужен специалист-строитель? Обратитесь к Эпплджек. В строительстве она шарит (серия с Амбаром), никакой критики равноградовских домов не высказала.

А также не высказала им никакой похвалы.

Пипец, а не логика. Эпплджек не хвалила дома в Мэйнхеттане - дома в Мэйнхеттане дерьмо.
Нормальные в Равнограде дома. Будь иначе Эпплджек бы сказала (вспоминаем серию с ремонтом трубы в спа). Украшательств нет, но украшательства не имеют никакого отношения к крепости стен и гидроизоляции крыши.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Где вы все это увидели?

Нет, это я должен вас спрашивать, где вы увидели всё это: непременно сытых пони, непременно добротные дома, просто хорошие маффины и т.д. С доказательствами, а не отговорками типа "в серии". Вы это выдвигаете - вам и доказывать.

Ну, если серия для вас не аргумент...

Teren Rogriss писал(а):Торговля? Не, не слышал. Запасы до меткосдирания? Не, не слышал.
"Если долго мучиться, что-нибудь получится". Растения, вообще-то, сами растут. Вот сколько сил на них затрачивают, это вопрос. Есть у вас на него ответ?

Торговля чем? Собственными крупами? Запасы? Откуда?
"Растения, вообще-то, сами растут." - это пять баллов. Давайте, вырастите что-нибудь в пустыне без соответствующих навыков, желаю удачи.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Были озвучены конкретные жалобы: хреновые маффины. Все. Никаких вам убогих домов, страшных репрессий и уравненных стоматологов.

А они должны были пожаловаться на всё-всё-всё нехорошее, иначе этого нехорошего существовать не будет? That's rich! Детский сад, ей-богу.

Ага, в Равнограде все хреново, но мы пожалуемся Принцессе-спасительнице только на маффины? Чушь.
Может вы, наконец, начнете приводить пруфы на свои утверждения? А то пока у вас одни пространные рассуждения. "Никто не лучше остальных" - что это должно означать? Опускание профессионального уровня общины до уровня самого некомпетентного пони? Тогда получается, что самый фиговый земледелец Равнограда - профи не хуже евреев из кибуцев, а самый хреновый строитель способен возводить дома, которые выглядят царскими хоромами по сравнению с поселением тех же Хуффильдов. А если бы М6 действительно вступили в общину, то Равноград тут же пошел бы прахом, потому что Пикни ни разу не фермер (доказано серией с аликорнизацией Твайлайт) и не строитель (серия с Чиз Сэндвичем).

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Тем что вредность концепции дружбо-уроков по расписанию была доказана еще в Lesson Zero, однако Твайлайт снова села в ту же лужу.

Блджад, ну разные это ситуации.

Твайлайт перенервничала из-за срыва срока сдачи дружбо-урока и в результате сотворила фигню.
Старлайт перенервничала из-за срыва срока сдачи дружбо-урока и в результате сотворила фигню.
Да-а-а, совсем разные ситуации.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Лучше бы Твайлайт следила, чтобы Старлайт участвовала в городских мероприятиях. Где Старлайт была в серии про выступление Рэйнбоу Крэш? Почему ее не было среди зомби-пони?

Готовы заставить Старлайт участвовать в чём-то? А кто только что ораторствовал про уроки дружбы по расписанию? То, что Старлайт могла просто не захотеть в них участвовать, вы исключаете?

Старлайт не хотела выполнять дружбо-уроки. Твайлайт это остановило?
Если Старлайт будет сычевать в библиотеке из-за своих комплексов и чувства вины, то в дружбо-уроках Твайлайт теряется всякий смысл.

Старлайт хочет общаться с друзьями? Хочет. Старлайт готова помогать друзьям? Готова. Какому еще "пониманию дружбы" ее надо учить? Старлайт не нужны искусственные дружбо-уроки. Ей нужны поддержка и доверие для восстановления веры в себя. Ну и вызубрить свод правил поведения законопослушного мага.

Teren Rogriss писал(а):Пинки не каждый день организовывает вечеринки, но пироги печёт фактически постоянно. Рэрити не каждый день отправляется на поиск драгоценных камней, но шьёт фактически постоянно. И т.д.
И "испечь торт вместе с Пинки", не выкидывайте из песни слов.

Сходить в спа вместе с <имя пони>, поесть пончиков вместе с <имя пони>, нажраться сидра и уйти в отрыв с <имя пони> наконец. Какие проблемы? Почему нельзя Старлайт самой выбрать как провести время с <имя пони>?

Кстати, а чтобы получше узнать саму Твалайт надо обязательно с заняться с ней магией? Лол, М5 не знают с кем дружат.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):В No Second Prances Старлайт сама разговорилась с Трикси, заинтересовалась ее шоу и предложила помощь.

После руководящего пинка "Заведи друга". Иначе, кто знает, встретились бы эти двое или нет.

Задание "найди друга до вечера, мне перед Селестией козырнуть охота" не становится от этого менее бредовым. Сама встреча с Трикси была чистым везением. При этом Твайлайт не только не поддержала свою ученицу, а наоборот пыталась ее дружбу разрушить.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А кто у нас Принцесса Дружбы? Пускай соответствует.

А кто у нас ученица Принцессы Дружбы? Ей, конечно же, ничему соответствовать не надо? Вопросы, если что-то непонятно, ей тоже можно не задавать?

Чё? Ученица Принцессы Дружбы внезапно стало титулом?
И подобрать правильный подход к ученику - задача учителя.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Почему единственную здравую мысль за всю серию "Well, here's a friendship lesson for ya — don't cast spells on your friends!" высказала Дэш, а не она?

Twilight Sparkle: What made you think that casting a spell on your friends to do your bidding was even remotely a good idea?
MLP:FiM S06E21 Every Little Thing She Does
Запамятовали?

Твайлайт должна была выразиться как Дэш. И не в этой серии, а еще в финале 5го сезона.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Нормальные в Равнограде дома. Будь иначе Эпплджек бы сказала (вспоминаем серию с ремонтом трубы в спа).

А я могу заявить, что будь дома в Равнограде хорошие, Эпплджек так бы и сказала.

Примеры похвальбы от Эпплджек домов в Кантерлоте, Мэйнхеттане и прочих населенных пунктов в студию, плиз. К вашему сведению, недостатки бросаются в глаза сильнее, чем достоинства и критиковать легче, чем хвалить. Психология.

Teren Rogriss писал(а):Такое понятие как деликатность вам знакомо? Мнение можно иметь какое угодно, но не оглашать его из уважения к аборигенам. Особенно, когда ты в гостях. Своё мнение Эпплджек не выразила, так что не выдумывайте.

Лол, М6 топают по Равнограду, не стесняясь сыпят эпитетами типа creepy town, и только Эпплджек у нас такая деликатная.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Торговля чем?

Чем угодно. Выращивают что-нибудь редкое - продают. Добывают что-нибудь редкое - продают. Мастерят что-нибудь редкое - продают.

Чего-чего?
В одном вашем абзаце жители Равнограда дают стране продукт, способный прокормить весь их городок, а в другом они "никудышные работнички". Это вообще нормально?

Teren Rogriss писал(а):Старлайт, зная, что работнички из уравнённых никудышные (сама ведь то заклинание делала), предусмотрительно запасла денег/посевного материала/и т.д.
Плюс, возможно, сбережения новых членов общины.
А ещё деньги в банк можно положить. Или кредитов набрать. Или...

Teren Rogriss писал(а):Я привожу факты и цитаты. В отличие от вас.

Да-да, я вижу. *сарказм*

Teren Rogriss писал(а):Пустыня такая пустыня.

Пустыня, по вашему, это всегда барханы и верблюды? Не пора ли расширить кругозор?

Teren Rogriss писал(а):С какого перепугу они должны вываливать всё перед незнакомцами?

На маффины же пожаловались. А вначале всегда жалуются на самую серьезную проблему. И если самая серьезная проблема Равнограда - хреновые маффины, то все ваши измышления про жестокую тиранию Старлайт отправляются в корзину.

Teren Rogriss писал(а):Ну вы блин сравнили! У Хуффильдов многолетняя вражда с МакКольтами, артобстрелы, постоянно разрушающие постройки.

*вздох*
Ma Hooffield: Oh, they done so many things. Why, just today, they shot pebbles at our farmhouse an' wrecked it. See, we're not very good at buildin', so all it took was a little pebble. But still!
Big Daddy McColt: A whole week's worth of food rollin' down the mountain. Us McColts are mighty fine builders, but we don't know the first thing about farmin'.

Teren Rogriss писал(а):И потом, опять же, вывод основан на вашей субъективной непрофессиональной оценке домов в Равнограде как "нормальных", чему объективных доказательств не приведено.

Даже чтобы построить мелкий сарай, способный выполнять функцию дома (защищать жильца от жары, холода и непогоды), нужны специальные навыки, которыми средний человек/пони не обладает. А в Равнограде не сараи, а двухэтажные каменные дома с коммунальными удобствами. Это видно на всех кадрах из серии. И они стоят до сих пор. "Некудышные работнички" могут такие отгрохать, причем чтоб все одинаковые (признак мастерства)? Нет, не могут.

Если же взять "никто не лучше остальных" в вашей интерпретации, то получается, что все жители Равнограда могут в строительство. Включая Шугар Белль и ПатиФэйвора. Может такое быть? Весь маловероятно. К тому же, община реально делающая все на уровне своих самых некомпетентных пони не продержалась бы и недели.

Отсюда вывод: ваша интерпретация серии не соответствует, а Старлайтово "You are not better than your friends" следует трактовать, как совковое отрицание индивидуализма в пользу коллективизма. Это гораздо логичнее. И равноградовские домики, в таком случае, превращаются в продвинутый вариант советских хрущевок. Все живут в одинаковых серых коробках, носят одну и ту же одежду, никто никому не завидует. Но это вовсе не значит, что у серых коробок кривые стены и дырявая крыша. Хреновые маффины тоже в эту концепцию укладываются, хотя налицо явный перегиб. Пони те еще сладкоежки, и хороший кондитер быстро станет звездой общества. Идеология Равнограда этого не одобряет.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Твайлайт перенервничала из-за срыва срока сдачи дружбо-урока и в результате сотворила фигню.
Старлайт перенервничала из-за срыва срока сдачи дружбо-урока и в результате сотворила фигню.
Да-а-а, совсем разные ситуации.

Да, разные. Твайлайт прилежно училась, Старлайт думала, как бы от уроков отвертеться.

Суть одна и та же: самонакрутка нервов и сотворение фигни из-за необходимости сдать дружбо-урок до вечера.

Кстати любопытно: в Lesson Zero Спайк почуял неладное и вызвал Селестию. В данной серии он ничего Твайлайт не рассказал. Хотя это уже частности.

Teren Rogriss писал(а):К Санбёрсту ехать Старлайт тоже не хотела, боялась. И что в итоге?

Поехала как миленькая.
И от места на трибуне, чтобы поддержать Дэш (ужас-ужас!), она бы не отвертелась.
Хотя это больше претензия к сценаристу той серии.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Старлайт хочет общаться с друзьями? Хочет. Старлайт готова помогать друзьям? Готова. Какому еще "пониманию дружбы" ее надо учить?

Учить, как нормально друзья проводят время вместе, нюансам того, как взаимодействуют? Ученик, желающий помочь, но не знающий, как это делать, может наворотить дел, как слон в посудной лавке (что и показали в этой серии).

И каких же дел она наворотила в сериях с Санберстом и Трикси?
Надо было всего лишь не грузить Старлайт дружбо-инструкциями, а просто позволить быть собой.

Нафига вообще нужны эти дружбо-уроки? Почему Твайлайт не может последовать совету Селестии из Lesson Zero? Если Твайлайт в кайф заполнять дружбо-отчеты, зачем заставлять других?

Разве не эффективнее для Твайлайт стать для Старлайт не учителем дружбы, а просто другом? Не выносить ей мозг дружбо-уроками с таймером, а просто дружить? Разве Сансет Шиммер в EG2 кто-то донимал карточками с заданиями? Или Мундансер?

Может Твайлайт настолько в кайф иметь ученицу, что она хочет растянуть удовольствие на подольше? Вот и тянется эта тягомотина уже где-то полгода-год без особого прогресса.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ей нужны поддержка и доверие для восстановления веры в себя.

Самооценка у неё и так высокая.

В плане магии - да.
В плане общения - см. No Second Prances.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Сходить в спа вместе с <имя пони>, поесть пончиков вместе с <имя пони>, нажраться сидра и уйти в отрыв с <имя пони> наконец. Какие проблемы? Почему нельзя Старлайт самой выбрать как провести время с <имя пони>?

Когда друзья приглашают вас куда-то провести вместе время, у вас же свобода в выборе занятия ограничена? Приглашают вас сходить в кино - и вы можете выбрать "да/нет", а также повлиять на то, где/когда/как, но это не только от вас зависит (потому что ваши друзья вам не подчинены).

А Старлайт кто-то куда-то приглашал? Или она?
В данном случае за всех решила Твайлайт: "ты и ты, пеките торт - я сказала".
Хотя Старлайт наверняка смогла бы сама договорится с М6 насчет совместных занятий, которые бы принесли пользу всем. Скажем, охранять Рэрити от алмазных псов во время рейда за ювелиркой. Или устроить магическое шоу на вечеринки Пинки. Или еще что-нибудь. Все довольны, пользы море.
Но Принцессе Дружбе подавай тортики и шитье. Нафига?

Teren Rogriss писал(а):И тем не менее Старлайт сама поиском новых друзей не занималась ни до, ни после.

Возможно просто не встретила.
Потребность в друзьях вообще индивидуальна. Пинки дружит с половиной Эквестрии. Принцессе Дружбы Твайлайт достаточно шестерки пони, случайно встреченных в первом сезоне. Пинки лучший друг, чем Твайлайт? Конечно же нет.

Teren Rogriss писал(а):Твайлайт, всё же, кое в чём относительно Трикси оказалась права, ведь так?

Обе хороши. Трикси могла почувствовать отношение Твайлайт и решить позлорадствовать.

Teren Rogriss писал(а):То есть по вашему Старлайт дуб дубом, которой всё нужно тщательно разжёвывать, даже очевидное и элементарное?

Правила ответсвенного применения магии? Да, надо. Также как в свое время, их полюбому пришлось разжовывать самой Твайлайт и другим ученикам Школы Селестии. Потому что от соблазна использовать магию по любому поводу ("я же немножко", "да ничего не будет", "да я только лучше сделаю") удержаться весьма сложно. И утвержденный свод правил как раз и нужен, чтобы четко сказать, что можно, а что нельзя вне зависимости от оправданий, коих можно придумать миллион.

"Нельзя - значит нельзя. Без исключений" - именно с этого Твайлайт должны была начать учебу Старлайт. А если до Старлайт не дойдет - принимать меры вплоть до передачи ее судьбы в копыта Селестии для дальнейшей отправки на Луну/в Тартар/в садово-парковую скульптуру.

Открывать Старлайт безлимитный доступ к крутым заклинаниям, не привив предварительно дисциплину - безумие. Что планирует делать Твайлайт, если Старлайт опять моча в голову ударит (причем побуждения у нее будут самые лучшие)? Твайлайт же с ней тупо не справится.

Teren Rogriss писал(а):Примеры того, что Эпплджек вообще обязательно должна как-то комментировать каждую встреченную ею постройку в студию. Без этого ваш аргумент ничего не стоит, ибо хочет Эпплджек высказаться - высказывается, не хочет - не высказывается, и никакого особого значения её молчание не несёт.

Да пожалуйста:
Applejack: It's just an ordinary village full of ordinary pony folk.
Cutie Map part 1
На взгляд Эпплджек Равноград выглядит нормально. Домики, как домики. Эпплджек, напомню, знает толк в строительстве.
Вывод: ваш мнение про низкое качество равноградовских построек отправляется в компост.

Teren Rogriss писал(а):Её право. Creepy - просто ощущение, а не оценка качества постройки. Кстати, цитату со словами "creepy town" будьте любезны.

Да, насчет creepy ошибся. В серии было по другому:
Rainbow Dash: This is where the map sent us? It looks like the most boring place in Equestria.
Скучновато, понимаешь.

Teren Rogriss писал(а):Драгоценные камни, например, в Эквестрии добывать куда проще, чем у нас. Даже равнозначные справятся.

Проще кому? Алмазным псам? Драконам? Единорогам со спец-талантом?
Давайте-давайте, докажите что горное дело настолько проще сельского хозяйства, что с киркой уравненные справятся, а с мотыгой нет.
И да, по вашей гениальной логике "никто не лучше остальных" все жители Равнограда - обученные шахтеры.
Цирк зажигает огни.

Teren Rogriss писал(а):По остальным озвученным мной вариантам вы ничего не ответили - значит возражений против них у вас нет?

Это каких вариантов? "Набрала кредитов"? Слушайте, может хватит плодить сущности непонятного происхождения?
Фанфики в другом разделе.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Пустыня, по вашему, это всегда барханы и верблюды? Не пора ли расширить кругозор?

Травку не заметили на втором скриншоте? То, что я говорил о возможности покупной провизии, уже запамятовали

Травка - признак чернозема? И вообще это уже в предгорьях было.
На какие шишы покупать? Нет ответа.

Teren Rogriss писал(а):Пожаловалась только одна Шугар Белль, что я вам уже говорил. И это забыли?

Ну тогда все ваши измышления про жестокую тиранию Старлайт отправляются даже не в корзину, а из пушки на солнце.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ma Hooffield: Oh, they done so many things. Why, just today, they shot pebbles at our farmhouse an' wrecked it. See, we're not very good at buildin', so all it took was a little pebble. But still!
Big Daddy McColt: A whole week's worth of food rollin' down the mountain. Us McColts are mighty fine builders, but we don't know the first thing about farmin'.

А ещё перманентная войнушка, пожирающая время, силы, ресурсы, и разрушающая уже построенное (которая уже состояние "по умолчанию" у Хуффильдов и МакКольтов).

Нет, в серии четко говорилось: Хуффильды могут в фермерство, но по нулям в строительстве. У МакКольтов все с точностью до наоборот. От ихней потешной войнушки страдала только экология.

Teren Rogriss писал(а):Постройки в Равнограде возведены уравнёнными при участии мощного неуравнённого мага.

Которая не пользовалась магией, сильнее базового телекинеза. У остальных равноградовских единорогов телекинез тоже был. А пегасы бодро летали и скорее всего могли обеспечивать погоду. "Никудышные работнички"? Ну-ну.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Даже чтобы построить мелкий сарай, способный выполнять функцию дома (защищать жильца от жары, холода и непогоды), нужны специальные навыки, которыми средний человек/пони не обладает.

*видео с Рэрити, которая за минуту чинит колесо у такси*
*видео с Эпплами неизвестных профессий, которые за день строят новый сарай*
*видео с Твайлайт, которая за минуту чинит прорвавшуюся дамбу*
Say what?

Вывод: "никудышные работнички" Равнограда не многим уступают (если вообще уступают) гордым метконосцам Эпплам и превосходят гордых метконосцев Хуффильдов. И кстати, какие профессии были у равноградовцев до вступления в общину неизвестно. Или вы продолжаете наставивать на своем "никто не лучше остальных", тоесть все жители Равнограда - строители?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Это видно на всех кадрах из серии. И они стоят до сих пор.

Выдержав неизвестно сколько ремонтов.

Дома требуеют обслуживания. Для вас это новость?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):К тому же, община реально делающая все на уровне своих самых некомпетентных пони не продержалась бы и недели.

То есть вы прямо противоречите одному из основных постулатов уравнивания Старлайт. И у вас получается что угодно, но не каноническое общество уравнённых.

Все жители Равнограда одновременно строители, фермеры и все прочие професии? С минимальной компетенцией достаточной для выживания общины у черта на рогах? А вступление Пинки в их ряды отправило бы всех на кладбище, так как она не может ни в фермерство ни в строительство и опустила бы всех до своего уровня?
Полнейший бред, которого у Старлайт ни в одной из ее рекламных речей не было.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Отсюда вывод: ваша интерпретация серии не соответствует, а Старлайтово "You are not better than your friends" следует трактовать, как совковое отрицание индивидуализма в пользу коллективизма.

Отсюда вывод: вы основываете своё суждение на своём мнении, игнорируя ряд фактов канона. Вроде универсального влияния уравнивания на силы (сценка с неторопливо бегущими уравнёнными М6), таланты (маффины, общение с животными, объяснение Старлайт про необходимость кастовать заклинание уравнивание), мировосприятие и мышление (Рэрити, неспособная понять, какие же это занавески, вообще всё с М6 в зиндане).

Погуглили-те наконец, что такое талант. Для просто качественной работы талант не нужен. Или, по вашему, пони в своей жизни ограничены кьютимарками и ни на что другое не способны? Чушь. У Рэрити метка дизайнера, но это не мешает ей петь в группе. У Флатершай метка ксенопсихолога, и при этом она может в кройку и шитье. Эпплджек фермер по метке, но берет призы на родео.

Сцена с вялыми М6 требует осмысления. Остальные равноградовцы вполне бодры и веселы (сцена с парадом).

Старлайт против талантов, а если точнее то против задирания носа из-за них. Но она ни слова не сказала против навыков, полученных путем банальной учебы. В Равнограде есть жеребята и школа.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Суть одна и та же: самонакрутка нервов и сотворение фигни из-за необходимости сдать дружбо-урок до вечера.

Лишь отчасти и отдалённо. Твайлайт в своём случае сначала просто забыла про дедлайн, потом пыталась отыскать дружбо-урок, попросила помощи у подруг, и только после этого обратилась к ментальной магии (и то, чтобы организовать ситуацию, требующую решения). Старлайт же намеренно уклонялась от уроков, альтернативы найти не пыталась, взвалила сразу пять по собственной воле и использовала магию, спасовав перед их решением, и спокойно начала этим пользоваться, не понимая, что это уже не дружба вовсе (т.е. собственно для решения ситуации). Старлайт вовсе не лимит времени поджимал, а её собственное решение "одним махом пятерых побивахом".

Вы мне еще всю серию распишите поминутно.
Суть от этого не поменяется: самонакрутка нервов и сотворение фигни из-за необходимости сдать дружбо-урок до вечера.
"До вечера" установила Твайлайт, а не Старлайт.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):В плане магии - да.
В плане общения - см. No Second Prances.

Смотрим No Second Prances:

Не там смотрите:
Starlight Glimmer: [groan] What is going on? This is Ponyville! If I can't make a friend here, there's gotta be something wrong with me! [sighs] Okay, calm down. Nobody makes friends with a total stresscase.
...
Starlight Glimmer: I'm not from here either. I've been trying to make friends, but it's not easy. They're not saying it, but I think everypony knows about my past. I may have been a tiny bit... completely and utterly evil?
Trixie: Ponies judge me on my past too.
Starlight Glimmer: Finally, a pony I can relate to.

Teren Rogriss писал(а):Воздушная акробатика, по всей видимости, Старлайт неинтересна от слова совсем.

А уж как есть интересны кулинаририя, шитье и сортировка чужих фоток...

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):И каких же дел она наворотила в сериях с Санберстом и Трикси?

Teren Rogriss писал(а):Ученик, желающий помочь, но не знающий, как это делать, может наворотить дел, как слон в посудной лавке (что и показали в этой серии).

Санберсту и Трикси она помогла без жертв и разрушений.
Вывод: живое общение Старлайт помогает, исскуственные дружбо-уроки с обязаловкой и таймерами вредят.

Teren Rogriss писал(а):У Старлайт было время на всё это, пока она уклонялась от уроков заданных Твайлайт, про что я и говорил. Она могла бы попробовать поискать свои уроки дружбы. Тем не менее, ни единого урока не отмечено, ни единой такой попытки взять всё в свои копыта не зафиксировано. Лежачий камень. И серия про День Согревающего Очага тоже такое впечатление создаёт.

И как объяснила Селестия еще в Lesson Zero, это абсолютно нормально. Требовать реуглярных дружбо-отчетов "Дорогая Принцесса, сегодня я поняла что..." - глупость.
Дружба не годится как альтернатива дружбо-уроков? Или Твайлайт ее подругой не считает?

Teren Rogriss писал(а):А на каком расстоянии от деревни этот разговор был? Я подскажу:

И на представленном вами же скриншоте можно разглядеть отдельные камни в идеально ровной кладке. Так что расстояние достаточное для оценки. После захода в деревню Эпплджек своего мнения не поменяла.

Teren Rogriss писал(а):Ordinary -
- обычный, обыкновенный; ординарный; повседневный
- простой, несложный
- тех. простой, одинарный; одиночный
- заурядный, посредственный; банальный.
http://wooordhunt.ru/word/ordinary
Можно перевести и как "посредственный". Чего бы не перевести так, а?

Потому что по смыслу не подходит. Вы серьезно предлагаете перевести "It's just an ordinary village full of ordinary pony folk", как "Посредственная деревушка, полная посредственных пони"?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Эпплджек, напомню, знает толк в строительстве.

Но не профессионал.

У нее в портфолио амбары, погреба, водопровод и не помню что еще. Более чем достаточно чтобы отличить добротный дом от халтуры.
Серьезно, ну чем вам не нравятся дома в Равнограде? Каменные, двухэтажные, с коммунальными удобствами. Или вы просто гнете свою линию?

Teren Rogriss писал(а):Спайк справлялся с копкой. Старлайт достаточно уйти на разведку, без проблем использовать свою магию для поиска драгоценных камней и разметить участки. Всё.

Спайк жрет алмазы на завтрак и купается в лаве. Само наличие ценных ресурсов в окрестностях ничем не доказано. Я точно так же могу заявить об их полном отсутствии. Или месторождения могут быть заняты теми же алмазными псами, как в Понивиле.

Teren Rogriss писал(а):Шахтёры... Вы не забыли своеобразие добычи драгоценных камней в Эквестрии? Покажите мне здесь шахтёров или необходимость в шахтёрском оборудовании или в спецнавыках:

Скриншот с Пинки Пай в качестве доказательства - это лол. Вы не забыли про ее специфические отношения с реальностью. Ну там, съехать в Якякистане с горы на санках и приехать в Понивиль?
Мне влом искать скриншот, поэтому оставлю текстовое описание:
"Скриншот с старыми штольнями для добычи драгоценностей из серии про Кантерлотскую свадьбу. На нем видны рельсы с тележками (шахтерское оборудование). При этом штольни построили и вели в ней работы кантерлотские единороги"
Так что не все так просто.

Teren Rogriss писал(а):Может вам хватит плодить сущности? Ни сельского хозяйства, ни какого-либо производства у равнозначных не показали. Ваше утверждение о хорошем сельхозе в таком случае является точно такой же сущностью непонятного происхождения без доказательств. Ещё и противоречащей озвученному принципу "Никто не лучше остальных". В отличие от моего.

Организация достаточно производительного сельского хозяйства требует знаний и навыков. Организация экономически эффективного производства требует еще больших знаний и навыков. И то и это рвут вашу интерпретацию "никто не лучше остальных" в клочья. Потому что не может быть, чтобы все жители Равнограда владели одними и теми же навыками на одном и том же уровне.

Teren Rogriss писал(а):И какие у вас возражения против вариантов "Старлайт сделала запасы до того как основать секту", "Уравнённые продают своё имущество и все деньги приносят в общину", "Деньги лежат в банке/деньги вложены куда-то, община живёт на проценты/барыши"? Или реальных доводов против у вас нет, и спорить вы не хотите потому что знаете это, отвертеться пытаетесь?

Какие возражения? А то что это просто пустые, ничем не подтвержденные слова. Я то же могут так фантазировать, но вы в ответ требуете уйти в раздел с фанфиками.
Я кстати, не припомню, а есть ли в Эквестрии хоть один банк?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну тогда все ваши измышления про жестокую тиранию Старлайт отправляются даже не в корзину, а из пушки на солнце.

А все ваши измышлизмы про жалобы "спасительнице" и следующий из того вывод про отсутствие проблем в Равнограде - в чёрную дыру.
Мои же остаются при мне из-за того, что Старлайт без каких-либо угрызений совести насильно лишила М6 меток и посадила на промывку мозгов. Верной дорогой в диктаторы Старлайт Глиммер шла!

Шла, но пришла. До визита М6 репрессии в Равнограде не практиковались. Пруфы я приводил в теме про Старлайт Глиммер.

Teren Rogriss писал(а):То, что между ними войнушка идёт уже давно тоже говорилось чётко. Вы реально не понимаете, сколько сил, средств и времени на это уходит? Ещё и на восстановление разрушенного? На зализывание ран? На обдумывание плана страшной мсти?

Войнушка не помешала обоим семейкам неслабо так расплодится. Хотя судя по их одухотворенным лицам без имбридинга не обошлось. Восстанавливать разрушения приходится только Хуффилдам, потому что у них метки фермеров, а в строительстве они нули. У МакКольтов все ок со строительством, их форт стоит нерушимый, хотя их обстреливали тыквами, а они могли отвечать только сеном. Зато с фермерством у МакКольтов беда.
Войнушка не давала семьям объединится и взаимодополнить друг-друга. А вовсе не была первопричиной убогости Хуффильдов в строительстве. Это сюжет серии вообще то.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Которая не пользовалась магией, сильнее базового телекинеза.

Кто вам такое сказал? Старлайт не могла у всех на виду использовать сильную магию из страха быть разоблачённой. За закрытыми дверями, ночью и т.д. - пожалуйста, сколько влезет.
К тому же с учётом влияния уравнивания на восприятия (пример с Рэрити), уравнённые могли просто не различать используемую магию как что-то сверх способностей уравнённого единорога, если и замечали её (как Рэрити, глядя на кошмарные занавески, не могла понять, какие они). Старлайт могла действовать и не столь грубо, изменяя свойства стройматериалов и самой постройки - что не бросается в глаза явно.
Старлайт могла и просто следить за качеством работ, материалов, поправлять грубые ошибки и направлять переделывать сделанное не так. Не сказано ведь, сколько времени уходило на дом?

О как вы заговорили. Значит дома норм, просто их тайком строила Старлайт. А равноградовцы не замечали.
"фотка с лампой, котом и офигительными историями"
Или Старлайт возглавляла строительство? То есть она демонстрировала равноградовцам превосходство в знаниях и навыках строителя? А как же ваше "никто не лучше остальных"?
Почему бы не принять самый очевидный вариант: один из членов общины раньше был талантливым строителем. Уравнение лишила его таланта, но опыт, знания и практические навыки никуда не делись. В результате под его руководством жители построили вполне нормальные, но совершенно одинаковые дома без украшений. Для украшения требуется вдохновение, а оно ампутировалось вместе с меткой.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вывод: "никудышные работнички" Равнограда не многим уступают (если вообще уступают) гордым метконосцам Эпплам и превосходят гордых метконосцев Хуффильдов.

Ваш вывод высосан из пальца. Время строительства Равнограда неизвестно, затраченные усилия и материалы неизвестны, сколько всего пришлось переделывать неизвестно. Войнушки в Равнограде нет. Известно, что какое-то участие принимал мощный маг. Чего не было в случае Эпплов.

Время строительства одного дома - сильно меньше года. Иначе бы эти 13 домиков строились бы до сих пор.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Или вы продолжаете наставивать на своем "никто не лучше остальных"

Это канонный факт, а не моё мнение.
Sugar Belle: It's all right. I know I'm not a very good baker. At least, I know I'm not any better than anypony else in the village.

И чё? Где тут про выравнивание всех жителей Равнограда до одного уровня профессиональной компетенции во всех областях? "Я не лучше остальных". Я не хватаюсь, не выделяюсь, не задираю нос. Я часть коллектива. Все как пела Старлайт.

Teren Rogriss писал(а):Уравнивание стирало различия во всех способностях, обусловленных кьютимарками или нет, стирало различия в физической силе, стирало даже различия в восприятии и поведении. Сценка с Рэрити, Пинки, Эпплджек в кассу:

Нет. Уравнивание подавляло особые таланты. Только их.
Пегасы продолжали летать и довольно бодро. Единороги пользовались телекинезом. Земные пони танцевали. Все, как один пели хором. Физическая слабость М6 вполне может быть временным побочным эффектом уравнивания. У остальных равногнрадовцев он давно прошел.
Стирание различия в восприятии - это что еще за фигня? Как бы тогда Шугар Бель отличили нормальные маффины от картонных?
Стирание различия во всех способностях - не было такого. В Равнограде сохранялись профессии. Минимум один единорог работал парикмахером. Прически получались вполне профессиональные. Кобыльих причесок где-то три разновидности. Не густо потому что уравнивание забрало вдохновение. Однако практичекие навыки остались при нем.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):и школа.

Пруф с канонной цитатой или скриншотом.

Третий дом слева. Где-то жеребята учатся. Или вы обвиняете Старлайт в насаждении неграмотности?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Суть от этого не поменяется: самонакрутка нервов и сотворение фигни из-за необходимости сдать дружбо-урок до вечера.
"До вечера" установила Твайлайт, а не Старлайт.

То есть, обстоятельства вас не интересуют, главное, чтобы теория была по душе?
Обстоятельства определяют разные ситуации, в разных ситуациях разная суть. Старлайт сотворила фигню из-за того, что взялась сразу за пять заданий сразу (не из-за самого дедлайна), и продолжила этой фигней пользоваться в здравом рассудке. Дедлайн ей установили из-за прокрастинации.

Суть одинакова. Старлайт перенервничала (сцена с лежащей и пялящейся в потолок Старлайт) и чтобы побороть нервозность взялась за пять заданий сразу. Нервы были вызваны дедлайном.
Тот же Lesson Zero только про Старлайт.

Teren Rogriss писал(а):Из песни слов не выкинешь. Из той серии - сцену с Макинтошем тоже не выкинешь. Не уходите от темы.
Да и в ваших примерах что мы видим? Без стеснения разговаривает о своих проблемах и неприглядном прошлом с абсолютно незнакомой ей пони..

Сцена с Макинтошем совсем не про это.
Старлайт разговорилась с незнакомой пони, у которой оказались схожие проблемы. Цитаты еще раз пересмотрите, плиз.
Что вы на этот раз пытаетесь доказать? Что у Старлайт нет комплексов? Что ее не гнетет прошлое? Не несите чепухи.

Teren Rogriss писал(а):На вопрос-то вы не ответили. Ситуации разные. Селестия говорила это прилежной ученице Твайлайт, которая исправно присылала ей отчёты дружбы, и не являлась бывшим лидером секты, поставившим всю Эквестрию под удар ради мести. Старлайт же уже сколько времени не мычит не телится, нету уроков дружбы никаких - видимо и не искала. Руководящий пинок уже сработал в "Crystalling".

И правильно делала, что не искала. Все эти дружбо-уроки - чушь полнейшая.
Crystalling - не случись ЧП с младенцем, Старлайт вернулась бы в Понивль еще несчастней, чем была. И Твайлайт ничем не смогла бы ей помочь. Более того именно Твайлайт и была бы в том виновата. Внезапно свалиться Санберсту, как снег на голову после хз скольких лет - "гениальное" решение, достойное Принцессы Дружбы.
No Second Prances - аналогично. Не случись встреча с Трикси, что бы пришлось делать Старлайт? Сидеть перед Селестией в обнимку с Крэнки и натужно улыбаться, чтобы не позорить свою поехавшую наставницу? Как дружбомагично.
Every Little Thing She Does - сдай дружбо-урок до вечера. Нафига? Твайлайт что-то не устраивало в жизни Старлайт? Ну так и сказала бы посуществу. А если все устраивает, не выноси своей ученице мозг.

Серьезно, Старлайт учится дружбе не благодаря урокам Твайлатй, а вопреки им.

Те самые семь кристаллов (Элементы Гармонии?), один из которых предназначался Сансет, хотя она не из этого мира, а нелегалка из Эквестрии. Авторы опять подняли тему судьбы. Получается Сансет было типо предначертано поссорится с Принцессой Селестией, сбежать в зазеркалье, демонизироваться, затем исправится и возглавить местный дружбо-отряд. Так же как и пони Твайлайт было предначертано стать Принцессой Дружбы, и не важно, что она пожертвовала детством ради науки, а на Ночь Кошмаров наряжалась Старсвирлом. Имхо, такой фатализм обесценивает моральные выборы самих персонажей.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):А пони Сансет похоже настолько привыкла к жизни в зазеркалье, что Эквестрию почти уже не помнит.

Из диалога Пинки и Рэрити можно понять, что события всех фильмов уложились в год (учебный, очевидно). Если верно, то Сансет не так давно посещала Эквестрию, а видела и вовсе недавно..

Сансет тусуется в зазеркалье уже года четыре по местному времени и лет этак десять с гаком по эквестрийскому. Быть человеком для нее наверняка уже привычнее, чем пони.

Nolath писал(а):Разноцветная кожа - это именно та условность, которую объяснять не нужно.
...
Тут ведь надо понимать, что политкорректность имеет место быть и если где-то нет, скажем, чёрного персонажа - это серьёзная заявка на то, что автор расист или как минимум чёрных не уважает.

Причем тут борьба за политкорректность? Я просто написал, что люди с разноцветной кожей и кьютимарками интереснее, чем люди без них. И если их уже такими сделали (неважно почему), то неплохо бы это раскрыть, чтобы удвоить интерес.
Откуда у них кьютимарки? Приходят в видениях под укоркой? Возникают в виде татухи на бедре? Это у Спайка надо спросить, ему снизу все видно.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):В s01e15 "Feeling Pinkie Keen" Твайлайт дала Пинки научное название: Pinkius Pieicus.

Давно смотрел, не помню уже ничего, благодарю. Но всё равно применение чуть различается, у пони - только названия, у людей - целый язык. На данный момент, во всяком случае.

У людей она тоже в основном для названий. В качестве языка латынь только для внутреннего пользования в Ватикане.
А еще у пони есть французский, немецкий (Дэш в первой серии с Танком), русский (как минимум в виде акцента), итальянский и еще какие-то (мозгопромывающие заклятье Старлайт)