Сообщения от d(is)Record

Beltar писал(а):И нет вы погодите, а какое у нее предназначение-то? Для чего библиотеку взорвали, и это жуткое Министерство дружбы построили? ... Твайлайт - маг в первую очередь, всё остальное даже не во вторую а в десятую. И не дружбомаг, а волш 60 ур. в топ-шмоте, который танчит, дамажит и превращает в лягушек. ...

То, для чего по-настоящему Минестерство Дружбы надо, нам не покажут из-за возрастного рейтинга сериала. В этом смысле концовка "Твайлайт стала Принцессой" была неплоха. А так действительно интересно, что авторы придумают дальше (получится хоршо/не получится, скрестим пальцы).

В любом случае, каждый из нас сам решает, что считать ересью, что каноном. Главное, чтобы было не как тут http://www.youtube.com/watch?v=-lqFbPdGtK4

Beltar, я помню, что тебе нравится Твайлайт-маг, а мне она больше нравится бессметрная принцесса.

SMT5015 писал(а):Уже показали раза три.

Нет.
Роль ментальной магии в привнесении в общество дружбы и гармонии не раскрыта полностью.
Не ясно, как относятся другие виды к Эквестрии и одружбомагичиванию.
Не понятно, куда деваются пони, не желающие дружить и вписываться в гармоничное эквестрийское общество.
А, вообще, это был просто толстый намек на на роман "1984", к чему словосочетание "Минестерство Дружбы" очень располагает. (Смеюсь).

В этом суть фэндома. Точно так же обсуждается вселенная "Звездных войн". Или, если отойти от художественных произвеений, то зачем филателисты изучают марки, а футбольные фанаты смотря как мужики (даже не знаю сколько их в поле) гоняют мячик?

Мне сериал нравится множеством полезных и конструктивных, хотя и порой очень простых, идей, собственно, в своих коментарих к сериям я обсуждаю в основном их. Конечно, форма тоже важна, но мне трудно объяснить, чем для меня так хороши пони.

Что касается вселенной, то расширить сериал до фэнтези можно множеством способов. Фактически это эквивалентно попытке создания фанфиков, просто многие не получают окончательный литературный текст, а ограничиваются отдельными идеями или комментариями. А для чего пишут фанйики? Ради получения удовольствия (ну, и внимания читатаелей).

Что касется вопросов про ментальную магию, то я не ожидаю ивидеть экранизацию "1984" с пони. Это отражение того, что я не могу достроить в свих фанфиках общество дружбы пони из сериала до фэнтезийного без некоторых, возможно, неприглядных вещей типа ментальной магии и работающей системы исполнения наказаний. И мне эту тему забавно и интересно обсуждать.

В принципе, тема менитальной магии присутствует в обоих моих рассказах: "Принцессы и королевы" (речь Селестии, где она сравнивает Магию Дружбы и коллективный разум чэнжлингов, но для читателя все это тонет в последующих событиях), "Тени на побережье" (для грифонов вообще нет Магии Дружбы, есть только магия пони, в том числе и ментальная, "подчиняющая все вокруг").

Fairy Search писал(а):В тему - дружбомагия, кстати, как и магия любви Кейденс, не оперируют эмоциями, навеянными со стороны - мне думается, они пробуждают в поняшах их лучшие черты...

Прекрасно, это хорошая идея, но мы упираемся в понятие "лучшие черты". Какие черты лучшие? Это моральная категория. Хотя в конкретном обществе мораль объективна, но от общества к обществу она может сильно отличаться. В одном обществе ты должен подавать милостыню у храма, а в другом (впечатлительным не читать) каждое утро труп с вырваным сердцем должен катиться вниз по ступеням храма-пирамиды.

Нужен механизм, чтобы эти "лучшие черты" за со временем не удрейфовали (вспомните концепцию "окна Овертона") в область, где общество нежизнеспособно. КМК, такая роль больше всего подходит именно бессмертным Принцессам. Однако, это же должно означать, что они должны бороться с инакомыслием, угрожающим основам Эквестрии. Впрочем, в любом здоровом обществе есть такие механизмы.

На самом деле я с этой позицией уже согласился выше. Что же касается самоподдерживающегося и саморегулирующимся общесва, то

d(is)Record писал(а):Впрочем, в любом здоровом обществе есть такие механизмы.

Но с другой стороны в реальности ценности постепенно дрейфуют, впрочем, у нас не Эквестрия с дружбомагией и практически вечными правителями.

Соглашусь, что не хочется рисовать картину Эквестрии, в которой воля Принцесс навязывется основной массе населения. Но все же ментальная магия там существует и может быть использована для подавления воли. Здесь интересен вопрос какие нормы регулируют ее применение. Она точно не запрещена, но и не используется для подавления всех и вся в стиле Сомбры.

Поясню мои вопросы, раз пошла такая дискуссия.

d(is)Record писал(а):Не понятно, куда деваются пони, не желающие дружить и вписываться в гармоничное эквестрийское общество.

В первую очередь имеются в виду фанатики, пророки религиозных кальтов и прочие амбициозные личности, не в писывающиеся в общество пони и желающие создавать структуры ему антогонистичные. Впрочем, в сериале уже есть такая пони --- Старлайт Глиммер. В этом смылсле, ее дальнейшая судьба может быть интересной и показательной.
Например, различные варианты событий --- ее перевоспитают традиционными методами (особо не верю), изгонят/сошлют, посадят в тюрьму, обработают радугой, украсят ее статуей сад Селестии, сбросят в Тартар, где она превратится в демона --- дают совершенно разные Эквестрии.

d(is)Record писал(а):Не ясно, как относятся другие виды к Эквестрии и одружбомагичиванию.

Общество пони выглядит очень привлекательно, поэтому оно неминуемо должно влиять на другие страны. Это должно порождать некую защитную реакцию в этих странах. Далее, способности пони к ментальной магии не могут не пугать.(Конечно, возможно, другие виды тоже умеют радугу, это не определено в сериале). Например, событиям первых 3-х сезонов какой-нибудь зарубежный (по отношению к Эквестрии) историк запросто может придать такую окраску: сестры не поделили власть, Селестия заточила Луну, через 1000 лет она вырвалась, но ее обработали ЭГ и Луна снова стала на сторону сестры; одного из страшнейших демонов древности Дискорда после трехкратной (!) обработки ЭГ пони заставили "увидеть свет дружбы" и сделали своим союзником.

Собственно, этой теме и посвящен мой рассказ "Тени на побрежье" (извиняюсь за рекламу, но куда в современном обществе без нее).

Fairy Search писал(а):Насчет Старлайт тоже жду с нетерпением... ставлю на второй по возрастанию уровень воздействия - см.выше)

Т.е. беседа с физической аргументацией или изгнание? А я думаю, что будет радужный удар. Сансет, кстати, тоже подверглась его аналогу, правда, она сначала была демонофицирована превратиться.

Насчет лечения фанатиков спорно. Утрированно, мы фанаты МЛП, нас надо лечить? Это опять таки сложный вопрос границ допустимого ментального воздействия (лекарствами, магией), и когда его надо применять. Хотя хорошая граница --- приченение вреда обществу, но это тоже спекулитивно и сложно кодифицируемо. Пример IRL --- секта бога Кузи.

Fairy Search писал(а):Мммм? Насколько мне известно, старшие принцессы не вмешиваются во внутреннюю политику прочих стран и проводят достаточно миролюбивую внешнюю политику

На самом деле кроме Як-яков про это мало что есть в сериале. Да и сама эта серия очень странная. Я все ожидал, что Твайлайт не выдержит и отправит их на экскурсию на Луну. Поэтому у меня впечатление, что все стратегические противники давно и надежно зачищены или отделены надежными преградами.

Нда, несколько странновато.

Для меня большая проблема --- Биг Мак в женском платье, это поднимает массу "красных флагов". Конечно, сцена выражает уровень его желания понравится Апл Блум и добавляет юмора, но все же к различию женских и мужских социальных ролей надо относиться аккуратнее. С другой стороны, данный прием все же гладко вошел в общий сюжет серии.

С друой стороны, есть приверженцы теорий, что у пони сильный пол --- это кобылы. Тогда мы должны воспринимать Биг Мака, как девушку в мужской одежде. Это уже приемлемо, даже (если мысленно переместиться немного в прошлое) смело. Идею несколько подтверждает, что Биг Мак очевидно проигрывает кобылам, если не применяет метод грубой силы.

Серия завершается гораздо приятней, чем можно было ожидать. Логичная дисквалификация, разговор при закате. Может Биг Маку не зачем было лезть в женское платье, чтобы напомнить Апл Блум, что они семья, но вышло как вышло.

P.S.: Пони в банке --- не канон.

Проблема Кузи в том, что он верит, что бог, а его последователи верят в него. И при этом он ухитрялся больше 10 лет разъжать и проповедовать, а все имущество на него переписали добровольно. Разговор с таким ничего не даст.
Но это не так важно, боьшинству населения очевидно, что он фанатик.

Другой пример: представим, что появился единорого, который по его утверждению "разобрался в структуре Магии Дружбы" и заявляет, что "она работает так же, как коллективный разум чэнжлингов" при этом его шапочки из фольги действительно экранируют описанную вами мягкую ментальную магию Принцесс. Свои выступления он дополняет массивными цитатами из описаниями рассы пони, составлеными зарубежными авторами (я приводил примеры).

Хорошо, если после беседы он поймет, что не надо "расшатывать основы". А если он идейный борец за свободу да еще с группой последователей? Здесь граница уже тоньше. Кто он диссидент, агент иностранного влияния, сумасшедший или гений, опередивший время?

Если задуматься, то сковырнуть строй, в которм основная масса довольна и счастлива крайне трудно. Любой такой реформатор должен опираться на большую группу недовольных, либо создать недовольных, либо придумать какое-то "блистательное" будущее, куда современный строй не пускает. Но, с другой стороны, для переворота не всегда нужна широкая поддержка, достаточно нужного времени и места.

В этом смысле, если в Эквестрии нет широких масс "желающих странного" (это уже отдельный вопрос), то описанный пони максимум что может сделать, то действительно только создать некую секту, совершенно непонятную большинству. (Его мотивацией предполагалась идейная борьба за абстрактную свободу).

Тут, конечно, вопрос еще в том, как правильнее: дать сектке "созреть" до состояния, чтобы причинить реальный вред, или принять привентивные меры, рискуя создать "мессии" ореол мученичества.

Вообще, разговор к тому, что в Экветсрии должны быть некие неоспоримые ценности, например, "Магия Дружбы всегда благо", "механизм кьютимарок полезен для общества". И пони должны отвергать тех, кто их ставит под сомнения. Степень отторжения разниться, в зависимости от пассианарности носителя краморы.

Насчет непрерывной магии, это проскочил кусок моей головопушки основанный на фразе Селести о влиянии Кристальной империи на всех пони.

Fairy Search писал(а):Отвечу здесь.

Добавлю ссылку на начало дискуссии: viewtopic.php?f=3&t=4113&p=694600#p692780

Beltar писал(а):Ну мне бессмертный маг тоже нравится. Хай себе живет и несет в мир дружбу и терпимость роголазером. Статус принцессы тут не играет никакой роли уже просто потому, что по сравнению со статусом трудноуничтожимого эпик-юнита он просто смешон и жалок. Ну а абстракциями вроде "дружбомагии" просто абстракции. Когда нести дружбу и терпимость, выполняя задачи нескольких арт-дивизионов не требуется, то просто учений, руководитель какого-нить НИИ/КБ, возможно, министр.

Увы, роголазером дружбу не принести. (А при чем здесь терпимость? Что-то я не видел со стороны пони чудес толерантности). В идеи (дружбомагию) надо верить, их надо распространять, и только тогда они начнут действовать.
Принцессы в сериале не эквивалентны арт-дивизиону. Грубо говоря, арт-дивизины не изображают на витражах таким способом, как изображают их. Их изображения схожи с религиозными и идеологическими символами.

А на счет выбора маг/принцесса --- о вкусах не спорят.

Fairy Search писал(а):Но возможно наличие кого-то, кто благодаря темным сторонам своей натуры, решил урвать побольше для себя лично.

Интересно, что мы опять вернулись к роману "1984". Ведь там описан именно "конец истории", строй который уже невозможно изменить, антиутопия, которая будет длится вечно. А в MLP мы видим вечную утопию. Хотя, скорее всего, меняться она может, только относительно медленно.

Очень необычный эпизод. Мюзикл притом. Авторы продолжают эксперименты с форматом сериала, как мне кажется.

Первая сцена --- выборы. Вообще они выглядят очень неестественно, особенно учитывая то, что идут в обществе, где знак, отражающий призвание каждого, размещен на видном месте --- крупе. Если честно, то меня не покидало впечатление, что Пиквик не вынесет такую новую роль, а здравый смысл подсказывал, что пони должны выбрать Тиару с ее меткой управленца. Однако к этому моменту она похоже всех достала своими выходками, что народ хотел хоть кого. Баллотировался бы Дискорд --- выбрали бы его. Собственно, в этом и проблема таких "демократических" процедур: выбирают того, кто громче кричит (кого громче рекламируют), а не того, кто более квалифицирован. Правда я сомневаюсь, что авторы имели в виду такую трактовку.

Еще одно замечание. Тиара действительно провалилась как управленец! Причем на том же, на чем и Саси Садл.

Второй эпизод --- история Тиары. Теперь ее поведение в предыдущих сериях не кажется таким странным, что еще ожидать с такой-то матерью. Получается, объяснение всех выходок Тиары в том, что она пыталась соответствовать ожиданиям своей родительницы и ее отношению к другим (элитизм, показное демонстрация своего превосходства, унижение других). И в такой атмосфере она смогла, условно, увидеть "свет дружбомагии" и пойти напрямую против матери? Я восхищен таким образом Тиары. Уверен она сможет сделать очень многое для общества пони.

Однако здесь есть несколько проблем.
1) Появление истинной Тиары произошло слишком неожиданно. К таким решениям не приходят просто так. Или понимание неправильности навязанного ей поведения должно было копиться долгое время, прорываясь в неожиданных отклонениях от привычного образа. Или должен быть некий шок, событие, изменяющее мировоззрение. Ничего этого в серии нет. Для появления образа новой Тиары было заложено слишком мало.
2) Теперь "картонной" стала мама Тиары. Как она вообще живет в мире Магии Дружбы? Да, в реальном мире есть прототипы, но в мире пони... Могу только представить ее сидящей дома, без нормальной работы (кому она нужна с такими повадками) и реализующей свои элитарные амбиции, посещая светские мероприятия (просто походить, не пообщаться, кто будет с ней говорить?) и тираня свою дочь дочери. Почему-то мне верится, что Филзи Ритч все же вполне адекватный пони, но слишком занятый (бизнеспони, все-таки) и погруженный в свое дело, чтобы полностью ощутить ту атмосферу, что у его дома.

Третья часть. Меткоискатели получили метки меткоискателей. Я ничего не перепутал? Совершенно четко перед появлением на их крупах долгожданных символов они хором сказали, что хотят помогать другим пони находить свои кьютимарки. Т.е. их предназначение --- помогать другим найти свой путь в жизни. Я даже не знаю, есть ли аналог такой профессии в реальном мире. Психолог? Заведующий отдела кадров? В любом случае, во вселенной пони есть занятия, не имеющие аналогов в нашем мире, взять ту же Флатершай. Однако теперь их крестовый поход будет длиться вечно!

Если честно, то все эти песни, особенно во вступлении, казались не к месту. Если в других сериях-мюзиклах они были встроены довольно органично, то здесь так не получилось. Однако, учитывая число событий в серии становится понятно, что плавно уложить все это в один эпизод тяжеловато. Те же предпосылки исправления Тиары надо было закладывать давно. Повествование очень схематично, музыкальные номера скорее спасают ситуацию. Но все же такого погружения в мир пони, как я хотел бы, не было.

Seestern писал(а):Девять из десяти.

Я прочитал "девять" как "десять"... В любом случае серия хорошая.

Во время выборов я сделал паузу в просмотре, т.к. испугался, что когда выберут Пиксвика, меткоискатели будут просто организовывать ему президенствование, и подумал, что Тиара гораздо лучшая пони для руководящей должности (хотя у ней есть проблемы с дружбомагией, как у Саси), и было бы здорово, если бы в серии показали, что это так.

Второй раз я остановил просмотр, чтобы успокоиться, когда понял, что этот лучший вариант и реализуется. Более того, в рамках сценария Тиару решили исправить.

Nolath писал(а):Про контекст, конечно же, вы тоже не слышали? Совершенно очевидно, что Макинтош плачет из радости за маленькую сестрёнку. Ради которой он в прошлой серии нарядился в платье и пошёл нагибать всех-всех на Sisterhooves Social.

Каждый видит то, что хочет.

Если честно, то я не понял завязку. Пинки случайно прочитала письмо Кэйкам или это была частью плана?

Вообще, первый вариант вполне логичен: Пинки приходится сдерживаться, чтобы не выдать радостную новость. А обрадовать всех хочется, т.к. "it's what my cuitie mark is telling me". Т.к. розовая пони зациклена на этом сюрпризе, то везде видит намеки. В принципе, здесь можно найти и мораль (даже не погружаясь в СПГС): люди обычно не общаются полунамеками, если ты везде видишь тайный смысл, то это скорее всего не мировой заговор по срыву сюрприза, а твоя личная проблема. Кстати, я вполне верю, что именно Пинки больше всего подходит для жертвы такой мнительности. Проблема, правда, в том, что эта идея не раскрыта, Пинки не поняла, что было не так, это плохо.

Проблема в том, что случайная осведомленность Пинки противоречит поведению Шайнинг Армора, если, конечно, они с Кэйденс предварительно не зашли к Кэйкам, которые готовят угощение и квест для М6. И, вообще, читать чужие письма нехорошо. А вариант с задуманной осведомленностью не проходит, т.к. Пинки, похоже, не участвует в подготовки мероприятий для своих друзей.

Так эпизод смотрится вполне интересно. Излишняя мультяшность Пинки несколько напрягает, но указывает на высокий уровень ее "тревожности". Совершенно не понимаю тех, кто говорит, что это худший эпизод в сезоне. С моей точки зрения, это "Applose Most Wanted", которого вообще не было.

Mayor Mare: [strangled sigh] Me neither...

Точно! А я это диалог сразу не понял. И еще удивился, почему она так радовалась, когда М6 по квесту зашли в ратушу.

Bakalavr писал(а):Пинки не может в конфиденциальность? Народ, вы это серьезно?

Может Пинки конфиденциальность, когда надо. Просто здесь другая ситуация. Новость оказалась слишком радостной, чтобы можно было ее долго удерживать. Розовой пони, ну, очень хотелось порадовать других (как та же Майор Маре не могла нормально на месте стоять, когда М6 в ратушу зашли), а всякие странные намеки (причем три из них, возможно, действительно были "указанием" на посвященность в секрет) не способствовали комфорту.

То же и с квестом. Наверняка, у каждого были ситуации, когда кто-то при нем пытается решить загадку, на которую он знает ответ. Обычная реакция: "Ну, что он там возится, все просто же". Может Твайлайт и тормозила долго с последним ответом, но здесь все можно списать на то, что она не могла поверить в очевидное.

Вообще, мне серия скучной совершенно не показалась. Хорошо пробежались всместе с Пинки по Понивиллю, еще раз увидили, чем она там занимается, а, главное, как она это делает. (Кстати, я навскидку не вспомню, серию где был бы обычный день Пинки). Квест (вот что скучно) наоборот до предела сжат. Все события впоне логичны (ну, реакции розовой пони преувеличены, но это же Пинки Пай, с ней бывает) и последовательны.

В недостатках, конечно:
1) отсутствие явной морали,
2) странноватая завязка: зачем Пинки вообще посвятили? (хотя я считаю, что она прочитала письмо случайно),
3) можно высказать претензию, что беременность Кэйденс не такое уж экстраординарное событие,
4) излишняя мультяшность: растяжение шеи в начале и рассыпание в конце.

Итог --- нормальная развлекательная серия, хотя и не без недостатков. Хватит (временно) серьзных дум о кьютимарках и предназначении.

Bakalavr писал(а):Пинки не может в конфиденциальность? Народ, вы это серьезно?

Может Пинки конфиденциальность, когда надо. Просто здесь другая ситуация. Новость оказалась слишком радостной, чтобы можно было ее долго удерживать. Розовой пони, ну, очень хотелось порадовать других (как та же Майор Маре не могла нормально на месте стоять, когда М6 в ратушу зашли), а всякие странные намеки (причем три из них, возможно, действительно были "указанием" на посвященность в секрет) не способствовали комфорту.

То же и с квестом. Наверняка, у каждого были ситуации, когда кто-то при нем пытается решить загадку, на которую он знает ответ. Обычная реакция: "Ну, что он там возится, все просто же". Может, Твайлайт и долго тормозила с последним ответом, но здесь все можно списать на то, что она не могла поверить в очевидное.

Вообще, мне серия скучной совершенно не показалась. Хорошо пробежались всместе с Пинки по Понивиллю, еще раз увидили, чем она там занимается, а, главное, как она это делает. (Кстати, я навскидку не вспомню, серию где был бы обычный день Пинки). Квест (вот что скучно) наоборот до предела сжат. Все события впоне логичны (ну, реакции розовой пони преувеличены, но это же Пинки Пай, с ней бывает) и последовательны.

В недостатках, конечно:
1) отсутствие явной морали,
2) странноватая завязка: зачем Пинки вообще посвятили? (хотя я считаю, что она прочитала письмо случайно),
3) можно высказать претензию, что беременность Кэйденс не такое уж экстраординарное событие,
4) излишняя мультяшность: растяжение шеи в начале и рассыпание в конце.

Итог --- нормальная развлекательная серия, хотя и не без недостатков. Хватит (временно) серьзных дум о кьютимарках и предназначении.

Fairy Search писал(а):Ох, я опять это вспомнил...

На табуне кто-то выложил фотографию пачки зефира с изображением Пинки на ней и розовыми кусками подходящей формы внутри. Вот это жуть.

Beltar писал(а):

Bakalavr писал(а):Она должна уметь держать язык за зубами и не вызывать подозрений, когда дело касается радостных новостей.

Скорее всего, это умение избирательное. Видите ли, когда эти сюрпризы готовит Пинки - это её сюрпризы (и её секреты в случае с картотекой).

По мне тут дело не в принадлежности секрета. Пинки постоянно играет, у нее как бы множество "ролей", которые она может исполнять на свой выбор. Например, в этой серии мы видели множество дел, которыми она занимается и к каждому свой подход. При этом все роли она отыгрывает абсолютно серьезно.

Так по отношению к Пинки-клятве у ней роль Немезиды. А в случае с секретом Кэйденс и Шайнинга --- она, условно, избрала роль неспособной удержаться болтушки. В принципе, Мисс Кэйк ее сама на это подстегнула, сказав ей, ты только не проболтайся.

Селестия и Кэйденс. Видимо, я любитель пони-принцесс. Они крутые и пафосные.

Если не трогать аликорнов, то,наверное, Тиара. Наверняка, можно найти еще кого, но
эта единственная пони, всплывшая в памяти в комплекте имени, характера и образа.

Ну, еще Мэйджик Стар из сериала по G1, хотя Поси (или Роси) тоже неплоха.

Beltar писал(а):

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Уже само то, что ФШ беспокоится о зверушках больше, чем об общественной полезности оных, говорит о её доброте.

Может для детей это и примитивно понятно, но в реальной жизни... Просто отошлю к лурке, где вопрос рассмотрен без излишней толерантности http://lurkmore.to/Псиносрач Кстати, серия про детей Кейков содержит характерный момент, когда Флатти предпочла сидет со своим долбанным зайцем, вместо того, чтобы помочь тем, кто просит. А яблочные вампиры это вообще отдельная тема, там-таки Флатти пытается доказать их "полезность". Я не одобряю жестокого обращения с животными, но в данном случае ситуация, очевидно, требует применения отстрела, так зачем показывать детям противоположное? Чтобы выросли еще большими циниками?

Не согласен. Все же мир пони устроен не так, как наш. В сериале четкие указания, что пони котролирует погоду, растения деревьев и, похоже, животных. В этом смысле у Флатершай, вероятно, вполне распространеная в Эквестрии профессия --- осуществление контроля над местной фауной. Т.е. она не занимается тем, что кормит бездомных собак, наоборот, она обеспечивает их отсутсвие в Понивилле. Она вполне хорошо "оснащена" для этих целей: способность комуникации с животными и взгляд. (Вероятно, стандартные возможности для пони, работающей с животными). Ситуация с фруктовыми мышами --- ее провал, она не смогла быстро справится с ними имеющимися у нее средствами.

Интересны некоторые следствия из такого рассуждения. Например, Флатершай --- перавая линия обороны Понивилля против диких животных. Также особенности ее поведния можно объяснить профессиональной деформацией: животные не пони, с ними не получится общаться на равных, и при взаимодействии с пони Флатершай не может пользоваться взглядом (или иной ментальной магией для контроля над животными, если она есть). Добавим сюда, отсутсвие положительного опыта общения в детстве, и причина жуткой неувенности Флатершая становится очевидна.

У меня не очень получается защитить Флатершай как носительницу Доброты. (Может, я местами не очень внимательно смотрел сериал). Но и мамой-тираньшей я ее не вижу. Скорее, в моем понимании, она характеризуется как сильная и, может даже, смелая пони (когда надо, она делает). Но у нее серьезные проблемы с общением и застенчивостью.

Вообще, с таким распределением Элементов (например, те же Дэш и Аплджек) иногда возникает впечателние, что "когда остальные пони вбежали в зал, то Твайлайт внезапно вспомнила, что ЭГ активируются пафосной речью".

SMT5015 писал(а):В-четвёртых, коровы тоже ФШ неподвластны. Если вы не заметили, они говорят по-понячьи, а значит, могут быть слишком сильны для взгляда - единственного метода, который бы в данной ситуации сработал.

С моей точки зрения, Флатершай и другие "специалисты по животным" не применяют взгляд к пони или другим разумным видам, условно равным пони, по этическим соображениям. (Которые вполне могут быть закреплены законодательно). Например, на драконов взгляд действует, хотя они производят впечатления существ более умных, чем коровы.

А в приведенном случае коровы, скорее, это не зона ответственности Флатершай (ни одной коровы вблизи ее коттеджа я не помню), а вгляд бы не сработал бы по техническим причинам: коров много, бегут они быстро.

Fairy Search писал(а):Флатти, по моему, скорее дипломат, чем контролер, характер подходящий.

Тут все зависит от того, насколько животные умны. Если они способны понимать выгоду добрососедского сосуществования с пони, то нужен дипломат, если не могут --- контролер.

Мы не знаем, что происходит в голове животных, когда с ними разговаривает Флатершай. Может, они действительно осознают, что лучше жить в месте, а может, в их головах просто звучит приказ: "Подчиняйся!", а все ее слова --- просто способ его передачи. Я придерживаюсь мнения, что животные в мире пони недостаточно умны, чтобы полностью осознать концепцию добрососедства. Поэтому Флатешай приходится не только объяснять, но и внедрять такие приказы.

Но, тем не менее, при просмотре сериала создается впечатление, что Флатершай пытается решать все вопросы с позиции мирного сосуществования. Собственно это и есть проявление доброты (правда, направлена она не только на пони).

Не змеепетух, а василиск: http://www.bestiary.us/vasilisk (лучше прочитать первый комментарий к этому тексту или статью в википедии). Чудовище рожденное из яйца, снесенного петухом и высиженного жабой, имеет тело петуха и хвост змеи.
Василиски обладают способностью обращать взглядом в камень (или просто убивать взглядом, это кто как описывает).

Не думаю, что эта способность как-то связана со Взглядом Флатершай, который воздействует на разум (подавляет волю). В серии она, похоже, заставила василиска отменить результат действия его взгляда.

Вообще, Взгляд это один из примеров ментальной магии пони. Также воздействующие на разум заклинания еще иногда применяет Твайлайт. Очевидно, что в их обществе должны быть правила, не позволяющие применить подобную магию, чтобы, например, заставить продавца отдать товар бесплатно. Эта тема у нас уже немного обсуждалась: viewtopic.php?f=3&t=4113&p=694600#p692780

Akio писал(а):

SMT5015 писал(а):(автоопределение)В-третьих, она не обязана знать обо всей неведомой фигне.

Ну не я же присобачил ей термин "рубеж обороны"... Всего лишь довожу до сведения, что "рубеж" оказывается не знает от кого надо обороняться. И уж тем более не знает, что тащить неведомую фигню в населенный пункт - значит подвергнуть его возможной опастности.
Или вы найдя в лесу неведомую ягоду или неведомый гриб - спешите их слопать? А че... Вы же не обязаны знать все грибы и ягоды.

Предлагаю различать обычных животных и существ из Вечносвободного леса. Обычно пони-специалист по животным занимается тем, чтобы кролики не съели в огороде капусту, а в соседней роще не завелся дикий волк, что в жеребятах знает толк.

У Флатершай ситуация хуже, рядом Вечносвободный лес с неисчерпаемым запасом разных чудовищ. Про каких-то пони знают (древесные волки и василиски), какие-то редки и малоизвестны. Флатершай справляется как может.

Касательно параспрайтов, то, может, они и не так просты, как кажутся. Например, у всех пони при виде их был какой-то приступ умиления. Как минимум, внешне эти существа не имеют никаких признаков угрозы. SMT уже сказал, что она не обязана знать все.

Akio писал(а):А к чему тогда были эти речи про "рубеж обороны"? Оборона не знает от кого обороняется?

Простой пример. Врач-терапевт в поликлинике тоже, скажем так, первый рубеж обороны против инфекционных заболеваний. Типовые болезни лечит на ура (в теории). Но, если кто-то съездил в Африку, и привез что-то экзотическое, но и без внятных симптомов, то этот первый рубеж может и не сработать. Еще пример, больше подходит к параспрайтам. Эболу (ту модификацию, про которую в этом году много говорили) в Европу, по-моему, какой-то из врачей и привез.

Так и Флатершай прекрасно справляется с контролем численности кроликов, лягушек, наверняка спасет сарай Аплджек от медведя-шатуна, но в более сложных случаях успех неочевиден (но из-за места своего проживания столкнется с ними скорее всего прервой). Вообще, Понивиллю везет, что у них Флатершай не только птичьи концерты устраивать умеет, но может мантикору образумить и василиска прогнать.

Beltar писал(а):Вот только любое животное размножается в геометрической прогрессии. И очень скоро количество зверья у Флатти превысит любые возможности по содержанию и звери будут с голодухи грызть друг друга.

Так я же написал, что ее обязанность --- контролировать фауну. Как она ограничивает их размножение --- вопрос вторичный. Может, кролики ее взгляда так боятся, что у них размножаться не получается, или лягушек она везла, чтобы скормить гидре. У ней есть средства: убеждение (мягкое), взгляд (жесткое) и, возможно, весь спектр воздействий между ними.

Beltar писал(а):С гидрой не получилось. На самом деле от Флаттершай ничего не будет зависеть, если образ жизни животного или его рацион вступают в конфликт с цивилизацией.

А с драконом получилось. Он быстро забыл привычку спать, где ему хочется, собрал вещички и улетел по добру по здорову.

Beltar писал(а):Разве что кастовать на них что-то вроде того, что Твайлайт хотела кастануть на яблочных вампиров, но тут вопрос, а смогут ли вампиры с их анатомией зрать что-то другое? Сама Твайка вряд ли бы смогла жрать опилки, если бы на нее накастовали такое, странно что в той серии даже она этого не понимает.

Все она понимает, не маленькая. Просто как-то они с Селестией поспорили, кто придумает более медленный и мучительный способ казни, но при этом "неинвазивный". Принцесса, конечно, победила (не знаю с каким способом, но меньше знаешь --- лучше спишь). Но Твайлайт все же осталась довольна своим способом (вообще самодовольство ей не чуждо). Может, это даже одно из немногих заклинаний придуманных лично ей. Поэтому применяет его, когда есть возможность. Тем более, что даже жертва сначала не понимает что к чему.

Спасибо за ссылку, Fairy Search. Но в качестве гимна, мне больше нравится композиция Карбона, т.к. гимн должен быть более вдохновляющим, торжественным. Он больше подходит к моему представлению, что Эквестрия не возникла сама по себе, пони пришлось за нее бороться. Хотя Карбон мне не всегда нравится из-за излишней пафосности, особенно цикл, Celestial Divide.

Beltar писал(а):А в чем отличия от принудительной стерилизации и отстрела?

Принципиально ничем. Результат тот же, но достигается по-другому.
Но сравните эти два метода, тоже дающих один результат:
1) Стерелизовать кроликов (насилие над животными).
2) Убедить их, что безудержное размножение --- это нехорошо (забота).

Fairy Search писал(а):Мало ли, зачем она их туда везла... Может, расширяет ареал обитания более-менее обычных существ, вытесняя от Понивилля подальше враждебную магическую дикую фауну. Например)

Эта версия мне нравится гораздо больше!

Akio писал(а):Врачь отнюдь не "первый рубеж" обороны от инфекции. Первый рубеж это санитарные нормы, которые надлежит исполнять, котрые как раз Флаттершай и нарушила.

Тот же пример с эболой. Вроде, медработники заразились, т.к. считалось, что она не передается воздушно-капельным путем. Флатершай неправильно оценила угрозу. (Впрочем, ее недооценили все, кроме Пинки. Селестия тоже, хотя я считаю, что Принцесса сделала хорошую мину при плохой игре).

В третий раз повторяю, что Флатершай --- специалист по обычным животным (кролики, птички, бобры, медведи и т.п.). Население Вечносвободного леса находится уже за пределами ее компетенции.


Все! Я наговорил здесь на сюжет еще одного рассказа. Так что обсуждение Флатершай было продуктивным.

Мы занимаемся расширением вселенной сериала. Она может быть достроена совершенно разным способом, и ответы на одни и те же вопросы в рамках разных расширений будут разные. Например, я считаю, что наука в Эквестрии вполне хорошо развита и дает достаточно полную картину мира.

Если мы хотим что-то конструктивно обсуждать, то надо определиться с картиной мира пони.

Akio
Все что я пытаюсь сказать, что сделать ошибку может даже самый классный специалист в своей области, особенно, столкнувшись с редким и необычным случаем. (Он же такой знающий и компетентный в отличие от всяких дилетантов).
Вообще, Флатершай надо винить не в том, что она притащила параспрайтов их в Понивилль, а в том, что решила "оставить себе несколько штук", когда опасность была уже очевидна.

Если это объяснение не нравится, то можно наделить параспрайтов ментальной способностью "мы милые, возьми нас домой". Причем, пусть, после первого воздействия на нее вырабатывается иммунитет. Пинки уже раз встретилась с ними, а Флатершай оказалась особо восприимчива.

Я уже как-то предлагал возможное объяснение такого поведения зверей.

Они становятся умными, когда много контактируют с пони. Особенно от общения со "специалистами по животным".
Совелий уже жил у кого-то, так что Твайлайт получила готового помощника. А Флатершай много возится с животными, поэтому компания у ней побольше. И зачем считать, что они на иждивении? Пусть лучше помогают ей с более дикими собратьями.

Поддержу традицию с картинками (может уже была).

Akio писал(а):Многие не любят реализм... Не знаю. Они мне и такие нравятся.

Тогда уж лучше так:

К сожалению, где искать в большом разрешении не знаю.
Интересно, если я размещаю изображения волшебных лошадок на форуме в пол третьего ночи, то со мной все совсем плохо, или все еще есть надежда?

И в результате Эквестрия превращается в полицейское государство. А упомянутые спецслужбы --- в средство тотального контроля.

Мне не нравится такой взгляд. Я считтаю, что пони ментальная магия --- обыденность. Все их "обнимашки", совместное пение, частично кьютимарки основаны на ней.

Однако, еcли "облучение полем дружбы" вещь естественная, то прямое воздействие без согласия --- нечто вроде физического удара, драки. Конечно, есть уникумы, которые могут вмешаться без следов, но это редкая вещь.

И, конечно, "грубая" ментальная магия используется с согласия при лечении психических заболеваний. Без согласия она может использоваться для наказания преступников.

Но в ментальной магии для пони нет ничего необычно: каждый может ударить, вопрос, с какой силой.

Идея ограничивать доступ к информации мне не нравится. Лучше предоставлять к ней доступ с четкой позиции, для чего "хороший" пони может применять ментальную магию, а для чего нет. Впрочем, это и есть то самое воспитание.

Я имел в виду, что в обществе пони пользование магией может быть таким же естественным, как у нас пользование руками. По-этому, и воспитание "правильного" пользования там происходит по той же схеме, что у нас. (Всех в детстве учат, что драться нехорошо).

Очень неожиданная тема для этого форума.

А как вы считаете надо произносить "changeling" на русском языке?
Писать "ченжлинг"? Или не плодить сущности и заменять их "перевертыши" или "подменыши".
(Боюсь, что уже попал в расстрельный список Мусоргского , т.к. в одном из моих фанфиков я писал "чэнжлинг").

Извиняюсь за оффтоп.

Masha Event писал(а):

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Или не плодить сущности и заменять их "перевертыши" или "подменыши".

- This.

Вот тут мой внутренний "Аффтар" не согласен. "Перевертыш" и "подменыш" звучат гораздо менее угрожающе, чем "ченжлинг". Поэтому мне нравится именно это слово.

То же с именами пони: Сквирел Таил, Комплит Форм, Скай Флэш. Английские транскрипции удобно использовать как имена собственные: получается уникальное имя, но читатель, минимально знакомый с английским, запросто его расшифрует. Но писать в данном случае "Скай Флеш" меня никто не заставит, т.к. уж больно созвучно с "плешь" звучит.

(Что-то меня проняла эта тема. Писал на табуне слово "тренд" и споткнулся. Даже захотелось его связать с словом "трындеть").

Но обсудить телекинез можно. Впрочем, тема про копыта, рога и крылья уже была.

Если честно, не то, что я ожидал. Напишу первые впечатления.

У серии есть ряд проблем.

1. Где была Глиммер, когда Твайлайт посещала будущее?
2. Я готов еще поверить, что Твайлайт не готова была с ходу атаковать Глиммер. Но мне кажется странным, что Глиммер оказывается по силе равной Твайлайт. Зачем вообще аликорны?

Эти две проблемы, в принципе, можно решить за счет выбора природы заклинания Глиммер. Для нее это размен: она застряла в прошлом, а Твайлайт в будущем без друзей. Не способность принцессы-аликорна нормально вести бой можно списать, на то, что она несколько раз подряд применяла сдвиг во времени.

3. Из серии следует, что будущее Эквестрии неустойчиво. По крайней мере, неустойчиво по отношению к судьбе носительниц ЭГ. Т.е. все, события, что мы наблюдаем в сериале это "проход на грани". Не было у Селестии запасного плана против Найтмэр Мун, не смогла она одна победить Сомбру, даже если милитаризовав всю Эквестрию. И главное, нет другой шестерки пони, способной использовать ЭГ.

Частично проблема снимается тем, что опасностей было много и они шли подряд. Носительницы ЭГ --- это лучший способ их все преодолеть. Но все же это сильный удар по стабильности мира пони --- чуть что, так все может пойти жутко не так. Эквестия устойчива не больше мира пони из G1.

Тут есть и второе следствие. М6 --- действительно особенные. Никому другому не суждено спасти Эквестрию столько раз подряд. В этом контексте не очень понятны слова Твайлайт о том что каждая дружественная связь важна. Для будущего Эквестрии важна только дружба М6.

Даже не так. Будущее мира пони определяется небольшой группой избранных.Туда входят и отмеченные судьбой (кьютимарками, это М6) и просто могущественные существа (Тирек, Дискорд и, как ни странно, сама Глиммер).

4. Исправление Старлайт Глиммер.

Вышло неубедительно. Что ее испугало в будущем? То что она увидела там только подтверждает особенность М6. Не более ли естественной была бы реакция "гори оно все огнем"? Она уже пожертвовала своей жизнью (заключила себя в прошлом) ради мести Твайлайт. Она фанатик, пропагандирующий, что кьтимарки и образ жизни пони --- зло. Единственное объяснение в том, что у Глиммер все же было что-то, чем Эвестрия была для нее важна. Иначе бы она разорвала свиток уверенно и резко. Ну, можно было хотя бы изобразить борьбу между ними за свиток, пока принцесса Магии Дружбы читает нотации.

Я не очень понял диалог Твайлайт и Глиммер, не буду его пока комментировать.

В целом, мое первое впечатление в том, что финал сезона, в котором было несколько великолепных серий (как и провальных), мог бы быть лучше.

Писал быстро --- получилось сумбурно.

Мне не нравится концепция избранных. Отсутствие хороших вариантов будущего показывает, что М6 нельзя никем заменить. Т.е. они особенные, а не просто шестерка обычных пони.

Мне всегда нравилось считать, что носителем ЭГ потенциально могут стать любой хороший пони. Более того. Показанный образ Эквестрии --- это не страна Магии Дружбы, это страна, где бывают пони, способные использовать Магию Дружбы.
А это две большие разности. Сравните: счастье для всех или счастье для избранных.

0113 писал(а): Авторы вогнали нам, что при всех условиях побеждает дружба, что М6, судя теперь, единственные кто может нести "демократию во все дома". Остальные - побочный материал, чей вклад равен практически нулю...

Да, именно об этом я писал. Шесть попыток и ни разу М6 полностью не заменили. Где-то что-то обязательно не получилось.
Я понимаю, что авторы хотели накала. Но без альтернативной ветви, где М6 не являются друзьями, а их работу ЭГ сделал кто-то другой. М6 становятся именно избранными.

Rava писал(а):Просто вариантов настолько много, что нам этого не показали.

Нам показали шесть вариантов (если я правильно посчитал), слишком много, чтобы посчитать, что хорошее будущее не показали.

Здорово бы было, если бы был только один --- где М6 не являются подругами, а пони как-то пересилили врагов, но с большими потерями. Правда, здесь проблем нет. Лучше тот вариант будущего, где больше счастливых пони. А если потери убрать (посадить в замок Твайлайт Трикси и новую М5), то перед принцессой стоял бы вопрос. Надо ли переубеждать Глиммер или надо пробовать снова подружится с М6.

Вообще, интересно было бы перед Твайлайт поставить вопрос: ее друзья или благополучие Эквестрии. В конце 4 сезона это было, но поведение Твалайт можно списать на наличие хитрого плана по применению Магии Дружбы.

Rava писал(а):Я верю, что и благоприятный исход был возможен, пусть и маловероятен.

Про это я и говорю. Почему он маловероятен? Это означает, что либо события основной линии маловероятны, либо М6 особенные. Конечно, история не знает слова "если", но здесь, увы, была набрана некоторая статистика.

ChainRainbow писал(а):Для кого хорошее? Вот серьезно, для кого хорошее-то оно должно быть?

Хорошее по морали пони из сериала. Я думаю, что если среди них устроить опрос, то ни одно из приведенных будущих они бы не выбрали.

Kau_Gummy писал(а):Может именно она спасала "Эквестрию без М6" от напастей?!

Хорошая попытка. Но заменить Твайлайт на Старлайт Глиммер, которая поставила под вопрос благополучие Эквестрии из-за свое детской обиды, не получается. Впрочем, если заклинание вытягивала в Кладсдэйл всегда новую Старлайт, то она осознавала свою ошибку раз 5.

Я запутался. Сколько там теперь Старлайт, Твайлайт, М5, Селестий и прочих? Принцесса Магии Дружбы хоть одна.

Fairy Search,
мне не понятно, почему не нашлась другая шестерка, которая смогла бы воспользоваться ЭГ. Пусть с задержкой, когда Найтмер уже успела "порезвится", но воспользоваться. Для меня именно это важно в сериале: Магия Дружбы побеждает всегда. Пони должны победить, может, с бОльшими потерями, но должны.

Хотя нам показали только кусочки, может, борьба еще впереди.

Идею о ограничениях на носительницу Магии Дружбы понял. Но мне кажется, что логичней считать, что ее место может занять обычная пони с достаточным магическим потенциалом и верой в друзей. Не нравится мне возлагать судьбу Эквестрии на " тот/та пони. который(ая) имеет на боку метку шестилучевой звезды, любит книги и древние сказания, а также умеет делать из них выводы, обладает значительными магическими силами..."

Мне нравится мыслить ЭГ как некое средство защиты Гармонии в понимании пони, но это уже мой headcanon. Превратилась Луна в Найтмер Мун --- обработали элементами, стало хорошо, стала Селестия Короной из Лунаверса --- выстрелили радугой, снова все хорошо. Дискорда, правда, только с третьего раза исправили.

ChainRainbow писал(а):А я думаю, что каждый из обитателей своей реальности проголосовал бы за свою (не ограничиваюсь только понями, разумеется). И вообще не известно, какая из них в конце-концов самой жизнеспособной и долговечной окажется в исторической перспективе.

Ответ прост: мне нравится именно Эквестрия и пони в их базовой версии.

Seestern писал(а):

ChainRainbow писал(а):Или дерево интригует ))

Дерево и Карта - главгады на следующий сезон =)

Да, это могла бы быть замечательная идея. Пони берут будущее в свои копыта. Остается только мечтать.

После повторного просмотра концовки у меня возникла следующая интерпретация событий.

Стралайт Глиммер все же пони. Как положено пони, ей тяжело причинять вред другим пони. Вид выжженной земли был для нее сильным ударом. Она сначала не верит, что ее действия порождают такое будущее, потом отрицает и злиться на Твайлайт, начинает с ней торговаться. По-другому я не могу интерпретировать медленное разрывание свитка. Сначала Глиммер пытается заставить принцессу признать, что все увиденное --- иллюзия, а потом уже просит увидеть мир по-новому.

Сначала у Глиммер была ее деревня уравненцев, в которой она считала себя счастливой. Деревню тнимает Твайлайт. У Глиммер осталась только месть. Но, увидев выжженную землю, она не может реализовывать месть. У ней не осталось ничего. Именно абсолютную бессмысленность всех своих действий она не может признать в конце и одновременно просит Твайлайт заполнить пустоту. Дальше все стандартно: принцесса Магии Дружбы читает лекцию о Магии Дружбы.

Поведение Твайлайт тоже разумно. Она знает механику заклинания и понимает, как все можно исправить. После Кризалис она пробует быстрый путь --- победить Глиммер. Угрозы пони и Эквестрии пока нет, все легко исправляется. Не прошел быстрый --- пробует медленный. Серьезная опасность появляется только, когда Глиммер начинает рвать свиток. Правда, к этому моменту единорога уже можно брать "тепленькой", она сама под принцессу Магии Дружбы подставилась.

Но это не отменяет проблему "избранности" М6. Понятно, что авторы хотели показать, что любая дружба важна, но получилось, что только дружба М6 на что-то влияет. Можно сказать, из содержания серии также следует, что отсутствие друзей у Глиммер тоже портит бочку меда Эквестрии. Но, если ты не единорог способный править заклинания Страсвила, то ты тоже ни на что не влияешь.

Хороший отзыв, brdchrrtr.

brdchrrtr писал(а):На счёт избранности М6 - увы, как в реальной жизни. Если бы кто-то отправился в прошлое и убил моего деда, то это никак не отразилось бы на мире, я человек маленький. Если бы убили Сталина - оу - у власти Юрий, а США в руинах.

Скорее, Троцкий. (Смеюсь). Но он не лучше: можете представить чем окончилась бы попытка "вымыть "копыта красных коней" в теплых водах Индийского океана" и "напоить их водами из Вислы и Рейна одновременно".

Да, один человек может сильно повлиять на историю, но только в "некой точке бифуркации". События серии показывают, что показанная нам мир пони не стабилен, а именно балансирует на грани устойчивости. С другой стороны, Селестия правила 1000 лет без особых проблем. Это странно.

Можно предположить, что коренная причина всего --- возвращение Найтмер. Сопровождающие всплески магии вызвали цепочку остальных событий: Дискорд, возвращение Сомбры и т.п. Грубо говоря, и тут "демоны поперли". Мир пони оказался "на грани".

Nolath писал(а):В стартовом двухсерийнике шестёрке пришлось генерить его заново.

Кстати, это интересная идея. Если в альтернативных реальностях никто с сгенерировал элементы вовремя, то у пони не хватило дружбомагии, чтобы противостоять всем противникам. Но тогда все равно получается, что либо М6 сказочно повезло, либо они избранные.

Кстати, на консилиуме в конце они решили, что им именно сказочно повезло. Ведь из рассказа Твайлайт итоговый вывод был не "мы избранные", а "любая дружба важна".

Nolath писал(а):

d(is)Record писал(а):Кстати, это интересная идея. Если в альтернативных реальностях никто с сгенерировал элементы вовремя, то у пони не хватило дружбомагии, чтобы противостоять всем противникам. Но тогда все равно получается, что либо М6 сказочно повезло, либо они избранные.

Избранные. Потому что в любой из этих реальностей шестёрка не собралась => имеем постоянные проблемы со злодеями. Если бы были другие пони, которые могли бы заменить шестёрку, то хотя бы один такой альтернативный мир был бы показан. А тут вообще везде "негодяй захватил Эквестрию". Т.е. нет ни одного хорошего варианта развития событий без шестёрки. Выходит, они избранные. Во всяком случае, если считать от рэинбума, т.к. других альтернативных вариантов не продемонстрировано.

Вариант с Флимом и Фламом. Я думаю, они просто отжали ферму Аппрлов, а с Эквестрией все хорошо.

Я сам отстаивал мнение, что из показанного нам в серии следует их "избранность". Но сейчас пытаюсь взглянуть под другим углом. Предположим, что ежегодные нашествия демонов не является для Эквестрии чем-то обычным. Селестия правила в относительном спокойствии 1000 лет. Но именно к началу 1 сезона возвращается Найтмер Мун, ее появление и сопутствующие катаклизмы способствует освобождению других могущественных существ (Сомбра, Дискорд, Тирек).
Носительницы ЭГ смогли провести Эквестрию через эти кризисы, в этом смысле они избранные.

Но то, что М6 оказались в нужное в время в нужном месте --- случайность. На их мести могла быть любая другая группа пони. Вот только, чтобы дойти до ЭГ их активировать надо было именно их уникальное сочетание талантов и их способность образовывать межличностные связи. В этом и состояло их невероятное везение.

События показанные в альтернативных ветвях это "среднее" течение событий. Эквестрия не должна была пережить кризис возвращения Найтмер Мун, но М6 чудом удалось ее спасти.

Из всего этого в последней сцене они делают очень интересный вывод: для будущего Эквестрии важна любая дружба.
Т.е. на их "консилиуме" они отказались считать себя избранными. Какое рассуждение привело их к этому? Через кризисы М6 провела их дружба и случайности. Если случайности контролировать нельзя, то дружбомагию распространять можно. Всеобщее ее распространение --- единственное, что они могут сделать для повышения шанса выживаемости Эквестрии, т.к. остальные факторы не в их власти.

За скобками остается подготовительная работа и с всякое ГО ЧС. Но, если разномастные демоны идут один за другим, то даже совершенная система обороны не выдержит долго, что мы собственно видели от варианта к варианту.

Как вам такое рассуждение? Лучше тезиса о избранности М6? Правда, еще остается метка Твайлайт на Древе Гармонии...

NTFS писал(а):.
В совокупности - мозаика из вариантов будущего и антагонист - который при её талантах, мог бы занять официальное место как бы не повыше Твайлайт, но вместо этого, пакостит в тапки.

Раз за разом Эквестрию спасала не магия Твайлайт, а Магия Дружбы. Старлайт Глиммер не могла стать ей заменой, не с ее убеждениями и детской травмой.

NTFS писал(а):Спустя пять сезонов, жестко заметна предвзятость пони по отношению к пони и не-пони - на бедного старого драконикуса чуть что, зыркают недобрым глазом, а Старлайт, которая, вообще-то, насильно и внезапно отобрала метки у всей шестерки, прощена и задружена после короткого совещания. Серьезно? Никаких высылок в Тартар, никаких попыток закатать в камень. Даже личных обид нет, хотя обидеться есть на что.

Глиммер уже не за что наказывать. Тартар предназначен для тех, кто не способен воспринять мировоззрение пони или сознательно не хочет этого.

А вот пони, да, не страдают излишней толерантностью. Вообще, это правильно. Если вы хотите жить с нами, то вы должны разделять наши ценности.

Fairy Search писал(а):Как я и писал ранее, для Глиммер не потребовалось радужного удара - не тот уровень, мотивация и цели. Все решила беседа и наглядная агитация.

Fairy Search, мы не с вами спорили, какова будет судьба Глиммер? Я ожидал одружбомагичивания радугой и проиграл...

Akio писал(а):d(is)Record
Вариант с Флимом и Фламом это вариант победившей в эквестрии рыночной экономики. А Эпплы, "не вписались в рынок".

Как приятно, что на форуме есть люди, что считают рыночную экономику не меньшим злом, чем Тирек.

Akio писал(а):Как это "не промыли". Именно промыли. В финале то, что по вашему? Как раз именно переформатирование мозга Старлайт. Или вы думаете она в самом деле с Пинки пекла пирожки, а с AJ - сбивала яблоки?
Ей просто перешили BIOS. Заменив неприятные воспоминания на счастливые.

Промыли, конечно промыли! Для пони ментальная магия --- это рутина. Они непрерывно друг другу мозг дружбомагией моют. Только зачем воспоминания менять? Пусть вспоминает, какой нехорошей пони она была и старается быть еще лучше.

Antogonist, вы забываете, что МЛП --- волшебная сказка. В волшебной сказке наличие мира с непреложными законами не обязательно.

В описанных сценах альтернативного будущего детали произошедшего не существенны, важно только, что это будущее неприемлемо для Твайлайт и Старлайт. А костыли можно доставить как угодно. Каждая сценка может породить по несколько альтернативных вселенных, надо только включить воображение.

МЛП -- не научная фантастика о путешествие во времени. Во встречах Глиммер и Твайлайт важны в первую очередь их диалоги, поведение и мотивация. А здесь все в порядке. Опять, для трактовки отличного действия заклинания можно тут же придумать множество объяснений, но они второстепенны. И серия "Its about the Time" не про путешествие в прошлое, а про бессмысленные беспокойства.

"Техническое" решение проблемы Стралайт (аликон ее застрелила роголазером; дождалась, пока она умрет от старости; переделала заклинание) не подходит. Твайлайт не полиция времени, она принцесса Магии Дружбы. Она должна была помочь решить проблему Старлайт из настоящего, никак иначе. "Техническое" решения для мира МЛП, построенного на Магии Дружбы, гораздо разрушительней, чем плевок в понятие "причинно-следственная связь."

Это сообщение надо удалить.

Nolath писал(а):
Я, возможно, даже согласен с такой теорией, но показанное в сабже несколько не соответствует этому варианту. А я исхожу исключительно из показанного.

На протяжении околочаса Твайлайт втирает Старлайт, что все катаклизмы происходят из-за того, что шестёрка не встретилась, причём одно будущее охренительнее другого...

А, ну все это.

На самом деле все было просто. Глиммер скастовала заклинание на стол-дерево. Стол-дерево обиделось, запихнуло ее в карманную вселенную, где все было устроено так, чтобы Твайлайт промыла ей мозги наиболее качественным образом. Принцесса Магии Дружбы успешно справилась с задачей. (У ней метка не мигала перед отправкой?). А в конце дерево отобрало свиток, чтобы еще кто-нибудь странного не удумал.