Не знаю, в тему ли, но выскажу свое мнение.
Мне удобнее всего мыслить, что у магии в сериале есть два аспекта: чистая энергия и, скажем так, структура.
Энергия определяет то, что потенциально можно сделать. Более могущественные существа могут манипулировать большими энергиями. Но чтобы сделать сложное действие нужна структура, которая и придается при помощи заклинания. Банка бензина (энергия) без двигателя (структура) не заставит машину ехать. Так и единорог, пока не составит в уме картину того что и как он делает, не заставит телегу поехать самостоятельно.
Теперь попробуте пердставить уме как работает ДВС во всех подробностях и удерживайте этот образ некоторое время. Собственно, с такой позиции неудивительно, что обычно единороги знают только 1-2 профильных заклинания.
Это очень хорошо согласуется с тем, что в периоды опасности единороги применяют самые простые заклинания или вообще забывают про магию. Так Твайлайт стреляла в Тирека только потоками чистой энергии. Щит Шайнинг Армора был сложной совершенной конструкцией, обеспечивающий почти полную защиту, но он не может быть поднят быстро и внезапно. Потенциально Твайлайт могла создать надежные крылья для полета, но ей нужно было соответвтующее заклинание (импровизировать она не могла, попробуйте сходу представить тот же ДВС, внести в него модификации и так, чтобы работало). А быстро нашла она только крылья из утренней росы.
Кстати, интересно, что в сериале Твайлайт, похоже, не придумала ни одного заклинания того, что снабдила ее парой крыльев. Ну, може еще заклинание, изменяющее гастрономические пристрастия. Лично мне кажется, что она придумала его соревнуюсь с Селестией в том, кто придумает наиболее ужасный способ казни. Победила, конечно, Солнечная принцесса.
Земнопони и пегасы не менее магичны (энерговооружены). Полет, как и таскание плуга требуют много энергии. Но возможности по манипулированию структурой у них более интуитивны и ограничены гораздо сильнее, чем у единорогов. Хотя можно припомнить Аплджек ее рекордное яблоко.
P.S.
Про свиней была отдельная тема, она так и называлась "Хрюшки". Было здорово, когда она висела в TOPе.
Согласен. Характеристика магии --- энергия, а мага --- поток энергии, который он контролирует.
сапсанка писал(а):Teren Rogriss писал(а):Да, мне тоже понравился "Аватар: легенда об Аанге".d(is)Record писал(а):Мне удобнее всего мыслить, что у магии в сериале есть два аспекта: чистая энергия и, скажем так, структура.
Даже предтавления не имею, что это такое.
Описанная конструкция удобна тем, что не делает магию всесильной и не сводит ее к зубрежке жестой и заклинаний (как в Гарри Поттере).
Немного почитал дисуссию.
Вообще, на поставленный вопрос можно отвечать на нескольких уровнях. Тема, смоей точки зрения, неотделима от соотношения полов пони в сериале, т.к. там тоже вполне очевидный крен в сторону женских персоонажей.
1. Почему в сериале про магических пони для вполне определенной ЦА большинство персонажей женские?
Тут ответ примерно ясен, мальчики ЦА пока особо не интересуют. Насколько я помню G1, там целых 6 принцесс было, правда, не аликорнов.
Можно добавить, что авторам не хотелось закладывать гендерные конфликты,
например, изменив пол Селестии. Тогда бы, например, принцессы не казались такими бы равными.
2. Почему подавляющее число злодеев муржского пола?
Вопрос, по-моему, не особо корректен. Вполне достаточно антогонистов и женского пола. Если хочется масштаба,
то почему не хватает Найтмэр Мун, Кризалис и Сансет Шиммер (с короной Твайлат вполне уровень Сомбры)?
Также надо понимать, что пони вцелом "хорошие", поэтому их правители-аликорны тоже должны быть положительными персоонажами. Т.е. никакого антогонизма созидающего женского начала и разрушающего мужского я не вижу.
3. Закладывалась ли некоторая философия или символических смысл в образы принцесс-аликорнов?
Уверен, что да, по карайней мере, образы Селсетии и Луны определенно можно рассматривать как некие символы.
Подробно анализировать этот символизм, я, правда, здесь не готов, и, по-моему, это уже многие делали. Потом в сериал понадобилось добавить еще принцесс, и этот смысл немного затрещал, т.к. не очень переносится на Твайлайт и Кэйденс.
4. Как мы в наших интерпретациях сериала объясняем эти гендерные особенности (как и аликорнов, так и пони)?
Сколько людей, столько головопушек. Но понятно, что найдутся несколько доминирующих теорий.
Я, например, приверженец того, что неравное соотвествие числа представителей разных полов --- видовая особенность пони. Все же их вид крайне сложен (3 свободно скрещивающие рассы с разными физиологическими признаками). Аликорны --- результат способности использовать и понимать Магию Дружбы пони, которая, опять таки, является их видовой особенностью. И, да, оба пола пони неравноправны, только кобылы могут стать аликонами.
Правда, такое соотношение плов полностью должно рушить, например, такой привычный нам институт, как семья.
Но могут быть другие теории, например, смена пола при аликорнизации, или, например, описанная в моем рассказе "Принцессы и королевы" http://stories.everypony.ru/story/9452/
Вообще, на поставленный вопрос можно отвечать на нескольких уровнях. Тема, смоей точки зрения, неотделима от соотношения полов пони в сериале, т.к. там тоже вполне очевидный крен в сторону женских персоонажей.
1. Почему в сериале про магических пони для вполне определенной ЦА большинство персонажей женские?
Тут ответ примерно ясен, мальчики ЦА пока особо не интересуют. Насколько я помню G1, там целых 6 принцесс было, правда, не аликорнов.
Можно добавить, что авторам не хотелось закладывать гендерные конфликты,
например, изменив пол Селестии. Тогда бы, например, принцессы не казались такими бы равными.
2. Почему подавляющее число злодеев муржского пола?
Вопрос, по-моему, не особо корректен. Вполне достаточно антогонистов и женского пола. Если хочется масштаба,
то почему не хватает Найтмэр Мун, Кризалис и Сансет Шиммер (с короной Твайлат вполне уровень Сомбры)?
Также надо понимать, что пони вцелом "хорошие", поэтому их правители-аликорны тоже должны быть положительными персоонажами. Т.е. никакого антогонизма созидающего женского начала и разрушающего мужского я не вижу.
3. Закладывалась ли некоторая философия или символических смысл в образы принцесс-аликорнов?
Уверен, что да, по карайней мере, образы Селсетии и Луны определенно можно рассматривать как некие символы.
Подробно анализировать этот символизм, я, правда, здесь не готов, и, по-моему, это уже многие делали. Потом в сериал понадобилось добавить еще принцесс, и этот смысл немного затрещал, т.к. не очень переносится на Твайлайт и Кэйденс.
4. Как мы в наших интерпретациях сериала объясняем эти гендерные особенности (как и аликорнов, так и пони)?
Сколько людей, столько головопушек. Но понятно, что найдутся несколько доминирующих теорий.
Я, например, приверженец того, что неравное соотвествие числа представителей разных полов --- видовая особенность пони. Все же их вид крайне сложен (3 свободно скрещивающие рассы с разными физиологическими признаками). Аликорны --- результат способности использовать и понимать Магию Дружбы пони, которая, опять таки, является их видовой особенностью. И, да, оба пола пони неравноправны, только кобылы могут стать аликонами.
Правда, такое соотношение плов полностью должно рушить, например, такой привычный нам институт, как семья.
Но могут быть другие теории, например, смена пола при аликорнизации, или, например, описанная в моем рассказе "Принцессы и королевы" http://stories.everypony.ru/story/9452/
А я не против появление Кэйденс и аликорнизация Твайлайт.
Для сюжета это полезно, т.к. дает возможность развития персонажа Твайлайт (насколько и как этим пользуются другой вопрос). Плюс имеется марионеточное полугосударство со своей принцессой (называется громко "Кристальная империя"), которое тоже можно использовать. Например, в "Three’s a Crowd" не с Селестией же Твайлат было отправляться на край света за лекарством Дискорду.
Появление новой принцессы также косвено указывает, что нет Эквестрия не в стагнации под руководством идеального правителя, а как-то меняется. Может, у Селестии расширение запланировано.
А почему Селестия --- богиня? Кризалис так не думает.
Для сюжета это полезно, т.к. дает возможность развития персонажа Твайлайт (насколько и как этим пользуются другой вопрос). Плюс имеется марионеточное полугосударство со своей принцессой (называется громко "Кристальная империя"), которое тоже можно использовать. Например, в "Three’s a Crowd" не с Селестией же Твайлат было отправляться на край света за лекарством Дискорду.
Появление новой принцессы также косвено указывает, что нет Эквестрия не в стагнации под руководством идеального правителя, а как-то меняется. Может, у Селестии расширение запланировано.
Magnus писал(а):Bf109 писал(а):Потому что не нужны. Даже введение хасбровцами третьего аликорна в конце 2 сезона было большим промахом.
Ага. Оно обесценило само понятие. Но "племянницу" еще как-то переварили. Больше всего понятие обесценилось при аликорнизации Твайлоты.
А почему Селестия --- богиня? Кризалис так не думает.
Зачем Google? Я просто хотел сказать, что взял это не оттуда.
Если обсуждать вопрос "Кто кого победит в войне между пони и людьми?", то проблема в том, что надо тогда мир пони и их магию вписать в реальную Вселенную. Да так, чтобы физика сохранялась более менее.
Потом можно просто сравнить энергию явлений, которыми могут управлять пони и люди.
(Например, по диаметру воронки на мостовой Кантелота легко рассчитать тротиловый эквивалент чэнджлинга,
по взрыву сарая --- оценить возможности пегаса, по снесенной в бою с Тиреком горе --- совокупные возможности принцесс). Кто бы это все проделал и составил табличку?
Правда, поскольку по сериалу пони прямо или косвено управляют ПОЧТИ ВСЕЙ энергией, получаемой их планетой от солнца (контроль дня и ночи, климата и погоды) , а мы только 0,16 %, то очевиден: "они нас похоронят".
Потом можно просто сравнить энергию явлений, которыми могут управлять пони и люди.
(Например, по диаметру воронки на мостовой Кантелота легко рассчитать тротиловый эквивалент чэнджлинга,
по взрыву сарая --- оценить возможности пегаса, по снесенной в бою с Тиреком горе --- совокупные возможности принцесс). Кто бы это все проделал и составил табличку?
Правда, поскольку по сериалу пони прямо или косвено управляют ПОЧТИ ВСЕЙ энергией, получаемой их планетой от солнца (контроль дня и ночи, климата и погоды) , а мы только 0,16 %, то очевиден: "они нас похоронят".
[BC]afGun писал(а):Хоронить они точно не станут. Просто применят свою силу как обычно: что бы и сами живы остались, но и с ними мы ничего не смогли сделать.
А учитывая наши свойства в идеологии и восприятии, немалая часть перетечет на их сторону, не сразу, так постепенно.
Согласен.
В любом случае атаковать тех, кто находится в своем мире (пони в Эквестрии, люди на Земле) будет тяжело для обоих сторон. Например, чтобы устороить погодный анокалипсис, наверняка надо перенести в другой мир целый город пегасов с погодными фабриками.
Учитывая миролюбие пони, с моей точки зрения, наиболее вероятная форма конфликта (если очень хочется завоеваний и конфликтов) --- что-то вроде Бюро преобразований, с самими преобразованими или без.
С другой стороны, такая экспансия неизбежно будет воспринята определенными группами, как, скажем так, промывание мозгов магией пони. Я сейчас работаю над рассказом на эту тему (только там не люди, а грифоны).
Напоминаю, что Селестия тоже проиграла Кризалис в прямом поединке.
С моей точки зрения, логичнее считать, что все аликорны приблизительно равны по силе и "получаются" сходным образом (аликорнизация, как Твайлайт). И, да, все они бессмертны, в смысле того, что не стареют.
У Селестии просто значительно больше опыта. Только она просидела на троне больше 1000 лет, неудивительно, что ее практически обожествляют. Новые аликорны (Кэйденс и Твайлайт) пока еще просто не набрали веса в обществе, поэтому и отношение к ним другое. Плюс они сами чувствуют определенную неуверенность. (Предполагается, что Кэйденс стала аликорном тоже относительно недавно).
С моей точки зрения, логичнее считать, что все аликорны приблизительно равны по силе и "получаются" сходным образом (аликорнизация, как Твайлайт). И, да, все они бессмертны, в смысле того, что не стареют.
У Селестии просто значительно больше опыта. Только она просидела на троне больше 1000 лет, неудивительно, что ее практически обожествляют. Новые аликорны (Кэйденс и Твайлайт) пока еще просто не набрали веса в обществе, поэтому и отношение к ним другое. Плюс они сами чувствуют определенную неуверенность. (Предполагается, что Кэйденс стала аликорном тоже относительно недавно).
Beltar писал(а):Предполагается, что Каденса рождена аликорном. lvl up магически уникальной Твайлайт это одно, событие, возможно, единичное в тысячи лет, рождение же аликорна, это уже, простите, просто статистика. Раз есть Каденса, значит есть и другие, и число их может одномоментно достигать десятков и сотен даже при мизерных шансах рождения. И это напрягает, либо нафиг с пляжа, либо давайте остальных, тем более что заслуги Каденсы идиотским любовно-лазером и браком за каким-то офицеришкой из дворцовой охранки исчерпываются, не заслужила Ымпериями рулить.
Ну, зачем так достижения Кэденс принижать. Ее своевременное появление (не без пмощи Твайлайт, конечно) в результате спасло Кантелот. А в Кристальной Империи она управляет местной системой пропаганды, которая вещает прямо в мозг (Селестия это прямым текстом говорит). На такое место Соленечная принцесса могла посадить только проверенную пони.
А, вообще, это просто разные версии головопушек. Как, впрочем, и объяснение отсутсвия аликорнов-жеребцов.
А в этой теме возможные способы ведения войны вообще обсуждаются?
Я посмотрел немного сообщения, нашел много лулзов, в основном полученных благодаря усилиям Smikey. (Ядовитость пони --- опреленно канон).
Но обсуждались ли вопросы, например, как мог бы выглядить вооруженный конфликт между пони и грифонами (в различных вариантах восприятия сериала, конечно), Понятно, что, например, для фанфика с неразвлекательной тематикой, яблочные пироги в качестве снарядов не подойдут, даже, если начинены наркотиками, вызывающими мгновенное привыкание.
Я посмотрел немного сообщения, нашел много лулзов, в основном полученных благодаря усилиям Smikey. (Ядовитость пони --- опреленно канон).
Но обсуждались ли вопросы, например, как мог бы выглядить вооруженный конфликт между пони и грифонами (в различных вариантах восприятия сериала, конечно), Понятно, что, например, для фанфика с неразвлекательной тематикой, яблочные пироги в качестве снарядов не подойдут, даже, если начинены наркотиками, вызывающими мгновенное привыкание.
SMT5015 писал(а):А так есть две позиции: пони не умеют в войну, потому что слишком дружбомагичны или пони всех нагнут без оружия, потому что очень дружбомагичны.
Пять баллов!
Но проблема в том, что придумать интересную историю пони без конфликтов тяжело (сам сериал указывает на конфликты их трех рас, а может и еще кого, достаточно сильные, что породили виндиго). Не сразу же им быть слишком/очень дружбомагичными.
Smikey писал(а):Про войну пони с грифонами есть много фанфиков. Мотив, который мне нравится - пони побеждают благодаря лучшей организации, сплоченности и рациональному подходу к войне. Грифоны представлены этакими самураями, для которых помереть в бою это великая честь. Если хошь, кину пару ссылок на фанфики на английском.
Да, было бы неплохо. Думаю, этим ссылкам вполне место в теме про оружие. Хотя как самураев грифонов не очень представляю.
После просмотра темы вспомнилась эта картинка:
Правда, это не совсем про шиппинг.
В игре Super Lesbian Horse RPG М6 зашиппили так:
Твайлайт + Пинки,
Рэрити + Аплджек,
Флатершай + Дэш.
Но там нет особых обоснований по характерам героинь.
Мне почему-то нравится пара Пинки+Твайлайт, может, потому что абсурдно?
Хотя скорее мое мнение относительно шиппинга скорее совпадает с Thunderstorm:
Ниже небольшой оффтоп или более свободная трактовка темы.
Правда, это не совсем про шиппинг.
В игре Super Lesbian Horse RPG М6 зашиппили так:
Твайлайт + Пинки,
Рэрити + Аплджек,
Флатершай + Дэш.
Но там нет особых обоснований по характерам героинь.
Мне почему-то нравится пара Пинки+Твайлайт, может, потому что абсурдно?
Хотя скорее мое мнение относительно шиппинга скорее совпадает с Thunderstorm:
Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Лесбиянство не нужно, потому шиппинг-пары из шестёрки - это ересь.
Ниже небольшой оффтоп или более свободная трактовка темы.
Спойлер
Smikey писал(а):Правильные табуны возможны только при:
1. Неравном соотношении полов. Иначе получаем кучу недовольных жеребцов холостяков.
По-моему, из-за известного соотношения числа представителей разных полов сериале концепция табунов и возникла. Проблема в том, что у людей такого соотношения нет, поэтому трудно представить как это все выглядит на практике.
Кстати, табуны жеребцов-холостяков у диких лошадей в наличие были.
Smikey писал(а):2. Лесби отношениях. Иначе получаем ревность и гарем-тюрьму.
Можно, конечно, совсем исключить секс ради удовольствия из жизни поней. Но это же неинтересно.
Что тюрьму --- не факт. Обычная семья не считаеся тюрьмой. А, вообще, тут очень много факторов. Мы же не знаем ТТХ жеребцов.
P.S.
Зачем я вообще обсуждаю сексуальные отношения вымышленных разноцветных лошадок?
Мне нравится идея, что метка это признак некого осознания своих способностей и желаний. Хорошо летаешь (от природы или благодаря тренировкам) и нравится нравится ощущение полета --- получай соответсвующий символ.
Однако большинство рассуждений касается отношения пони и метки. А как остальное общество? Почему, например, мода на профессию не выливается в массовые однотипные кьютимарки? Если пони не может реализовывать свой талант, то он, скорее всего, будет несчастным. Но как тогда обеспечивается соотношение разных типов кьютимарок профессиональному составу общества? (Вы же не хотите, чтобы пони были несчастны?) Например, почему фермеров достаточно, чтобы производить еду, но не слишком много, чтобы создать ее сильный переизбыток?
Тут должен быть некий объединяющий механизм, сильно завязанный на всю ментальную пони-магию. КМК, это некий легкий аналог коллективного разума, который обеспечивает надлежащий уровень гармонии.
Этот механизм не завязан только на метки, а определяет всю коллективную магию пони. Тогда аликорный --- пони достигшие надлежащиего уровня пнимания этой магии, по карйней мере, Твайлайт вырастила крылья, когда разобралась, как "оно работает". Они же, возможно, могут ей манипулировать в некоторой степени.
Однако большинство рассуждений касается отношения пони и метки. А как остальное общество? Почему, например, мода на профессию не выливается в массовые однотипные кьютимарки? Если пони не может реализовывать свой талант, то он, скорее всего, будет несчастным. Но как тогда обеспечивается соотношение разных типов кьютимарок профессиональному составу общества? (Вы же не хотите, чтобы пони были несчастны?) Например, почему фермеров достаточно, чтобы производить еду, но не слишком много, чтобы создать ее сильный переизбыток?
Тут должен быть некий объединяющий механизм, сильно завязанный на всю ментальную пони-магию. КМК, это некий легкий аналог коллективного разума, который обеспечивает надлежащий уровень гармонии.
Этот механизм не завязан только на метки, а определяет всю коллективную магию пони. Тогда аликорный --- пони достигшие надлежащиего уровня пнимания этой магии, по карйней мере, Твайлайт вырастила крылья, когда разобралась, как "оно работает". Они же, возможно, могут ей манипулировать в некоторой степени.
Последующие рассуждения сильно зависят от модели головопушки.
Не получается. По сериалу большинство пони любят свою работу, и поэтому, возможно, делают ее хорошо. Например, мэру Понивилля нарвится содержать город в хорошем состоянии, поэтому идея присвоить часть денег, выделенных Селестией на ремот моста для нее нонсенс и оскорбление. В нашем обществе я такого не наблюдаю.
Генетическое разделение или природное разнообразие не подходит, т.к. означает, что структура общества пони жестко фиксирована и не менялась во времени. (Если предполагать что отбор слеп и эволюция идет не быстрее, чем у нас). Например, в каком-нибудь палепоническом периоде, все должны были быть сполшь собирателями или защитниками табуна. Позже, основная масса --- крестьяне и фермеры (производство еды еще неэффективно). В современной Эквестрии, наоборот, фермеров мало (эффективная магическая агрокультура), но значительно больше интеллектуальных профессий. Здесь общая тенденция двиджения от грубого "ручного" труда, к большему вовлечению магии, интеллекта и усложнению общества, даже широкие трактовки кьютимарок не помогают.
(Конечно, можно сказать, что Селестия или Лорен Фауст создала их мир сразу и как есть, но это неинтересно).
Верно, перепроизводство --- это удел развитых стран с эффективным сельским хозяйством. Но я считаю Эквестрию именно такой страной. Например, во время Великой депрессии молоко сливали в реки, а сейчас европейские фермеры демонстративно вываливают фрукты-овощи перед своими правительствами из-за потери российского рынка. Впрочем, Африка голодала всегда.
[BC]afGun писал(а):d(is)Record писал(а):(автоопределение)Почему, например, мода на профессию не выливается в массовые однотипные кьютимарки?
Даже среди людей, невзирая на моду, появляются определенные различия, не столь заметные лишь при расмотрении очень уж огромных масс.
Так что этот вопрос из разряда вероятности совпадений независимых ДНК, строго говоря...d(is)Record писал(а):(автоопределение) Если пони не может реализовывать свой талант, то он, скорее всего, будет несчастным. Но как тогда обеспечивается соотношение разных типов кьютимарок профессиональному составу общества?
Социальная механика такая же, как и у людей: рано или поздно найдет другое русло реализации талантов или выпрыгнет с окна. Но личностный кризис пережить придется.
Не получается. По сериалу большинство пони любят свою работу, и поэтому, возможно, делают ее хорошо. Например, мэру Понивилля нарвится содержать город в хорошем состоянии, поэтому идея присвоить часть денег, выделенных Селестией на ремот моста для нее нонсенс и оскорбление. В нашем обществе я такого не наблюдаю.
Генетическое разделение или природное разнообразие не подходит, т.к. означает, что структура общества пони жестко фиксирована и не менялась во времени. (Если предполагать что отбор слеп и эволюция идет не быстрее, чем у нас). Например, в каком-нибудь палепоническом периоде, все должны были быть сполшь собирателями или защитниками табуна. Позже, основная масса --- крестьяне и фермеры (производство еды еще неэффективно). В современной Эквестрии, наоборот, фермеров мало (эффективная магическая агрокультура), но значительно больше интеллектуальных профессий. Здесь общая тенденция двиджения от грубого "ручного" труда, к большему вовлечению магии, интеллекта и усложнению общества, даже широкие трактовки кьютимарок не помогают.
(Конечно, можно сказать, что Селестия или Лорен Фауст создала их мир сразу и как есть, но это неинтересно).
[BC]afGun писал(а):Спроси у реальных фермеров. Я что-то не припомню в истории человечества серьезных кризисов перепроизводства еды. уж точно не с такой частотой, как голод.
Верно, перепроизводство --- это удел развитых стран с эффективным сельским хозяйством. Но я считаю Эквестрию именно такой страной. Например, во время Великой депрессии молоко сливали в реки, а сейчас европейские фермеры демонстративно вываливают фрукты-овощи перед своими правительствами из-за потери российского рынка. Впрочем, Африка голодала всегда.
Распределение профессий --- мелко, согласен. Имеется в виду соотношения склонностей к различным родам деятельности: физический труд, творческие профессии, интеллектуальный труд и т.д. Следует обратить внимание на то, что "бесполезных" кьютимарок (обозначающих увлечение, не способное быть преобразованное в нечто полезное для общество, например, коллекционирование марок) тоже быть много не может.
500 лет для эволюции высших животных --- очень мало. Правда, все иcправляет магия, но мне все равно хочется приделать некий логос, направляющуюю ее в нужное русло.
500 лет для эволюции высших животных --- очень мало. Правда, все иcправляет магия, но мне все равно хочется приделать некий логос, направляющуюю ее в нужное русло.
Smikey писал(а):(автоопределение)Табуны жеребцов есть, и у них одна цель - отбить где нибудь пару кобыл. Жизнь животных вертится вокруг размножения. Похожее есть у людей, в местах где принято многоженство.
Согласен, в мире пони исправляется природным соотношением кобыл и жеребцов. Правда, может быть соревнование "у кого гарем больше".
Smikey писал(а):(автоопределение)Насчет тюрьмы. Это же не обычная семья, а семья из нескольких партнеров. Мне трудно представить себе, как пара-тройка кобылок смогут делить одного жеребца, если они не испытывают любви к друг другу. А любовь это в том числе и сексуальное влечение.
Возможно. Но если проблема в ревности, то она может быть потенциально ликвидирована культурной спецификой пони. Грубо говоря "надо делится", но определенно между членами семьи долны быть очень глубокие привязанности.
Или другой вариант: в мире пони нет семьи, в нашем понимании (Кейки --- исключение). Идеи, как это устроено, можно почерпнуть в этом тексте: http://scepsis.net/library/id_6.html (букв много).
Т.е. кьютимарки явление --- все же завязанное на социум явление. А механизм (Дерево, коллективнй разум, правое заднее копыто Принцессы Селестии) можно выбирать как угодно.
Spirit of magic писал(а):Спойлер
[BC]afGun писал(а):Пока что я видел, что в мультсериале никто об актуальности, престижности и устойчивости своего места в обществе нисколько не беспокоится.
Но почему? Почему у нас не так, как у пони и у пони не так, как у нас? Нужно объяснение! Даешь руководства как организоавть Эквестрию на Земле!
Это вопрос того, как волшебную сказку мы пытаемся достроить до фэнтази. (Т.е. модели головопушки). Мне не хочется представлять, что Эквестрия страдает от алчность, коррупции и т.д. Наоборот, мне хочется верить, что пони в своем обществе победили эти явления.
[BC]afGun писал(а):Разнообразие все равно будет: в мышлении, в здоровье, силе, и всеовозможных других характеристиках. Хоть убейся, но оно будет. Иначе давно бы уже все с одинаковыми кьютимарками бегали, да и сами как на подбор.
Что я имел в виду под фиксированной структурой общества мы уже, в принципе, обсудили со Smikey. Разнообразие же не отвергается.
Ну, можно сказать это эксклюзивный продукт, произведенный по традиционным технологиям, поэтому дорогой и дефицитный. Голодающих пони мы ведь тоже не видели, да и по поведению, еду они ценят не так, как если бы призрак голода был рядом.
Вообще, я хочу сказать то, что нельзя рассматривать только отношение пони<-->кьютимарка. А надо рассматривать треугольник:
пони<-->кьютимарка<-->общество
^---------------------------------------^
А я так надеялся, что кто-то напишет инструкцию по пунктам.
1. Посмотреть MLP
2. Убедить других посмотреть MLP.
3. ???
4. Всеобщее благоденствие! (PROFIT Hasbro)
Лейденские банки.
В совокупности с молниями смертельно опасны:
Трагическая гибель Георга Рихмана во время эксперимента с молниями. Он использовал прибор на основе лейденской банки и аналога электрометра. Правда, здесь больше повлияло отсутствие заземления, а не присутствие банки.
Гораздо интереснее, как устроено заземление в Клаудсдэйле?
1. Посмотреть MLP
2. Убедить других посмотреть MLP.
3. ???
4. Всеобщее благоденствие! (PROFIT Hasbro)
Fairy Search писал(а):Мне более интересно, что для хранения использовались такие же банки, какие используются в Клаудсдейле для хранения молний... Магия + физика...
Лейденские банки.
В совокупности с молниями смертельно опасны:
Трагическая гибель Георга Рихмана во время эксперимента с молниями. Он использовал прибор на основе лейденской банки и аналога электрометра. Правда, здесь больше повлияло отсутствие заземления, а не присутствие банки.
Гораздо интереснее, как устроено заземление в Клаудсдэйле?
Серия про Траблшуза просто плоха (недостаточно продумана). Если использоватьинтерпретацию "сбой механизма меток", но тогда надо добавить, что этот же сбой мешает другим пони сопереживать Траблшузу. У СМС нет меток, поэтому их меньше затронуло.
Это вопрос интерпретации. Проработанные персоонажи, как правило, имеют работу соответствующую кьютимарке. А на крупе эпизодических может быть что угодно. Или, например, "уравненые" пони, по сравнению с населением Эквестрии их много, мало, ничтожное количество?
Примеры коррупции из сериала в студию! Скандалы, интриги, расследования!
Без сомнения все зависит от интерпретации сериала, мне просто кажется, что кьютимарки могут сойти за хороший механизм для ликвидации конфликтов интересов в обществе.
Beltar писал(а):d(is)Record писал(а):(автоопределение) "бесполезных" кьютимарок (обозначающих увлечение, не способное быть преобразованное в нечто полезное для общество, например, коллекционирование марок) тоже быть много не может
Тем не менее, в сериале их достаточно много.
Это вопрос интерпретации. Проработанные персоонажи, как правило, имеют работу соответствующую кьютимарке. А на крупе эпизодических может быть что угодно. Или, например, "уравненые" пони, по сравнению с населением Эквестрии их много, мало, ничтожное количество?
Beltar писал(а):d(is)Record писал(а):(автоопределение) Мне не хочется представлять, что Эквестрия страдает от алчность, коррупции и т.д.
А она страдает.
Примеры коррупции из сериала в студию! Скандалы, интриги, расследования!
Без сомнения все зависит от интерпретации сериала, мне просто кажется, что кьютимарки могут сойти за хороший механизм для ликвидации конфликтов интересов в обществе.
Fairy Search писал(а):d(is)Record писал(а):Примеры коррупции из сериала в студию! Скандалы, интриги, расследования!
Без сомнения все зависит от интерпретации сериала, мне просто кажется, что кьютимарки могут сойти за хороший механизм для ликвидации конфликтов интересов в обществе.
И мне тоже хотелось бы этого, но серия про Габби Гамс показательна - Тиара выступает там настоящим... тираном) Пусть и местечковая газета, но... видно, что "перегибы на местах" возможны.
Корупции в этой серии нет. Даймонд Тиара не вывела прибыль в офшор, растратив основные фонды, не нанимала подрядчиков за откат и не писала про Трикси по заказу Твайлайт. Наоборот, она сделала все, что было верно с ее точки зрения, чтобы "показатели" газеты были максимальны. В общем , типичный эффективный менеджер.
Ее проблема в том, что увлекшим одним показателем, она не учла всей сложности общественных отношений. Ну и попытка шантажа --- это тоже некрасиво. Хотя попытка довольно условная, непонятно, почему КМК так испугались публикации этих фотографий: ведь писать продобное про других пони они не боялись. Если считать, что талант Тиары --- управление другими пони, то он проявился хорошо (особенно, похоже, ее фирменный стиль "Прослали все полимеры!" (с)), но опыта и понимания сложности последствий ей не хватило. Жалко, что серия не демонстрирует, что Тиара вынесла какой-то урок из случившегося, но это проблема большинства отрицательных пони сериала.
Интересно, что Твайлайт (будующий управленец самого высокого уровня) сразу предвидела последствия в отличие от других пони. Интересно, почему она не пошла в редакцию, Тиара к ней вполне могла прислушаться.
Т.е. Тиара реализовывала свой талант (управляла редакцией, обеспечивая популярность газете), но из-за неопытности перестаралась. (В ряд ли она хотела закрытия газеты или наказания). Это типичный перегиб, а не коррупция.
Fairy Search писал(а):d(is)Record писал(а):Корупции в этой серии нет...В общем , типичный эффективный менеджер.
...Это типичный перегиб, а не коррупция.
Насколько я помню, вопрос звучал шире - насчет вообще отрицательных сторон жизни в Эквестрии. Вот я и привожу пример...да, перегиба, я так и сказал. Вообще же, эти вопросы не для данной темы...
Нет, как раз таки здесь ему и место. Я повторяю мою идею, что кютимарки служат механизмом, ослабляющим конфликты интересов в обществе пони. То что речь идет о коррупции важно, т.к. один из основных признаков этого преступления именно конфликт интересов. Пони стремится в первую очередь реализовать свой талант, положение в обществе, богатство и слава вторичны.
Ну, тогда она могла пойти и загнать на рынке печатную машику (в редакции их две) и пару ведер краски, если так проще.
Beltar писал(а):
Или скорее инженер.
...
Просто возмутилась, что: ...
...И вообще, всех, всё устраивало, пока не начинали писать про них.
Мне всегда казалось, что Твайлайт --- принцесса-аликорн, а не инженер-аликорн. Это вопрос кому какая Твайлайт нравится (с крыльями или без). А кому-то, например, нравится такая http://pre11.deviantart.net/8d0b/th/pre ... 8zlozt.jpg вообще без крыльев, рогов и копыт.
Конечно, Тавйлайт-аликорн в то время, возможно, еще не задумывалась, но все же она сразу увидела проблему.
Правила хорошего тона тоже не просто так существуют, они направлены на то, чтобы повысить предсказуемость поведения и избежать множества проблем. Не важно, что в своем суждении она опирается на них.
В моем виденье Рарити всегда была именно модельером, а не швеей. Это точно закрепилось в серии "Rarity takes Manehatten", поэтому ее реакция на "еще 100 платьев" вполне закономерна. (Интерсно, что она запросто показала производительность на уровне швейного цеха, можно теперь оценивать производительность труда единорогов).
Очень понравилось ее поведение в конце, единорожка опреленно умеет отстаивать свои интересы. Впрочем, это неудивительно: она все же бизнес-леди.
Больше интересна сама Саси Садле. У меня такое впечатление, что я увидел взрослую Диамод Тиару. Стиль менеджмента из Болтуньи прослеживается хорошо.
У Сасисадл достаточно механическое отношение к другим пони и самому обществу. Личности других ей не интересны, зато она знает "правильные" технологии. Очевидно, Рарити ей была нужна для того, чтобы придумать коллекцию, затем шить, но, когда магазин раскрутится, можно сделать нормальную автоматизированнуюмагическую линию. Принцесса Твайлайт нужна, чтобы прорекламировать коллекцию. (Новоиспеченная принцесса еще сомневалась, что улыбаться и махать копытом --- это не ее основная функция). От стиля общения Саси всегда странное впечатление: она вроде делает все правильно, но ожидаешь подвоха, чуствуешь, что окружающие пони ей безразличны.
В массовом производстве нет ничего плохого. Аплджек производит примерно одинаковые яблоки, кто-то шьет носки и делает гвозди. В одинаковых платьях нет проблемы. Если Кантелот достаточно велик, то эти 200 платьев в нем запросто растворятся. Каждое доставит свою порцию удовольствия владельцу, а Рэрити не смогла бы поработать с каждым клиентом индивидуально за разумный срок. Все это, конечно, вопрос устройства экономики пони и потребностей в платьях, но когда одежду и обувь шили индивально в нашем мире, то ее носили и не меняли очень долго, даже иногда передавали в наследство. Стремление Саси сделать как можно больше платьев, пусть и одинаковых, это вполне нормально. Пони, способные организовать произвоство, рекламу и продажу нужны.
Но проблема Саси в другом. Какая бы идеальная автоматизированная линия не стояла на производстве, на ней работают люди пони. И клиенты тоже пони. С ее отношением она будет видеть только винтики системы, у которых нет своих интересов, своей мечты и т.п., а только функция на предприятии. Это так называемый технократический подход. Когда работают не с людьми пони, а персоналом и клиентами, не с целью, а с целевыми показателями. А потом, хотя по показателям все хорошо, дело вылетает в трубу из-за "неучтенных факторов", будь то недовольство "персонала" способом "менеджмента" или еще что-то. Работа на этом предприятии не принесет пони радости. Т.е. по стандартам Эквестрии Саси --- плохой управленец. В серии ясно говорится, что это не первая ее неудача. Но в реальном мире такая модель поведения может вполне вести вверх по должностной лестнице, особенно, если в верху мыслят этими же показателями.
Сцена исправления действительно получилась слабой. Саси увидела, что модель ее маркетинга неверна, почествовала, что опять ее начинание снова провалится. Но научилась ли она видеть в пони что-то кроме их функций? Боюсь, что нет. Возможно, общение с Рарити и ее подругами что-то исправит, но это за осталось кадром.
В целом, соглашусь с оценкой Seestern. Серия затрагивает сложные проблемы, но с "исправлением" и указанием на их причины --- именно отсутствие Дружбомагии, как ни странно --- не дотянули. Но все же очень приятно, что такие вопросы вообще поднимаются.
Очень понравилось ее поведение в конце, единорожка опреленно умеет отстаивать свои интересы. Впрочем, это неудивительно: она все же бизнес-леди.
Больше интересна сама Саси Садле. У меня такое впечатление, что я увидел взрослую Диамод Тиару. Стиль менеджмента из Болтуньи прослеживается хорошо.
У Сасисадл достаточно механическое отношение к другим пони и самому обществу. Личности других ей не интересны, зато она знает "правильные" технологии. Очевидно, Рарити ей была нужна для того, чтобы придумать коллекцию, затем шить, но, когда магазин раскрутится, можно сделать нормальную автоматизированнуюмагическую линию. Принцесса Твайлайт нужна, чтобы прорекламировать коллекцию. (Новоиспеченная принцесса еще сомневалась, что улыбаться и махать копытом --- это не ее основная функция). От стиля общения Саси всегда странное впечатление: она вроде делает все правильно, но ожидаешь подвоха, чуствуешь, что окружающие пони ей безразличны.
В массовом производстве нет ничего плохого. Аплджек производит примерно одинаковые яблоки, кто-то шьет носки и делает гвозди. В одинаковых платьях нет проблемы. Если Кантелот достаточно велик, то эти 200 платьев в нем запросто растворятся. Каждое доставит свою порцию удовольствия владельцу, а Рэрити не смогла бы поработать с каждым клиентом индивидуально за разумный срок. Все это, конечно, вопрос устройства экономики пони и потребностей в платьях, но когда одежду и обувь шили индивально в нашем мире, то ее носили и не меняли очень долго, даже иногда передавали в наследство. Стремление Саси сделать как можно больше платьев, пусть и одинаковых, это вполне нормально. Пони, способные организовать произвоство, рекламу и продажу нужны.
Но проблема Саси в другом. Какая бы идеальная автоматизированная линия не стояла на производстве, на ней работают люди пони. И клиенты тоже пони. С ее отношением она будет видеть только винтики системы, у которых нет своих интересов, своей мечты и т.п., а только функция на предприятии. Это так называемый технократический подход. Когда работают не с людьми пони, а персоналом и клиентами, не с целью, а с целевыми показателями. А потом, хотя по показателям все хорошо, дело вылетает в трубу из-за "неучтенных факторов", будь то недовольство "персонала" способом "менеджмента" или еще что-то. Работа на этом предприятии не принесет пони радости. Т.е. по стандартам Эквестрии Саси --- плохой управленец. В серии ясно говорится, что это не первая ее неудача. Но в реальном мире такая модель поведения может вполне вести вверх по должностной лестнице, особенно, если в верху мыслят этими же показателями.
Сцена исправления действительно получилась слабой. Саси увидела, что модель ее маркетинга неверна, почествовала, что опять ее начинание снова провалится. Но научилась ли она видеть в пони что-то кроме их функций? Боюсь, что нет. Возможно, общение с Рарити и ее подругами что-то исправит, но это за осталось кадром.
В целом, соглашусь с оценкой Seestern. Серия затрагивает сложные проблемы, но с "исправлением" и указанием на их причины --- именно отсутствие Дружбомагии, как ни странно --- не дотянули. Но все же очень приятно, что такие вопросы вообще поднимаются.
Rava писал(а):Моралей серии, на мой взгляд, две:
Первая я думаю очевидна, но более важную и менее заметную можно описать словами «Хочешь сделать что-то хорошо — сделай это сам».
Не соглашусь с такой трактовкой морали. Начальник должен уметь делегировать полномочия, а Рарити не может быть в двух местах одновременно. Проблема, не в Рарити в Сасисадл. (Хотя Рарити не надо было выбирать неудачного компаньона, но тогда у Саси не было бы шанса стать лучше).
Rava писал(а):Если на то пошло, то скажу, что у самой Сасисадл нет никаких моральных проблем.
Здесь не соглашусь. Ясно, что в отличие от Флима и Флама Саси не пыталась "отжать" бизнес, а вела его к успеху в своем понимании. Но ее отношение к другим слишком механистическое. Например, почему когда она увидела Рарити с растрепанной гривой (Рарити! С растрепанной гривой!) она не спросила, что с ней? Наоборот, Саси сразу обрадывала единорожку новой сотней заказов. Это совершенно ненормально, когда ты считаешь, что все прекрасно, а твой компаньон на грани нервного срыва.
Rava писал(а):То есть в Сэсси проблем нет, просто не может она думать наперёд.
Это очень серьезная проблема для управленца.
Magnus писал(а):А сама Сэсси мне весьма понравилась:... хотя как раз она-то 100% бизнес-леди, в отличии от самой Рэрити, которая больше Творец.
Я, наоборот, считаю, что она плохой управленец. Конечно, все эти схемы, презинтации, описания по пунктам пути к успеху --- это часть современного образа эффективного и успешного управленца (менеджера). Плюс еще ее "заряженность" на успрех, не считаясь с ощущениями других --- тоже часть устоявшегося образа. Но реальность не всегда укладывается в такие схемы, они могут складываться от факторов, не укладывающихся в их прокрустово ложе, как карточные домики.
Интересно, что у Диамод Тиары с ее газетой тоже был идеальный бизнес план. Свою наглость Тиара постепенно перерастет, я думаю. Но у Саси и Тиары одно общее --- их отношение к другим пони. Когда Меткоискатели пишут подходящие статьи, Тиара их хвалит, но когда у них моральный кризис --- ей все равно. Аналогия с еще одной сотней заказов для Рарити прямая.
Думаю, Аплджек читала бы ее резюме с очень хмурым выражением на мордочке.
Rava писал(а):d(is)Record писал(а):Но ее отношение к другим слишком механистическое.
Это великая проблема морали? Что ж, если ты считаешь, что да, то ты прав, хотя я́ так не считаю.
Согласен, что "механическое отношение" --- слишком расплывчато. Я пояснил следующими фразами, что конкретно имелось в виду. Скорее всего большинство (пони?) истолкует поведение Саси как неправильное, она должна была хотя бы поинтереосваться, что с Рарити не так до того, как она сорвалась. Хотя, конечно, степень отзывчивости среднестатического пони (не М6) к проблемам других в сериале раскрыта слабо.
NTFS писал(а): ...считаю, что пони-менеджер всё сделала правильно - заказов было выше крупа, клиенты были довольны, а больше, по умолчанию, от бизнеса ничего не требуется.
Nolath писал(а):...Справедливости ради, наконец-то показан бизнесмен as is - с чёткой формулой успеха, которая отлично работает и из которой успешно извлекается профит.
Анонимная поняшка писал(а):Говорят, что Сэси - хороший управленец, ...
Ударим тяжелой СПГС артиллерий по разноцветным лошадкам!
Всем кто считает, что Саси неплохой управленец (Nolath, я осознаю, что вырвал фразу из контекста, но она здесь уместна) хочу задать следующий вопрос: "Бизнес организованный Саси в серии был успешен?"
Поясняю, что вижу я. Саси написала бизнес-план, провела великолепную рекламную компанию (Твайлайт удачнопо подвернулась), рынок тоже был выбран верно, массово пошли заказы... Все прекрасно и идет по плану. Но потом случается ма-аленькая и досадная промашка (не учтенная, как водится, в "идеальном" бизнес-плане): процесс исполнения заказов оказывается организован так, что после 200 платья из дела выходит ее компаньон, от которого она полностью зависит производство. Все, бизнес кончился.
Да, понятно, что в реальности должен был быть договор, чтобы разграничить ответственность, но бизнес все равно кончился, т.к. Рарити на тот момент было явно наплевать на убытки, она красиво уходила.
Примечательна сцена, когда Рарити заявляет, что с нее хватит. Саси мгновенно "сдувается" и даже не пытается что-либо возразить, это может говорить о двух вещах:
1) Саси полностью завсит в этом бизнесе от Рарити. (Т.е. своей организацией производства она обрубила сук, на котором сидела).
2) Нашему "эффективному" менеджеру уже не привыкать к таким ситуациям.
Куда теперь направляется Саси? Писать новое резюме. К счастью, похоже, ей не надо предварительно заходить к своим кредиторам, которые с интересом бы выслушали, какиех тараканов и в чьей голове она не учла в своем бизнес-плане.
Но тут Рарити вспоминает, что она все же носительница Элемента Щедрости, раздача платьев по дешевке тоже доставляет ей приятые эмоции (Элемент Щедрости же), и Саси оказываеся спасена.
Какой урок должна была получить Саси? То, что жизнь сложнее "идеальных" бизнес-планов и межличностные отношения играют весьма важную роль. Надо уметь видеть в других не только функции из бизнес-плана, но и пони с их тараканами в голове. Т.е., как я писал, проблема именно в дружбомагии. И это есть основной конфликт серии.
Получилось ли это показать авторам серии? Как мне кажется, они хотели показать Саси, что "правила Рарити" важны не менее, чем ее бинес-планы и виденье успеха. Учитывая, что туда входит "Love" и получение удовольствия от работы, и, самое важное, что надо воспринимать Рарити не только как источник модных платьев и выкроек, то вполне неплохо. Но все же нет уверенности, что Саси не воспринимает их как некий прием маркетинга и часть более совершенного бизнес-плана. Но все же щедрость Рарити и приобщение к ее видению мира в перспективе, возможно, изменит Саси. Или наш "эффективный" менеджер просто как-нибудь доведет М6, что они долбанут по ней со всех Rainbow Powers и проблемы исчезнут в потоках дружбомагии.
Nolath писал(а):d(is)Record писал(а):(автоопределение)"Бизнес организованный Саси в серии был успешен?"
Да.
Т.е. предприятие проработавшее пару недель и сделавшее 200 платьев, а потом на ровном месте отказывающееся от выполнение контрактов и за бесценок распродающее свои запасы --- это пример успешного бизнеса?
Nolath писал(а):Это же Рэрити брыкаться начала, что так дальше жить нельзя. От клиентов-то отбоя не было.
Это уже "если бы...". По факту: клиенты есть, производства нет. Форс-мажор? Нет. Страховой случай? Нет. Так что гипотетическим кредиторам Саси не интересно, кто, когда и почему взбрыкнул.
Nolath писал(а):И потом, если Сасси такая неочень, стали бы пони говорить "если Сасси говорит, что нашла что-то крутое, то оно того стоит"? За точность фразы не ручаюсь, но суть такова.
Не проблема. Возможно, рекламные кампании у Саси получаются хорошо, "сыпется" она на другом.
Nolath писал(а):Не подменяйте понятия. Всё, что после слов "а потом" - это дело рук Рэрити, а не Сасси. Сасси как раз чётко всё делала, к ней претензий быть не может. Разве что ЧСВ у неё явно зашкаливает, но какое это отношение имеет к бизнесу? Убирайте закидоны Рэрити и получаете презентацию крутого продукта, хорошую рекламу, зашкаливающий спрос и налаженное производство. Любители Apple вам расскажут, работает такая схема или нет.d(is)Record писал(а):Это уже "если бы...". По факту: клиенты есть, производства нет. Форс-мажор? Нет. Страховой случай? Нет. Так что гипотетическим кредиторам Саси не интересно, кто, когда и почему взбрыкнул.
Каким кредиторам? Какое отсутствие производства? Как вы вообще приплели к этому Сасси? Это же детский мультик, нахера всё так усложнять-то?
Сами себе противоречитие: то производство есть без закидонов Рариити, то оно не нужно.
Гипотетические кредиторы нужны, чтобы наглядно показать, что в "жестокой галактике капиталистов" Саси ничем не может оправдать неуспех предприятия (именно неуспех: произвели 200 платьев и сдулись). Она может только пожаловаться, Рарити взбрыкнула, на что будет закономерный ответ, что надо либо нормально уметь строить отношения с компаньонами, либо не работать с неуравновешенными пони. Этак "крайняя" версия, согласно которой во всем виновата Саси.
Понятно, что более адекватная точка зрения заключается в том, что в конфликте виноваты обе пони. Достаточно им было внимательнее относиться к друг другу, поделиться своими представлениями о успехе и т.п. Но тут все просто. Рарити недостатка внимания к другим пони в течение сериала особо не проявляла. А Саси в течении первой части серии как раз таки только и занимается тем, что игнорирует других и навязывает свой "идеальный" бизнес-план. Особенно это четко видно в тот момент, когда она заявляет, что есть еще 100 контрактов, и удивляется как Рарити может быть чем-то недовольна. Поэтому я возлагаю бОльшую вину именно на Саси.
Вообще, этот конфликт, с моей точки зрения, основной в серии. И завершается он тем, что Рарити вынуждает своего менеджера хотя бы немного понять ее виденье мира (эти самые "правила Рарити"), т.е. увидеть что-то кроме бизнес-плана, рынков, показателей, еще и саму пони-модельера.
Экономические вопросы (надо шить платья массово/индивидуально, почему бы не нанять швею или модельера, зачем пони столько одинаковых платьев и т.п.) здесь вторичны и подобраны так, чтобы оттенить этот конфликт. Все упрощено, чтобы конфликт Рарити и Саси Садл был максимально на поверхности. Вообще, экономика в сериале довольно условна, поэтому исследовать рынок платьев в Кантелоте у нас в ряд ли получится.
Beltar писал(а):Да, вот эти "правила Рарити" самое смешное. По сути и есть такой же бизнес-план. И именно из-за этого с крупными конторами сложно иметь дело, в них уже банально не хватает специалистов, которые могут что-то делать головой, а не толкьо по инструкции.
Да что вы! Настоящий бизнес-план это вам не песенки! План должен быть аккуратно оформлен, содержать таблицы, диаграмы и графики, представляться в виде презентации, где все раписано по пунктам, добалены картинки и красивый фон (важно!). И, не дай Бог, на каком слайде будет больше 5 пунктов, а в них больше, чем 6-7 слов --- начальство от натуги может Кондрат хватить.
А, если серьезно, я не стал бы сводить эти правила к бизнес-плану, для нее это скорее некие нормы поведения, которыми она старается .руководствоваться на работе и в жизни.
Smikey писал(а):Но это же самое интересное для СПГС!
К сожалению, слишком много надо додумывать. Тут надо более-менее цельную картину мира пони сначала создать.
Простой пример. Плуг Аплджек выглядит так или так?
Спойлер
Закончу оффтопик про плуги и экономику. По последующему обсуждению хорошо видно, что у каждого своя Эквестрия, не противоречащая канону, поэтому экономические условия в контексте серии обсуждать особого смысла нет: каждый будет их подстраивать под свое мнение. Согласия тут не найти, пока не утвердим "каноническую" экономику.
Поэтому эту серию и "The Super Speedy Cider Squeezy 6000" я склонен трактовать не как конфликт ручной и механизированной модели производства, а как конфликт Рарити и ее менеджера и, соответственно, семьи Аплов и единорогов-мошенников (Флим и Флам явно пытались "отжать" у Аплов их бизнес).
Сам оффтопик.
Поэтому эту серию и "The Super Speedy Cider Squeezy 6000" я склонен трактовать не как конфликт ручной и механизированной модели производства, а как конфликт Рарити и ее менеджера и, соответственно, семьи Аплов и единорогов-мошенников (Флим и Флам явно пытались "отжать" у Аплов их бизнес).
Сам оффтопик.
Спойлер
Напомню, что в ветке "фанатские теории", по-моему, было довольно хорошо обосновано, что MLP --- волшебная сказка. А это означает, что "реальность" в нем может довольно хорошо "плавать" по желанию авторов, чтобы лучше показать тот или иной урок дружбы. Т.е. принципиальной проблемы в том, что на платье возник ажиотажный спрос, нет. Это добавлено, чтобы показать, что в определенной степени методы Саси работают и создать почву для конфликта, завалив Рарити одинаковыми заказами.
Nolath писал(а):d(is)Record писал(а):в определенной степени методы Саси работают
Кто там пытался ловить меня на противоречиях? :D
Если бы они совсем не работали, то она бы организацией продаж не занималось. И многократно повторял следующее: в серии мы наблюдаем провал ее предприятия, и причина провала --- в самой Саси. Я не отрицаю, что она организовала успещную рекламную компанию и нашла покупателей. (Наоборот, если бы она этого не сделала конфликта в серии не было бы).
Nolath писал(а):А почему вы видите, а я и Рэрити не видим?
Beltar писал(а):Я тоже провала не вижу. Точнее он неизбежен в среднесрочной перспективе,
Провал произошел, когда Рарити вышла из предприятия и идеальный бизнес-план Саси отправился в корзину.
Нет такого понятия как среднесрочная перспектива: Саси лишилась компаньона раньше.
Rarity писал(а):[weakly] One... hundred more... Princess Dresses?! I'm the Cosmare cover pony... I have the most successful shop in Canterlot... I've gotten everything I ever wanted... but I'm miserable!
Именно! Рарити начинает осознавать, что дальше работать по плану Саси не может.
Если честно, то думаю, что вы уже поняли мою точку зрения, так что давайте закроем это обсуждение.
Bakalavr писал(а):И какие притенении к Сэсси? Работница не виновата, что ее босс - королева драмы. Сама станет боссом и проблема исчезнет.
От Сасс-босса работники тоже разбегуться. Претензия одна: признаки срыва Рарити можно было заметить раньше, но для "эффективного" менеджера все это несущественные материи.
Nolath писал(а):Где косяк Сасси-то? Не предвидела, что Рэрити в итоге встанет в позу? Так та на эмоциях же. Это мы видим, что она люто негодует на протяжении серии, а для Сасси это решение было совершенно внезапным.
А почему не видит Саси? В повторяю, что это вопрос, на кого возлагать большую вину в конфликте. Я считаю, что на Саси.
Например, кто виноват в мятеже на "Баунти"? Можно прочитать в Википедии, Лукоморье или, лучше, взять первоисточник http://www.litmir.co/br/?b=214675 .Последний источник производит интересное впечатление. Вроде, Блай (капитан) пишет, что никому не желел зла и поступал справедливо, но иногда явно проскакиевает "эффективный менеджмент" в его исполнении.
Nolath писал(а):Вопрос изначально ставился так: успешен ли бизнес, организованный Сасси. Ответ - да, успешен. Это признаёт даже Рэрити.
Сама Саси с вами не согласна:
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Sassy Saddles: What?! No! Oh, you can't, Rarity! I-I've worked too hard to make this a success! I can't be a part of another failed boutique!
Снова очень неплохой эпизод. Замечу, что Seestern очень хорошо сформулировал основные морали эпизода, но добавлю своего взгляда.
Каждая из главных героинь вполне соответствует своему характеру (может, кто-то желал развития?). Хотя скажу, что два эпизода подряд наполененых множеством спонтанными и артистичными действий Рарити указывают на то, что жить рядом с этой особой не так уж просто. Особенно, когда она в кураже своей щедрости.
Гораздо более интересен сюжет и основная идея серии, как мне она представляется. В памяти сразу всплывает "The Lost Treasure of Griffinstone". Правда, там было полностью разложившееся на индивидулистов общество, а здесь процесс не зашел так далеко. Действительно, мы видим занятый, никогда не спящий город с тысячью возможностей. Этот внешний вид вызывает чувство неудобства у Аплджек и восторгает Рарити. Но каждый пони почему-то видит только себя. Того поведения, что мы наблюдаем в Понивилле (и за которое, многие, наверно, любят пони) здесь нет. Вообще, удивительно, что подруги сразу не чуствуют, что проблему с дружбомагией здесь имеют все пони вокруг. Единственная, кто пытается что-то исправить --- Коко, уже попавшая ранее под влияние М6.
Лекарство оказывется простым. Надо заставить горожан собраться в одном мести, забыть на время про свои заботы, и, получив заряд хорошего настроения., наконец, увидеть в друг друге пони, а не "клиентов", "кошельки с битами", "досадные помехи" и т.п. Собственно, как-то так и должна Гильда спасать грифонов.
Сначала волонтеров найти не получается (индивидуалисты заняты собой, какие еще более важные дела у них могут быть?), поэтому героини все приходится делать самим. Очевидная невозможность обеспечить изначальный размах, делает представление гораздо более малобюджетным. (Скажем также отдельное спасбо Аплджек за ее упрямство). Но зато показывает, что немного совместной работы и вложенной души (а не формальных усилий для галочке в отчете "Увесиление горожан" и зарплаты) позволяет делать замечательные вещи. Будем надеятся, что зрители это вполне ощутили. По крайней мере, в конце серии они изменили шаблону поведения майнхеттенских пони.
Есть еще несколько интересных моментов.
1. Почему крупнейший город пони испытывает проблемы с дружбомагией? Ведь пони должны быть самой дружбомагичной расой. Или, чем дальше от Понивиля, тем Магия Дружбы слабее? Вообще, насколько дружбомагично общество пони? Создается впечатление, что М6 --- явление все же довольно уникальное. (Но Твайлайт Дерево работает над распространением его на весь мир).
2. Твайлайт устала от книг, а потом Дерево не пустило ее на экскурсию... Могучая принцесса-аликорн за что-то наказана.. Очевидно, ветка билиотекаря-ученого-мага для нее закрыта. Но какова настоящая роль Принцессы Твайлайт в обществе пони? Да, и остальных принцесс, в принципе, тоже.И при чем тут Дерево?
Интересно, что, в моем представлении, в данной серии Твайлайт действительно не нужна. Конечно, она магией могла исправить все проблемы с выступлением, но тогда горожане не увидели бы за ней самих волонтеров и не поняли бы, что они могут быть на их месте и сами помочь. Поблагодарили бы Принцессу и разошлись. Она бы могла была созвать горожан в качестве волонтеров (забудем ее предыдущую поездку в Майнхеттен, пусть Принцессы популятны и там), но пришли бы они ради выступления или ради "приобщения" к Принцессе? Твайлайт могла бы почитать пафосную речь о Магии Дружбы или промыть всем мозги радугой-из-рога (она умеет), но это, очевидно, не тот путь. (Хотя пафосная речь вполне может пригодиться). Принцесса Магии Дружбы оказывается слишком тяжелым оружием.
Каждая из главных героинь вполне соответствует своему характеру (может, кто-то желал развития?). Хотя скажу, что два эпизода подряд наполененых множеством спонтанными и артистичными действий Рарити указывают на то, что жить рядом с этой особой не так уж просто. Особенно, когда она в кураже своей щедрости.
Гораздо более интересен сюжет и основная идея серии, как мне она представляется. В памяти сразу всплывает "The Lost Treasure of Griffinstone". Правда, там было полностью разложившееся на индивидулистов общество, а здесь процесс не зашел так далеко. Действительно, мы видим занятый, никогда не спящий город с тысячью возможностей. Этот внешний вид вызывает чувство неудобства у Аплджек и восторгает Рарити. Но каждый пони почему-то видит только себя. Того поведения, что мы наблюдаем в Понивилле (и за которое, многие, наверно, любят пони) здесь нет. Вообще, удивительно, что подруги сразу не чуствуют, что проблему с дружбомагией здесь имеют все пони вокруг. Единственная, кто пытается что-то исправить --- Коко, уже попавшая ранее под влияние М6.
Лекарство оказывется простым. Надо заставить горожан собраться в одном мести, забыть на время про свои заботы, и, получив заряд хорошего настроения., наконец, увидеть в друг друге пони, а не "клиентов", "кошельки с битами", "досадные помехи" и т.п. Собственно, как-то так и должна Гильда спасать грифонов.
Сначала волонтеров найти не получается (индивидуалисты заняты собой, какие еще более важные дела у них могут быть?), поэтому героини все приходится делать самим. Очевидная невозможность обеспечить изначальный размах, делает представление гораздо более малобюджетным. (Скажем также отдельное спасбо Аплджек за ее упрямство). Но зато показывает, что немного совместной работы и вложенной души (а не формальных усилий для галочке в отчете "Увесиление горожан" и зарплаты) позволяет делать замечательные вещи. Будем надеятся, что зрители это вполне ощутили. По крайней мере, в конце серии они изменили шаблону поведения майнхеттенских пони.
Есть еще несколько интересных моментов.
1. Почему крупнейший город пони испытывает проблемы с дружбомагией? Ведь пони должны быть самой дружбомагичной расой. Или, чем дальше от Понивиля, тем Магия Дружбы слабее? Вообще, насколько дружбомагично общество пони? Создается впечатление, что М6 --- явление все же довольно уникальное. (Но Твайлайт Дерево работает над распространением его на весь мир).
2. Твайлайт устала от книг, а потом Дерево не пустило ее на экскурсию... Могучая принцесса-аликорн за что-то наказана.. Очевидно, ветка билиотекаря-ученого-мага для нее закрыта. Но какова настоящая роль Принцессы Твайлайт в обществе пони? Да, и остальных принцесс, в принципе, тоже.И при чем тут Дерево?
Интересно, что, в моем представлении, в данной серии Твайлайт действительно не нужна. Конечно, она магией могла исправить все проблемы с выступлением, но тогда горожане не увидели бы за ней самих волонтеров и не поняли бы, что они могут быть на их месте и сами помочь. Поблагодарили бы Принцессу и разошлись. Она бы могла была созвать горожан в качестве волонтеров (забудем ее предыдущую поездку в Майнхеттен, пусть Принцессы популятны и там), но пришли бы они ради выступления или ради "приобщения" к Принцессе? Твайлайт могла бы почитать пафосную речь о Магии Дружбы или промыть всем мозги радугой-из-рога (она умеет), но это, очевидно, не тот путь. (Хотя пафосная речь вполне может пригодиться). Принцесса Магии Дружбы оказывается слишком тяжелым оружием.
В качестве гимна мне больше всего нравится вокал из следующего ролика:
В описании к нему указана вся необходимая информация о авторе композиции (Carbon Maestro) и исполнителе.
Исходный текст короткий, поется на псевдолатыни, приведен в описании ролика.
Ниже русский перевод (дословный, нерифмованный и кривой):
Можно расшиить за счет вокала из композиции Sun того же альбома.
В описании к нему указана вся необходимая информация о авторе композиции (Carbon Maestro) и исполнителе.
Исходный текст короткий, поется на псевдолатыни, приведен в описании ролика.
Ниже русский перевод (дословный, нерифмованный и кривой):
Спойлер
Можно расшиить за счет вокала из композиции Sun того же альбома.
Smikey писал(а):А ведь если убрать карту, светящиеся задницы, несчастную Твайлайт, которой скучно (Твай. Скучно. Большего ООС наверно еще небыло) - это была бы замечательная серия. Из-за этой мути у них не хватило времени нормально показать, что это была за сцена и как ее удалось так быстро сделать.
Насчет скуки. По идее, реализуя свой талант, Тавай не должна испытывать скуку. Поэтому я воспринял эту сцену как указание на то, что настоящая роль принцессы Твайлатй в обществе пони не сидеть в библиотеки и изучать книги, а в чем-то другом. Т.е. ветка развития "маг-ученый" для ней уже недоступна (если у пони есть такого рода свобода выбора).
Но план по несению дружбомагии в массы исполняет Дерево-Карта и проглоченные пейджеры, а соответствующая Принцесса вынуждена скучать в библиотеке. Как мне кажется, авторами планируется, что в конце всех этих событий Твайлат все же найдет свое место как принцесса, а дерево, дерево станет не нужно.
Тоже сначала не хотел смотреть серию досрочно, но все же посмотрел.
В целом, эпизод и последняя сцена с моралью (повторение --- мать учения!) не так уж плох. Но по мне основная проблема --- поведение персонажей.
Вообще, когда страшно, то это неприятно. Страх не может быть весел сам по себе.
Поэтому все эти праздники со страшилкими представлют собой форма игры. Мне здесь видится 3 типовые формы реакции:
1) Внезапные "ужасы" действительно пугает, но потом человек получает удовольствие от чувства, когда понимает, что это все ненастоящее. Тот же феномен, когда люди катаются на американских горках или прыгают с моста ради острых ощущений. Реакция на вампира --- чуить ли не падение в обморок, но когда вампир помагает подняться, то выражение благодарностей (это было круто!).
2) Человек отыгрывает кошмары. Т.е. ему в первую очередь нравится играть, хотя что-то внезапное тоже может напугать.
Реакция на вампира --- изобразить жерву или охотника на вампиров, что уместнее.
3) "Непробиваемые", происходящее их не пугает, но играть они тоже особо не хотят. Удовольствие получают от наблюдения за другими и общения. Реакция на вампира --- "Граф Дракула, у вас шнурок развязался".
Я бы разделил пони так: Аплджек и Раинбоу --- в первую группу, Пинки и, возможно, Рарити --- во вторую, Твайлайт --- в третью. Флатершай тоже попадает в первую группу, но отрицательные эмоции от испуга у ней перевешивают, поэтому весь праздник ей просто неприятен. Представте, что в году есть специальный, когда любой встречный вдруг пытается засунуть вам за шиворот лягушку, мотивируя тем, что это здорово и сегодня День лягушки. А лягушки просто мерзкие и склизкие. Думаю, большинство из нас сидело бы дома под кроватью в уюте, а на улице ходило бы вдоль стеночки, как Флатершай.
Однако, в самой серии с поведением пони переиграли. Если в отдельные моменты видны указанные типажи (сцена в замке Твайлайт), то потом про них забывают, и успуг выглядит то неправдопообным (Флатершай и Бабуля), то слишком реалистичным (М6 в пещере). Поэтому и возникают вопросы, почему Твайлайт не пальнула по глубоководному из роголазера.
В целом, эпизод и последняя сцена с моралью (повторение --- мать учения!) не так уж плох. Но по мне основная проблема --- поведение персонажей.
Вообще, когда страшно, то это неприятно. Страх не может быть весел сам по себе.
Поэтому все эти праздники со страшилкими представлют собой форма игры. Мне здесь видится 3 типовые формы реакции:
1) Внезапные "ужасы" действительно пугает, но потом человек получает удовольствие от чувства, когда понимает, что это все ненастоящее. Тот же феномен, когда люди катаются на американских горках или прыгают с моста ради острых ощущений. Реакция на вампира --- чуить ли не падение в обморок, но когда вампир помагает подняться, то выражение благодарностей (это было круто!).
2) Человек отыгрывает кошмары. Т.е. ему в первую очередь нравится играть, хотя что-то внезапное тоже может напугать.
Реакция на вампира --- изобразить жерву или охотника на вампиров, что уместнее.
3) "Непробиваемые", происходящее их не пугает, но играть они тоже особо не хотят. Удовольствие получают от наблюдения за другими и общения. Реакция на вампира --- "Граф Дракула, у вас шнурок развязался".
Я бы разделил пони так: Аплджек и Раинбоу --- в первую группу, Пинки и, возможно, Рарити --- во вторую, Твайлайт --- в третью. Флатершай тоже попадает в первую группу, но отрицательные эмоции от испуга у ней перевешивают, поэтому весь праздник ей просто неприятен. Представте, что в году есть специальный, когда любой встречный вдруг пытается засунуть вам за шиворот лягушку, мотивируя тем, что это здорово и сегодня День лягушки. А лягушки просто мерзкие и склизкие. Думаю, большинство из нас сидело бы дома под кроватью в уюте, а на улице ходило бы вдоль стеночки, как Флатершай.
Однако, в самой серии с поведением пони переиграли. Если в отдельные моменты видны указанные типажи (сцена в замке Твайлайт), то потом про них забывают, и успуг выглядит то неправдопообным (Флатершай и Бабуля), то слишком реалистичным (М6 в пещере). Поэтому и возникают вопросы, почему Твайлайт не пальнула по глубоководному из роголазера.
Smikey писал(а):Разрулить весь этот бардак так, чтобы получилось интересно и достоверно практически невозможно
Я все же жду чуда. Если постараться, то как-то наверное можно.
Wolfram писал(а):Никто не говорил, что пони - самая дружбомагичная раса.
Перефразирую: они ухитряются поддерживать самый высокий уровень дружбомагичности. В любом случае, "истинная натура" должна чем-то постоянно купироваться, и этот механизм должен еще до пришествия Элементов Гармонии.
Wolfram писал(а):Ну об этом прямым текстом в самом конце было сказано.
Согласен, я был невнимателен. Правда у меня еть еще пара неупомянутых сценариев событий.
Wolfram писал(а):Карта видит будущее (или по крайней мере претендует на это), и это грязноватый приём со стороны сценаристов.
Это ее основная проблема: она имеет свой разум (как бы) и пони беспрекословно ей подчиняются. Либо ЭГ и Дерево посли битвы с Тиреком взбесились и поработили разум носительниц (могут вставлять необсужлаемые приказы), либо так было всегда (поэтому, никому из Принцесс это не кажется странным), просто механизм стал более явным.
В моем представлении, Карту можно было заменить Твайлайт с детектором "неоднородностей поля Магии Дружбы". И решение Твайлайт не ехать было бы добровольным (ибо может доставлять дружбомагию только в промышленных масштабах). Но тогда это было бы фактическим признанием, что Принцессы используют ментальную магию для содержания пони в "дружбомагичном" состоянии. Т.е, минимум, нет неприкосновенности личной жизни: Принцессы всегда могут прочитать твое настроение, мечты, помыслы.
Возможно, такая ситуция воспринялась бы хуже всевидящей карты. Хотя, ИМХО, Каденс --- ходячий пример того, что в обществе пони нет даже неприкосновенности мыслей, а Селестия это факт, вообще, прямым текстом как-то признала.
Beltar писал(а):Вообще Рарити, большинству зрителей, наверное, доставляет больше всего своими истериками и заморочками, хотя я бы не сказал, что она такая уж глупая, но данная попытка посмотреть на нее с другой стороны в целом скорее карикатурна. Я бы даже сказал, что она вообще не про Рарити ибо от Рарити тут именно что только соблазнение и внимание к тряпкам.
Совершенно не соглашусь. Рарити гораздо более глубокий персонаж.
В серии персонаж Рарити наобоорот был показан с очень интересной стороны. Оказывается Рарити любит играть! Да, мы знали, что она "королева драмы", но мы никогда не видили эти "взбрыки" изнутри. А здесь мы как-бы смотрим на мир глазами Рарити.
Черно-белая стилизация, закадровый голос, музыка, неторопливое повествование --- все это очень красиво, как и должно быть все вокруг Рарити. Помним, что для нее очень важно как она (и другие пони) преподносит себя другим, а одежда это важная деталь образа. Но, оказывается, Рарити продумывает не только одежду, а весь образ целиком (может, я конечно, говорю банальности), даи еще сама может с артистизмом его отыградь, получая при этом удовольствие. С таким воображением неудивительно, что она талантливый модельер, и сочетанием незначительных деталей способна создать яркий и интерсный образ. Она именно художник, и все ее платья --- отражения более сложной и глубокой первоначальной идеи.
В этом Рарити оказывается неожиданно близка к Пинки Пай, которая тоже постоянно играет. Но игра Пинки менее структурирована, иногда сильно отходит от общепринятого. В то время как Рарити остается впоне логичной и не отходит от реального мира (преступление она раскрывает, несморя на увлечение эстетикой), но все же остается немного эксцентричной пони.
Smikey писал(а):По-моему, ты сгущаешь краски. Неприкосновенность личной жизни - понятие не абсолютное, и не мешает, например, проводить опросы, или ходить к психологу и врачу.
Нет, здесь есть раздница. То, что писать в опросе и говорить психологу, ты решаешь сам. А Луна и гипотетический детектор заглядывают в твою голову без спроса. Хотя, конечно, можно множество оговорок и костылей придумать.
А сгущением красок в области ментальной магии пони я в некоторой степени увлекаюсь, это да. Снова порекламирую мой последний рассказ: http://tabun.everypony.ru/blog/stories/138656.html .
SMT5015 писал(а):Твай с непонятно откуда взявшимся детектором выглядела бы ещё более странно.
...
Что так прицепились к этой Каденс...
Это тема другой ветки (обсуждение первых серий сезона).
Спойлер
Про Каденс: здесь вылез кусок моего headcanon, лучши привести в пример Луну.
Rava писал(а):У меня раньше возникало ощущение, что в критические моменты единороги вообще забывают, как пользоваться магией.
Здесь это не важно. М6 умеют адекватно действовать в критических ситуациях. Важно, несоответсвтие: страх слишком реалистичный, чтобы быть наигранным, но при этом нет поведения соответствующего реальному страху. Грубо говоря, где та Твайлайт, что галопом боросилась на Найтмер Мун?
Rava писал(а):Может мне хоть кто-нибудь объяснить, зачем некоторые ждут официального выхода серии, если можно посмотреть сейчас? Может я чего-то не понимаю, но, на мой взгляд, это глупо.
У меня просто перегрузка вышла: 3 серии на одни выходные и все хочется обдумать и откомментировать, поэтому хотел 21-ую отложить.
Где-то выше быль костыль для поведения Аплджек, вроде как до этого она была в большей компании. Хотя эта сцена меня зацепила с самого начала.
При втором просмотре хорошо видна нехарактерная Рарити гиперактивность, хотя это можно списать на посещение ее любимого города.
А мешок самоцветов и строитель не решили бы основную проблему серии.
При втором просмотре хорошо видна нехарактерная Рарити гиперактивность, хотя это можно списать на посещение ее любимого города.
А мешок самоцветов и строитель не решили бы основную проблему серии.
Смысловая интрепретация скуки Твайлат была выше. В лучшем случае это указание на то, что ее предназанчение несколько иное, чем сидеть и читать книги, как она привыкла. Или это просто шутка в худшем. У меня обе раждражения не вызывают.
По поводу ее ненужности в Мэйнхэтене я уже писал, но mister b написал лучше.
А что касается интереса, то вчера наблюдал просмотр этой состоящей из только "дешевых сантиментов" серии человеком, видевшем MLP впервые. И скажу так: подопытная со скуки не померла, более того, эпизод ей понравился. (Не смотря на мигающие метки и нескольких глупых вопросов про Тайлайт). Заранее скажу, что, конечно, один пример не показатель, и, вообще, "пипл хавает".
По поводу ее ненужности в Мэйнхэтене я уже писал, но mister b написал лучше.
А что касается интереса, то вчера наблюдал просмотр этой состоящей из только "дешевых сантиментов" серии человеком, видевшем MLP впервые. И скажу так: подопытная со скуки не померла, более того, эпизод ей понравился. (Не смотря на мигающие метки и нескольких глупых вопросов про Тайлайт). Заранее скажу, что, конечно, один пример не показатель, и, вообще, "пипл хавает".
Rava писал(а):Всё объясняется, на мой взгляд, просто: на каждую ситуацию команда реагирует так, как удобно сценаристам. Можете что угодно говорить, но это так.
Да. Помню, в нитке "Фанаиские теории" было убедительное обоснование того, что MLP --- волшебная сказка. Поэтому элементы реальности, иногда черты характеров персонажей могут приноситься в жертву желанию показать "правильное" устройство мира, т.е. передать нужную мораль. Яркий пример --- серия про Танка и Даш. Здесь чтобы показать, что, условно, истерика --- нехорошо (или более мрачную вещь --- как переживается невозвратная потеря) в жертву была принесена репутация Дэш как взрослой пони и целая погодная фабрика впридачу.
Но все же "переваривать" такие моменты, пожалуй, довольно неудобно. И особенно обидно, когда добавлением малых штрихов такого можно было бы избежать.