Сообщения от d(is)Record в теме [Обсуждение] S5E25-26: The Cutie Re-Mark

Если честно, не то, что я ожидал. Напишу первые впечатления.

У серии есть ряд проблем.

1. Где была Глиммер, когда Твайлайт посещала будущее?
2. Я готов еще поверить, что Твайлайт не готова была с ходу атаковать Глиммер. Но мне кажется странным, что Глиммер оказывается по силе равной Твайлайт. Зачем вообще аликорны?

Эти две проблемы, в принципе, можно решить за счет выбора природы заклинания Глиммер. Для нее это размен: она застряла в прошлом, а Твайлайт в будущем без друзей. Не способность принцессы-аликорна нормально вести бой можно списать, на то, что она несколько раз подряд применяла сдвиг во времени.

3. Из серии следует, что будущее Эквестрии неустойчиво. По крайней мере, неустойчиво по отношению к судьбе носительниц ЭГ. Т.е. все, события, что мы наблюдаем в сериале это "проход на грани". Не было у Селестии запасного плана против Найтмэр Мун, не смогла она одна победить Сомбру, даже если милитаризовав всю Эквестрию. И главное, нет другой шестерки пони, способной использовать ЭГ.

Частично проблема снимается тем, что опасностей было много и они шли подряд. Носительницы ЭГ --- это лучший способ их все преодолеть. Но все же это сильный удар по стабильности мира пони --- чуть что, так все может пойти жутко не так. Эквестия устойчива не больше мира пони из G1.

Тут есть и второе следствие. М6 --- действительно особенные. Никому другому не суждено спасти Эквестрию столько раз подряд. В этом контексте не очень понятны слова Твайлайт о том что каждая дружественная связь важна. Для будущего Эквестрии важна только дружба М6.

Даже не так. Будущее мира пони определяется небольшой группой избранных.Туда входят и отмеченные судьбой (кьютимарками, это М6) и просто могущественные существа (Тирек, Дискорд и, как ни странно, сама Глиммер).

4. Исправление Старлайт Глиммер.

Вышло неубедительно. Что ее испугало в будущем? То что она увидела там только подтверждает особенность М6. Не более ли естественной была бы реакция "гори оно все огнем"? Она уже пожертвовала своей жизнью (заключила себя в прошлом) ради мести Твайлайт. Она фанатик, пропагандирующий, что кьтимарки и образ жизни пони --- зло. Единственное объяснение в том, что у Глиммер все же было что-то, чем Эвестрия была для нее важна. Иначе бы она разорвала свиток уверенно и резко. Ну, можно было хотя бы изобразить борьбу между ними за свиток, пока принцесса Магии Дружбы читает нотации.

Я не очень понял диалог Твайлайт и Глиммер, не буду его пока комментировать.

В целом, мое первое впечатление в том, что финал сезона, в котором было несколько великолепных серий (как и провальных), мог бы быть лучше.

Писал быстро --- получилось сумбурно.

Мне не нравится концепция избранных. Отсутствие хороших вариантов будущего показывает, что М6 нельзя никем заменить. Т.е. они особенные, а не просто шестерка обычных пони.

Мне всегда нравилось считать, что носителем ЭГ потенциально могут стать любой хороший пони. Более того. Показанный образ Эквестрии --- это не страна Магии Дружбы, это страна, где бывают пони, способные использовать Магию Дружбы.
А это две большие разности. Сравните: счастье для всех или счастье для избранных.

0113 писал(а): Авторы вогнали нам, что при всех условиях побеждает дружба, что М6, судя теперь, единственные кто может нести "демократию во все дома". Остальные - побочный материал, чей вклад равен практически нулю...

Да, именно об этом я писал. Шесть попыток и ни разу М6 полностью не заменили. Где-то что-то обязательно не получилось.
Я понимаю, что авторы хотели накала. Но без альтернативной ветви, где М6 не являются друзьями, а их работу ЭГ сделал кто-то другой. М6 становятся именно избранными.

Rava писал(а):Просто вариантов настолько много, что нам этого не показали.

Нам показали шесть вариантов (если я правильно посчитал), слишком много, чтобы посчитать, что хорошее будущее не показали.

Здорово бы было, если бы был только один --- где М6 не являются подругами, а пони как-то пересилили врагов, но с большими потерями. Правда, здесь проблем нет. Лучше тот вариант будущего, где больше счастливых пони. А если потери убрать (посадить в замок Твайлайт Трикси и новую М5), то перед принцессой стоял бы вопрос. Надо ли переубеждать Глиммер или надо пробовать снова подружится с М6.

Вообще, интересно было бы перед Твайлайт поставить вопрос: ее друзья или благополучие Эквестрии. В конце 4 сезона это было, но поведение Твалайт можно списать на наличие хитрого плана по применению Магии Дружбы.

Rava писал(а):Я верю, что и благоприятный исход был возможен, пусть и маловероятен.

Про это я и говорю. Почему он маловероятен? Это означает, что либо события основной линии маловероятны, либо М6 особенные. Конечно, история не знает слова "если", но здесь, увы, была набрана некоторая статистика.

ChainRainbow писал(а):Для кого хорошее? Вот серьезно, для кого хорошее-то оно должно быть?

Хорошее по морали пони из сериала. Я думаю, что если среди них устроить опрос, то ни одно из приведенных будущих они бы не выбрали.

Kau_Gummy писал(а):Может именно она спасала "Эквестрию без М6" от напастей?!

Хорошая попытка. Но заменить Твайлайт на Старлайт Глиммер, которая поставила под вопрос благополучие Эквестрии из-за свое детской обиды, не получается. Впрочем, если заклинание вытягивала в Кладсдэйл всегда новую Старлайт, то она осознавала свою ошибку раз 5.

Я запутался. Сколько там теперь Старлайт, Твайлайт, М5, Селестий и прочих? Принцесса Магии Дружбы хоть одна.

Fairy Search,
мне не понятно, почему не нашлась другая шестерка, которая смогла бы воспользоваться ЭГ. Пусть с задержкой, когда Найтмер уже успела "порезвится", но воспользоваться. Для меня именно это важно в сериале: Магия Дружбы побеждает всегда. Пони должны победить, может, с бОльшими потерями, но должны.

Хотя нам показали только кусочки, может, борьба еще впереди.

Идею о ограничениях на носительницу Магии Дружбы понял. Но мне кажется, что логичней считать, что ее место может занять обычная пони с достаточным магическим потенциалом и верой в друзей. Не нравится мне возлагать судьбу Эквестрии на " тот/та пони. который(ая) имеет на боку метку шестилучевой звезды, любит книги и древние сказания, а также умеет делать из них выводы, обладает значительными магическими силами..."

Мне нравится мыслить ЭГ как некое средство защиты Гармонии в понимании пони, но это уже мой headcanon. Превратилась Луна в Найтмер Мун --- обработали элементами, стало хорошо, стала Селестия Короной из Лунаверса --- выстрелили радугой, снова все хорошо. Дискорда, правда, только с третьего раза исправили.

ChainRainbow писал(а):А я думаю, что каждый из обитателей своей реальности проголосовал бы за свою (не ограничиваюсь только понями, разумеется). И вообще не известно, какая из них в конце-концов самой жизнеспособной и долговечной окажется в исторической перспективе.

Ответ прост: мне нравится именно Эквестрия и пони в их базовой версии.

Seestern писал(а):

ChainRainbow писал(а):Или дерево интригует ))

Дерево и Карта - главгады на следующий сезон =)

Да, это могла бы быть замечательная идея. Пони берут будущее в свои копыта. Остается только мечтать.

После повторного просмотра концовки у меня возникла следующая интерпретация событий.

Стралайт Глиммер все же пони. Как положено пони, ей тяжело причинять вред другим пони. Вид выжженной земли был для нее сильным ударом. Она сначала не верит, что ее действия порождают такое будущее, потом отрицает и злиться на Твайлайт, начинает с ней торговаться. По-другому я не могу интерпретировать медленное разрывание свитка. Сначала Глиммер пытается заставить принцессу признать, что все увиденное --- иллюзия, а потом уже просит увидеть мир по-новому.

Сначала у Глиммер была ее деревня уравненцев, в которой она считала себя счастливой. Деревню тнимает Твайлайт. У Глиммер осталась только месть. Но, увидев выжженную землю, она не может реализовывать месть. У ней не осталось ничего. Именно абсолютную бессмысленность всех своих действий она не может признать в конце и одновременно просит Твайлайт заполнить пустоту. Дальше все стандартно: принцесса Магии Дружбы читает лекцию о Магии Дружбы.

Поведение Твайлайт тоже разумно. Она знает механику заклинания и понимает, как все можно исправить. После Кризалис она пробует быстрый путь --- победить Глиммер. Угрозы пони и Эквестрии пока нет, все легко исправляется. Не прошел быстрый --- пробует медленный. Серьезная опасность появляется только, когда Глиммер начинает рвать свиток. Правда, к этому моменту единорога уже можно брать "тепленькой", она сама под принцессу Магии Дружбы подставилась.

Но это не отменяет проблему "избранности" М6. Понятно, что авторы хотели показать, что любая дружба важна, но получилось, что только дружба М6 на что-то влияет. Можно сказать, из содержания серии также следует, что отсутствие друзей у Глиммер тоже портит бочку меда Эквестрии. Но, если ты не единорог способный править заклинания Страсвила, то ты тоже ни на что не влияешь.

Хороший отзыв, brdchrrtr.

brdchrrtr писал(а):На счёт избранности М6 - увы, как в реальной жизни. Если бы кто-то отправился в прошлое и убил моего деда, то это никак не отразилось бы на мире, я человек маленький. Если бы убили Сталина - оу - у власти Юрий, а США в руинах.

Скорее, Троцкий. (Смеюсь). Но он не лучше: можете представить чем окончилась бы попытка "вымыть "копыта красных коней" в теплых водах Индийского океана" и "напоить их водами из Вислы и Рейна одновременно".

Да, один человек может сильно повлиять на историю, но только в "некой точке бифуркации". События серии показывают, что показанная нам мир пони не стабилен, а именно балансирует на грани устойчивости. С другой стороны, Селестия правила 1000 лет без особых проблем. Это странно.

Можно предположить, что коренная причина всего --- возвращение Найтмер. Сопровождающие всплески магии вызвали цепочку остальных событий: Дискорд, возвращение Сомбры и т.п. Грубо говоря, и тут "демоны поперли". Мир пони оказался "на грани".

Nolath писал(а):В стартовом двухсерийнике шестёрке пришлось генерить его заново.

Кстати, это интересная идея. Если в альтернативных реальностях никто с сгенерировал элементы вовремя, то у пони не хватило дружбомагии, чтобы противостоять всем противникам. Но тогда все равно получается, что либо М6 сказочно повезло, либо они избранные.

Кстати, на консилиуме в конце они решили, что им именно сказочно повезло. Ведь из рассказа Твайлайт итоговый вывод был не "мы избранные", а "любая дружба важна".

Nolath писал(а):

d(is)Record писал(а):Кстати, это интересная идея. Если в альтернативных реальностях никто с сгенерировал элементы вовремя, то у пони не хватило дружбомагии, чтобы противостоять всем противникам. Но тогда все равно получается, что либо М6 сказочно повезло, либо они избранные.

Избранные. Потому что в любой из этих реальностей шестёрка не собралась => имеем постоянные проблемы со злодеями. Если бы были другие пони, которые могли бы заменить шестёрку, то хотя бы один такой альтернативный мир был бы показан. А тут вообще везде "негодяй захватил Эквестрию". Т.е. нет ни одного хорошего варианта развития событий без шестёрки. Выходит, они избранные. Во всяком случае, если считать от рэинбума, т.к. других альтернативных вариантов не продемонстрировано.

Вариант с Флимом и Фламом. Я думаю, они просто отжали ферму Аппрлов, а с Эквестрией все хорошо.

Я сам отстаивал мнение, что из показанного нам в серии следует их "избранность". Но сейчас пытаюсь взглянуть под другим углом. Предположим, что ежегодные нашествия демонов не является для Эквестрии чем-то обычным. Селестия правила в относительном спокойствии 1000 лет. Но именно к началу 1 сезона возвращается Найтмер Мун, ее появление и сопутствующие катаклизмы способствует освобождению других могущественных существ (Сомбра, Дискорд, Тирек).
Носительницы ЭГ смогли провести Эквестрию через эти кризисы, в этом смысле они избранные.

Но то, что М6 оказались в нужное в время в нужном месте --- случайность. На их мести могла быть любая другая группа пони. Вот только, чтобы дойти до ЭГ их активировать надо было именно их уникальное сочетание талантов и их способность образовывать межличностные связи. В этом и состояло их невероятное везение.

События показанные в альтернативных ветвях это "среднее" течение событий. Эквестрия не должна была пережить кризис возвращения Найтмер Мун, но М6 чудом удалось ее спасти.

Из всего этого в последней сцене они делают очень интересный вывод: для будущего Эквестрии важна любая дружба.
Т.е. на их "консилиуме" они отказались считать себя избранными. Какое рассуждение привело их к этому? Через кризисы М6 провела их дружба и случайности. Если случайности контролировать нельзя, то дружбомагию распространять можно. Всеобщее ее распространение --- единственное, что они могут сделать для повышения шанса выживаемости Эквестрии, т.к. остальные факторы не в их власти.

За скобками остается подготовительная работа и с всякое ГО ЧС. Но, если разномастные демоны идут один за другим, то даже совершенная система обороны не выдержит долго, что мы собственно видели от варианта к варианту.

Как вам такое рассуждение? Лучше тезиса о избранности М6? Правда, еще остается метка Твайлайт на Древе Гармонии...

NTFS писал(а):.
В совокупности - мозаика из вариантов будущего и антагонист - который при её талантах, мог бы занять официальное место как бы не повыше Твайлайт, но вместо этого, пакостит в тапки.

Раз за разом Эквестрию спасала не магия Твайлайт, а Магия Дружбы. Старлайт Глиммер не могла стать ей заменой, не с ее убеждениями и детской травмой.

NTFS писал(а):Спустя пять сезонов, жестко заметна предвзятость пони по отношению к пони и не-пони - на бедного старого драконикуса чуть что, зыркают недобрым глазом, а Старлайт, которая, вообще-то, насильно и внезапно отобрала метки у всей шестерки, прощена и задружена после короткого совещания. Серьезно? Никаких высылок в Тартар, никаких попыток закатать в камень. Даже личных обид нет, хотя обидеться есть на что.

Глиммер уже не за что наказывать. Тартар предназначен для тех, кто не способен воспринять мировоззрение пони или сознательно не хочет этого.

А вот пони, да, не страдают излишней толерантностью. Вообще, это правильно. Если вы хотите жить с нами, то вы должны разделять наши ценности.

Fairy Search писал(а):Как я и писал ранее, для Глиммер не потребовалось радужного удара - не тот уровень, мотивация и цели. Все решила беседа и наглядная агитация.

Fairy Search, мы не с вами спорили, какова будет судьба Глиммер? Я ожидал одружбомагичивания радугой и проиграл...

Akio писал(а):d(is)Record
Вариант с Флимом и Фламом это вариант победившей в эквестрии рыночной экономики. А Эпплы, "не вписались в рынок".

Как приятно, что на форуме есть люди, что считают рыночную экономику не меньшим злом, чем Тирек.

Akio писал(а):Как это "не промыли". Именно промыли. В финале то, что по вашему? Как раз именно переформатирование мозга Старлайт. Или вы думаете она в самом деле с Пинки пекла пирожки, а с AJ - сбивала яблоки?
Ей просто перешили BIOS. Заменив неприятные воспоминания на счастливые.

Промыли, конечно промыли! Для пони ментальная магия --- это рутина. Они непрерывно друг другу мозг дружбомагией моют. Только зачем воспоминания менять? Пусть вспоминает, какой нехорошей пони она была и старается быть еще лучше.

Antogonist, вы забываете, что МЛП --- волшебная сказка. В волшебной сказке наличие мира с непреложными законами не обязательно.

В описанных сценах альтернативного будущего детали произошедшего не существенны, важно только, что это будущее неприемлемо для Твайлайт и Старлайт. А костыли можно доставить как угодно. Каждая сценка может породить по несколько альтернативных вселенных, надо только включить воображение.

МЛП -- не научная фантастика о путешествие во времени. Во встречах Глиммер и Твайлайт важны в первую очередь их диалоги, поведение и мотивация. А здесь все в порядке. Опять, для трактовки отличного действия заклинания можно тут же придумать множество объяснений, но они второстепенны. И серия "Its about the Time" не про путешествие в прошлое, а про бессмысленные беспокойства.

"Техническое" решение проблемы Стралайт (аликон ее застрелила роголазером; дождалась, пока она умрет от старости; переделала заклинание) не подходит. Твайлайт не полиция времени, она принцесса Магии Дружбы. Она должна была помочь решить проблему Старлайт из настоящего, никак иначе. "Техническое" решения для мира МЛП, построенного на Магии Дружбы, гораздо разрушительней, чем плевок в понятие "причинно-следственная связь."

Это сообщение надо удалить.

Nolath писал(а):
Я, возможно, даже согласен с такой теорией, но показанное в сабже несколько не соответствует этому варианту. А я исхожу исключительно из показанного.

На протяжении околочаса Твайлайт втирает Старлайт, что все катаклизмы происходят из-за того, что шестёрка не встретилась, причём одно будущее охренительнее другого...

А, ну все это.

На самом деле все было просто. Глиммер скастовала заклинание на стол-дерево. Стол-дерево обиделось, запихнуло ее в карманную вселенную, где все было устроено так, чтобы Твайлайт промыла ей мозги наиболее качественным образом. Принцесса Магии Дружбы успешно справилась с задачей. (У ней метка не мигала перед отправкой?). А в конце дерево отобрало свиток, чтобы еще кто-нибудь странного не удумал.

Nolath писал(а):

d(is)Record писал(а):На самом деле все было просто.

А что, если Спайк просто накурил Старлайт и Твайлайт, они поговорили за жизнь и Старлайт такая покаялась и по накурке стала доброй, и на самом деле не было никаких путешествий во времени, свитков и заклинаний?

Точно так и было!

NTFS писал(а):После показа пустоши, еще понадобилось долго разговаривать.
Так что её это не остановило, по крайней мере, сразу.

Но поведение поменяла сразу. Она слишком многое заложила на свою месть, чтобы мгновенно от нее отказаться.

Bright Feather писал(а):Мотивация Старлайт Глиммер. Ну серьезно, ее проблемы - уровня той же Гильды или Трикси, но она раздувает их до всэквестрийского масштаба. Было бы еще логично, если бы основной ее зацикленностью оставалась идея государства всеобщего равенства (пусть и порожденная детским комплексом), и в альтернативной реальности (хоть в одной!) оно было бы построено на значительной части Эквестрии (по крайней мере, я ждал чего-то такого). Но нет, пофиг ей уже на коммунизм, главное - отомстить, а там хоть потоп.

Вероятно, она свою детскую травму долго холила и лелеяла. И никто из ее окружения ей не мешал, что логично, т.к. она наверняка не хотела ни с кем сближаться. В итоге все вылилось в попытку создания идеального общества в рамках одной деревни.

Месть Твайлайт была не только местью, но и важным подтверждением ее мировоззрения: Глиммер пыталась доказать принцессе Магии Дружбы, что дружба ничего не стоит и ни на что не влияет. В момент, когда она увидела пустыню, ее мировоззрение мгновенно потеряло опору.

А отсутствие "уравненого" мира в вариантах будущего тоже говорит о ценности идей Глиммер для мира пони.

1 .Можно считать, что показанные в сериале события --- черная полоса, потом снова будет стабильность.

2. Твайлайт не состарится...