Сообщения от d(is)Record в теме Флаттершай - это наше пони мание

Beltar писал(а):

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Уже само то, что ФШ беспокоится о зверушках больше, чем об общественной полезности оных, говорит о её доброте.

Может для детей это и примитивно понятно, но в реальной жизни... Просто отошлю к лурке, где вопрос рассмотрен без излишней толерантности http://lurkmore.to/Псиносрач Кстати, серия про детей Кейков содержит характерный момент, когда Флатти предпочла сидет со своим долбанным зайцем, вместо того, чтобы помочь тем, кто просит. А яблочные вампиры это вообще отдельная тема, там-таки Флатти пытается доказать их "полезность". Я не одобряю жестокого обращения с животными, но в данном случае ситуация, очевидно, требует применения отстрела, так зачем показывать детям противоположное? Чтобы выросли еще большими циниками?

Не согласен. Все же мир пони устроен не так, как наш. В сериале четкие указания, что пони котролирует погоду, растения деревьев и, похоже, животных. В этом смысле у Флатершай, вероятно, вполне распространеная в Эквестрии профессия --- осуществление контроля над местной фауной. Т.е. она не занимается тем, что кормит бездомных собак, наоборот, она обеспечивает их отсутсвие в Понивилле. Она вполне хорошо "оснащена" для этих целей: способность комуникации с животными и взгляд. (Вероятно, стандартные возможности для пони, работающей с животными). Ситуация с фруктовыми мышами --- ее провал, она не смогла быстро справится с ними имеющимися у нее средствами.

Интересны некоторые следствия из такого рассуждения. Например, Флатершай --- перавая линия обороны Понивилля против диких животных. Также особенности ее поведния можно объяснить профессиональной деформацией: животные не пони, с ними не получится общаться на равных, и при взаимодействии с пони Флатершай не может пользоваться взглядом (или иной ментальной магией для контроля над животными, если она есть). Добавим сюда, отсутсвие положительного опыта общения в детстве, и причина жуткой неувенности Флатершая становится очевидна.

У меня не очень получается защитить Флатершай как носительницу Доброты. (Может, я местами не очень внимательно смотрел сериал). Но и мамой-тираньшей я ее не вижу. Скорее, в моем понимании, она характеризуется как сильная и, может даже, смелая пони (когда надо, она делает). Но у нее серьезные проблемы с общением и застенчивостью.

Вообще, с таким распределением Элементов (например, те же Дэш и Аплджек) иногда возникает впечателние, что "когда остальные пони вбежали в зал, то Твайлайт внезапно вспомнила, что ЭГ активируются пафосной речью".

SMT5015 писал(а):В-четвёртых, коровы тоже ФШ неподвластны. Если вы не заметили, они говорят по-понячьи, а значит, могут быть слишком сильны для взгляда - единственного метода, который бы в данной ситуации сработал.

С моей точки зрения, Флатершай и другие "специалисты по животным" не применяют взгляд к пони или другим разумным видам, условно равным пони, по этическим соображениям. (Которые вполне могут быть закреплены законодательно). Например, на драконов взгляд действует, хотя они производят впечатления существ более умных, чем коровы.

А в приведенном случае коровы, скорее, это не зона ответственности Флатершай (ни одной коровы вблизи ее коттеджа я не помню), а вгляд бы не сработал бы по техническим причинам: коров много, бегут они быстро.

Fairy Search писал(а):Флатти, по моему, скорее дипломат, чем контролер, характер подходящий.

Тут все зависит от того, насколько животные умны. Если они способны понимать выгоду добрососедского сосуществования с пони, то нужен дипломат, если не могут --- контролер.

Мы не знаем, что происходит в голове животных, когда с ними разговаривает Флатершай. Может, они действительно осознают, что лучше жить в месте, а может, в их головах просто звучит приказ: "Подчиняйся!", а все ее слова --- просто способ его передачи. Я придерживаюсь мнения, что животные в мире пони недостаточно умны, чтобы полностью осознать концепцию добрососедства. Поэтому Флатешай приходится не только объяснять, но и внедрять такие приказы.

Но, тем не менее, при просмотре сериала создается впечатление, что Флатершай пытается решать все вопросы с позиции мирного сосуществования. Собственно это и есть проявление доброты (правда, направлена она не только на пони).

Не змеепетух, а василиск: http://www.bestiary.us/vasilisk (лучше прочитать первый комментарий к этому тексту или статью в википедии). Чудовище рожденное из яйца, снесенного петухом и высиженного жабой, имеет тело петуха и хвост змеи.
Василиски обладают способностью обращать взглядом в камень (или просто убивать взглядом, это кто как описывает).

Не думаю, что эта способность как-то связана со Взглядом Флатершай, который воздействует на разум (подавляет волю). В серии она, похоже, заставила василиска отменить результат действия его взгляда.

Вообще, Взгляд это один из примеров ментальной магии пони. Также воздействующие на разум заклинания еще иногда применяет Твайлайт. Очевидно, что в их обществе должны быть правила, не позволяющие применить подобную магию, чтобы, например, заставить продавца отдать товар бесплатно. Эта тема у нас уже немного обсуждалась: viewtopic.php?f=3&t=4113&p=694600#p692780

Akio писал(а):

SMT5015 писал(а):(автоопределение)В-третьих, она не обязана знать обо всей неведомой фигне.

Ну не я же присобачил ей термин "рубеж обороны"... Всего лишь довожу до сведения, что "рубеж" оказывается не знает от кого надо обороняться. И уж тем более не знает, что тащить неведомую фигню в населенный пункт - значит подвергнуть его возможной опастности.
Или вы найдя в лесу неведомую ягоду или неведомый гриб - спешите их слопать? А че... Вы же не обязаны знать все грибы и ягоды.

Предлагаю различать обычных животных и существ из Вечносвободного леса. Обычно пони-специалист по животным занимается тем, чтобы кролики не съели в огороде капусту, а в соседней роще не завелся дикий волк, что в жеребятах знает толк.

У Флатершай ситуация хуже, рядом Вечносвободный лес с неисчерпаемым запасом разных чудовищ. Про каких-то пони знают (древесные волки и василиски), какие-то редки и малоизвестны. Флатершай справляется как может.

Касательно параспрайтов, то, может, они и не так просты, как кажутся. Например, у всех пони при виде их был какой-то приступ умиления. Как минимум, внешне эти существа не имеют никаких признаков угрозы. SMT уже сказал, что она не обязана знать все.

Akio писал(а):А к чему тогда были эти речи про "рубеж обороны"? Оборона не знает от кого обороняется?

Простой пример. Врач-терапевт в поликлинике тоже, скажем так, первый рубеж обороны против инфекционных заболеваний. Типовые болезни лечит на ура (в теории). Но, если кто-то съездил в Африку, и привез что-то экзотическое, но и без внятных симптомов, то этот первый рубеж может и не сработать. Еще пример, больше подходит к параспрайтам. Эболу (ту модификацию, про которую в этом году много говорили) в Европу, по-моему, какой-то из врачей и привез.

Так и Флатершай прекрасно справляется с контролем численности кроликов, лягушек, наверняка спасет сарай Аплджек от медведя-шатуна, но в более сложных случаях успех неочевиден (но из-за места своего проживания столкнется с ними скорее всего прервой). Вообще, Понивиллю везет, что у них Флатершай не только птичьи концерты устраивать умеет, но может мантикору образумить и василиска прогнать.

Beltar писал(а):Вот только любое животное размножается в геометрической прогрессии. И очень скоро количество зверья у Флатти превысит любые возможности по содержанию и звери будут с голодухи грызть друг друга.

Так я же написал, что ее обязанность --- контролировать фауну. Как она ограничивает их размножение --- вопрос вторичный. Может, кролики ее взгляда так боятся, что у них размножаться не получается, или лягушек она везла, чтобы скормить гидре. У ней есть средства: убеждение (мягкое), взгляд (жесткое) и, возможно, весь спектр воздействий между ними.

Beltar писал(а):С гидрой не получилось. На самом деле от Флаттершай ничего не будет зависеть, если образ жизни животного или его рацион вступают в конфликт с цивилизацией.

А с драконом получилось. Он быстро забыл привычку спать, где ему хочется, собрал вещички и улетел по добру по здорову.

Beltar писал(а):Разве что кастовать на них что-то вроде того, что Твайлайт хотела кастануть на яблочных вампиров, но тут вопрос, а смогут ли вампиры с их анатомией зрать что-то другое? Сама Твайка вряд ли бы смогла жрать опилки, если бы на нее накастовали такое, странно что в той серии даже она этого не понимает.

Все она понимает, не маленькая. Просто как-то они с Селестией поспорили, кто придумает более медленный и мучительный способ казни, но при этом "неинвазивный". Принцесса, конечно, победила (не знаю с каким способом, но меньше знаешь --- лучше спишь). Но Твайлайт все же осталась довольна своим способом (вообще самодовольство ей не чуждо). Может, это даже одно из немногих заклинаний придуманных лично ей. Поэтому применяет его, когда есть возможность. Тем более, что даже жертва сначала не понимает что к чему.

Beltar писал(а):А в чем отличия от принудительной стерилизации и отстрела?

Принципиально ничем. Результат тот же, но достигается по-другому.
Но сравните эти два метода, тоже дающих один результат:
1) Стерелизовать кроликов (насилие над животными).
2) Убедить их, что безудержное размножение --- это нехорошо (забота).

Fairy Search писал(а):Мало ли, зачем она их туда везла... Может, расширяет ареал обитания более-менее обычных существ, вытесняя от Понивилля подальше враждебную магическую дикую фауну. Например)

Эта версия мне нравится гораздо больше!

Akio писал(а):Врачь отнюдь не "первый рубеж" обороны от инфекции. Первый рубеж это санитарные нормы, которые надлежит исполнять, котрые как раз Флаттершай и нарушила.

Тот же пример с эболой. Вроде, медработники заразились, т.к. считалось, что она не передается воздушно-капельным путем. Флатершай неправильно оценила угрозу. (Впрочем, ее недооценили все, кроме Пинки. Селестия тоже, хотя я считаю, что Принцесса сделала хорошую мину при плохой игре).

В третий раз повторяю, что Флатершай --- специалист по обычным животным (кролики, птички, бобры, медведи и т.п.). Население Вечносвободного леса находится уже за пределами ее компетенции.


Все! Я наговорил здесь на сюжет еще одного рассказа. Так что обсуждение Флатершай было продуктивным.

Мы занимаемся расширением вселенной сериала. Она может быть достроена совершенно разным способом, и ответы на одни и те же вопросы в рамках разных расширений будут разные. Например, я считаю, что наука в Эквестрии вполне хорошо развита и дает достаточно полную картину мира.

Если мы хотим что-то конструктивно обсуждать, то надо определиться с картиной мира пони.

Akio
Все что я пытаюсь сказать, что сделать ошибку может даже самый классный специалист в своей области, особенно, столкнувшись с редким и необычным случаем. (Он же такой знающий и компетентный в отличие от всяких дилетантов).
Вообще, Флатершай надо винить не в том, что она притащила параспрайтов их в Понивилль, а в том, что решила "оставить себе несколько штук", когда опасность была уже очевидна.

Если это объяснение не нравится, то можно наделить параспрайтов ментальной способностью "мы милые, возьми нас домой". Причем, пусть, после первого воздействия на нее вырабатывается иммунитет. Пинки уже раз встретилась с ними, а Флатершай оказалась особо восприимчива.

Я уже как-то предлагал возможное объяснение такого поведения зверей.

Они становятся умными, когда много контактируют с пони. Особенно от общения со "специалистами по животным".
Совелий уже жил у кого-то, так что Твайлайт получила готового помощника. А Флатершай много возится с животными, поэтому компания у ней побольше. И зачем считать, что они на иждивении? Пусть лучше помогают ей с более дикими собратьями.

Поддержу традицию с картинками (может уже была).

Akio писал(а):Многие не любят реализм... Не знаю. Они мне и такие нравятся.

Тогда уж лучше так:

К сожалению, где искать в большом разрешении не знаю.
Интересно, если я размещаю изображения волшебных лошадок на форуме в пол третьего ночи, то со мной все совсем плохо, или все еще есть надежда?

@lek(ey писал(а):

Beltar писал(а):а какая материальная или моральная ценность у флаттиных зверушек?

Яйца, перо, шерсть, шкуры, навозец как природное удобрение наконец.

У них эстетическая: заходит пони в рощицу, птички поют, белочки бегают. Красота.

Попробую оживить тему.

Я написал рассказ, задумка которого была порождена обсуждением выше: http://tabun.everypony.ru/blog/stories/149268.html
Не думаю, что всем понравится такой образ Флатершай и мир пони, где происходят события. Но получилось, что получилось.

Здесь же я хочу поднять здесь такой вопрос. Это рассуждение не следует прямо из сериала, но не противоречит ему.

Флаттершай работает с животными. Животные живут не в городах, а в лесу, в гораздо более враждебной среде. Они получают ранения, болеют и умирают чаще пони. Уровень медпомощи, который им способно обеспечить общество пони тоже горазо ниже. Это означает, что Флатершай встречается со смертью гораздо чаще, чем среднестатический житель Понивилля.

Как это стыкуется с вашим образом Флатершай? Способна ли она прервать страдания смертельно раненого животного? Как это соотносится с ее ролью носителя Элемента Доброты?

Согласен с позицией Seestern. Это несомненно делает Флаттершай гораздо более подготовленной к определенным жизненным ситуациям, чем остальные пони М6. ("Tank of the Memories").

C другой стороны, возникает совершенно неожиданный вывод. Флаттершай способна на убийство в большей степени любой пони М6. Здесь имеется в виду не убийство в бою или состоянии аффекта. А ситуация, когда требуется прекратить жизнь беззащитной жертвы. Тем не менее, условный "выбор меньшего зла", я отдал бы совершать Флатершай, а не кому-нибудь другому из шестерки.

Nolath писал(а):Сколько живых существ умерло в сериале за 117 серий?

Толсто. Мы тут не детские мультики обсуждаем, а серьезные вещи.

А вообще, это чисто математическая задача. Надо знать число различных типов сущест, их численность и распределение времени жизни. Возрастной состав можно принять каким-нибудь стандартным.

Nolath писал(а):Намекну ещё толще: A Bird in the Hoof.

И? Это серия про Флаттершай и Твайлайт (К.О.)

Филомена --- уникальный случай.
1) Она не хотела, чтобы ее вылечили. Как я понял ее цель была поиздеваться над Флаттершай.
2) Птица была больна, но не было признаков смертельного заболевания. Она не испытывала сильных страданий. Флаттершай ожидал, что лечение действовует.
3) Совневаюсь, что когда-либо в сериале нам покажут процедуру эвтаназии по отношению к животному.

Nolath, я имел в виду, что Флатти думала, что может ей помочь, оттого и лечила. Т.е. Флаттершай старается лечить больных животных, не больше.

Akio, в Понивилле есть больница для пони, а вот больницы для животных с таким же оснащением нет. Имелось в виду это.

Хорошо. Позицию понял. Но я предпочту надеть розовые очки, проигнорировать это и строить Глубокий Образ Флатершай.