Сообщения от d(is)Record в теме [Обсуждение] S5E16: Made in Manehattan

Снова очень неплохой эпизод. Замечу, что Seestern очень хорошо сформулировал основные морали эпизода, но добавлю своего взгляда.

Каждая из главных героинь вполне соответствует своему характеру (может, кто-то желал развития?). Хотя скажу, что два эпизода подряд наполененых множеством спонтанными и артистичными действий Рарити указывают на то, что жить рядом с этой особой не так уж просто. Особенно, когда она в кураже своей щедрости.

Гораздо более интересен сюжет и основная идея серии, как мне она представляется. В памяти сразу всплывает "The Lost Treasure of Griffinstone". Правда, там было полностью разложившееся на индивидулистов общество, а здесь процесс не зашел так далеко. Действительно, мы видим занятый, никогда не спящий город с тысячью возможностей. Этот внешний вид вызывает чувство неудобства у Аплджек и восторгает Рарити. Но каждый пони почему-то видит только себя. Того поведения, что мы наблюдаем в Понивилле (и за которое, многие, наверно, любят пони) здесь нет. Вообще, удивительно, что подруги сразу не чуствуют, что проблему с дружбомагией здесь имеют все пони вокруг. Единственная, кто пытается что-то исправить --- Коко, уже попавшая ранее под влияние М6.

Лекарство оказывется простым. Надо заставить горожан собраться в одном мести, забыть на время про свои заботы, и, получив заряд хорошего настроения., наконец, увидеть в друг друге пони, а не "клиентов", "кошельки с битами", "досадные помехи" и т.п. Собственно, как-то так и должна Гильда спасать грифонов.

Сначала волонтеров найти не получается (индивидуалисты заняты собой, какие еще более важные дела у них могут быть?), поэтому героини все приходится делать самим. Очевидная невозможность обеспечить изначальный размах, делает представление гораздо более малобюджетным. (Скажем также отдельное спасбо Аплджек за ее упрямство). Но зато показывает, что немного совместной работы и вложенной души (а не формальных усилий для галочке в отчете "Увесиление горожан" и зарплаты) позволяет делать замечательные вещи. Будем надеятся, что зрители это вполне ощутили. По крайней мере, в конце серии они изменили шаблону поведения майнхеттенских пони.

Есть еще несколько интересных моментов.

1. Почему крупнейший город пони испытывает проблемы с дружбомагией? Ведь пони должны быть самой дружбомагичной расой. Или, чем дальше от Понивиля, тем Магия Дружбы слабее? Вообще, насколько дружбомагично общество пони? Создается впечатление, что М6 --- явление все же довольно уникальное. (Но Твайлайт Дерево работает над распространением его на весь мир).

2. Твайлайт устала от книг, а потом Дерево не пустило ее на экскурсию... Могучая принцесса-аликорн за что-то наказана.. Очевидно, ветка билиотекаря-ученого-мага для нее закрыта. Но какова настоящая роль Принцессы Твайлайт в обществе пони? Да, и остальных принцесс, в принципе, тоже.И при чем тут Дерево?

Интересно, что, в моем представлении, в данной серии Твайлайт действительно не нужна. Конечно, она магией могла исправить все проблемы с выступлением, но тогда горожане не увидели бы за ней самих волонтеров и не поняли бы, что они могут быть на их месте и сами помочь. Поблагодарили бы Принцессу и разошлись. Она бы могла была созвать горожан в качестве волонтеров (забудем ее предыдущую поездку в Майнхеттен, пусть Принцессы популятны и там), но пришли бы они ради выступления или ради "приобщения" к Принцессе? Твайлайт могла бы почитать пафосную речь о Магии Дружбы или промыть всем мозги радугой-из-рога (она умеет), но это, очевидно, не тот путь. (Хотя пафосная речь вполне может пригодиться). Принцесса Магии Дружбы оказывается слишком тяжелым оружием.

Smikey писал(а):А ведь если убрать карту, светящиеся задницы, несчастную Твайлайт, которой скучно (Твай. Скучно. Большего ООС наверно еще небыло) - это была бы замечательная серия. Из-за этой мути у них не хватило времени нормально показать, что это была за сцена и как ее удалось так быстро сделать.

Насчет скуки. По идее, реализуя свой талант, Тавай не должна испытывать скуку. Поэтому я воспринял эту сцену как указание на то, что настоящая роль принцессы Твайлатй в обществе пони не сидеть в библиотеки и изучать книги, а в чем-то другом. Т.е. ветка развития "маг-ученый" для ней уже недоступна (если у пони есть такого рода свобода выбора).

Но план по несению дружбомагии в массы исполняет Дерево-Карта и проглоченные пейджеры, а соответствующая Принцесса вынуждена скучать в библиотеке. Как мне кажется, авторами планируется, что в конце всех этих событий Твайлат все же найдет свое место как принцесса, а дерево, дерево станет не нужно.

Smikey писал(а):Разрулить весь этот бардак так, чтобы получилось интересно и достоверно практически невозможно

Я все же жду чуда. Если постараться, то как-то наверное можно.

Wolfram писал(а):Никто не говорил, что пони - самая дружбомагичная раса.

Перефразирую: они ухитряются поддерживать самый высокий уровень дружбомагичности. В любом случае, "истинная натура" должна чем-то постоянно купироваться, и этот механизм должен еще до пришествия Элементов Гармонии.

Wolfram писал(а):Ну об этом прямым текстом в самом конце было сказано.

Согласен, я был невнимателен. Правда у меня еть еще пара неупомянутых сценариев событий.

Wolfram писал(а):Карта видит будущее (или по крайней мере претендует на это), и это грязноватый приём со стороны сценаристов.

Это ее основная проблема: она имеет свой разум (как бы) и пони беспрекословно ей подчиняются. Либо ЭГ и Дерево посли битвы с Тиреком взбесились и поработили разум носительниц (могут вставлять необсужлаемые приказы), либо так было всегда (поэтому, никому из Принцесс это не кажется странным), просто механизм стал более явным.

В моем представлении, Карту можно было заменить Твайлайт с детектором "неоднородностей поля Магии Дружбы". И решение Твайлайт не ехать было бы добровольным (ибо может доставлять дружбомагию только в промышленных масштабах). Но тогда это было бы фактическим признанием, что Принцессы используют ментальную магию для содержания пони в "дружбомагичном" состоянии. Т.е, минимум, нет неприкосновенности личной жизни: Принцессы всегда могут прочитать твое настроение, мечты, помыслы.

Возможно, такая ситуция воспринялась бы хуже всевидящей карты. Хотя, ИМХО, Каденс --- ходячий пример того, что в обществе пони нет даже неприкосновенности мыслей, а Селестия это факт, вообще, прямым текстом как-то признала.

Smikey писал(а):По-моему, ты сгущаешь краски. Неприкосновенность личной жизни - понятие не абсолютное, и не мешает, например, проводить опросы, или ходить к психологу и врачу.

Нет, здесь есть раздница. То, что писать в опросе и говорить психологу, ты решаешь сам. А Луна и гипотетический детектор заглядывают в твою голову без спроса. Хотя, конечно, можно множество оговорок и костылей придумать.

А сгущением красок в области ментальной магии пони я в некоторой степени увлекаюсь, это да. Снова порекламирую мой последний рассказ: http://tabun.everypony.ru/blog/stories/138656.html .

SMT5015 писал(а):Твай с непонятно откуда взявшимся детектором выглядела бы ещё более странно.
...
Что так прицепились к этой Каденс...

Это тема другой ветки (обсуждение первых серий сезона).

Про Каденс: здесь вылез кусок моего headcanon, лучши привести в пример Луну.

Где-то выше быль костыль для поведения Аплджек, вроде как до этого она была в большей компании. Хотя эта сцена меня зацепила с самого начала.

При втором просмотре хорошо видна нехарактерная Рарити гиперактивность, хотя это можно списать на посещение ее любимого города.

А мешок самоцветов и строитель не решили бы основную проблему серии.

Смысловая интрепретация скуки Твайлат была выше. В лучшем случае это указание на то, что ее предназанчение несколько иное, чем сидеть и читать книги, как она привыкла. Или это просто шутка в худшем. У меня обе раждражения не вызывают.

По поводу ее ненужности в Мэйнхэтене я уже писал, но mister b написал лучше.

А что касается интереса, то вчера наблюдал просмотр этой состоящей из только "дешевых сантиментов" серии человеком, видевшем MLP впервые. И скажу так: подопытная со скуки не померла, более того, эпизод ей понравился. (Не смотря на мигающие метки и нескольких глупых вопросов про Тайлайт). Заранее скажу, что, конечно, один пример не показатель, и, вообще, "пипл хавает".

Beltar писал(а):И нет вы погодите, а какое у нее предназначение-то? Для чего библиотеку взорвали, и это жуткое Министерство дружбы построили? ... Твайлайт - маг в первую очередь, всё остальное даже не во вторую а в десятую. И не дружбомаг, а волш 60 ур. в топ-шмоте, который танчит, дамажит и превращает в лягушек. ...

То, для чего по-настоящему Минестерство Дружбы надо, нам не покажут из-за возрастного рейтинга сериала. В этом смысле концовка "Твайлайт стала Принцессой" была неплоха. А так действительно интересно, что авторы придумают дальше (получится хоршо/не получится, скрестим пальцы).

В любом случае, каждый из нас сам решает, что считать ересью, что каноном. Главное, чтобы было не как тут http://www.youtube.com/watch?v=-lqFbPdGtK4

Beltar, я помню, что тебе нравится Твайлайт-маг, а мне она больше нравится бессметрная принцесса.

SMT5015 писал(а):Уже показали раза три.

Нет.
Роль ментальной магии в привнесении в общество дружбы и гармонии не раскрыта полностью.
Не ясно, как относятся другие виды к Эквестрии и одружбомагичиванию.
Не понятно, куда деваются пони, не желающие дружить и вписываться в гармоничное эквестрийское общество.
А, вообще, это был просто толстый намек на на роман "1984", к чему словосочетание "Минестерство Дружбы" очень располагает. (Смеюсь).

В этом суть фэндома. Точно так же обсуждается вселенная "Звездных войн". Или, если отойти от художественных произвеений, то зачем филателисты изучают марки, а футбольные фанаты смотря как мужики (даже не знаю сколько их в поле) гоняют мячик?

Мне сериал нравится множеством полезных и конструктивных, хотя и порой очень простых, идей, собственно, в своих коментарих к сериям я обсуждаю в основном их. Конечно, форма тоже важна, но мне трудно объяснить, чем для меня так хороши пони.

Что касается вселенной, то расширить сериал до фэнтези можно множеством способов. Фактически это эквивалентно попытке создания фанфиков, просто многие не получают окончательный литературный текст, а ограничиваются отдельными идеями или комментариями. А для чего пишут фанйики? Ради получения удовольствия (ну, и внимания читатаелей).

Что касется вопросов про ментальную магию, то я не ожидаю ивидеть экранизацию "1984" с пони. Это отражение того, что я не могу достроить в свих фанфиках общество дружбы пони из сериала до фэнтезийного без некоторых, возможно, неприглядных вещей типа ментальной магии и работающей системы исполнения наказаний. И мне эту тему забавно и интересно обсуждать.

В принципе, тема менитальной магии присутствует в обоих моих рассказах: "Принцессы и королевы" (речь Селестии, где она сравнивает Магию Дружбы и коллективный разум чэнжлингов, но для читателя все это тонет в последующих событиях), "Тени на побережье" (для грифонов вообще нет Магии Дружбы, есть только магия пони, в том числе и ментальная, "подчиняющая все вокруг").

Fairy Search писал(а):В тему - дружбомагия, кстати, как и магия любви Кейденс, не оперируют эмоциями, навеянными со стороны - мне думается, они пробуждают в поняшах их лучшие черты...

Прекрасно, это хорошая идея, но мы упираемся в понятие "лучшие черты". Какие черты лучшие? Это моральная категория. Хотя в конкретном обществе мораль объективна, но от общества к обществу она может сильно отличаться. В одном обществе ты должен подавать милостыню у храма, а в другом (впечатлительным не читать) каждое утро труп с вырваным сердцем должен катиться вниз по ступеням храма-пирамиды.

Нужен механизм, чтобы эти "лучшие черты" за со временем не удрейфовали (вспомните концепцию "окна Овертона") в область, где общество нежизнеспособно. КМК, такая роль больше всего подходит именно бессмертным Принцессам. Однако, это же должно означать, что они должны бороться с инакомыслием, угрожающим основам Эквестрии. Впрочем, в любом здоровом обществе есть такие механизмы.

На самом деле я с этой позицией уже согласился выше. Что же касается самоподдерживающегося и саморегулирующимся общесва, то

d(is)Record писал(а):Впрочем, в любом здоровом обществе есть такие механизмы.

Но с другой стороны в реальности ценности постепенно дрейфуют, впрочем, у нас не Эквестрия с дружбомагией и практически вечными правителями.

Соглашусь, что не хочется рисовать картину Эквестрии, в которой воля Принцесс навязывется основной массе населения. Но все же ментальная магия там существует и может быть использована для подавления воли. Здесь интересен вопрос какие нормы регулируют ее применение. Она точно не запрещена, но и не используется для подавления всех и вся в стиле Сомбры.

Поясню мои вопросы, раз пошла такая дискуссия.

d(is)Record писал(а):Не понятно, куда деваются пони, не желающие дружить и вписываться в гармоничное эквестрийское общество.

В первую очередь имеются в виду фанатики, пророки религиозных кальтов и прочие амбициозные личности, не в писывающиеся в общество пони и желающие создавать структуры ему антогонистичные. Впрочем, в сериале уже есть такая пони --- Старлайт Глиммер. В этом смылсле, ее дальнейшая судьба может быть интересной и показательной.
Например, различные варианты событий --- ее перевоспитают традиционными методами (особо не верю), изгонят/сошлют, посадят в тюрьму, обработают радугой, украсят ее статуей сад Селестии, сбросят в Тартар, где она превратится в демона --- дают совершенно разные Эквестрии.

d(is)Record писал(а):Не ясно, как относятся другие виды к Эквестрии и одружбомагичиванию.

Общество пони выглядит очень привлекательно, поэтому оно неминуемо должно влиять на другие страны. Это должно порождать некую защитную реакцию в этих странах. Далее, способности пони к ментальной магии не могут не пугать.(Конечно, возможно, другие виды тоже умеют радугу, это не определено в сериале). Например, событиям первых 3-х сезонов какой-нибудь зарубежный (по отношению к Эквестрии) историк запросто может придать такую окраску: сестры не поделили власть, Селестия заточила Луну, через 1000 лет она вырвалась, но ее обработали ЭГ и Луна снова стала на сторону сестры; одного из страшнейших демонов древности Дискорда после трехкратной (!) обработки ЭГ пони заставили "увидеть свет дружбы" и сделали своим союзником.

Собственно, этой теме и посвящен мой рассказ "Тени на побрежье" (извиняюсь за рекламу, но куда в современном обществе без нее).

Fairy Search писал(а):Насчет Старлайт тоже жду с нетерпением... ставлю на второй по возрастанию уровень воздействия - см.выше)

Т.е. беседа с физической аргументацией или изгнание? А я думаю, что будет радужный удар. Сансет, кстати, тоже подверглась его аналогу, правда, она сначала была демонофицирована превратиться.

Насчет лечения фанатиков спорно. Утрированно, мы фанаты МЛП, нас надо лечить? Это опять таки сложный вопрос границ допустимого ментального воздействия (лекарствами, магией), и когда его надо применять. Хотя хорошая граница --- приченение вреда обществу, но это тоже спекулитивно и сложно кодифицируемо. Пример IRL --- секта бога Кузи.

Fairy Search писал(а):Мммм? Насколько мне известно, старшие принцессы не вмешиваются во внутреннюю политику прочих стран и проводят достаточно миролюбивую внешнюю политику

На самом деле кроме Як-яков про это мало что есть в сериале. Да и сама эта серия очень странная. Я все ожидал, что Твайлайт не выдержит и отправит их на экскурсию на Луну. Поэтому у меня впечатление, что все стратегические противники давно и надежно зачищены или отделены надежными преградами.

Проблема Кузи в том, что он верит, что бог, а его последователи верят в него. И при этом он ухитрялся больше 10 лет разъжать и проповедовать, а все имущество на него переписали добровольно. Разговор с таким ничего не даст.
Но это не так важно, боьшинству населения очевидно, что он фанатик.

Другой пример: представим, что появился единорого, который по его утверждению "разобрался в структуре Магии Дружбы" и заявляет, что "она работает так же, как коллективный разум чэнжлингов" при этом его шапочки из фольги действительно экранируют описанную вами мягкую ментальную магию Принцесс. Свои выступления он дополняет массивными цитатами из описаниями рассы пони, составлеными зарубежными авторами (я приводил примеры).

Хорошо, если после беседы он поймет, что не надо "расшатывать основы". А если он идейный борец за свободу да еще с группой последователей? Здесь граница уже тоньше. Кто он диссидент, агент иностранного влияния, сумасшедший или гений, опередивший время?

Beltar писал(а):Ну мне бессмертный маг тоже нравится. Хай себе живет и несет в мир дружбу и терпимость роголазером. Статус принцессы тут не играет никакой роли уже просто потому, что по сравнению со статусом трудноуничтожимого эпик-юнита он просто смешон и жалок. Ну а абстракциями вроде "дружбомагии" просто абстракции. Когда нести дружбу и терпимость, выполняя задачи нескольких арт-дивизионов не требуется, то просто учений, руководитель какого-нить НИИ/КБ, возможно, министр.

Увы, роголазером дружбу не принести. (А при чем здесь терпимость? Что-то я не видел со стороны пони чудес толерантности). В идеи (дружбомагию) надо верить, их надо распространять, и только тогда они начнут действовать.
Принцессы в сериале не эквивалентны арт-дивизиону. Грубо говоря, арт-дивизины не изображают на витражах таким способом, как изображают их. Их изображения схожи с религиозными и идеологическими символами.

А на счет выбора маг/принцесса --- о вкусах не спорят.