Я вообще-то про того, у которого Флатти вишенку для Энджела покупала.
BrowningBDA9 писал(а):Кстати, вы не заметили, что это первая серия, в которой ВООБЩЕ не было Mane 6, даже на заднем плане?
Нет, были, на картинках у Эпплблум, в той сцене, где куча бумажек раскидано по домику Крусейдеров)
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)близок к 1-2 сезонам.
Не подскажете, что означает эта фраза? У меня иногда складывается ощущение, что это просто абстрактный способ похвалы.
Magnus, шутки лично мне доставили в этой серии побольше, чем в среднем по MLP (по крайней мере, если сравнивать с предыдущими сериями 6-го сезона и 5-м, потому что с более далёкими сравнить уже очень проблематично:)), а новая локация и новые персонажи, в т.ч., можно сказать, и Спайк, ведущий себя совсем по-другому, чем ранее, +экшон (которого не было в стартовом двухсерийнике!) добавили немного разнообразия. Но как юмор, так и диалоги/взаимодействие персонажей - это очень субъективные аспекты восприятия (в отличие, например, от проработки сюжета, глубины морали, логики и некоторых других вещей, которые здесь не на высоте). Однако этих немногих субъективных плюсов часто оказывается вполне достаточно, чтобы серия, ну, просто понравилась (а ощущение "ну меня по крайней мере не стошнило"(5/10) всё-таки несколько отличается от "понравилось"(7/10)), а минусы в процессе просмотра не так сильно бросались в глаза.
Nolath писал(а):(автоопределение)Как-то натянуто это выглядело. Вернее, это не выглядело как хитрый план: общались нормально полсерии, а потом вдруг выясняется, что это всё часть какой-то МНОГОХОДОВОЧКИ. Не. Не верю.
А мне показалось, что в момент, когда Старлайт напомнила о "невероятно важном ужине с Селестией", Трикси решила назло Твайлайт оставить представление параллельно с этим ужином и посмотреть, к кому отправится Старлайт. Соответственно, она и расценила исход как свою маленькую победу. А МНОГОХОДОВОЧКИ никакой не было, просто Трикси несколько увлеклась.
Противостояние трио Твай-Старлайт-Трикси, которые вроде бы далеко не враги друг другу, но при этом каждая из которых действует в своих интересах, было довольно интересно наблюдать. Но, как Buzer уже писал на Табуне, Твайке была отведена несколько унизительная роль этом процессе. Заведи-ка друга по-быстрому, мне тут перед начальством надо отчитаться. Серьёзно? Благо, мне эта завязка и её следствия вроде "а может, с Дерпи подружижься? или с Крэнки?" не сильно испортили впечатление от серии; харизма и самоирония Старлайт в совокупности с некоторой хитростью Трикси и признанием Твайлайт своей неправоты+порция юмора тащат серию на твёрдую девяточку.
Мне не понравился сам факт того, что Твайлайт потребовала по-быстрому найти друга, потому что ей внезапно стукнуло в голову пригласить Селестию. То, что она опасалась дружбы Трикси и Старлайт, - как раз вполне нормально.NTFS писал(а):Wolfram писал(а):Твайке была отведена несколько унизительная роль этом процессе.
Нужно было впихнуть кого-то в роли "испытателя прочности", этакий искуситель наоборот. Почему решили отдать эту роль Твайлайт? Ну, так решил сценарист.
Seestern писал(а):- Аликорнизация посреди сериала банально была избыточным элементом. В концовке - гут. Посредине - нинужна.
Было бы норм, если бы сценаристы после этого не пытались импровизировать, а действительно показали, что её новый статус что-то значит. А пока что была сделана только натянутая попытка в Twilight Kingdom, и, в общем-то, она ничем, кроме развязки для самой серии, не закончилась.
Lesson Zero же.Buzer писал(а):Знаете, мне на ум приходит только один единственный случай, когда Твайлайт подобным образом "ошибалась".
участь ученицы Твайлайт фактически зажимает и умаляет её потенциал.
Magnus писал(а):(автоопределение)Мне НЕ нравится когда она начинает злоупотреблять своим титулом, не имея на то реальных оснований.
Antagonist писал(а):(автоопределение)Твайлайт приводит двух левых пони, а вдобавок ещё одного осла, тоже отнюдь не правого, и прямо врёт Селестии, что Старлайт с ними подружилась, хотя ни Старлайт, ни они сами об этом даже не догадываются! Да, похоже, не бывать Твайлайт элементом Честности, хотя в конце 3-го сезона Селестия, вроде бы, говорила на коронации, что Твайлайт научилась всему необходимому у других элементов.
Antagonist писал(а):(автоопределение)Твайлайт признала преимущество Трикси, сказав, что она никогда не смогла бы повторить этот трюк? Но почему, ведь единственное, что нужно сделать Твайлайт - это успеть телепортировать себя, что она прекрасно умеет делать?! Не было ли это ещё одной спасительной ложью Твайлайт?
Sad but true/
antagonist писал(а):Скорее, наоборот, дружба с помощью унижения.
Щито? А можно поподробнее, в чём это проявлялось?
Antagonist писал(а):Нет, каждый смотрит свой сериал, в моём сериале в качестве униженных и задруженных на первом месте стоят Сансет в RR и Дискорд в финале 4-го сезона.
Ок, этих двух не хочется обсуждать, но Старлайт-то здесь причём?
Она агрессивна, потому что голодна, судя по реплике Трикси.Nolath писал(а):NTFS писал(а):с каких пор Флаттершай боится мантикоры?
Плотоядной мантикоры, которой Трикси пытается скормить себя и которая агрессивна потому что агрессивна, а вовсе не из-за шипа в лапе.
You are supposed to blast yourself into the open mouth of the hungry manticore.
Если бы Старлайт считала это унизительным, она бы не стала их выполнять. Заметь, что она абсолютно наплевала на мнение Твайлайт о Трикси, но не проигнорировала само задание. А если нечто не унизительно для объекта унижения, тогда для кого это унизительно?Antagonist писал(а):А со Старлайт ситуация обратная - учение Твайлайт о дружбе и всё таком она приняла сравнительно добровольно без прямого давления со стороны обстоятельств, но зато терпит унижения в статусе ученицы Твайлайт, которые даёт ей сомнительные задания - вроде срочно пойти и с кем-нибудь подружиться,
Их-то можно понять. Я бы тоже офигел, если бы меня так... э-э... опустили, как Старлайт это сделала с Миссис Кейк, хоть она и не со зла. Ну а с Маки-то Старлайт вообще некрасиво поступила. В общем, Старлайт и сама не очень-то учитывала индивидуальные особенности тех, с кем пыталась познакомиться.Antagonist писал(а):а другие пони при этом даже не хотят при этом пойти ей навстречу и учесть при знакомстве с ней её индивидуальные особенности.
Antagonist писал(а):Само появление Трикси - тоже часть неестественного стечения обстоятельств, компенсировавшее в итоге череду неудач Старлайт. И решение попытаться завести отношения с Трикси Старлайт приняла уже не столько из-за задания Твайлайт, сколько из-за проснувшегося в ней собственного интереса.
Но если бы Твайлайт не дала это задание, Старлайт даже не попыталась бы поговорить с той рандомной пони в СПА, да и вообще не факт, что туда попала бы. Везение тут есть, но с другой стороны, если долго пытаться, вероятность хотя бы однократного успеха стремится к единице. По-моему, это как раз нормальный процесс: некоторые люди, с которыми мы встречаемся, нам не интересны, но иногда интерес просыпается.
Antagonist писал(а):Старлайт перестаралась, но ей двигало желание как успеть выполнить задание Твайлайт при всей его абсурдности, потому что у нормальных людей поней заводить друзей это не совсем то же, что выполнить пятилетку за три года. Миссис Кейк не обращала на Старлайт внимания, а когда та попыталась привлечь к себе внимание, создав с помощью магии торт, то та сказала ей только то, что так она её без работы оставит! Вот Старлайт и уронила торт от расстройства. С Биг Маком - тоже, возможно, поторопилась, стремясь успеть выполнить задание, и скастовала что-то, не подумав, но ничего катастрофического и не поправимого не сделала.
Ну, перестаралась. Не ошибается тот, кто ничего не делает. И задание Твайлайт по сути должно было вывести её из этого "ничегонеделания". Что в этом унизительного?
Antagonist писал(а):Или если Старлайт - хороший маг, то, выходит, она должна этого стыдиться, чтобы никак не выделяться.
Нет, просто надо найти компанию, в которой этого стыдиться не придётся. Если я, допустим, не курю, а в определённой компании это считается постыдным, то эта компания, очевидно, не для меня, и дело вовсе не в том, что я неправ.
У тебя есть идеи получше? Каким таким теоретическим основам, очень интересно? Понимаешь, то, что не понравится любому, Старлайт делать не будет, потому что она прекрасно видит, что ей и самой это бы не понравилось, чай не дура. А вот под то, как к каждому конкретному поню подходить на практике, довольно сложно подвести какие-либо теоретические основы.NTFS писал(а):Wolfram писал(а):В общем, Старлайт и сама не очень-то учитывала индивидуальные особенности тех, с кем пыталась познакомиться.
А откуда бы ей научиться учитывать чего-то там? Она, как сама иронично и отметила, в основном порабощала деревни.
Твайлайт, при всём к ней уважении, видимо, учит Старлайт теоретическим основам дружбы по методу "сбрось с причала".
Извини, но выигрывает Старлайт вовсе не из-за ошибок Твайлайт, а за счёт доли везения (в СПА она пересеклась с Трикси), частицы правильности в действиях Твайлайт (друзей-таки искать стоило) и благодаря своим действиям вопреки некоторым её ошибкам (не слушала Твайлайт насчёт Трикси).BUzer писал(а):Wolfram писал(а):BUzer писал(а):Знаете, мне на ум приходит только один единственный случай, когда Твайлайт подобным образом "ошибалась".
Lesson Zero же.
Мм, я не это имею ввиду. В Lesson Zero она была главным персонажем, и там это было нормальным процессом её развития. Когда главный персонаж в чём-то заблуждается, в конечном счёте он всё равно от этого выигрывает, потому что он чему-то научился, его за это похвалили/простили, и сопереживание зрителя было на его стороне. Но в этой серии наблюдается картина, когда один персонаж ошибается, а другой от этого выигрывает. Первого аудитория в итоге ненавидит, от второго умиляется. Поэтому я написал "подобным образом", и поставил "ошибалась" в кавычках.
В Lesson Zero переживание вовсе не было на моей стороне, потому что действия Твайлайт были даже ещё более невменяемые, чем здесь, хотя на месте её друзей я бы не стал так легкомысленно к этому относиться. Хотя с дивана-то всегда проще рассуждать, но я сейчас не об этом. Разница, как это выглядит для меня, только в том, что во втором сезоне тебе казалось, что для Твайлайт такое нормально, потому что она ещё "не выросла", а в шестом - уже чересчур. А для меня Lesson Zero выглядит откровенным съездом с катушек, а вовсе не "нормальным процессом развития", так что навязчивые идеи Твайлайт (добавим сюда Feeling Pinkie Keen и It's About Time), если они не повторяют предыдущие явно, меня не смогут удивить ни после какого её роста и не будут никак казаться мне выходом из образа.
BUzer писал(а):Да она вообще странная, сначала шутит о том, а не поработить ли ей очередную деревню, а потом жалуется на то, что её судят по прошлому.
Не перед другими же шутит, а перед Твайлайт.
BUzer писал(а):Wolfram писал(а):Извини, но выигрывает Старлайт вовсе не из-за ошибок Твайлайт, а за счёт доли везения (в СПА она пересеклась с Трикси), частицы правильности в действиях Твайлайт (друзей-таки искать стоило) и благодаря своим действиям вопреки некоторым её ошибкам (не слушала Твайлайт насчёт Трикси).
Так по-моему "действия вопреки" — это как раз и есть "из-за ошибок Твайлайт". Типа, вот Твайлайт такая плохая, сказала так не делать, а Старлайт молодец, что её не послушала. Если бы Твайлайт не была плохая, мы бы так и не узнали, какая Старлайт молодец.
Но нет, "из-за" всё-таки подразумевает какую-то причинно-следственную взаимосвязь. А тут её не видно: она решила подружиться с Трикси независимо от мнения Твайлайт по этому поводу, а не потому что решила, например, насолить Твайлайт и сделать всё наоборот.
Ну а в этой серии она вроде как понимает, что надо уметь прощать и давать второй шанс. Хотя, погодите-ка, Дискорд, Twilight's Kingdom... Ну там ситуация критическая была, в ней терять было уже нечего, а в таких случаях приоритеты несколько другие. А здесь был как раз большой соблазн развести Старлайт и Трикси, потому что "мало ли что".BUzer писал(а):Wolfram писал(а):Разница, как это выглядит для меня, только в том, что во втором сезоне тебе казалось, что для Твайлайт такое нормально, потому что она ещё "не выросла", а в шестом - уже чересчур. А для меня Lesson Zero выглядит откровенным съездом с катушек, а вовсе не "нормальным процессом развития"
Не, ты меня не так понял. Я совсем не имел ввиду, что во втором сезоне она типа росла, и ей было нормально вести себя тупо, а сейчас уже нельзя.
"Процессом развития" я называю, собственно, то, что обозначается этим термином: когда по ходу сюжета персонаж под действием полученного опыта изменяет своё отношение к какому-то вопросу. Например, когда в первом двухсерийнике Твайлайт в начале считает, что судьба Эквестрии не зависит от того, заведёт ли она друзей, а в конце второго эпизода понимает, что это не так — это развитие персонажа.
BUzer писал(а):В Lesson Zero, во-первых, у неё крыша ехала постепенно, а во-вторых, там это было компенсировано концовкой, где за неё вступились друзья. Примерно как в What About Discord.
Не понял, в каком смысле компенсировано?
BUzer писал(а):Wolfram писал(а):Не перед другими же шутит, а перед Твайлайт.
Да она и в салоне первому попавшемуся незнакомцу принялась рассказывать о том, что раньше была злая.
Там-то она как раз не шутила, а просто жаловалась.
Nolath писал(а):посони, где тут тред грядущей полнометражки, которая с пони-русалками? вроде видел где-то, но потерял, а может и не видел и выдумываю на ходу
На Табуне мог видеть или в каком-то разделе, связанной с недавно прошедшей сходочкой. Но все материалы по какой-то причине снесли. И с EqD тоже. Видимо, Хасбры сболтнули лишнего)
Ну в реальности-то о такой вещи, как "ученица принцессы дружбы" не услышишь.Antagonist писал(а):Твайлайт дала взрослой кобыле задание, касающееся такого тонкого и сложного явления как межличностные отношения, принуждать кого-то завести отношения лишь бы с кем, да ещё загонять это в формат, аналогичный производственно-трудовой деятельности по типу "вот план работы - отчитаться в срок о выполнении" в реальности это было бы очень даже унизительно.
Antagonist писал(а):Вот прям это простецкое дело - найти в Понивиле компанию магов и успеть влиться в неё до завтрашнего ужина.
Я не говорил, что это легко.
Antagonist писал(а):Она встретилась и подружилась с Трикси, прежде всего, благодаря законам сериала, вероятность, Трикси оказалась бы в нужное время в таком нужном месте, объективно была очень мала, да и, памятуя о её прошлых появлениях, она с высокой вероятностью могла бы воспринять Старлайт как конкурентку, которую можно просто использовать.
Конкретно Трикси - да, а что хоть кого-нибудь бы нашла, вероятность уже поболее будет.
NTFS, ок, я в целом соглашусь, что учитель из Твайлайт в этой серии показан никудышный, а "сбросить с причала" любой бы смог.
Ну вот опять: если бы да кабы. В этой серии же не переборщили?BUzer писал(а):Она делает персонажа иммунным ко всяким мультяшным закидонам, которые периодически происходят у всех остальных героев. Но это довольно опасный путь, т.к. если с этим состоянием переборщить, то можно скатиться в мэрисьюшничество.
И по вопросу характера Старлайт в принципе. Двух слайсовых серий недостаточно, чтобы судить о том, как авторы ничего не продумали. Хотя некоторые подозрения на этот счёт и начинают закрадываться. Чем вообще занималась Старлайт всё время между финалом 5-го и этой серией?
Ну нет, прости, разве смысл поменялся после замены?BUzer писал(а):Если уж быть дотошным, то предлог "из-за" появился только в твоём ответе, а в моём изначальном сообщении я использовал "от".Wolfram писал(а):Но нет, "из-за" всё-таки подразумевает какую-то причинно-следственную взаимосвязь.
BUzer писал(а):(автоопределение)Когда главный персонаж в чём-то заблуждается, в конечном счёте он всё равно от этого выигрывает, потому что он чему-то научился, его за это похвалили/простили, и сопереживание зрителя было на его стороне. Но в этой серии наблюдается картина, когда один персонаж ошибается, а другой от этого выигрывает.
Ошибка Твайлайт здесь выставляется просто как ошибка, не более того, не влекущая за собой никаких иных следствий, кроме как признания самой Твайлайт этой ошибки и, соответственно, старания впредь такой избегать, ибо не все будут такими же упорными, как Старлайт.А тут [причинно-следственной взаимосвязи] не видно: она решила подружиться с Трикси независимо от мнения Твайлайт по этому поводу, а не потому что решила, например, насолить Твайлайт и сделать всё наоборот.
Ну на словах-то да. Но отношения же так просто не восстанавливаются. Прощение означало только, что никакого прямого наказания Трикси за это не будет.BUzer писал(а):Ну тут, во-первых, не помешала бы цитата, а во-вторых, она уже прощала её дважды в обоих предыдущих триксисериях.Wolfram писал(а):Ну а в этой серии она вроде как понимает, что надо уметь прощать и давать второй шанс.
М-м-м, я такие вещи воспринимаю как-то без конкретных цитат. Там было:
Чё-то другое/Twilight: I shouldn't have tried to pick and choose your friends for you. → Мне не следовало пытаться выбирать твоих друзей за тебя.
Twilight: Just like me, you have to make your own decisions → Как и мне, тебе самой придётся принимать решения
Twilight: and your own friends. → и искать друзей.
Весьма спорная аналогия, поскольку для ученика совершать ошибки в предмете, который он изучает, нормально, а для учителя - нет. Не в том смысле, что учитель не может ошибаться вообще, а в том, что его ошибки должны быть не нормой, а исключениями из неё. А "компенсировано" - это уж кому как. С мерой этого закидона там переборщили, на мой взгляд.BUzer писал(а):Wolfram писал(а):Не понял, в каком смысле компенсировано?BUzer писал(а):В Lesson Zero, во-первых, у неё крыша ехала постепенно, а во-вторых, там это было компенсировано концовкой, где за неё вступились друзья. Примерно как в What About Discord.
Они разделили с ней ответственность за её поступки, и показали, что её состояние было понятным, и что случившееся не делает её плохой пони, плохой ученицей, или плохой Принцессой Дружбы (если провести аналогию).
BUzer писал(а):Morgot писал(а):А почему Старлайт не извинилась что не пришла на ужин? Тоже упущение сценария
Ну я и говорю, плохой эпизод. (Пони_пожимающая_плечами.пнг)
А было, за что извиняться? Прийти на ужин, где Твайлайт будет с твоей помощью вешать Селестии лапшу на уши?
Значит, таки говорила, просто нам этого не показали. Не вижу в этой фразе ничего криминального.BUzer писал(а):Местами переборщили, как мне кажется: в сцене, где Старлайт привела в замок Трикси, у Старлайт от избытка нормальности включается прозрение: "I just assumed that you'd trust me to make my own friends the way Princess Celestia trusted you", хотя Твайлайт ей на этот момент ещё ничего не говорила про свои отношения с Селестией.
А это минус? Я понимаю, что если поступки Твайлайт - причина, то её извинения выглядят не к месту, ибо от её действий стало только лучше.BUzer писал(а):Его смысл не сколько в том, что одно является непосредственной причиной другого, а, скорее в том, что одно для другого создаёт подходящий контекст.
А ты не подумал, что сценарист просто решил "преподнести урок" сразу троим в одной серии? С чего это "удалена без ущерба", на одну ветку меньше получается.BUzer писал(а):Если бы она не влекла никаких следствий, она могла бы быть удалена из сюжета без ущерба для всего остального. Однако, как я уже говорил в самом первом посте в этой теме, "ошибки" Твайлайт являются единственным двигателем конфликта в эпизоде.
Про двигатель: ну да, а что ещё может являться двигателем конфликта между друзьями, как не чьи-то ошибки? И не только Твайлайт, но и Трикси, которая несколько "заигралась", сказав о "победе над Твайлайт". Так что про единственность явно неправда.
Имею в виду, что базовый нейтралитет по отношению к рандомнопони тоже нужно восстанавливать.BUzer писал(а):Так у них и не было никаких отношений, чтобы их восстанавливать.Wolfram писал(а):Но отношения же так просто не восстанавливаются. Прощение означало только, что никакого прямого наказания Трикси за это не будет.
Но там не было её ошибок.BUzer писал(а):Аналогия вполне поддерживается в самом сериале, когда в What About Discord друзья в конце тоже вступились за Твайлайт, объяснив той, что её чувства не делают её худшей Принцессой Дружбы.
Да откуда же берётся это абстрактное понятие "силы магии"? Она умеет биться с Твайлайт на равных, а ещё может сделать тортик, про что мы не знаем, может ли так Твайлайт. Что значит "равная по силе магии"?Morgot писал(а):Есть у нас одна пони, по силе магии равная Старлайт .
Опять рассуждаешь, как будто мы имеем прекрасное представление о всём, что происходило со Старлайт между тем самым флешбеком с кьюти Санбёрста и серией The Cutie Map. Сильно подозреваю, что в деревне из того промежутка времени она провела меньше половины.BUzer писал(а):А Старлайт ни у кого не училась, да ещё и жила в таких условиях, где кроме одного и того же спелла толком ничего не попрактикуешь, зато магические таланты из неё прут как черти из табакерки.
Или плюс к этому опробовала на этом рытье кое-какие заклинания.NTFS писал(а):Туннель - только одно: валить в случае шухера. Старлайт могла надеяться, что туннель не пригодится - но рыла его именно с целью бегства. Высоко вероятного.
Несмотря на это убеждение, она прекрасно понимала, что если вдруг её обман с кьютимаркой вскроется, её могут понять не так. Вдобавок, о её убеждённости мы знаем только с её слов,Kerpich писал(а):2. В шоу прямо сказано что Старлайт до последнего была убеждена что поступает правильно и что у неё и прочих пони всё прекрасно (в диалоге с Твайлайт). Следовательно предположение что строился тоннель на случай бегства безосновательно.
а месть в финале 5-го сезона легко можно объяснить срывом абсолютно любых планов, в т.ч. и тех, о которых вслух не говорится.Kerpich писал(а):Уже ответил, предположение о строительстве тоннеля ради бегства = заявление что последние две серии пятого сезона не существуют.
Адептами самой магии дружбы и утверждалось. Как показывает практика, без элементов гармонии и рэйнбоу поверов магия дружбы сильна только в переносном значении. Равно как и утверждение Твайлайт об отражении спелла - некоторое лукавство.BUzer писал(а):Потому что, как неоднократно утверждалось, "магия дружбы" -- это "the most powerful magic of all".
Teren Rogriss писал(а):Kerpich писал(а):Твайлайт буквально собиралась промыть мозги Дикорду.
Пока не станет известным механизм действия заклинаний перевоспитания - это лишь предположение.
Скорее всего, такая же чухня, как и "спелл, который всё исправит" в начале второго сезона, а Дискорд просто троллил, созадавая вид, что он этого заклинания боится. Скорее всего, его такими штучками не проймёшь.
Вот именно. Какая вообще репутация в обществе? Мейн6 где-нибудь вообще по-особенному воспринимают? Не особо заметил. А тут Рейнбоу Дэш попадает в коллектив примерно таких же, как и она сама, - уверенных в своей awesomeness, но при этом пытается вести себя так, как будто она здесь самая крутая. И после этого всё, что ей дают, - это обидное прозвище, ну и ещё убираться, когда она плохо выступает.Seestern писал(а):ovnd писал(а):если Деш не была бы такой, какой мы её все знаем. Не спасала бы Эквестрию, не имела бы какую-то репутацию в обществе.
Наоборот, здорово же, что на отношение к новоприбывшей не влияют такие сторонние, в данном случае, факторы, как репутация, история личных взаимоотношений и иже с ними. Блату - нет! Героиня и спасительница Эквестрии и их, в частности (за что благодарность и свои мгновения славы она уже получила), она там, за пределами базы. Здесь и сейчас она - новобранец с не в меру высоко задранной головой, озабоченный демонстрацией собственной офигенности в ущерб общекомандному делу.
Перевоплощения в Мейн6 - это было... странно. Остальное, вполне в духе и на среднем уровне MLP, я считаю. И если честно, все эти вопли возмущения сильно попахивают сломанными головопушками о Вандерболтах. "Они же ИЛИТА, и значит, такого быть не должно." Канон считает иначе)
А какой опыт у неё был? М6 практически пофиг, что она считает себя самой крутой, в отличие от Вандерболтов. Also, М6 не так часто делали что-то действительно в команде, когда нужна была слаженная работа.Magnus писал(а):Другое дело - сама Крэш... Ее как будто взяли из самого первого Эпизода, первого Сезона. И она типа не представляет, как вести себя в команде. И не писала писем принцессе Селестии с выученными уроками. Печально.
Лайтнинг Даст всё-таки на более раннем этапе отбора выгнали. Так что дело здесь скорее не в кумовстве, а в более длинной истории отношений между Болтами и Дэш в принципе. Кого лучше знаешь - с тем и порывать меньше хочется. Хотя некоторая несправедливость всё равно остаётся. После случая с фабрикой я бы точно сто раз подумал, прежде чем брать в команду столь неуравновешенную пони.
А их настоящие имена мы слышали? Не было просто повода подходящего.Bright Feather писал(а): При этом Дэш за все время слышит только одно, один раз - вполне приличное "Клиппер" Соарина. Ни тебе слоупока, ни маргаритки.
P.S. Dizzy, а не Daisy.
Чё-то ржу.Bright Feather писал(а):(автоопределение)В общем, забили на развитие персонажа Дэш, большой и толстый.... вондерболт.
Угу, а вот в первой Трикси-серии отсутствовали Пинки и Флатти, без всяких объяснений, какой ужас. Наверное, Твайлайт наказала Пинки за издевательство над Гильдой в предыдущей серии.@lek(ey писал(а):(автоопределение)Вообще не соображу, а зачем вообще делать какие-то обоснования для отсутствия каждого персонажа?
Собственно, что и требовалось доказать: Пинки и Флатти - никакие не главные персонажи, и для их отсутствия не нужны никакие обоснования.
[/sarcasm]
Мне казалось, в этом и смысл? Песня ночью и в полной тишине выглядит просто шикарно, я прям чувствую холодок, которым от неё веет. Но тут уж кому как.NTFS писал(а):(автоопределение)Момент с духом-Луной - был довольно криповатый, меня аж дернуло.
Вообще такая неоднозначность оценки эпизода, скорее всего, вызвана как раз таки неоднозначностью восприятия песен, плюс заезженный сюжет, который многие видели не по одному разу в разных вариациях. Хотя здесь, надо отдать должное сценаристу, несмотря на использование кальки, было добавлено много своего, подходящего под антураж МЛП и к тому же с параллелями с судьбой самой Старлайт.
+++ Но ощутить это, конечно, могли только те, кто смотрел стрим, а с вырезанной рекламой это может скорее показаться ненужной сценкой.Nolath писал(а):(автоопределение)Пока лучшее применение рекламы за весь сериал.
Потому что у Скружда была совершенно другая мотивация. Скрудж был просто эгоистичным засранцем, а Сноуфолл считала, что праздник Очага действительно вреден пони, и поэтому хотела от него избавиться. Что последствие окажется губительным именно для Эквестрии, а не для неё самой, как раз-таки гораздо больше демотивировало бы такого персонажа, как Сноуфолл (и как Старлайт, как мы помним).ovnd писал(а):(автоопределение)А во-вторых Сноуфолл, в отличии от остальных своих коллег из других вариации рассказа, слишком уж быстро изменила решение. Того же Скруджа из диснеевского варианта чуть заживо не сожгли, прежде чем он понял о своих проступках.
Так что нет, не могу разделить негатива по поводу этой серии. Мюзикл может оказаться по душе далеко не всем, особенно если какие-то песни не понравились/не зацепили, но лично мне эта серия доставила так же, как и Pinkie Pride, - на все 10 из 10.
Дело в том, что MLP, в отличие от тех же Смешариков, очень сильно акцентирует внимание на дружбе и её проблемах и уделяет много времени главной шестёрке и метконосцах. Это может создать ощущение, что там все друг с другом весьма хорошо ладят, потому что нам постоянно, в каждом двухсерийнике вдалбливают, что дружба - это магия, и она правит Эквестрией. Но это только предположение, мне сложно это явление объяснить, потому что каждый раз, когда кто-то заявлял, что Эквестрия утопична, и я пытался объяснить ему, почему он заблуждается, я в ответ не получал ничего... Именно поэтому я не ожидаюAntagonist писал(а):Если ли у кого мысли, почему пони заставляют многих людей верить во столь абсурдные вещи и приступе безумства видеть в них то, чего там и нет вовсе?
Antagonist писал(а): увидеть мнение, у которого есть фактическое обоснование.
Но называют же люди. И как это ещё назвать, если не громким словом "культ"? И ещё все эти бесконечные обсуждения, "хотели бы вы попасть в Эквестрию".Zubat писал(а):(автоопределение)Ну утопией ее тяжело назвать.
Утопия таки не бывает в сравнении с чем-то. Под утопией подразумевают обычно по-настоящему совершенное устройство общества. Во всяком случае, мне показалось, что Антагонист употребил это слово именно в таком значении.[BC]afGun писал(а):Вообще-то, Эквестрия де-факто является сказочным волшебным миром, и в сравнении с нашим текущим миром, действительно является утопией. На то она и сказка.
Ну а возможно мы просто переоцениваем масштаб проблемы из-за того, что фандом довольно приличный. Если из тех же русских фанов Смешариков нашлось 2-3 человека, считающих Вселенную Смешариков утопией, то умножив на соотношение между размерами фандомов, мы вполне можем получить те десятки, которые наблюдаются на Эврипоняче. (Впрочем, я могу недооценивать размер фандома Смешариков)
Ferus писал(а):(автоопределение)У них рук нет! Они в принципе не могут и не могли бы существовать в ином обществе, так как физически вынуждены тесно кооперироваться для любой мало-мальски мелкой и/или сложной работы.
Копытокинез? Не, не слышал.
Т.е. всё даже прозаичнее, чем я думал: это просто belief in belief.Lex писал(а):(автоопределение)Это не вера, это желание верить.
Одинарный был в воспоминаниях бабули Смит про вольт-яблоки.d(is)Record писал(а):Рарити читает в газете, про то как М6 и их «помощница» вспоминают, как было организовано открытие нового магазина. По-моему, такое впервые (даже одинарного варианта ретроспективы не было). Точно плюс, что можно увидеть реакции героинь постфактум.
Серия довольно приятна для однократного просмотра за счёт некоторых шуток и общей композиции, но чего-то такого выдающегося в ней, пожалуй, не было. Не зацепило, но и не уныло — середнячок.
Сезоны я бы расположил пока что так:
второй>первый=четвёртый=пятый>третий>шестой
Увы, но то, что мы наблюдали в пятом сезоне и продолжаем наблюдать в шестом, говорит о том, что сериал медленно, но верно скатывается. И в первую очередь, конечно, проблема в развитии персонажей, в чём я абсолютно согласен с Nolath'ом. Потому что если персонажи не развиваются, то это попросту обесценивает все уроки, которые они получают в сериях, будь они сформулированы в виде письма Селестии, записи в Дневнике или любым иным способом. От себя добавлю про Твай, Дэш и Рэрити.
У всех трёх наблюдается одна и та же проблема — они получили формальное повышение в статусе и во многом осуществили свои мечты, вот только... это никак не повлияло ни на их характеры, ни на их жизни. Просто у сценаристов появилась отмазка на случай, если надо как-то объяснить отсутствие персонажа в серии: Дэш тренируется с Вандерболтами, Твай на очередном задании карты, а у Рэрити дела в Мейнхеттене. Но вспоминаешь о таком "развитии" только в серии, конкретно посвящённой Вандерболтам или Мейнхеттену, а в других сериях можно наблюдать безумно эгоцентричную Дэш (Tank For The Memories, 28 Pranks Later), которая за все эти сезоны так и не поняла, что она не одна на этой планете живёт, что мир не будет подчиняться её желаниям, а о чувствах других нужно думать, особенно когда тебе на это намекают друзья; совершенно некомпетентную в вопросах дружбы Твайлайт (The Hooffields and McColts, The Times Are a Changeling); ок, с Рарити всё ещё очень неплохо, если не считать серию про гонки на гробах с колёсиками. И всё бы выглядело не так плохо, будь эти серии в первом сезоне, но в шестом волей-неволей ожидаешь чего-то большего, потому что это было бы закономерном развитием сериала. Сейчас всё выглядит так, будто сценаристу дают посмотреть несколько серий из первого сезона с нужным персонажем, и он клепает новый сценарий под тот характер, а на всё остальное кладётся болт.
И в особенности бессмысленной в свете всех этих сезонов выглядит аликорнизация. Она в некотором роде поставила жирную точку в развитии Твайлайт, и лишь сквозная арка в четвёртом сезоне немного продвинула её вперёд, после чего появившаяся всемогущая карта только поспособствовала деградации Твайлайт как самостоятельного персонажа. Персонажа, который способен принимать решения и изучать магию дружбы без наставника свыше. Разве не это предполагалось, когда Селестия поклонилась Твайлайт в MMC?
Спайк, кстати, значительно вырос за 6 сезонов, что является несомненным плюсом, но, к сожалению, никто не может дать гарантии, что очередной новичок-сценарист не испортит его опять.
Equestria Girls — одноразовые полнометражки, как по мне. Персонажи по существу те же + есть Сансет, перевоспитание которой (как и всех овердофига перевоспитанных персонажей в MLP:FiM) показано не убедительно, с другой стороны, со второй части она обладает своим уникальным характером, вполне вписывающимся в М7. Особо не зацепили, в первую очередь из-за слишком незамысловатого для полнометражек сюжета, хотя и не могу сказать, что мне не понравилось. Четвёртую посмотрю, может, сценаристам-таки удастся нас удивить.
второй>первый=четвёртый=пятый>третий>шестой
Увы, но то, что мы наблюдали в пятом сезоне и продолжаем наблюдать в шестом, говорит о том, что сериал медленно, но верно скатывается. И в первую очередь, конечно, проблема в развитии персонажей, в чём я абсолютно согласен с Nolath'ом. Потому что если персонажи не развиваются, то это попросту обесценивает все уроки, которые они получают в сериях, будь они сформулированы в виде письма Селестии, записи в Дневнике или любым иным способом. От себя добавлю про Твай, Дэш и Рэрити.
У всех трёх наблюдается одна и та же проблема — они получили формальное повышение в статусе и во многом осуществили свои мечты, вот только... это никак не повлияло ни на их характеры, ни на их жизни. Просто у сценаристов появилась отмазка на случай, если надо как-то объяснить отсутствие персонажа в серии: Дэш тренируется с Вандерболтами, Твай на очередном задании карты, а у Рэрити дела в Мейнхеттене. Но вспоминаешь о таком "развитии" только в серии, конкретно посвящённой Вандерболтам или Мейнхеттену, а в других сериях можно наблюдать безумно эгоцентричную Дэш (Tank For The Memories, 28 Pranks Later), которая за все эти сезоны так и не поняла, что она не одна на этой планете живёт, что мир не будет подчиняться её желаниям, а о чувствах других нужно думать, особенно когда тебе на это намекают друзья; совершенно некомпетентную в вопросах дружбы Твайлайт (The Hooffields and McColts, The Times Are a Changeling); ок, с Рарити всё ещё очень неплохо, если не считать серию про гонки на гробах с колёсиками. И всё бы выглядело не так плохо, будь эти серии в первом сезоне, но в шестом волей-неволей ожидаешь чего-то большего, потому что это было бы закономерном развитием сериала. Сейчас всё выглядит так, будто сценаристу дают посмотреть несколько серий из первого сезона с нужным персонажем, и он клепает новый сценарий под тот характер, а на всё остальное кладётся болт.
И в особенности бессмысленной в свете всех этих сезонов выглядит аликорнизация. Она в некотором роде поставила жирную точку в развитии Твайлайт, и лишь сквозная арка в четвёртом сезоне немного продвинула её вперёд, после чего появившаяся всемогущая карта только поспособствовала деградации Твайлайт как самостоятельного персонажа. Персонажа, который способен принимать решения и изучать магию дружбы без наставника свыше. Разве не это предполагалось, когда Селестия поклонилась Твайлайт в MMC?
Спайк, кстати, значительно вырос за 6 сезонов, что является несомненным плюсом, но, к сожалению, никто не может дать гарантии, что очередной новичок-сценарист не испортит его опять.
Equestria Girls — одноразовые полнометражки, как по мне. Персонажи по существу те же + есть Сансет, перевоспитание которой (как и всех овердофига перевоспитанных персонажей в MLP:FiM) показано не убедительно, с другой стороны, со второй части она обладает своим уникальным характером, вполне вписывающимся в М7. Особо не зацепили, в первую очередь из-за слишком незамысловатого для полнометражек сюжета, хотя и не могу сказать, что мне не понравилось. Четвёртую посмотрю, может, сценаристам-таки удастся нас удивить.
А гарантии не нужны, нужны основания. Условно говоря, чтобы вероятность была как можно ближе к 100%. В случае с Луной по внешнему виду было похоже (а у Селестии могут быть и другие основания), что она была одержима духом (который, по-видимому, Луна и создала из зависти, так же как Тантаб - из-за воспоминаний об этом). Элементы Гармонии уничтожили этот дух, а вместе с ним и большую часть проблем.Nolath писал(а):Никаких гарантий нет в обоих случаях.
В случае же с чейнджлингом... А что, собственно, этот чейнджлинг такого сделал? Рассказал про своё ужасное прошлое? Два раза спас Спайка, ничем не рискуя? Какие есть у пони основания полагать, что он друг Спайка (и на самом деле до дружбы там ещё о-го-го как далеко)? Да в общем-то никаких; по крайней мере, таковых не содержалось в песне Спайка. Поэтому такой резкий переход от ненависти к дружбе иначе как наивностью пони я объяснить не могу. И не удивлюсь, если в финале этого или следующего сезона внезапно выяснится, что чейндж действительно шпион, а это всё МНОГОХОДОВОЧКА Кризалис, и финал 4-го сезона даёт весьма большие основания не удивляться.
Ну быть шпионом - это в принципе риск. И если не предпринимать никаких действий, чтобы не спалили, то и миссию не выполнить. Но вот опасности, что он может там сам отбросить копыта при попытке спасти, практически не было, да и Спайк сам по себе выглядел довольно безобидно.Teren Rogriss писал(а):Как раз такой вот рассказ и сидение в пещере (Спайк ведь буквально свалился ему на голову по чистой случайности) и спасение (риск там как раз был, что Спайк тут не один, и сейчас чейнджа накроют) говорят против версии со шпионом.
Собственно, то же относится и к "случайности". Может быть, он отслеживал, как именно его ищут, и когда отряд разделился, пошёл за Спайком как за очевидно не представляющим опасности и, вероятно, самым наивным из всех.
ДАЛАДНА! Это у них в крови должно быть! Они же изображают других пони, чтобы питаться любовью. Я бы даже сказал, что актёрские таланты - это эволюционная необходимость для выживания особи. Впрочем, тут должен быть комментарий Смайки о том, что с эволюционной точки зрения чейнджлинги невозможны)Teren Rogriss писал(а):Да и не похоже, что Торакс (да и чейнджлинги вообще) особыми актёрскими талантами отличается.
Например, тогда получается, что ЭГ - фуфло. Ударили с нулевым результатом.Teren Rogriss писал(а):Найтмер превращалась в тройку Шэдоуболтов и в дымок. Что мешает ей прикинуться прежней Луной внешне?
Teren Rogriss писал(а):В первый-то раз не уничтожили, а лишь заточили на луне. Основания только по внешнему виду считать, что в этот раз сработало именно на очищение?
Ну ещё раз: внешний вид - это для зрителей, чтобы показать, что что-то произошло. Цвета ауры рога пони вообще не различают, например, пруф: они не спалили Кризалис, когда она была в облике Кейденс, несмотря на зелёный цвет ауры и намёки Твайлайт. А для зрителей показывают. Селестия наверняка имела какую-то информацию об элементах, которой нам не показали, и которая позволяет с большой долей вероятности установить, что Луна больше не одержима. Разумеется, хорошо было бы это объяснить по-нормальному, а не так, чтобы мне пришлось тут сейчас что-то додумывать, но тут по крайней мере можно представить какое-нибудь объяснение. В конце концов, по Луне жахнули мощнейшим магическим артефактом. Но в случае с чейнджлингом Спайк опирается только на парочку сомнительных свидетельств (ну не бил он чейнджлинга маг.артефактом с неизвестными нам свойствами - всё, что было между ними, мы видели), Твайлайт - только на песню Спайка, а остальные вообще просто конформировали под Твайлайт.Nolath писал(а):Сергей Зверев служил в войсках ПВО. Your argument is invalid.
Но в общем-то я хотел отметить, что для меня основной проблемой является даже не то, достаточно ли у Спайка и пони было оснований считать Торакса безопасным для них, а то, что именно в этой серии называется дружбой между Спайком и Тораксом. В том моменте, где Спайк висит на краю пропасти:
Заметьте, Спайк не говорит Тораксу, что он на самом деле не злой и не бездушный, а добрый, и поэтому спасёт его. В качестве аргумента он приводит именно дружбу. Проблема в том, что для меня в принципе чужда идея о том, что можно не помочь другому человеку, если для меня это ничего не будет стоить. И дело тут вовсе не в том, друг он или нет. А ситуация именно такая. Во второй раз у чейнджа уже явно нет никаких рисков, что бы вы там ни говорили. Он стоит в исходном облике, так что на вероятность, что его спалят, это никак не влияет. В пропасть он тоже никак не провалится. Времени у него это займёт секунд 5.
...
Пони, увы, вели себя не как "не друзья" Торакса, а относились к нему попросту бесчеловечно. И на этом завязан весь конфликт! Да, разумно бояться чейнджлинга после их нашествия. (И поэтому чейнджлинг в сотой серии - это просто никуда не годится, но её в принципе невозможно серьёзно воспринимать, так что ОК.) Но ржать над тем, что чейнджлинг может как минимум вступить в какие-то переговоры и не слушать Спайка от слова "совсем" - это уже чересчур.
Thorax: Why do you think I would help you? I'm an "evil changeling"!
Spike: Because you're my friend. I just wish I had been one to you.
Заметьте, Спайк не говорит Тораксу, что он на самом деле не злой и не бездушный, а добрый, и поэтому спасёт его. В качестве аргумента он приводит именно дружбу. Проблема в том, что для меня в принципе чужда идея о том, что можно не помочь другому человеку, если для меня это ничего не будет стоить. И дело тут вовсе не в том, друг он или нет. А ситуация именно такая. Во второй раз у чейнджа уже явно нет никаких рисков, что бы вы там ни говорили. Он стоит в исходном облике, так что на вероятность, что его спалят, это никак не влияет. В пропасть он тоже никак не провалится. Времени у него это займёт секунд 5.
...
Пони, увы, вели себя не как "не друзья" Торакса, а относились к нему попросту бесчеловечно. И на этом завязан весь конфликт! Да, разумно бояться чейнджлинга после их нашествия. (И поэтому чейнджлинг в сотой серии - это просто никуда не годится, но её в принципе невозможно серьёзно воспринимать, так что ОК.) Но ржать над тем, что чейнджлинг может как минимум вступить в какие-то переговоры и не слушать Спайка от слова "совсем" - это уже чересчур.
"Ещё немного неторта про Старлайт"
О какой дружбе может идти речь, если тебя только что предали? Очевидно, Торакс спас Спайка потому что Торакс добрый, а не потому что Спайк ему друг. Какой уж там друг, который по непонятным причинам (вот какого сена, справшивается? я этого не понял) просто ничего не сказал в самый нужный момент. И ладно бы Спайк что-то реально хорошее сделал ему раньше - тогда да, согласен, "мы были друзьями, и я надеюсь, что это недоразумение этого не изменит". Но проблема в том, что по сути все взаимоотношения между Спайком и чейнджем состояли, с точки зрения чейнджа, из этой подлянки. Уговорил пойти в КИ и после этого вот так...
Это-то да, и поэтому эта серия приближает взаимоотношения Торакса и Спайка к дружбе, но на тот момент, когда Спайк висит на краю пропасти, дружбой я бы это точно не назвал.Seestern писал(а):Так одно ведь не отрицает другого. Тем более, что бескорыстие, отсутствие регламентированной "бартерности" и способность/желание сделать что-то просто так , а то и вовсе вопреки - одни из ключевых признаков настоящей дружбы, в отличие от приятельств, знакомств и прочих видов взаимовыгодного партнёрства.Wolfram писал(а):Очевидно, Торакс спас Спайка потому что Торакс добрый, а не потому что Спайк ему друг.
Ну понимаешь, когда Санбёрст задаёт вопрос в стиле: "Что же такого могло случиться, что ты можешь считать чейнджа хорошим?" ответ, что чейндж его спас, сам собой напрашивается. В общем, тема затронута хорошая, а реализация не очень внятная, с моей точки зрения. Ну это мелочи, в любом случае.Seestern писал(а):Не выдержал давления суммарного авторитета кучи авторитетного, умного и, опять же, не чужого ему народа, в один голос утверждавшего, что чейнджлинги - суть зло и дружба с ними категорически невозможна. Банально не нашёл в себе силы пойти против коллектива и общественного мнения, высказанного в максимально жёсткой форме. Жыза.
Ну вот это "чувствовал", эх. Такое полное доверие друг другу, не подкреплённое какими-то реальными сознательными аргументами, когда Спайк приводит чейнджа к малышке Фларри Харт, а чейндж не боится, что всё это западня, подстроенная Спайком и Ко с самого начала, - это весьма спорный способ заводить друзей, скажем прямо. И ладно бы у них не было другого способа. Спайк должнен был заранее поговорить с Твайлайт о том, как он встретил Торакса, а не пытаться сразу провести его через все системы безопасности (что у него, сюрприз, сюрприз! благополучно получилось. Два раза. Второй раз чейнджлинг был в исходном облике.).Seestern писал(а):Спайк ведь действительно совершенно искренне проявлял доброту и дружелюбие к чейнджлингу. Единственный из всех. Просто на определённом этапе не сумел пройти до конца по этому пути и надломился. Торакс, мне кажется, несмотря на обиду, дикую опустошённость и злость на Спайка где-то в глубине души всё равно если не осознавал, то, по крайней мере, чувствовал и ценил всё то хорошее, что было за этот маленький промежуток времени (и, скорее всего - вообще всё хорошее, что было в его жизни). Тем паче, что он в курсе всеобщего отношения к представителям своей расы.
А как по мне, это всего лишь выбор, какую именно лапшу на уши повесить. Спайк говорит, что считает Торакса своим другом. Значит ли это, что он на самом деле его таковым считает? Нет. И по его действиям это не очень-то видно. Остаётся полагаться только на упомянутые Штерном чувства.Nolath писал(а):Потому что не спасти единственного, кто считает тебя своим другом - это фейл для Торакса. А засранца, который вешает лапшу на уши и говорит "да ты всё равно меня спасёшь", можно не спасать принципиально.
Не хочу глубоко лезть в этот оффтопик, потому что материала для рассуждений в сериале кот наплакал, а комиксы никанон, но во всяком случае, если с помощью элементов можно промыть мозги как в S01E02, то мне интересно, почему с Дискордом так не сделали.Kerpich писал(а):Какой ещё злой дух Найтмер Мун? Луна была, Луной и осталась, только характер испортился а за ним и внешний вид изменился.
P.S. Рогриссу чуть позже отвечу.
Куда уж там убедительней, если она убедила не только Спайка, но и большую часть фанатов) Ждать в пещере - да, странновато, но я уже сказал, что в пещеру он мог заглянуть, когда понял, что возможность с дракончиком может предоставиться.Teren Rogriss писал(а):Wolfram писал(а):Ну быть шпионом - это в принципе риск. И если не предпринимать никаких действий, чтобы не спалили, то и миссию не выполнить.
Если миссия - втираться в доверие пони под видом диссидента, легенду можно сделать куда более убедительной, с россыпью вполне удобоваримых доказательств, вплоть до постановки изгнания из роя и спасения пони. А не ждать в пещере, пока на тебя свалится какой-нибудь дракончик.
В этом случае придётся рассчитывать на свою ловкость и гипноз, конечно. Вопрос вот в чём: а больше ли это тех рисков, которые бы наблюдались при каком-то другом плане?Teren Rogriss писал(а):А если дракончик пламенем дыхнёт, как на Эквестрийских Играх, останутся от чейнджлинга хоть угольки? А если он быстренько заготовленное письмо отправит, и чейнджа возьмут тёпленьким?
Если чейнджлинг следил за ними с неба (а этого наиболее подходящее место, чтобы следить без палева), то он отчётливо видел, как стражники и Спайк разошлись в разные стороны.Teren Rogriss писал(а):Ловля на живца? Не, не слышал.
Teren Rogriss писал(а):И как Кризалис изображала Кейденс, убедительно? Вы бы перепутали их двух?
А я-то тут причём?) У меня, как и у Твайлайт, априори было больше информации о Кейденс и её взаимоотношениях с Твайлайт в прошлом, чем у самой Кризалис. Твайлайт, несмотря на это, не смогла её разоблачить, пока на сцене не появилась вторая Кейденс → ну по крайней мере для пони всё было предельно убедительно. А большего и не надо. Алсо, ко мне можно обращаться на "ты".
Ну как сказать, сил на то, чтобы загиптотизировать толпу, у Кризалис, видимо, нет, а у других чейнджлингов тогда и подавно. (Иначе неясно, почему она этим не воспользовалась.) А с толпой, в большинстве случаев, периодически сталкиваться придётся, прикидиваясь тем, кого изображаешь.Teren Rogriss писал(а):Совсем не обязательно - гипноз в исполнении как минимум одной Кризалис нам показали (с ним уже лицедейские таланты столь высокого значения не имеют),
Заточить на Луну - это ненулевой результат, так что не фуфлом.Teren Rogriss писал(а):Луну в первый раз заточило на луну, второй раз поколбасило и отчистило. Получается, Элементы в прошлом были фуфлом, если не отчистили её в первый раз?
Если кому-то всё же не терпится посмотреть:
Хасбро потёрло видео с ютуба, на Табуне перезалили на Дропбокс:
https://www.dropbox.com/s/nrp1lfsc2gi7a ... r.mp4?dl=0
Перевод слов серии на английский сделан какими-то чуваками с EqD. Из этого перевода мы со Свимиком склепали англосаб: http://rgho.st/824h6DSxx
Наложить на видео можно, например, в VLC media playere.
Также серия вышла на итальянском: https://www.dailymotion.com/video/x4siemd
Перевода на русский пока нету.
Хасбро потёрло видео с ютуба, на Табуне перезалили на Дропбокс:
https://www.dropbox.com/s/nrp1lfsc2gi7a ... r.mp4?dl=0
Перевод слов серии на английский сделан какими-то чуваками с EqD. Из этого перевода мы со Свимиком склепали англосаб: http://rgho.st/824h6DSxx
Наложить на видео можно, например, в VLC media playere.
Также серия вышла на итальянском: https://www.dailymotion.com/video/x4siemd
Перевода на русский пока нету.
Хм, всем настолько пофиг, что здесь до сих пор не появилось этой новости? :) Ну в общем, вышел официальный саундтрек, причём ещё в субботу. https://yadi.sk/d/NpRhsN01vELuH
Спойлеров в первой песне нет совсем, четвёртая - самая спойлерная, в остальных всё в меру.
Алсо, данные в заголовке, что выход 1 октября, немного устарели, и хотя на нетфликсе она действительно появится именно тогда, реально полнометражка выйдет также на телевидении в Бразилии 24 сентября. https://tabun.everypony.ru/blog/news/161258.html
Спойлеров в первой песне нет совсем, четвёртая - самая спойлерная, в остальных всё в меру.
Алсо, данные в заголовке, что выход 1 октября, немного устарели, и хотя на нетфликсе она действительно появится именно тогда, реально полнометражка выйдет также на телевидении в Бразилии 24 сентября. https://tabun.everypony.ru/blog/news/161258.html
BUzer писал(а):Про кредит — ну может быть, хотя странно получается: сначала продал, а потом передумал что ли?..
По словам Глориозы, их предки владеют лагерем уже на протяжении многих поколений, так что лагерь ни в какой момент Филси Ричу не принадлежал. Я так понял, что у Глориозы есть какие-то долговые обязательства перед Филси Ричем, не связанные с лагерем, но выплачивать ей, кроме самого лагеря, нечем.
Ruslan писал(а):Я бы коротко написал "Мда" по поводу качества сегодняшней серии, но минимальное количество символом для публикации сообщения на форуме — 13.
Кажется, это обходится примерно так:
- Код: Выделить всё
Мда[spoiler][/spoiler]
В чём это заключается?Rising_Star писал(а):(автоопределение)И эта тема всё больше набирает обороты.
Писать фанфики на темы, которые волнуют людей? Психология, но никак не болезнь. А война, очевидно, волнует и тебя, раз уж ты решил по этому поводу создать тему.Rising_Star писал(а):(автоопределение)Это психология или болезнь людей?
Каким образом написание фанфиков о войне превращает Интернет в площадку для войны?Rising_Star писал(а):(автоопределение)Ведь так скоро и мир пони люди в интернете превратят в любительскую площадку войны и вражды
Ух, жарковато тут у вас. Saddle Row может быть отсылкой к Savile Row
Вообще транслитерация имён - это простой путь, который редко генерирует плохие результаты (хотя про ту же серию Saddle Row скажу, что перевести имя енота из неё как "Софтпэд" считаю плохим решением), а потому недостойный хорошего переводчика. Да, можно пойти по нему, когда все варианты локализации, приходящие в голову, звучат плохо, но это никак не панацея. Собственно, все точки над i уже давно расставлены)
И да, я не вижу в "Седельном ряду" ничего сверхужасного, как и в "Сэддл Роу", это выбор на вкус и на цвет переводчика. А с учётом того, что озвучка делается в первую очередь для детей, а не для людей "не из 90х", гуглящих все встретившиеся названия, я даже склоняюсь к первому варианту.
Вообще транслитерация имён - это простой путь, который редко генерирует плохие результаты (хотя про ту же серию Saddle Row скажу, что перевести имя енота из неё как "Софтпэд" считаю плохим решением), а потому недостойный хорошего переводчика. Да, можно пойти по нему, когда все варианты локализации, приходящие в голову, звучат плохо, но это никак не панацея. Собственно, все точки над i уже давно расставлены)
И да, я не вижу в "Седельном ряду" ничего сверхужасного, как и в "Сэддл Роу", это выбор на вкус и на цвет переводчика. А с учётом того, что озвучка делается в первую очередь для детей, а не для людей "не из 90х", гуглящих все встретившиеся названия, я даже склоняюсь к первому варианту.
Потому что это не несёт никакого смысла, имеющего отношения к характеру персонажа/сюжету художественного произведения (а если речь идёт о реальном мистере Брауне, то просто по правилу, что реальные имена не переводятся).ALEKSKV писал(а):(автоопределение)Mr.Brown тоже о многом говорит. Почему Коричневым не сделать?
По всей видимости, гроб и похороны
Эх, как немного, однако, нужно-то для хорошего эпизода.NTFS писал(а):Вам показали понификацию мощного, пробирающего до мурашек и вечного сюжета - случайные прохожие спасают мир, пока основные герои в шаге от гибели - и вы еще чем-то недовольны?
Ну если уж вы так хотите опираться на статистику, потрудитесь объяснить, как с помощью статистики измерить, насколько серия пыталась копировать первосезонные.Morgot писал(а):А согласно ей, те серии, которые пытались копировать первосезонные, внезапно оказывались в низу рейтинга,
По каждому сезону, каждому, куча фанатов высказывается в стиле "сериал становится взрослее, затрагивает такие проблемы, за которые раньше бы не взялись". И это для меня выглядит очень странно, потому что никакого прогресса в этом отношении я никогда не видел. Ну, может, первый сезон чуть более детский, чем остальные, и то разница не очень существенная.BUzer писал(а):если у вас появились иллюзии относительно переориентировки с одной ЦА на другую
Ты мой вопрос понял вообще? Я не спрашиваю, о каких конкретно сериях идёт речь. Я спрашиваю, как измерять слайсовость согласно этой самой упрямой статистике, а не твоему личному взгляду на эти серии. Почему слайсовость каких-нибудь довольно-таки популярных (по крайней мере на Табуне, я не знаю, о каком опросе на EqD идёт речь) No Second Prances, Saddle Row Review, The Fault in Our Cutie Marks, PPOV и Top Bolt ниже, чем всего перечисленного, к примеру?
Мой тезис в том, что слайсовость совершенна перпендикулярна качеству, просто бывает, что сценарист умеет в неё, а бывает, что нет, бывает, что он учитывает предыдущие серии, а бывает, что он на них забивает болт, поскольку, в общем-то, и не смотрел и т.п.
Ну и если ты сам не согласен с этой же упрямой статистикой и видишь, что фанаты часто клюют на то, что просто использовало удачную идею, плохо при этом её реализовав, то зачем ты приводишь её в качестве аргумента?
Мой тезис в том, что слайсовость совершенна перпендикулярна качеству, просто бывает, что сценарист умеет в неё, а бывает, что нет, бывает, что он учитывает предыдущие серии, а бывает, что он на них забивает болт, поскольку, в общем-то, и не смотрел и т.п.
Не понял, о чём речь. Допустим, первое - финал сезона? А в неформате - это что?Morgot писал(а):пародия на эпик, серия полностью в неформате
Ну и если ты сам не согласен с этой же упрямой статистикой и видишь, что фанаты часто клюют на то, что просто использовало удачную идею, плохо при этом её реализовав, то зачем ты приводишь её в качестве аргумента?
Окей, я понял, к чему ты клонишь. Ну да, это не удивительно, что серии с чем-то новым оказываются более популярными, чем с уже до коликов изъезженными в самом сериале темами.Morgot писал(а):В перечисленных вами сериях слайсовость не ниже. Но там новые персонажи (No Second Prances, The Fault in Our Cutie Marks, Top Bolt), оригинальная подача (Saddle Row Review).
Факт в том, что образы персонажей упростили до невозможности, ну серьёзно. Это, к сожалению, очень сильно мешает воспринимать многое хорошее, что есть в этой серии.Morgot писал(а):Я уже писал свои впечатления от "The Cart Before the Ponies." Очень хорошая серия, которую незаслуженно похоронили в конце рейтинга. Просто нечто подобное мы уже когда то видели. И разумеется раньше оно было лучше.^_^
Не могу сказать, что не понравилась, но проходняк.Morgot писал(а):Кстати P.P.O.V. мне лично очень не понравилась (не смотря на подачу). Если шестерка видит друг друга так, после нескольких лет дружбы, то есть ли дружба? Плюс концовка окончательно убивает серию (избыток сахара).
Да тут с этими вашими Beltar-ом и Akio даже спорить не хочется, насколько слабы их аргументы, мне уже и самому надоело засирание форума объяснениями им очевидных вещей. А вот BUzer пишет редко, но метко.Morgot писал(а):Это аргумент против нетортовщиков (надоели честно слово, вот сорвался). Достали своими "сериал изменился", "верните все"
А про это я уже писал на том же Табуне: у нетортовщиков сначала уберите Каденс, потом Твайликорна, затем верните библиотеку и уберите этот чёртов замок, теперь Глиммер. К чему придраться в новом сезоне всегда найдётся, а в качестве обоснования всегда можно проталкивать, что это Хасбро нужно продвигать новые игрушки, вместо того чтобы говорить о сути.Morgot писал(а):и коронное "уберите Глимер".
* * *
Тем не менее, это не отменяет того, что Глиммер в сериал пихают довольно идиотстким способом. Почему Глиммер практически не появляется в сериях, где она не главных ролях, когда вся шестёрка в сборе? Где она там пропадает? Чем она вообще занимается в Понивиле? Да мы не знаем о ней ровным счётом ничего, просто в какой-то момент нам показывают, как она в очередной раз перемалывает своё прошлое и страдает от своей асоциальности. Не убирать из сериала, а нормально раскрывать персонажа надо. Только вот были ли у сценаристов какие-то идеи насчёт её роли и как и её вообще можно раскрыть, когда они её вводили? (Тот же вопрос актуален насчёт Твайликорна, кстати.)
Ну если это действительно так, то я неправ только в том, что виню в этих бедах сценаристов, но результат-то один: получается плохо. А результат в данном случае имеет первостепенное значение, ибо только он определяет, торт или неторт, а не то, есть ли у сценаристов какие-либо оправдания.
С другой стороны, мне сложно поверить, что сценаристы бы за целый сезон не смогли развить пускай даже навязанного персонажа, если бы у них действительно было желание сделать сериал как можно лучше для любой публики, и в т.ч. для ЦА. И те твиты BigJim'а в стиле "мы делаем сериал для маленьких девочек, а не для вас" только укрепляют это неверие.
С другой стороны, мне сложно поверить, что сценаристы бы за целый сезон не смогли развить пускай даже навязанного персонажа, если бы у них действительно было желание сделать сериал как можно лучше для любой публики, и в т.ч. для ЦА. И те твиты BigJim'а в стиле "мы делаем сериал для маленьких девочек, а не для вас" только укрепляют это неверие.
Ну да, у каждого слова должен быть выбран раз и навсегда какой-то фиксированный перевод, агась, а если студия от него отступает, то она непоследовательна. Ваши претензии какие-то надуманные: вы вот лучше скажите, что плохого заметит здесь тот, кто не слышал оригинала, или что он потеряет от того, что ничего не заметит. Я понимаю, если бы здесь была какая-то глубокая отсылка от одного Row к другому, а так...
К Охотному ряду, значится, тоже есть вопросы?
Хм, я всегда думал, что торговые ряды - старинное русское название улиц, на которых, собственно, торговали, и Saddle Row под эту категорию подпадает. Но да, на английском это правда другое означает)ALEKSKV писал(а):Row - это как-бе тип улицы в английском. У нас своего понятия на такой лад - нету.
ALEKSKV писал(а):Через две серии после "ряд" слышим "улица" и убеждаемся, что переводчик ничерта не знал.
И как же из перевода одного слова двумя разными способами следует, что переводчик ничерта не знал, а впрочем, фиг с ним. Важен-то результат, а не что там знал или не знал переводчик. Я не вижу явной потери смысла или режущего уха выражения, есть только калька с английского, которая никак не может быть плоха только тем, что она калька.
Ну это не вполне отвечает на этот вопрос, поскольку всё равно непонятно, где она находится и чем занимается в своей типа-изменившейся жизни. Это нормально для эпизодического персонажа из пары серий или фонового, который нужен для массовки и особо не влияет на сюжет, но совершенно ненормально для того, которого сделали чуть ли не ключевой фигурой сезона.BUzer писал(а):Wolfram писал(а):Почему Глиммер практически не появляется в сериях, где она не главных ролях, когда вся шестёрка в сборе?
Потому что, как выяснилось, у авторов и не было намерения делать её частью шестёрки.
[BC]afGun писал(а):Так что тут бесмысленно верить или не верить. Объективная реальность уже давно и толсто намекала что есть что.
Чё-т ты быстро как-то меняешь своё отношение к происходящему) Так по-идиотски ли Старлайт в сезоне показывают или нет? Ибо если ты так не считаешь, то к чему были наезды в сторону Хасбро?[BC]afGun писал(а):Ну и ладно. У меня, в любом случае, полет пока нормальный. -_-
Не, на двуногих ставить явно не приходится, тем более, что про них будет не полнометражка, а три мини-серии. От The Movie жду явно побольше, чем от каждой из частей EG, ибо в первую очередь важен сценарий (анимация/песни на втором плане, но могут стать несомненным бонусом), а со сценарным составом там вроде бы всё очень неплохо.
А вот насчёт антагониста не согласен, можно сделать хорошую полнометражку и без него. И что, Тирек - отличный антагонист? "Муа-ха-ха, я злооой и хочу всех поработииить просто потому, что я злооой!" Это, конечно, далеко не самый худший вариант, тем более, что ничего лучшего в 5-6 сезонах нам действительно не предлагали, но если уж говорить начистоту, то отличных антагонистов не было в сериале со времён Кризалис.
А вот насчёт антагониста не согласен, можно сделать хорошую полнометражку и без него. И что, Тирек - отличный антагонист? "Муа-ха-ха, я злооой и хочу всех поработииить просто потому, что я злооой!" Это, конечно, далеко не самый худший вариант, тем более, что ничего лучшего в 5-6 сезонах нам действительно не предлагали, но если уж говорить начистоту, то отличных антагонистов не было в сериале со времён Кризалис.
Ну прости, он не сделал ничего из ряда вон выдающегося: обдурить пони и Дискорда, какими они были показаны в финале 4 сезона - так себе достижение. Харизматичным манипулятором его мне лично назвать трудно, поскольку он по большей части за весь финал ничего не делал, кроме как высасывал магию грубой силой и за счёт этого получал возможность высасывать ещё больше магии.Nolath писал(а):- он всё ещё грозный харизматичный манипулятор, который сожрал всю магию пони, заставил Твайлайт отдать магию аликорнов, легко и непринуждённо обдурил Дискорда, заставив помогать себе, и в итоге его только deus ex sunduk остановил. Ну, я это так запомнил.
Ну если вспомнить инфу от девушки из Хасбро с какого-то нашего конвента, потёртую из страниц истории, то "ита будет как Властелин Колец", так что, вероятно, ты прав.Seestern писал(а):Да и где создатели на подобное решатся, в принципе - тут, думаецца, всё будет по традиционно-эпическим лекалам. С главгадом, стрррашной-престрашной опасностью, спасением мира и всяким таким прилагающимся.
NTFS, понимаешь, когда в каждом случае надо искать искать какое-то оправдание, почему Селестия не смогла с чем-либо справиться (+ к сказанному ещё вышеупомянутая метель из начала шестого сезона), это самопроизвольно наводит на мысль, что, может быть, не так уж она и сильна. А если попробовать вспомнить, где Селестия реально что-то сделала сама, то на ум приходит только Lesson Zero, который не очень много говорит об её уровне, т.к. Твай в магии тогда ещё была совсем ни бум-бум, и отревертить действие её заклинания навряд ли представляло большую проблему хоть для кого-то, в магии разбирающегося.
Также можно вспомнить шедевральный комментарий к финалу пятого сезона (кратко, но в дополнительных пояснениях, по-моему, не нуждается):
Также можно вспомнить шедевральный комментарий к финалу пятого сезона (кратко, но в дополнительных пояснениях, по-моему, не нуждается):
Спойлер
Ну если Васяну дать имбовую суперспособность отбирать у всех магию, то конечно он так сможет.Nolath писал(а):Действительно, всего-то лишил магии всех пони, духа Хаоса и четырёх принцесс в упаковке Твайки. Любой Васян так может.
Тебе нужен, окей, а вот я наоборот, люблю, когда конфликт исходит из самих образов персонажей, а антагонистов считаю относительно дешёвым способом раздуть его из ничего. Кроме тех случаев, когда у антагониста-таки есть нормальная мотивация, но это не свойственно MLP, как ты уже сам отметил.Nolath писал(а):в сериале с антагонистами беда и хотя бы в полнометражном мультике приличный антагонист нужен.
Да нет, в том-то и дело, что она периодически оказывается в фокусе, и когда это происходит, она фейлит.[BC]afGun писал(а):Она просто не в фокусе событий. Не про Селестию-ж сериал.
В любом случае эта "отсылка" выглядит глупо. Отсылки должны быть понятны тем, кто в теме, и никак не выделяться для всех остальных, а это калька и надмозг.
Трутни там тоже не подходят, по-моему. Потому что речь идёт о рядовых чейнджлингах, а не о самцах, роль которых в подобных роевых сообществах ограничивается оплодотворением матки:
Трутни там тоже не подходят, по-моему. Потому что речь идёт о рядовых чейнджлингах, а не о самцах, роль которых в подобных роевых сообществах ограничивается оплодотворением матки:
- Код: Выделить всё
subtitles/Sub_MLPFiM_S06E26_iTunes_English.ass:
255 Dialogue: 0,0:14:07.74,0:14:09.83,Chrysalis,,0,0,0,,Well, well, well.
256 Dialogue: 0,0:14:10.01,0:14:13.53,Chrysalis,,0,0,0,,The Princess of Friendship's sole pupil.
257: Dialogue: 0,0:14:13.65,0:14:18.64,Chrysalis,,0,0,0,,Honestly, I didn't think you were worth replacing with one of my drones.
258 Dialogue: 0,0:14:19.80,0:14:21.92,StarlightGlimmer,,0,0,0,,You won't get away with this!
259 Dialogue: 0,0:14:21.97,0:14:23.73,Chrysalis,,0,0,0,,I already have.
...
277 Dialogue: 0,0:15:26.60,0:15:28.61,Chrysalis,,0,0,0,,So I can feed, of course!
278 Dialogue: 0,0:15:28.71,0:15:32.27,Chrysalis,,0,0,0,,By replacing the most beloved figures in Equestria,
279: Dialogue: 0,0:15:32.48,0:15:36.18,Chrysalis,,0,0,0,,my drones will be able to store all the love meant for them,
280 Dialogue: 0,0:15:36.18,0:15:38.60,Chrysalis,,0,0,0,,and return it here, to me!
281 Dialogue: 0,0:15:39.36,0:15:41.93,Chrysalis,,0,0,0,,Everypony will do as I command!
ELeschev писал(а):Maxwell the Great писал(а):ELeschev писал(а):Spirik писал(а):Да назови этих дронов хоть "миньонами" в русской версии, никаких вопросов бы не возникло, мне кажется.
Была бы отсылка к Гадкому Я.
Или к Clash of Clans)
Может, Overlord сразу? И вообще тема не об этом.
Ну да, дело тут совсем не в отсылках, просто "миньон" ещё хоть как-то ассоциируется с мелким приспешником босса, а вот "дрон" в современном русском языке - это беспилотный летательный аппарат.
А что с ними не так? Эти креши-треши вообще фиг переведёшь, оставить как есть - это самое нормальное решение, если только не придёт в голову какая-то совсем уж гениальная идея.Spirik писал(а):Хулиганства вроде “крешей” и “трешей” добавляют даже некоторой пикантности.
По песням уже только ленивый не проехался, однако:Spirik писал(а):Больших и катастрофических ошибок вроде бы и нет.
И вот в песнях, к сожалению, накосячили предостаточно.Ginger_Strings писал(а):Я вообще-то музыкант. И я бы костьми лег, но не стал бы релизить песню с текстом «ПолучиЦА, знаЮ, получиЦА». Люди могут сколько угодно плакаться, что им дают мало времени, мало платят и все такое, но если они производят навоз — судить их будут как производителей навоза. И никак иначе.