Сообщения от Wolfram

Seestern писал(а):Зря цитируешь. Ибо ёмкое выражение "пипл схавает" подразумевает наличие откровенной технической халтуры/недоработанности/низкого качества/etc чего-то, принимаемых аудиторией положительно и как нечто нормальное, а не феномен любви к неидеальному с точки зрения особенностей личности, характера и совершаемых поступков, герою.

Извини, но каким образом определить уровень халтуры? Я вот считаю, что серия сделана достаточно халтурно, а характер Дэшки здесь очень сильно попортили по сравнению с тем, что было показано до этого.
Wolfram
Akio писал(а):
Seestern писал(а):(автоопределение)в моей оценочной шкале - лучший эпизод сериала

И этот эпизод и многие из перечисленных отличные и много раз отсмотренные, но Дэш там не главный герой. На равных там и многие другие.
Как только Дэш остаётся на переднем плане так сразу и выясняется, что как главный герой эпизод она не тянет. И мы получаем как данный идиотский эпизод, так и его еще более идиотский сиквел.

Ну Read It and Weep вполне норм, как по мне. Не то чтобы РД вела себя там очень умно, но по крайней мере она своими действиями не создавала угрозу для жизни других пони, что на фоне MMDW и TFTM уже неплохо.
Wolfram
Akio писал(а):
Seestern писал(а):(автоопределение)У неё куча офигенных ролей, ты просто не видишь )

Хотя бы одну назовите... Я одну знаю, но к MLP она не относится(нет не та, что в "Ксено" :Р )...

Wonderbolt Academy чем не устраивает?
Akio писал(а):Вот именно, что "на фоне"... Среди г мы все поэты...

От Кадеточки спрячу на всякий случай.
"Спойлеры"

Но в конечном итоге всё, конечно, сводится ко вкусовщине, это да.
Wolfram
Исходя из показанного в Winter Wrap Up, можно считать, что Дитзи Ду - эта другая пони, похожая на Дерпи, только без косоглазия и с фиолетовой гривой.
Wolfram
Ты не в курсе, видимо, что после выхода The Last Roundup кто-то накатал жалобу в Хасбро, что, мол, косоглазым детям будет неприятно, что пони с косоглазием называют таким обидным именем.
wiki писал(а):The decision to alter the character was made by Hasbro or The Hub, in response to emails complaining about the character's portrayal and the word "Derpy", both of which have been taken as offensive to people with disabilities.


Подразумевали в Winter Wrap Up её, но аниматоры накосячили, видимо.
Wolfram
SMT5015 писал(а):2) Ларсон прикалывается, и 1 может быть ложью.

Вряд ли он прикалывается, 40 минут трепаться - это не твит написать. А про ересь там ничего не было.
Wolfram
SMT5015 писал(а):Вот это похоже на прикол:
•Если отвлечься от 100-го эпизода, должна была быть ещё одна сцена после коронации Твайлайт, где бы она вместе с Рэйнбоу Дэш пролетали над Эквестрией, чтобы в результате оказаться на территории драконов, после чего следовал бы музыкальный номер.


Я видео не смотрел, но возможно, там разговор случайно переключился на эту тему, в посте же только основные тезисы были.
Wolfram
Smikey писал(а):Я, конечно, довольно грубо высказался, меня просто поразило, что такая халтура набрала самый высокий рейтинг моментально.

Ничего удивительного, большинство людей не проверяет качество перевода и потому воспринимают только качество самого рассказа.
kuzya93 писал(а):Смайки, мне кажется, философия науки для физика вполне профильный предмет. Хотя бы чтобы физик не пугался фразы «я пытаюсь фальсифицировать вашу теорию».

Если бы там была только философия науки, то это другое дело.
SMT5015 писал(а):
ReborN писал(а):Ну вообще лекции по философии науки и психологии были довольно интересными.

Вот поэтому она и нужна.

Что же касается интереса, то тут от препода много зависит, а обязательная она много где, так что не могу согласиться.
Wolfram
Включу режим кэпа, чтобы немного разрядить обстановку.
Мне всё-таки осталось неясным и довольно-таки любопытным, о какой такой объективности вставил Смайки и о какой объективности говорит Акио и о несуществовании которой так упорно твердит Штерн. Штерн прав в том, что понятия годный/плохой исходя из своей природы являются субъективными, причём проблема даже не в их относительности, т.к. например для понятия "высокий" можно договориться о планке высоты так, чтобы все называли высоким одно и то же, а в том, что у людей абсолютно разное относительное ранжирование качества. Мы можем условиться называть хорошими сериями те, которые "хочется пересматривать" (создавая при этом парадоксы, когда сериал смотрят даже те, кто считает все его серии плохими в этом смысле только по причине того, что он не пересматривает ничего), но мы не сможем загнать всех под одну шкалу. Поэтому цена вашего личного мнения для других зависит ровно от того, в каком виде это мнение преподносится, и никому не интересно само по себе (разве только в качестве одного из мнений в опросе). Отсюда вытекает соответствующий ответ на вопрос Акио:
Akio писал(а):Но если она полноценный персонаж, то почему вы считаете, что она нуждается в вашем дополнении?

Персонаж не нуждается в дополнении, это дополнение - лишь способ обосновать своё мнение, чтобы оно выглядело значительно более весомым, чем мнения миллионов мух, кричащих 10/10 или наоборот, коротко утверждающих, что серия ни о чём. И пока что я не могу сказать, что мнение Акио сильно отличается от последних.

Что вы хотите доказать утверждениями о том, что РД где-то не главных ролях, мне вообще непонятно. От того, что она не на главной роли, серия перестаёт вносить вклад в персонажа? Серии "чисто" об одном персонаже, что бы это не значило, естественно, могут оказаться значительно хуже, чем те, где между персонажами есть существенное взаимодействие, ибо в нём вся соль, и совершенно непонятно, почему это должно дискредитировать самого персонажа.
Wolfram
Smikey писал(а):
Wolfram писал(а):Мне всё-таки осталось неясным и довольно-таки любопытным, о какой такой объективности вставил Смайки и о какой объективности говорит Акио и о несуществовании которой так упорно твердит Штерн.
Есть некая объективность в оценке серии. То есть серия будет объективно хорошей, если там хотя бы есть все правильные элементы - хороший, стройный сюжет, герои которые не ведут себя идиотски, смешные фирменные пони-шутки, там не будет роялей из кустов и всякое подобное. Мне трудно это выразить, но какая-то объективность есть. Проблема в том, что это трудноуловимая материя, и ее легко затмевает личное, эмоциональное мнение.

Нет никакой объективности в оценке серии. Все перечисленные элементы могут являться предметом спора о фломастерах и вдобавок иметь разный приоритет в глазах разных людей. Теоретически на основе многих аргументированных мнений авторитетных брони-критиков можно собрать компилятивное "типа объективное" мнение по каждой серии, но эта объективность не имеет той силы, которую мы привыкли вкладывать в понятие "реальность". Придёт авторитетный критик сериалов, не являющийся брони и обоснованно скажет, что весь сериал - фигня. И кто тут прав?

А вся проблема в том, что объективной истиной может считаться лишь то, в чём можно прийти к согласию. Т.е. если ты достаточно компетентен, ты примешь точку зрения большинства (а иногда и меньшинства) благодаря его убедительным аргументам, а вовсе не благодаря тому, что это большинство. Именно так и работает наука. Но если задуматься, а что в принципе означают понятия прекрасного, хорошего, плохого? А они описывают, каким именно образом объект воздействует на мыслящий субъект или некоторую группу мыслящих субъектов. Так что при достаточной разнородности этих субъектов ни к какому согласию прийти не получится, и потому эти понятия сугубо субъективны.

В целом эти выводы имеют мало отношения к происходящему спору. Просто не надо пытаться навязать своё мнение под соусом объективности - не прокатит. Единственное, что получится - обратить внимание другого на моменты, которые он, быть может, не заметил или уже забыл.
Wolfram
Smikey писал(а):Ну уж нет. Как раз об этом я и говорю. Возмем две крайности - рисунок пятилетней девочки и рисунок Леонардо даВинчи. Надеюсь, ты не станешь утверждать, что они одинаково хороши

Не стану.
Smikey писал(а):и мое предпочтение Леонардо - это чисто субъективное мнение.

Стану. Мнение субъективное, несмотря на то, что его разделяют многие и что картины да Винчи прошли проверку временем, став классикой (что является объективным фактом), в отличие от рисунков гипотетической пятилетней девочки. Каким образом это делает более хорошим в неведомом мне абсолютном смысле, я не понимаю. Предположим, что другая цивилизация обнаружит эти рисунки: где гарантия, что её представителям рисунок да Винчи понравится больше?

Да и за примерами классики, выглядящей спорно в глазах человеческой общественности, тоже ходить далеко не надо: достаточно взять "Чёрный квадрат" Малевича или другие подобные работы.

Серьёзно, ну какой есть способ сказать, что вот этот набор пикселей лучше вот этого набора пикселей? Ты можешь измерить энтропию, дисперсию цвета, создать сложную нейронную сеть, которая будет выводить качество по 10-бальной шкале, близкое к среднечеловеческим представлениям, но что это будет значить? Ровным счётом ничего: какой-то статистический факт, который никак (будучи неизвестным) не повлияет на твоё восприятие картины, при этом, возможно, сильно отличающееся.
Wolfram
Thunderstorm писал(а):Если помните, Пинки набирал в рот краску и чихал на лист.
Сегодня был урок по композиции, тема "город" с несколькими подтемами. Я придумал несколько интересных сюжетов - и тут нам говорят, что надо наляпать на лист пятен и пририсовать к ним город.
Мой мозг сломался. На первом рисунке я быстро накидал коробки Москвы-Сити и добавил цвета. Второй - строящаяся развязка на Каширке - уже немного "поляпал" небо и траву. Третий - совсем уж наляпал, а потом пририсовал Парк Культуры. Остался час времени и один лист.

Я обезумел. Ржа, я зачёрпывал краску из банок пальцами, размазывал её по листу и царапал когтями. Замазав так весь лист, я его повертел и обнаружил что-то, напоминающее ушастую рожу Бэтмена. Домазал.
И это, блин, некоторым понравилось...

Ну а чо, когда обычные картины уже успели надоесть, хочется чего-то необычного. Думаю, этим и объясняется успех многих нестандартных направлений живописи в XX веке.
Smikey писал(а):Давай согласимся, что рисунок пятилетней девочки хуже рисунка Леонардо даВинчи.

Тогда давай согласимся, что он также хуже чёрного квадрата.
Давай согласимся, что для тебя он хуже, для меня он хуже, а за всех решать не будем, ок? В чём заключается эта самая хорошесть? Есть содержательное утверждение: "Этот рисунок нарисовал известный художник, живший несколько веков назад, а вот этот - пятилетняя девочка пару дней назад." Или такое: "По данным опроса такого-то, 99% случайных взрослых людей сказали, что этот рисунок лучше вон того." А утверждение "Этот рисунок хуже этого" имеет содержание, которое я не могу интерпретировать иначе как "Мне этот рисунок нравится больше", и потому несёт информацию только о мнении, личном, или же какой-то группы людей, в зависимости от контекста, но в любом случае субъективном.
Wolfram
Smikey писал(а):
Thunderstorm писал(а):Вообще, есть объективные критерии качества живописи.

Пользуешься - будь добр предоставить пруфы.
Smikey писал(а):Да, живопись оценивается через призму человеческого восприятия, но ее можно оценить. В конце концов, любая оценка сводится к мнению, это же не математика, но это мнение не построено на воздухе, или просто на массе людей.

Именно, что на массе людей, причём разные люди имеют разную массу. Не все шедевры были сразу приветливо встречены публикой.
Smikey писал(а):Один человек тоже не решает - он может предпочесть мазню шедевру, но от этого мазня не станет шедевром.

Шедевр - это лишь название для произведения, кажущемся качественным со взгляда человеческой цивилизации как целого. Инопланетяне или ИИ могут не оценить.
Wolfram
Smikey писал(а):Я не про публику, не про шедевры, и не про живопись. Я про рисунок, сколько можно повторять!

Ну а я не могу отделить одно от другого, извиняй. Потому что пока нет мыслящего субъекта, рисунок - это лишь набор пикселей/молекул, и лишь разум или другая сложно устроенная конструкция способна воспринять его как единое целое.
Smikey писал(а):"красота" или "уродливость" менее загрязнена всякими внешними факторами, типа популярности, моды.

Может и менее, но всё равно загрязнена.
Smikey писал(а):И каждому даже интуитивно просто отличить хороший рисунок от плохого.

Конечно, только вот просто это ровно до того момента, как не появится кто-то, кто скажет тебе, что ты ничего не понимаешь, а на самом деле вот это хорошо, а вот это плохо. И самое интересное, что ты не сможешь ему возразить, пока твоё "хорошо" основано чисто на интуиции.
Smikey писал(а):Дам такой простой критерий - рисунок хорош настолько, насколько художник смог передать через него то, что хотел передать.

Ну вот мне Малевич ничего не сумел передать с помощью абстрактных картин. А кому-то смог. Вот и получается, что этот критерий тоже субъективен.
Wolfram
Также как и в "Ponyville Confidential" всю вину свалили на Метконосцев, как-то забыв обратить внимание на то, что Чирили устраивали подобные статьи в школьной газете, а Фезервейт принимал немаленькое участие в их выпуске, так и тут всё свалили на Спайка. Притом, что Кейденс лично сказала ему следить за сном Твайлайт, наверняка зная, сколько именно на ней держится (да, замечательная организация), и не предупредив, что делать, если начнут что-то спрашивать у Твайлайт. Решение как бы напрашивается: Спайк должен в таком случае отослать письмо принцессе Селестии с вопросом о разрешении ситуации. Но в итоге он должен единолично разруливать положение, причём все пони верят со слов ребёнка, что приказы отдаёт принцесса... И что самое интересное, Кейденс не проверяет, действительно ли всё под контролем, когда начинает что-то подозревать.

Нет, я, конечно, понимаю, что Спайк тут неправ, и должен был сразу сказать Кейденс, что у него проблемы, но это не отменяет того факта, что все взрослые пони сделали из него козла отпущения, будучи и сами не шибко умными.

По самой серии теперь: мне понравилось постепенное превращение Спайка в управляющего всем и вся с последующим отличным уроком для него. Тем не менее, не могу не согласиться с тем, что серия плохо насыщена событиями и очень предсказуема, но после предыдущего эпизода самый обычный филлер смотрится вполне неплохо (просто потому что он другой, а не потому что предыдущий эпизод плохой).
Wolfram
Smikey писал(а):Для агностика нет разницы между индуизмом и христианством - они имеют одинаковые шансы быть верной религией (очень близкие к нулю).

Шансы никак нельзя померить, если эксперимент не повторяется, но на основе имеющихся свидетельств мы можем делать какие-то выводы и о подобных вопросах, так что разница есть.
Wolfram
Smikey писал(а):Нет разницы. Все религии основаны на одном, и к богу с точки зрения агностика не имеют никакого отношения. Они все равноудалены от бога.

Чего-чего? Индуизм основан на том, что Христос воскрес, а также совершал другие чудеса, или я чего-то не догоняю?
Smikey писал(а):Если ты не согласен, то вместо того, чтобы умиляться - попробуй доказать мне что я неправ.

Одно из главных правил дискуссии: доказывать должен утверждающий что-то. Потому что сформулировать дурацкое утверждение почти всегда легче, чем его опровергнуть. Чайник Рассела наглядный тому пример.
Wolfram
Белый крокодил писал(а):
Wolfram писал(а):Шансы никак нельзя померить, если эксперимент не повторяется, но на основе имеющихся свидетельств мы можем делать какие-то выводы и о подобных вопросах, так что разница есть.

/флегматично/ Каких таких свидетельств?

Исторических свидетельств о необычных событиях, связанных с религией. Гипотетически, набор исполнившихся нетривиальных пророчеств, просто невозможные события, подтверждаемые многими независимыми источниками. Этого будет достаточно, чтобы предпочесть одну религию другой. Но ключевое слово "будет", ибо я не вижу никаких достаточно весомых свидетельств подобного рода.
Smikey писал(а):Я имел ввиду что все религии это отражение психики человека, и нет никакой причины верить, что бог предпочтет евреев индусам.

А может, мы просто не знаем такой причины?
Interstellar писал(а):Потому что в основе его лежит мнение что ничего наверняка познать нельзя. А это глупо. Познать можно все, просто нужны определенные средства для того чтобы этого достичь.

Нет, в основе его лежит мнение, что есть вещи, которые наверняка познать нельзя.
Wolfram
Interstellar писал(а):Это не сильно отличается от того что сказал я.

Это принципиально отличается от него.
Wolfram
Waarheid писал(а):Что бы мы не придумали мы не можем уйти от восприятия. Утверждение, что есть что-то, что невозможно заметить нашим восприятием, невозможно опровергнуть. Правда нет абсолютно никакого смысла учитывать это утверждение в любой деятельности (ибо мы живём в мире нашего восприятия, а не объективном), но и никуда деться от него нельзя.

Если что-то невозможно заметить нашим восприятием, то миры, которые различаются только этой частью, будут выглядеть абсолютно одинаково с точки зрения находящихся в нём познающих субъектов, а потому мы можем рассматривать их как один и тот же мир, потому что мы этими самыми познающими субъектами и являемся.
Wolfram
Waarheid писал(а):Также мне правда хотелось бы услышать доказательство алогичности религий с помощью формальной логики.

Доказательство придумаем, дайте сначала формулировку)
Wolfram
kuzya93 писал(а):Как думаете, стоит ли пытаться увеличить население и оживить форум — и, если да, то как?

Во-первых, стоит разделить вопрос на пополнение Флудилки и пополнение верхних форумов. Они живут довольно отдельной жизнью. Я лично считаю, что не помешает народ и там, и там.
kuzya93 писал(а):Как думаете, поможет ли реклама на бордах и Табуне? Имеется в виду не официальная реклама вроде баннеров, а регулярные упоминая замечательного форума, :-).

На Табуне некоторые чат-блоги периодически создают инвайт-посты в качестве рекламы, несмотря на то, что их существование общеизвестно, а инвайт можно просить в любое время. Так что для пополнения Флудилки, при условии позиционирования её как чат-блог, может сработать. А может и нет: народ для мафии Афан через Табун не особо смог набрать.
kuzya93 писал(а):Тут есть кто-нибудь, пришедший на форум в результате упоминания его на другом сайте? Жду ваших историй.

Я случайно на вики наткнулся, а дальше исследовал остальные разделы.
Snoopy писал(а):Много это если во флудилке будет столько сообщений, что нельзя будет все прочитать.

Флудилку на тематические части можно разделить просто.
KHORNE писал(а):3. Вайп Форумных и Ролевых Игр.

В чём смысл?
Masha Event писал(а):С нашей модерацией, увы, лучше и не звать новичков.

Увы, проблема не в модерации, а в администрации, а ней ничего сделать нельзя.
Masha Event писал(а):Угу. А ещё тут слишком мягкая модерация. Висит, к примеру, троллепост от троллеанонимности и никто (кроме Афана) его не трёт и вообще его пропустили на Форум.

Если на него никто не реагирует, такие посты вообще не мешают.
Ангелочек Нежный писал(а):Я считаю, что кому надо тот останется. Тут особый вид общения. В любом случае с рекламой или без тут осядут особые личности с особым мировоззрением.

Я за качество, а не за колличество.

Нет, придут всякие, а осядут только те, кто не будет излишне провоцировать модерацию и кому здесь при этом будет интересно.
Белый Крокодил писал(а):Ок, свалят аборигены верхних разделов. А жители Нижних Флудищ будут набигать с комментариями про изобретение велосипеда.

С чего бы они свалят? Новые серии никто не отменял.
Но в целом не вижу, как вайп может привлечь. Мне кажется, что обсуждения затухли по той причине, что сценаристы забили на ворлдбилдинг, и придумать нормальную теорию, которая не обломается ни на одной из сотни серий нереально.

Тереть аккаунты? А смысл? Имена тут не то чтобы забиты до отказа.

mister b писал(а):Ну вот пришёл в "верхние разделы" Белтар и у меня напрочь отвалилось желание их читать.

The same. Но это ерунда, это единичный случай.
mister b писал(а):Не за что банить. Просто совсем другой подход, который мне например неприятен. Кому-то наверное наоборот понравится.

Ну фиг знает, на Табуне ему карму уже слили. Но придраться реально практически ни к чему нельзя. И в игнор его толком не отправишь, так как в слишком большом количестве обсуждений он участвует.
Wolfram
Это как раз потому, что народу мало.
Wolfram
KHORNE писал(а):(автоопределение)Все игры понасозданы и умерли. А так новички будут наравне.

Игры из ниоткуда не возьмутся. А перезапустить можно и не вайпая.
KHORNE писал(а):(автоопределение)А еще потому, что ВСЕ ОБСУЖДЕНО!

Я не думаю, что это сильно принципиальная причина. А от того, что вы потрёте историю, оно не перестанет быть обсуждено. Можно на тот же Табун зайти.
kuzya93 писал(а):(автоопределение)Вольфрам, а где чат-блоги рекламируют? Можно ссылку?

МПП
Маяк
Полуночники
Вишнёвый сад
Лавочка Дискорда
Wolfram
Agent Provocateur писал(а):имхо, идею с верой сама природа закладывает в человека. куда не посмотри, в любом закрытом племени абсолютно всегда имеется вера в некие сверхъестественные силы аля политеизм.

Агась,
Цицерон писал(а):Идею Бога вложила в человеческий разум сама природа.
Wolfram
Agent Provocateur писал(а):нууу и? )
это Цицерон каким-то негодяем был или что? )

Ну просто забавно, что ты, сам того не зная, похоже, почти процитировал Цицерона, довольно известного греческого оратора и философа.
Wolfram
Thunderstorm писал(а):Ошибка: Нет доступа. Что там было-то?

http://tabun.andreymal.org/blog/134821.html
Wolfram
Ну и зачем эта статистика нужна?
Wolfram
Можно, кстати, попытаться вытащить пост из сервис-зоны just for lulz.
F12->Console
Код: Выделить всё
ls.vote.vote(134821,null,1,"topic")

Thunderstorm писал(а):Например, некто хочет написать N картин и продать их на следующем брониконе. Если бы не было дурацких вариантов "на всех и побольше", то этой статистикой он смог бы воспользоваться, чтобы наиболее репрезентативно распределить N.

Оригинальный способ выбрать основных персонажей картин)
Wolfram
Вот лишь бы кого-то наказать. Серьёзные конфликты здесь довольно быстро улаживаются.
Wolfram
Masha Event писал(а):
Wolfram писал(а):Вот лишь бы кого-то наказать. Серьёзные конфликты здесь довольно быстро улаживаются.

1. А что ещё делать?
2. Но они здесь очень часто происходят. Сегодня один, завтра второй. Даже если они более-менее утихают, обида всё равно остаётся и выливается в то, во что выливается. Утёс Вендиго - хороший пример того, как долгое время тихо ненавидевшие друг друга люди внезапно выливают друг на друга вёдра грязи. И не только в Утёсе это бывает, но и во Флудильне.

Ничего не надо делать: это не так часто происходит. Утёс Вендиго не нужен, подобные ссоры пусть разруливаются на месте. От боязни оказаться забаненным (сомнительно, что она вообще на кого-то серьёзно повлияет) обида никуда не денется.
Wolfram
Майк, во-первых, пара случаев в месяц - это не большинство, во-вторых, большинство тебя таки выперло из блога свободного общения, в-третьих, современная политика - это не горячая тема, а уже всех задолбавшая тема, в-четвёртых, завязывай-ка с наездами на модеров: Продиус велел за это карать.
Wolfram
Agent Provocateur писал(а):Третий человек постоянно постил в открытую пони-картинки порнографического содержания и всякого рода шок-контенты и еще куча всего. Но все тоже равнодушны! Дадут бан на сутки, а он потом приходит и дальше продолжает этим заниматься. Тебе ли не знать!

К слову, его вообще-то в конце концов тоже выперли. Остальное - это ужасно, отвратительно, но это не носило постоянный характер.
Agent Provocateur писал(а):и много-много-много еще всего, просто перечислять это все ну очень долго. И тут я на их фоне со своими полилотой выгляжу не таким уж и плохим. :D но в итоге меня только и банят! а почему? а потому, как писал в начале - раздражитель. я не нравлюсь людям, поэтому в бан. и это даже справедливо. не справедливо уверят меня, что я единственный на весь блог (и на весь Табун) негодяй, а все хорошие, особенно с пониманием того, какие вещи делают другие люди.

Ну в этом я согласен, есть на Табуне ещё несколько личностей, которых можно было бы забанить. Но ты же можешь нормально общаться, когда захочешь, зачем брать с них пример?
Agent Provocateur писал(а):я не знаю. я уже несколько месяцев о ней не вел речь. ) но вот когда я там вбрасывал - она была горячая! (и не я один тогда вбрасывал!)

Блиин, этой политикой по телику и в Интернетах уже все мозги прожужжали, мне вот уже никакого дела нет до того, что там сейчас происходит.
Agent Provocateur писал(а):ну я сам себя уважаю и я не могу промолчать человеку в ответ, когда он наезжает на меня! ._. а про то что он теперь может отправить меня в бан - эт я знаю. ) но а что мне с этого? пусть отправляет. я с этого ничего не теряю, а он может даже кайф какой-то получить от осознания того, что может всех людей, которые ему не понравились, вот так вот банить. тут ток форум страдает от такого низкого уровня модерации, но он же, по идее, теперь существует как альтернатива свободному Табуну.

Я не вижу там ничего провокационного, Афган просто предупредил, что здесь за такое тоже банят. И мне интересно, как по одному короткому сообщению Афгана ты сделал столько далеко идущих выводов о нём самом, об уровне модерации и т.п. Я тоже тут не от всех вещей в восторге, но в целом здесь общаться можно довольно свободно, если не лезть в темы политики, обсуждения модерации и не переходить на оскорбления и троллинг.
Если очень хочется побиться головой об стенку, можно пожаловаться Продиусу сюда, но в данном случае смысла не вижу.
Agent Provocateur писал(а):кстати, а ты сам-то тут модератор или нет? ) и есть ли где тут вообще этот список?

Не, Афган и kuzya93. Ещё у пары человек вроде модерка есть, но они здесь редко появляются.
Wolfram
Interstellar писал(а):Так вот, человек, заходящий в воскресенье в специально созданную тему для споров, уже обязан понимать, что его ждет и если он все равно туда заходит, значит он соглашается на все что там будет (с ним) происходить. Если бы ему это не нравилось, он бы туда не пошел, а обитал исключительно в общих темах, где все цивильно и модерируемо

Так-то оно так, но всё равно все читали Утёс Вендиго, кроме, быть может, пары людей, хотя все прекрасно представляют, для чего эта тема нужна. Потому что все думают, что "вот меня там точно не обидят", ну либо заходят просто потому, что в Интернете кто-то неправ.
Wolfram
Ferus писал(а):- На форум плевать администрации.

Не совсем так, просто Продия всё устраивает, а у Рандома, видимо, своих дел хватает.
Ferus писал(а):- Есть группа пользователей, превративших форум в конфочку срачей.

Ники в студию.
Ferus писал(а):- Есть подавляющее кол-во пользователей не желающих участвовать в срачах.
- В том числе и большинство проголосовавших...

83% статистики в Интернете берётся с потолка.
Wolfram
Masha Event писал(а):
Wolfram писал(а):(автоопределение)83% статистики в Интернете берётся с потолка.

Но оставшиеся 17% никто не отменял.

Ферус своё взял с потолка, т.к. опросов он никаких не проводил. Но оказывается, что подавляющее большинство не хочет участвовать в срачах, но почему-то на Утёс Вендиго налетели как мухи.
Masha Event писал(а):И вообще, откуда такая информация? Может, она тоже с потолка.

Так и есть, это юмор такой странный у меня.
Wolfram
kuzya93 писал(а):Крокодил, вместо замены людей можно было бы открыть утёс только для определенных людей. Но движок форума не позволяет.

Да позволяет он вполне: есть же такая вещь, как личка. Просто это же неинтересно сраться, когда вокруг нет публики с попкорном) Поэтому я и считаю, что утёс не нужен.
kuzya93 писал(а):Алексей, движок phbb.

phpbb, наверное.
Wolfram
Agent Provocateur писал(а):
Wolfram писал(а):К слову, его вообще-то в конце концов тоже выперли. Остальное - это ужасно, отвратительно, но это не носило постоянный характер.

ну не постоянный, дык периодический.
кстати, мне кое-кто недавно писал, что его выгоняли, но потом снова приняли. и он потом снова продолжил. неужели теперь реально навсегда выгнали? мне кажется - чушь.

Сейчас он вроде в блоге, но перестал этим заниматься.
Тебя-то тоже не навсегда банили, Эпик же инвайты вам троим разослал как-то.
Agent Provocateur писал(а):есть еще внешка, но там ситуация такая же, только люди разнообразней. одни ходят и обсирают других, третьи накидывают, четвертые какую-то чушь пишут. но нельзя в таком обществе оставаться адекватным и с такими людьми общаться нормально. это, как минимум, глупо и бессмысленно. поэтому, кстати, и создаются всякие Полуночники, Маяки и ЛС-ные конференции, чтобы там отобрать людей и уже общаться в нормальной и в не агрессивной обстановке, а внешка, получается, лишь для срачей.

Э-э. Ты ничего, кроме срачей, на внешке не замечаешь, что ли?
Agent Provocateur писал(а):по второй строчке. и я не делал выводы, а лишь предположил.

Странный способ выразить предположение.
Agent Provocateur писал(а):а Лиса тут... это случайно не Дани на Табуне? )
а то там тоже есть одна, которая себя лисой называет.

Да, это она.
Wolfram
Prodius Stray писал(а):
KHORNE писал(а):Один регулярно заходящий и активный админ.

Он и так тут регулярно. Что изменится, поменяй я ему права с модератора на админа?

Видимо, предполагается, что ты не сможешь прийти и сказать: "мне Джов не нравится, отправлю-ка я его в перманентный бан", а должен будешь посоветоваться с Афганом, в противном случае это решение можно откатить.
Wolfram
Prodius Stray писал(а):Исходя из моего субъективного мнения, представления о том, что лучше для форума и его атмосферы, а так же по совокупности причин, пользователь Jovian808 деактивирован.

[BC]afGun писал(а):Люди-то что тут смогут сделать? Пинок все равно админский - модераторы даже при наличии желания ничего не сделают, так как не имеют тупо технического доступа к оперированию аккаунтами.

Думаю, если и обсуждалось, то не совсем на равных.
Wolfram
Вот ещё с Табуна:
http://tabun.everypony.ru/blog/herp_derp/65923.html
---
Сейчас сижу у друга курю кальян, идет какая-то ересь по телевизору, вообщем рассказывается типо антихрист выдаст нам свои имена и метки. У меня появляется аналогия с поняшами, дальше за гуглил по этой теме, нашел следующие:
«И он (зверь из земли, т.е. лжепророк Антихриста) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 666» (Откр. 13, 16-18). НАЧЕРТАНИЕ ЗВЕРЯ
Под начертанием зверя большинство отцов понимало печать ................, а в качестве сходных понятий использовались следующие определения: клеймо (bestiae sigillo), знак, метка (notam), знамение (signaculum). Это можно толковать, как кьютермарки у пони, каждая из них индивидуальна, и думаю все знают обозначают их таланты( КЭП moden on), но это Католики, которые все помнят во времена великой чистки сжигали ведьм и кошек, будут говорить, что это признаки Сатаны или что то подобное.
«И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией (...) и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14, 9-1 1). А вот это можно принять как наше время не понимают или гонят нашу субкультуру брони.
Из этого следует вывод: не смотрите эту ересь по телеку в накуренном виде, и хорошо что у нас нет инквизции иначе нам было бы хана
P.S. Советую не делайте кальян на бражке
Wolfram
Ferus писал(а):Ну а если расширение полномочий на пользу не пойдет - исправить дело не хитрое. А уж на главенство Продия вроде не покушаемси.

Тогда смысла нету никакого, разве что ники, действительно, переименовывать.
Wolfram
Prodius Stray писал(а):
MBS писал(а):а не тянуть резину по сто лет обсуждая в модерке "Ой, а его банить или словами поругать?"

Так и было во время Соарина. Но вас это не устроило. Для этого и был принят принцип Liberum veto, который, как оказывается вам тоже не по нраву.

Не устроило там не это, а что Соарин стал вырезать посты и отправлять в вечный бан всех подряд. Должен быть какой-то контроль в такой ситуации, а до Орхи тогда достучаться не могли.
Wolfram
Prodius Stray писал(а):
Wolfram писал(а):Орхи тогда достучаться не могли.

А Орхи имел какое-то отношение к форуму?

Кроме него никто вроде не мог снять Соарина с должности супермодератора. Ну и Рандом ещё, да. Если Антагонист не переврал что-то.
Prodius Stray писал(а):
Wolfram писал(а):Должен быть какой-то контроль в такой ситуации

То вам нужен контроль, то полная автономность работы модераторов. Определитесь уж.

Автономность работы, ок. Весь контроль должен заключаться в том, что в случае возникновения ситуации, подобной той, что произошла при Соарине, что на вряд ли случится при Афгане, администрация должна отреагировать оперативно (т.е. не больше 3 дней, например; это может сейчас казаться смешным, но по сравнению с той ситуацией это ещё как оперативно).
Wolfram
Seestern писал(а):Хотя бы тем, что коалиция "трое из пяти", в отличие от "двое из трёх", ещё не сложилась и не факт, что сложится.

Почему бы просто не заменить Соарина кем-нибудь, кто заходит на форум почаще? Я думаю, Афган+Кузя не такая сильная коалиция, что третий при любом раскладе окажется лишним.
Wolfram
Prodius Stray писал(а):
Seestern писал(а):Хотя бы тем, что коалиция "трое из пяти", в отличие от "двое из трёх", ещё не сложилась и не факт, что сложится.

Очень даже легко сложилась бы. Кроме того, представителей пяти разных взглядов найти практически невозможно.

В любом случае, на вряд ли здесь найдётся много подходящих и при этом желающих кандидатов на должность модератора.
Prodius Stray писал(а):
Wolfram писал(а):Кроме него никто вроде не мог снять Соарина с должности супермодератора.

Я мог. Но меня настоятельно просили не лезть в дела форума, а поэтому я даже был не особо в курсе происходящего, до письма от Афгана.

Но сейчас ты за главного. Кроме того, сейчас у форума появился бекап, в котором сообщения просто так не потрёшь. Кстати, насчёт бекапа. Где поиск, Билли? Нам нужен поиск. Он вернётся вообще когда-нибудь?
Seestern писал(а):По этому поводу тут, да и не только тут, уже были сломаны мегатонны сарисс, лучше даже не возобновлять ) Хотя, конечно, система "Кузя/[BC]afGun + Продий в роли арбитра" была бы всяко лучше текущей.

Насколько я понял, это типа наказание. Но какой смысл продолжать его тянуть, сейчас уже непонятно.
Wolfram
Tammy писал(а):"Брэйвику который убил 77 человек, дали 21, а училке из Флориды, которая трахнула троих 17-них учеников - 22 года."
Вот оно - совершенство и справедливость закона.

Да не, это совершенство и справедливость мира, а не закона. Вот если бы это в одной и той же стране произошло, тогда другое дело.
Wolfram
Надо использовать цвет с аватарки, т.к. Кузя и Афган делают именно так. Отличный цвет, очень хорошо читается))
Wolfram
В общем-то, проблема как раз в том, что наличие высшего образования мало что гарантирует.
Wolfram
ChainRainbow писал(а):Провокатору лучше вырасти усердным и упрямым, чем ленивым раздолбаем. так что пущай прет буром, закаляет волю и дух, за одного битого двух небитых дают.

Можно же просто забить на учёбу и начать карьеру, и тогда ты всё равно не станешь ленивым раздолбаем. Но во-первых, это не развлечения, да, во-вторых, назвался груздем... Если уж один курс отучился, то выбор уже во многом сделан, так что должны быть серьёзные основания, чтобы взять и бросить. Лучше уж по-честному попытаться перейти на хороший фак и выжать всё, что можешь. Ну если вылетишь - ок, жизнь на учёбе не заканчивается.
Wolfram