Полнометражка 2017 — ожидания, слухи, и всё такое прочее

Teren Rogriss писал(а):Вам челлендж на следующий год: попытайтесь основывать свои выводы на каноне, а не на притягивании отдельных фактов за уши к нравящемуся вам выводу.

Чья бы корова, как говорится...

Teren Rogriss писал(а):А чем вас те примеры не устраивают?

Ливия и Ичкерия?
Первая на данный момент вообще не страна, а мессиво из воюющих племен, второй Россия платит дань, рабами в том числе.

Teren Rogriss писал(а):Кстати, как у вас сочетаются "Эквестрия - ведущая мировая держава" и "об Эквестрию вытерла ноги толпа ежей под командованием безрогой клячи"?

Перед тем как вы опять увели дискуссию в никуда, разговор шел именно про это: Эквестрия в полнометражке показана глиняным колосом, ни способным защитить свою территорию и граждан.
Полнометражные М6, по факту, даже не побеждали ШтормКинга. Рогатый кретин победил сам себя.

Teren Rogriss писал(а):И то и другое вполне укладывается в поведение не особо обезображенных интеллектом существ, не больно-то много знающих о пони и об Эквестрии.

Блохастый с Кротом тоже? Да и остальные жители умственно отсталыми не выглядели. Просто на лицо уроды.

Teren Rogriss писал(а):А где в сериале написано, что Твайлайт этим ограничилась, а не допустим не смогла найти информации посвежее?

Еше раз: что было на экране? Радостная Твайлайт одна штука. Пыльный книжк одна штука. Где хоть слово про искала, не нашла, пичаль-беда?

Teren Rogriss писал(а):Ну вот Гильда не один год дружила с Рэйнбоу. Что Рэйнбоу знала о Гриффонстоуне?

И разумеется один частный случай можно растянуть на всю многомиллионную Эквестрию, а на все остальные факты из канона забить. Простое объяснение - Гильде было западло трепаться об родной помойке - даже не рассматриваем.
Блеск.

Teren Rogriss писал(а):А вы можете доказать, что Селестия знала, плюнула на ситуацию и даже словечком не обмолвилась с Твайлайт?

Когда и при каких обстоятельствах? И зачем?

Селестия правит Эквестрией, а значит и Грифоностаном тоже. Это по определению означает знание. Не согласны - доказывайте.

Bakalavr писал(а):Чья бы корова, как говорится

Я где-то приписывал грифонам продажу в рабство всех, кроме пони? Ах, да, это же был не я... Как там, чья бы корова?

Bakalavr писал(а):Первая на данный момент вообще не страна

И что? Это как-то обесценивает пример? Нет, разумеется.

Bakalavr писал(а):со второй Россия вроде как против, но сделать ничего не может

Э-э-э, вы в каком году живёте? Лавочку того, прикрыли.

Bakalavr писал(а):Перед тем как вы опять увели дискуссию в никуда

Нет, перед тем как я высказал вполне резонные претензии вашему введенному задним числом условию "граждан ведущей мировой державы".

Bakalavr писал(а):Эквестрия в полнометражке показана глиняным колосом

Дискорд, чейнджлинги (дважды!), Тирек, Найтмер Мун, Сомбра. Глиняный колосс перекочевал из сериала.

Bakalavr писал(а):Блохастый с Кротом тоже?

Тоже. Непохоже, чтобы хоть один из них подумал про магию единорогов или приметил аликорна. Крот ещё и клетку притараканил обычную, не антимагическую.

Bakalavr писал(а):Да и остальные жители умственно отсталыми не выглядели.

Я не говорил про умственную отсталость. Просто гиганты мысли навряд ли оказались бы в той толпе на базаре. Продукты своего общества, не располагающего к размышлениям об уважении неотъемлемых прав разумных существ.

Bakalavr писал(а):Еше раз: что было на экране? Радостная Твайлайт одна штука. Пыльный книжк одна штука.

Да, вот это было на экране.

Bakalavr писал(а):Где хоть слово про искала, не нашла, пичаль-беда?

А нету. Как нет и вашего "этим ограничилась" т.е. сама не захотела искать дальше (Твайлайт! не захотела искать больше знаний! читать больше книжек! Вы серьезно?). Т.е. "этим ограничилась" - это ваше ИМХО, и преподнося его как истину вы спорите с сериалом (в чём обвиняете меня, лол).

Bakalavr писал(а):И разумеется один частный случай можно растянуть на всю многомиллионную Эквестрию, а на все остальные факты из канона забить.

Ну, вот вы этим занимаетесь неоднократно.
Твайлайт не знала даже, что короля у грифонов больше нет - такое вот культурное и экономическое взаимодействие.

Bakalavr писал(а):Когда и при каких обстоятельствах? И зачем?

А почему бы нет? Какой резон из этого делать тайну?

Bakalavr писал(а):Селестия правит Эквестрией, а значит и Грифоностаном тоже.

Спорно.

Bakalavr писал(а):Это по определению означает знание.

Ой не факт. Мало что ли примеров, когда местная власть поёт власти центральной "всё хорошо, прекрасная маркиза"? Это даже не касаясь вопросов, когда эта власть установлена, и что из себя представляет (и установлена ли вообще. Информации по обоим - нет вообще.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Чья бы корова, как говорится

Я где-то приписывал грифонам продажу в рабство всех, кроме пони? Ах, да, это же был не я... Как там, чья бы корова?

Я всего лишь представил инфу для сравнения: и у былоградовцев и грифонов имелись проблемы с моралью (Гильда воровала яблоки в Понивилле, грифониха-торговка кинула Дэш помирать), но торговать понями пытались лишь в Быдлограде.
Было? Было.
Можно сделать определенные выводы.

Teren Rogriss писал(а):И что? Это как-то обесценивает пример? Нет, разумеется.

Эти примеры не подходят вообще. В Ливии гражданская война, в Быдлограде нет, Ичкерия - субъект федерации, Быдлоград за границей.
Вы можете показать часть Эквестрии, где в открытую торгуют понями при полном бессилии центрального правительства?

Teren Rogriss писал(а):Э-э-э, вы в каком году живёте? Лавочку того, прикрыли.

Добро пожаловать в реальный мир. Рабов порой находят в подвалах московских магазинов, что уж говорить про кавказские республики. Перестали совсем уж в наглую торговать живым товаром на центральной площади Грозного и на том спасибо.

Рабство среди людей было, есть и будет. Единственная защита от ценника - иметь за спиной сильное государство, которое за тебя впишется. Раб - это не заложник, которого можно прятать в подвале ради выкупа. Раб - это вложение денег и чтобы оно окупилось, раб должен работать. Что проблематично, если этого раба ищут в режиме 24/7/365, а когда найдут, отправят хозяина в Тартар.

Teren Rogriss писал(а):Тоже. Непохоже, чтобы хоть один из них подумал про магию единорогов или приметил аликорна. Крот ещё и клетку притараканил обычную, не антимагическую.

Однако самоназвание расы - "пони" - Блохастый знал. А Крот видел в них ценность.
Как вы отличили простую клетку от антимагической? Там шильдик был или что?

Teren Rogriss писал(а):Дискорд, чейнджлинги (дважды!), Тирек, Найтмер Мун, Сомбра. Глиняный колосс перекочевал из сериала.

В сериале пони оказывали сопротивление всему перечисленному, кроме Дискорда, ну и НайтмерМун успели атаковать только пара стражников.
В полнометражке пони маршируют в намордниках и делают ежам массаж. Ну да, тем самым ежам, которые в конце валились как кегли, стоило М6 и Ко перестать от них бегать и таки дать сдачи.

Почему М6 рванули за помощью к каким-то гиппогрифам, а не к Старсвирлу? Или к Эмбер? Или к Тораксу? К Дискорду наконец? Почему Твайлайт всю полнометражку бегала от безрогой Темпест, пища от ужаса, вместо того чтобы телепортировать ей наковальню на голову?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Где хоть слово про искала, не нашла, пичаль-беда?

А нету. Как нет и вашего "этим ограничилась" т.е. сама не захотела искать дальше (Твайлайт! не захотела искать больше знаний! читать больше книжек! Вы серьезно?). Т.е. "этим ограничилась" - это ваше ИМХО, и преподнося его как истину вы спорите с сериалом (в чём обвиняете меня, лол).

Если нету, то чего вы опять выдумываете?
Твайлайт прочла любимую книжку про грифонов и осталась ею довольной. Древность книжки ее не смутила. Имя нынешнего короля грифонов она не знала и никакого дискомфорта по этому поводу не испытывала. Твайлайт все устраивало.
Она могла кинуть запрос в канцелярию Селестии? Могла.
Могла связаться с каким нибудь грифоном и интервьюировать его? Того же грифона-кондитера из второго сезона или кого-нибудь из грифоньей сборной с Дружбо-Игр? Могла. Санберста же она как-то разыскала.
Почему не сделала? Потому что Твайлайт привыкла искать инфу в библиотеке. Книжка нашлась, в названии присутствуют грифоны? Проблема решена.

Утверждать что Селестия не заметила упадок Грифоностана - нелепо. Бюрократическая переписка сошла на нет, пассажиро- и грузопоток упал настолько, что грифонья станция эквестрийской (sic!) железной дороги заросла бурьяном, в понячьи города потянулись переселенцы-поравалитики типа Гильды. ИРЛ регионы платят налоги в федеральный центр, если в Эквестрии так же, то понятное дело грифоны их платить перестали. Селестия не слепая, чтобы все это прошло мимо нее. Знать ситуацию в стране - обязанность хорошего правителя. Селестию плохим правителем в сериале не назвали ни разу.

Bakalavr писал(а): Почему Твайлайт всю полнометражку бегала от безрогой Темпест, пища от ужаса, вместо того чтобы телепортировать ей наковальню на голову?

"Бросил Гэндальф Кольцо в камин, а оно и расплавилось. Очень Гэндальф огорчился - сказки не вышло" (С)Красная книга западных приколов, рекомендую.

Собственно, нелепые вводные данные - стандарт с первой серии первого сезона. Серьезно, падший аликорн играется с натравливанием мантикоры и мелкими обвалами вместо того, чтобы появиться перед шестеркой и объявить - "шаг дальше, дыра промеж рогов!"

Сериал мы любим не за суровую логичность сюжетов.

NTFS писал(а):

Bakalavr писал(а): Почему Твайлайт всю полнометражку бегала от безрогой Темпест, пища от ужаса, вместо того чтобы телепортировать ей наковальню на голову?

"Бросил Гэндальф Кольцо в камин, а оно и расплавилось. Очень Гэндальф огорчился - сказки не вышло" (С)Красная книга западных приколов, рекомендую.

Собственно, нелепые вводные данные - стандарт с первой серии первого сезона. Серьезно, падший аликорн играется с натравливанием мантикоры и мелкими обвалами вместо того, чтобы появиться перед шестеркой и объявить - "шаг дальше, дыра промеж рогов!"

Сериал мы любим не за суровую логичность сюжетов.

Ну должен же быть предел нелепости. Полнометражка за него определенно вышла. Твайлайт разучилась в магию, ее друзья позабыли свои таланты и в панике удирают на край света - это М6 курильщика.

Bakalavr писал(а):Гильда воровала яблоки в Понивилле

Офигительный пример. Серьёзно. Распространять поведение одного представителя на всю расу - это очень сильно.
Среди поней есть разные не самые законопослушные личности - те же Кабаллерон, Флим с Флэмом; и просто м*даки. Будем судить всех пони только по их поведению? А уж какие выводы можно сделать по Найтмер Мун...
Из "и там и там проблемы с моралью" делаете вывод "и там и там торговали рабами"? Это вообще пять баллов!

Bakalavr писал(а):но торговать понями пытались лишь в Быдлограде

Поправка: торговали разумными живыми существами лишь в Клюгетауне. В Гриффонстоуне никаких рынков рабов не замечено.

Bakalavr писал(а):Было? Было.
Можно сделать определенные выводы.

Можно. Только это будет натягивание совы на глобус.
Ещё раз - сначала докажите (фактами), что грифоны торговали разумными существами. Потом - что они при этом не торговали пони (опять же факты на бочку). И потом только делайте свои "определённые выводы".

Bakalavr писал(а):Эти примеры не подходят вообще.

Подходят, подходят. Они иллюстрируют общий принцип, что есть определённая черта, за которой даже на граждан ИРЛ ядерных держав будут смотреть только как на потенциальный источник обогащения.

Bakalavr писал(а):В Ливии гражданская война, в Быдлограде нет, Ичкерия - субъект федерации, Быдлоград за границей.

Это неважно, главное - открытая торговля рабами, в т.ч. гражданами ИРЛ ядерных держав (Эквестрия и на такую-то не тянет).
Про Клюгетаун нам известно чуть больше чем ничего, с чего вдруг такие уверенные выводы про отсутствие гражданской войны? То, что там ШтормКинг носится, захватывает всё подряд - это так, тишь-гладь-благодать?
И здесь примеры вам не подходят разными условиями, но ставить знак равенства между Гриффонстоуном и Клюгетауном вам ничего не мешает?

Bakalavr писал(а):Перестали совсем уж в наглую торговать живым товаром на центральной площади Грозного

Вот. Вас же именно этот вопрос интересует - открытая торговля рабами. Теперь её там нет.

Bakalavr писал(а):Однако самоназвание расы - "пони" - Блохастый знал. А Крот видел в них ценность.

Это минимум знаний. Пони всё-таки не в полной изоляции живут - кое-какая информация просачивается, да и Темпест до событий фильма странствовала и около этого городка бывала. Но - толпа купилась на простейший обман Кэппера - значит, про яркую расцветку поней они не знают.
Чтобы видеть ценность необязательно знать о пони всё-всё-всё.

Bakalavr писал(а):Как вы отличили простую клетку от антимагической? Там шильдик был или что?

Исходя из того, что не было заготовлено ни снотворного, ни транквилизаторов, ни пыльного мешка над головой, ни хоть дюжины верзил - крот видно ожидал, что пони сами в клетку войдут - почему бы не предположить, что и клетка самая обычная? Ничем не хуже ваших смелых выводов про работорговлю у грифонов.

Bakalavr писал(а):В сериале пони оказывали сопротивление всему перечисленному

Не пони, а супергерои, М6. Сопротивление прочих пони мы видим только в конце пятого сезона, в альт-таймлайнах войны с Сомброй и Кризалис. ИЧСХ, Кризалис противостоит горстка повстанцев в лесу, а с Сомброй страна бодается, напрягая все силы (чё-т "ведущая мировая держава" с одной Кристальной Империей не может справиться).
Так что не страна, а М6.

Bakalavr писал(а):В полнометражке пони маршируют в намордниках и делают ежам массаж.

В альт-таймлайне финала 5-го сезона страна под властью Найтмер Мун, отправившей всенародно любимую Селестию на луну.

Bakalavr писал(а):Если нету, то чего вы опять выдумываете?

Выдумываете вы, то самое "не стала искать". Я лишь привожу контрпример, также не противоречащий канону.

Bakalavr писал(а):Твайлайт прочла любимую книжку про грифонов и осталась ею довольной.

Вот это канон, да.
А дальше пошли ваши размышления, про которые в сериале ни слова. Нету там про "Твайлайт могла, но не захотела", т.е. всё это - ваша выдумка. И обвинять меня, что я спорю с сериалом, отказываясь признавать "Твайлайт могла, но не захотела", это в лучшем случае добросовестное заблуждение, ибо спорил я не с сериалом, а с вашей выдумкой на основе сериала.

Bakalavr писал(а):Почему не сделала? Потому что Твайлайт привыкла искать инфу в библиотеке. Книжка нашлась, в названии присутствуют грифоны? Проблема решена.

Иначе говоря, Твайлайт тупая, и не понимает важности актуальной на сегодняшний день информации.
А информация о Гриффонстоуне видно настолько "важная", что ни в учебниках по истории, ни в газетах, ни ещё в каких книжках её нет.

Bakalavr писал(а):тверждать что Селестия не заметила упадок Грифоностана

Это если Гриффонстоун входит в состав Эквестрии, что не доказано.
Если бы входил, информации по нему было бы больше и была бы она гораздо доступней.

Teren Rogriss писал(а):Ещё раз - сначала докажите (фактами), что грифоны торговали разумными существами. Потом - что они при этом не торговали пони (опять же факты на бочку). И потом только делайте свои "определённые выводы".

Факты из канона: в Быдлограде торгуют рабами, в Грифоностане - нет, хотя грифонья жадность (также озвучена в каноне) вполне могла к такому привести.
Причины этого в явном виде в каноне не указаны, следовательно их может быть несколько. Например следующие две:
1) Грифонья мораль (лол) не приемлет рабство. Типо бросить пони подыхать в ущелье - норм, продать пони с аукциона - фу-фу-фу.
2) Грифоны в стародавние времена выучили урок: своруешь одну пони - получишь неилюзорных звездюлей от всех остальных.
Какая из этих причин более вероятна?

Вашу нить рассуждений я потерял. Дайте пруфов пруфов что торговали, дайте пруфов что не торговали... Чего вы доказать пытаетесь, ау?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Эти примеры не подходят вообще.

Подходят, подходят.

Подходят лишь в одном случае: полнометражная Эквестрия прибывает в таком же упадке, что и ИРЛ Россия.
Ну, учитывая что ее взяла с наскока толпа ежей, может дела действительно обстоят именно так.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Однако самоназвание расы - "пони" - Блохастый знал. А Крот видел в них ценность.

Это минимум знаний. Пони всё-таки не в полной изоляции живут - кое-какая информация просачивается, да и Темпест до событий фильма странствовала и около этого городка бывала. Но - толпа купилась на простейший обман Кэппера - значит, про яркую расцветку поней они не знают.

О как вы заговорили. Информация таки просачивается, только отфильтрованная по вашему вкусу.

А ничего, что в нормальных условиях первым делом просачиваются самые эффектные сведения, да еще и раздуваясь в процессе? Ну там, бессмертные аликорны двигают небесные тела и прочее в этом духе. Вы захотите злить народ, который может пригнать по небу грозовой фронт и сравнять Быдлоград с землей?

Teren Rogriss писал(а):Не пони, а супергерои, М6. Сопротивление прочих пони мы видим только в конце пятого сезона, в альт-таймлайнах войны с Сомброй и Кризалис. ИЧСХ, Кризалис противостоит горстка повстанцев в лесу, а с Сомброй страна бодается, напрягая все силы (чё-т "ведущая мировая держава" с одной Кристальной Империей не может справиться).
Так что не страна, а М6.

Про отчаянные атаки простых пони на отожравшегося Тирека вы забыли. Как и про оборону Кантерлота от чейнджлингов. В обоих случаях пони проиграли, но они хотя бы пытались. Причем что Тирек что чейнджлинги - враги в разы опаснее ШтормКинга. Тирек так во много-много раз опаснее. Армия способная прикинуться стаей перелетных птиц - это имба, однако в сериале пони ее как-то засекли и готовились. В полнометражке пони заметили дирижабли ШтормКинга только когда на их головы посыпался десант.
А в альтернативном таймлайне пони вели полномасштабную войну против сверхсильного мага-единорога и его армии зомбированных солдат, которые не будут посреди боя сидеть на лавочке и плакать.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):В полнометражке пони маршируют в намордниках и делают ежам массаж.

В альт-таймлайне финала 5-го сезона страна под властью Найтмер Мун, отправившей всенародно любимую Селестию на луну.

И что? Где намордники? Все чинно и опрятно, туристы в королевском замке, альт-Дэш в королевской гвардии.
Одна Принцесса сменила на троне другую. Ничего особенного, права на престол у них вообще-то одинаковые.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Твайлайт прочла любимую книжку про грифонов и осталась ею довольной.

Вот это канон, да.
А дальше пошли ваши размышления, про которые в сериале ни слова. Нету там про "Твайлайт могла, но не захотела", т.е. всё это - ваша выдумка. И обвинять меня, что я спорю с сериалом, отказываясь признавать "Твайлайт могла, но не захотела", это в лучшем случае добросовестное заблуждение, ибо спорил я не с сериалом, а с вашей выдумкой на основе сериала.

Хватит спорить с сериалом.
Rainbow Dash: And why do you care so much about griffons anyway?
Twilight Sparkle: It was actually Gilda's visit that made me curious. So I picked up "Bygone Griffons of Greatness", and I've been hooked ever since! And now... [sigh] Now you two get to see Griffonstone with your very own eyes.
Вот весь объем грифоньих исследований, что провела Твайлайт по канону. Ничего сверх этого она не делала, хотя времени(5 сезонов сериала) и возможностей у нее была масса. Блин, да она могла банально сесть на поезд и посетить Грифоностан лично. Что ей мешало?

И нет, Твайлайт не тупая. Просто она по образованию маг-исследователь, а не историк, не антрополог и не гос.управленец. Прочла увлекательную книжку на досуге, удовлетворила мимолетное любопытство и на этом успокоилась.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Утверждать что Селестия не заметила упадок Грифоностана - нелепо

Это если Гриффонстоун входит в состав Эквестрии, что не доказано.
Если бы входил, информации по нему было бы больше и была бы она гораздо доступней.

Входит. Доказано.
Общая валюта, общая транспортная система, участие грифонов в Дружбо-Играх (минимум одна грифониха из сборной потом засветилась в Грифоностане) и прочих эквестрийских мероприятиях.
Наверняка у Грифоностана широкая автономия, однако принадлежность региона к Эквестрии на данный момент несомненна.

Bakalavr писал(а):Факты из канона: в Быдлограде торгуют рабами, в Грифоностане - нет

Здесь мы видим факты, да.

Bakalavr писал(а):хотя грифонья жадность (также озвучена в каноне) вполне могла к такому привести.

А здесь мы видим исключительно ваше ИМХО, примазывающееся к фактам, хотя фактом оно не является и требует доказательства. Всё, в самом начале логической цепочки вы уже принимаете своё допущение как факт, без каких-либо на то оснований.

Bakalavr писал(а):Причины этого в явном виде в каноне не указаны, следовательно их может быть несколько.

Причины отсутствия рабства в Эквестрии в явном виде в каноне не указаны. Следуя, вашей логике, их может быть несколько. Среди них "пони в стародавние времена на собственной шкуре узнали урок: работорговля - это магияплохо"...

Bakalavr писал(а):Грифонья мораль (лол) не приемлет рабство.

А чего вы лолкаете? Вполне себе возможная причина. Пруфов "за" нет, пруфов "против" тоже нет, оснований отбрасывать её нет, об экономике, морали и культуре грифонов мы не знаем ровным счётом нифига. ИРЛ рабство было распространено не везде, да и формы принимало самые различные.

Bakalavr писал(а):Грифоны в стародавние времена выучили урок

Рассматриваем, как и предыдущую, беспристрастно: пруфов "за" нет, пруфов "против" тоже нет.
Итого: беспристрастно определить, какая из этих причин больше каноничных оснований, нельзя, данных нет. Т.е., что то бери, что это, будет только головопушка.

Bakalavr писал(а):Какая из этих причин более вероятна?

Но вы, судя по лолканью, беспристрастно рассмотреть вопрос даже не пытаетесь, грифоны уже назначены вами в работорговцы.

Bakalavr писал(а):Вашу нить рассуждений я потерял. Дайте пруфов пруфов что торговали, дайте пруфов что не торговали...

А что тут непонятного? Чтобы утверждать что-то (например, работорговлю у грифонов) надо этому чему-то привести пруфы, реальные пруфы, что так оно и было (что грифоны реально торговали рабами). Не рассуждения уровня "грифоны жадины и бяки, так что и работорговцами могут быть!", а твёрдые факты продажи разумных существ грифонами, систематически, организованно и постоянно. Если таких фактов нет, то все рассуждения про жадных грифонов остаются хэдканоном без пруфов, который я с полным на то основанием могу не принимать в расчёт.

Bakalavr писал(а):Чего вы доказать пытаетесь, ау?

То, что использовать не имеющий канонных пруфов хэдканон (грифоны-работорговцы, получившие от пони на орехи) в качестве аргумента в дискуссии - это сюр, пять баллов.

Bakalavr писал(а):Подходят лишь в одном случае

Подходят в любом случае, ибо сие есть демонстрация того, что даже в принципе цивилизованные страны могут скатиться в трэш, угар и содомию с работорговлей.

Bakalavr писал(а):О как вы заговорили. Информация таки просачивается

Таки канон. Информация о яках и то просочилась, хотя они границы держали закрытыми очень долго.

Bakalavr писал(а):А ничего, что в нормальных условиях первым делом просачиваются самые эффектные сведения, да еще и раздуваясь в процессе?

А ничего что уровень доверия к таким сведениям будет соответствующий? Типа "Лошадь с рогом тягает солнце по небу? Та-а-ак, Михалычу больше не наливать!"

Bakalavr писал(а):Вы захотите злить народ, который может пригнать по небу грозовой фронт и сравнять Быдлоград с землей?

Так не пригнали же ещё!
Вы почему-то подразумеваете, что жители Клюгетауна будут рассматривать данный вопрос непременно с этой точки зрения, а не со своей, по которой властям пони может быть плевать на попавших в рабство. Клюгетаунцы варятся в своей среде, она неизбежно будет влиять на их мировосприятие.
Вы почему-то подразумеваете, что жители Клюгетауна будут постоянно оглядываться "как бы чего не вышло", хотя это в корне противоречит их образу жизни.
Вы почему-то подразумеваете, что жители Клюгетауна будут вообще задумываться над такими абстрактными для них вопросами.

Bakalavr писал(а):Про отчаянные атаки простых пони на отожравшегося Тирека вы забыли.

Пегасы и единороги атаковали Тирека ещё не отожравшегося. Земнопони уже убегали.
И никаких результатов это не дало, без супергероев-М6 победы бы не было.

Bakalavr писал(а):В обоих случаях пони проиграли

Всё, что нужно знать о "ведущей мировой державе" Эквестрии.

Bakalavr писал(а):А в альтернативном таймлайне пони вели полномасштабную войну против сверхсильного мага-единорога

Ну так чего "ведущая мировая держава" не раздавила КИ как клопа, а напрягая все силы бьётся насмерть? Может слухи о ёё ведущести сильно преувеличены?

Bakalavr писал(а):И что? Где намордники? Все чинно и опрятно, туристы в королевском замке

В королевском замке - и этим всё сказано.

Bakalavr писал(а):Одна Принцесса сменила на троне другую. Ничего особенного, права на престол у них вообще-то одинаковые.

Ну да, конечно. Подумаешь, одна таки старше. Подумаешь, произошёл переворот. Подумаешь, про вторую принцессу забыли давным-давно.

Bakalavr писал(а):Хватит спорить с сериалом.

О, наконец-то что-то из сериала.
Но всё же, в этом отрывке ничего не сказано про отсутствие/присутствие информации о грифонах.
И даже узнав, что друзья поедут в Гриффонстоун, ничего посвежее найти не захотела?
Как она (и не она одна) вообще смогла остаться в неведении относительно ситуации в Гриффонстоуне, если по вашему варианту информации по ней должно быть море разливанное? В учебниках истории про Гриффонстоун тоже ничего не писали, или у Твай по истории одни двойки?

Bakalavr писал(а):Входит. Доказано.

Неа, не доказано. Нахождение Гриффонстоуна на карте ничего не значит - Якякистан тоже на ней есть.

Bakalavr писал(а):Общая валюта

Громко сказано. В России можно встретить и доллары и евро - что, теперь Россия часть Евросоюза и/или США? Чего уж про полновесные золотые монеты говорить.

Bakalavr писал(а):общая транспортная система

Громко сказано.

Bakalavr писал(а):участие грифонов в Дружбо-Играх

Эмигранты? Не, не слышал.

Bakalavr писал(а):Наверняка у Грифоностана широкая автономия, однако принадлежность региона к Эквестрии на данный момент несомненна.

Однозначных доказательств нет, опять же хэдканон, в этот раз имеющий некоторые обоснования.
Но спор начинался не с того, является ли Гриффонстоун частью Эквестрии или нет, а тем, что разные народы могли знать друг о друге. И признаков широкой осведомлённости народных масс в Эквестрии о положении дел у грифонов нигде не наблюдается.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):хотя грифонья жадность (также озвучена в каноне) вполне могла к такому привести.

А здесь мы видим исключительно ваше ИМХО, примазывающееся к фактам, хотя фактом оно не является и требует доказательства. Всё, в самом начале логической цепочки вы уже принимаете своё допущение как факт, без каких-либо на то оснований.

Вы не заметили словооборот "вполне могла"?
Это предположение на основе инфы из канона. Психология разумных существ в сериале близка к человеческой, рабство как экономическое явление присутствует, поэтому предположение, что у грифонов могло быть темное прошлое вполне имеет право на жизнь. Говорилось же про грифонов в каноне "griffons were known to be as greedy as dragons". Драконы поней на экране воровали. Сейчас перестали.

Teren Rogriss писал(а):Причины отсутствия рабства в Эквестрии в явном виде в каноне не указаны. Следуя, вашей логике, их может быть несколько. Среди них "пони в стародавние времена на собственной шкуре узнали урок: работорговля - это магияплохо"...

Лол.
Крушение любой рабовладельческой системы ИРЛ впоследствии приводило к "рабство - это плохо" на идеологическом уровне. И держалось это ровно до тех пор, пока рабство снова не становилось экономически целесообразным.
Почему у поней такого быть не могло? Эти копытные ребята в древности чуть мир не уничтожили своими междоусобицами.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Чего вы доказать пытаетесь, ау?

То, что использовать не имеющий канонных пруфов хэдканон (грифоны-работорговцы, получившие от пони на орехи) в качестве аргумента в дискуссии - это сюр, пять баллов.

Понятно. Своего мнения у вас нет, конкретной цели в дискуссии нет, банально спор ради спора.

Teren Rogriss писал(а):Вы почему-то подразумеваете, что жители Клюгетауна будут рассматривать данный вопрос непременно с этой точки зрения, а не со своей, по которой властям пони может быть плевать на попавших в рабство. Клюгетаунцы варятся в своей среде, она неизбежно будет влиять на их мировосприятие

Что снова приводит нас к исходной теме дискусии: насколько убога полнометражная Эквестрия? Видимо настолько, что Блохастого нисколько не волновали последствия: из Эквестрии явится вооруженный отряд в поисках, опросит местных, те укажут на него, после чего с Блохастого снимут шкуру вместе с блохами.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А в альтернативном таймлайне пони вели полномасштабную войну против сверхсильного мага-единорога

Ну так чего "ведущая мировая держава" не раздавила КИ как клопа, а напрягая все силы бьётся насмерть? Может слухи о ёё ведущести сильно преувеличены?

"Сверхсильный маги-единорог" и "армия зомбированных солдат" вами проигнорированы.
Одно дело неси потери от богов хаоса или отожравшихся до уровня богов суперзлодеев, совсем другое - получать по морде от ежей.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Хватит спорить с сериалом.

О, наконец-то что-то из сериала.
Но всё же, в этом отрывке ничего не сказано про отсутствие/присутствие информации о грифонах.
И даже узнав, что друзья поедут в Гриффонстоун, ничего посвежее найти не захотела?
Как она (и не она одна) вообще смогла остаться в неведении относительно ситуации в Гриффонстоуне, если по вашему варианту информации по ней должно быть море разливанное? В учебниках истории про Гриффонстоун тоже ничего не писали, или у Твай по истории одни двойки?

Что вы все выдумываете. Вам прямым понячьим языком с экрана рассказали что конкретно сделала Твайлайт - прочла "Bygone Griffons of Greatness". Все. Ничего сверх этого она не делала, хотя возможностей у нее был вагон. Ну давайте, выдумайте объяснение, почему Твайлайт за пять сезонов не могла выделить несколько дней на поездку в Грифоностан. Купила билет, посадила свой круп на поезд и вуаля! Все грифонье днище у нее перед глазами.

Утверждать будто в Эквестрии вообще никто, включая Селестию, ничего про грифонов не знал - вообще абсурд. Грифоностан не на другой планете и стеной не обнесен.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):участие грифонов в Дружбо-Играх

Эмигранты? Не, не слышал.

Что за бред? Сборная из эмигрантов? Сборная чего? Под каким флагом?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Входит. Доказано.

Неа, не доказано. Нахождение Гриффонстоуна на карте ничего не значит - Якякистан тоже на ней есть.

Twilight Sparkle: No, no, if the map wanted me to go to the coolest kingdom in all of Equestria and tour the palace and see the actual idol that unites an entire species, which would be super amazing, I'm sure it would've said so. You two can handle whatever the issue is just fine. I'll stay here and do important princessy things. I guess.
Это в добавок ко всему ранее перечисленному.

Bakalavr писал(а):Это предположение на основе инфы из канона.

Вот, вы сами это признаёте. Тогда, простите, с какого перепугу вы это предположение используете как аргумент в дискуссии?

Bakalavr писал(а):предположение, что у грифонов могло быть темное прошлое вполне имеет право на жизнь.

Имеет. Как предположение, и только. Вы же его встроили в свои аргументы, мол грифоны понями не торгуют, потому что боятся. Не доказав ни работорговли у грифонов, ни прекращения его в результате действий пони.

Bakalavr писал(а):Драконы поней на экране воровали.

Ну-ну. Как алмазные псы и Рэрити - так это её взяли в плен (хотя её целенаправленно похитили, с целью заставить работать), как драконы и пегасы - так это их воровали (хотя пегасы были военные и сами впёрлись на территорию драконов).

Bakalavr писал(а):Понятно. Своего мнения у вас нет, конкретной цели в дискуссии нет, банально спор ради спора.

Какая прелесть, ad hominem, последний довод спорящего. К чему вы поднимаете крик вокруг одной из дополнительных целей, возникших по ходу обсуждения?

Bakalavr писал(а):Что снова приводит нас к исходной теме дискусии: насколько убога полнометражная Эквестрия?

Настолько же, насколько убога Эквестрия из сериала.

Bakalavr писал(а):из Эквестрии явится вооруженный отряд в поисках

*вздох* Вот для кого я это

Teren Rogriss писал(а):Вы почему-то подразумеваете, что жители Клюгетауна будут рассматривать данный вопрос непременно с этой точки зрения, а не со своей

вот писал?
У вас две крайности: несуществующая суперпупермеганагибаторская "ведущая мировая держава" Эквестрия и Эквестрия убогая, и в обоих случаях все-все-все всё-всё-всё про эту Эквестрию знают. Не знать, не принимать в расчёт, или просто чхать на эти знания никто не может никак.

Bakalavr писал(а):"Сверхсильный маги-единорог"

У ведущей мировой державы не нашлось своих сильных магов? Селли к ним тоже не относится? Как же тогда Сомбру тысячу лет назад смогли одолеть?

Bakalavr писал(а):армия зомбированных солдат

Среди которых ни пегасов, ни единорогов не наблюдалось.
Вами проигнорированы разница в населении, ресурсах, техническом уровне и многом другом между Эквестрией, развивавшейся тысячу лет, и КИ, тысячу лет пролежавшей в холодильнике.

Bakalavr писал(а):Что вы все выдумываете.

Я выдумываю, и там прямо показано, что информации о грифонах море - об их текущем положении в том числе?

Bakalavr писал(а):Вам прямым понячьим языком с экрана рассказали что конкретно сделала Твайлайт - прочла "Bygone Griffons of Greatness".

И это не говорит о распространённости информации о недавних событиях ничего. Твайлайт прочла одну конкретную книжку. ОК, одна книга о грифонах (без даже кратенькой хроники новейшей истории) есть. Что дальше, что сказано о распространённости информации? Газеты, учебники? Неа, ничего.

Bakalavr писал(а):Все. Ничего сверх этого она не делала, хотя возможностей у нее был вагон.

Что ж, давайте ограничим эти возможности практически безвылазным пребыванием Твай в Понивилле/замке/библиотеке.

Bakalavr писал(а):Ну давайте, выдумайте объяснение, почему Твайлайт за пять сезонов не могла выделить несколько дней на поездку в Грифоностан.

Недостаточно высокий уровень интереса к этой теме (соответственно, приоритета в списке значимости) плюс другие дела, нэ?

Bakalavr писал(а):Утверждать будто в Эквестрии вообще никто, включая Селестию, ничего про грифонов не знал - вообще абсурд

ЧСХ, я этого не утверждал (см. про Якякистан). Но только показанной у пони актуальной информации (на экране - никакой) маловато для ситуации "Гриффонстоун - часть Эквестрии".

Bakalavr писал(а):Что за бред? Сборная из эмигрантов? Сборная чего? Под каким флагом?

Вот надоело грифонам жить в своём Грифобабруйске, они, прихватив трактор, свалили в благословенную Эквестрию с молочными реками и кисельными берегами. Иммигрировали, устроились, обжились. Некоторые из понаехавших были/оказались неплохими спортсменами, которые изъявили желание выступать за новую родину...

Bakalavr писал(а):Twilight Sparkle: No, no, if the map wanted me to go to the coolest kingdom in all of Equestria

А до этого Твай сказала
Twilight Sparkle: It's said that that one great treasure is responsible for turning Griffonstone into the most majestic kingdom of all the land.
И Гриффонстоун в разделе "Локации" почему-то идёт под категорией "Beyond Equestria".

Bakalavr писал(а):Это в добавок ко всему ранее перечисленному.

Всё ранее вами перечисленное не является однозначными и неопровержимыми доказательствами вхождения Гриффонстоуна в состав Эквестрии.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Это предположение на основе инфы из канона.

Вот, вы сами это признаёте. Тогда, простите, с какого перепугу вы это предположение используете как аргумент в дискуссии?

Использовалась как информация к размышлению.

Teren Rogriss писал(а):Ну-ну. Как алмазные псы и Рэрити - так это её взяли в плен (хотя её целенаправленно похитили, с целью заставить работать), как драконы и пегасы - так это их воровали (хотя пегасы были военные и сами впёрлись на территорию драконов).

Где теперь эти алмазные псы?
Ну и история с драконами: драконы хапнули поней, огребли за это молнией, с тех пор о конфликтах не слышно. Дракон, уснувший слишком близко к Понивилю, покорно свалил когда на него наорали.

Teren Rogriss писал(а):Какая прелесть, ad hominem, последний довод спорящего. К чему вы поднимаете крик вокруг одной из дополнительных целей, возникших по ходу обсуждения?

Нет серьезно, какова ваша позиция в дискуссии? Что вы пытаетесь доказать?

Teren Rogriss писал(а):У вас две крайности: несуществующая суперпупермеганагибаторская "ведущая мировая держава" Эквестрия и Эквестрия убогая, и в обоих случаях все-все-все всё-всё-всё про эту Эквестрию знают. Не знать, не принимать в расчёт, или просто чхать на эти знания никто не может никак.

Потому что о сериальную Эквестрию не вытирала конечности всякая шушера типа ШтормКинга. Дискорд с Тиреком - вот это реальные враги, а толпа ежей - хрень. Полнометражную Эквестрию должны были уже раз сто захватить с таким отношением к собственной безопасности.

Быдлоград - довольно большой, повернутый на торговле город с собственным аэропортом, а его жители не мелкое подземное племя. Каким образом быдлоградовцы могли ничего не знать про Эквестрию - огромную махину от моря до моря? От Быдлограда до границ Эквестрии пешком дойти можно. Хотя нет, они типо знали, но только отфильтрованную вами информацию. Это знали, то не знали. Дичь.

Teren Rogriss писал(а):У ведущей мировой державы не нашлось своих сильных магов? Селли к ним тоже не относится? Как же тогда Сомбру тысячу лет назад смогли одолеть?

Тысячу лет назад Селестия тусила с Луной.

Teren Rogriss писал(а):Вами проигнорированы разница в населении, ресурсах, техническом уровне и многом другом между Эквестрией, развивавшейся тысячу лет, и КИ, тысячу лет пролежавшей в холодильнике.

Покажите мне в Эквестрии массовое производство магических зомбирующих шлемов, потом говорите про технические уровни.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну давайте, выдумайте объяснение, почему Твайлайт за пять сезонов не могла выделить несколько дней на поездку в Грифоностан.

Недостаточно высокий уровень интереса к этой теме (соответственно, приоритета в списке значимости) плюс другие дела, нэ?

Твайлайт не стала закорачиваться с поиском инфы, значит инфы нет.
Цирк зажигает огни.

Teren Rogriss писал(а):ЧСХ, я этого не утверждал (см. про Якякистан). Но только показанной у пони актуальной информации (на экране - никакой) маловато для ситуации "Гриффонстоун - часть Эквестрии".

На экране показан уровень познаний ровно трех поней. Про остальных ни слова. Вы можете доказать, что, скажем, другие пони в поезде ничего не знали про Грифоностан? Можете?

Teren Rogriss писал(а):Вот надоело грифонам жить в своём Грифобабруйске, они, прихватив трактор, свалили в благословенную Эквестрию с молочными реками и кисельными берегами. Иммигрировали, устроились, обжились. Некоторые из понаехавших были/оказались неплохими спортсменами, которые изъявили желание выступать за новую родину...

За какую родину? Вы о чем?
Это были Эквестрийские Игры. Для эквестрийцев. Покажите мне на Играх зебр, бизонов или седельных аравийцев. Нету. А грифоны есть. На Дружбо саммите аналогично.

Вам инфа из канона не аргумент, слова Твайлайт не аргумент, что тогда для вас аргумент? Реально спор ради спора.

Bakalavr писал(а):Использовалась как информация к размышлению.

Предположения с такими натяжками не котируются и как информация к размышлению в данном случае.

Bakalavr писал(а):Где теперь эти алмазные псы?

Оказались недостаточно жёсткими/хитрыми рабовладельцами. Что характерно, они ничуточки не боялись гипотетического возмездия Эквестрии. Никаких действий, предпринятых правительством Эквестрии в отношении них, незаметно.

Bakalavr писал(а):драконы хапнули поней, огребли за это молнией, с тех пор о конфликтах не слышно

Угу, а Гарбл со своими планами - это так, недоработка драконьей системы воспитания. А Твайлайт - паникёрша и опять же дура, не знающая ни черта о конфликтах с драконами, волновалась чего-то. А надо было всего-то молнией приложить!

Bakalavr писал(а):Дракон, уснувший слишком близко к Понивилю, покорно свалил когда на него наорали.

Неа. Покорно свалил он, когда к нему применили Взгляд. До этого чихать он хотел на мнение всяких букашек, а когда его разозлили - так и пообедать ими был не прочь.

Bakalavr писал(а):Нет серьезно, какова ваша позиция в дискуссии? Что вы пытаетесь доказать?

А это не очевидно? Что фильм и сериал своими косяками и представлением Эквестрии особо не отличаются.

Bakalavr писал(а):Потому что о сериальную Эквестрию не вытирала конечности всякая шушера типа ШтормКинга.

Чейнджлинги - шушера ещё большая (имея возможность превращаться в сильных страшных монстров, сражаются, превратившись в пони или вообще не превратившись - вам тупость этого очевидна или нет?).

Bakalavr писал(а):Быдлоград - довольно большой, повернутый на торговле город с собственным аэропортом

Какие-нибудь твёрдые факты, а не предположения "ну, город большой, значит должен знать" есть?
И вообще, по какому праву вы распространяете показанный уровень знаний маленькой толпы на базаре на весь этот город? Как там было? А, да, вот:

Bakalavr писал(а):На экране показан уровень познаний ровно трех поней. Про остальных ни слова.

И тут такое же - показан уровень знаний появившихся на экране клюгетаунцев. Про остальных ни слова. Но они у вас волшебным образом оказываются такими же, как у толпы. А пруфы?
Показан уровень познаний трёх (одной - очень хорошо начитанной) поней как минимум среднего класса из культурного благополучного общества с системой всеобщего образования. Хоть что-то про Гриффонстоун знала только одна, и актуальных на тот момент сведений не имелось даже у неё.
Клюгетаун не назовёшь культурным или благополучным, система всеобщего образования навряд ли там имеется, и высший класс там - Верко, не анонимусы на базаре. Уровень подготовки Верко к захвату поней (отсутствующий) показан. Вам не кажется, что вы слишком многого хотите от клюгетаунцев?

Bakalavr писал(а):Хотя нет, они типо знали, но только отфильтрованную вами информацию. Это знали, то не знали.

Такова стихия слухов -отсутствие достаточного уровня достоверной информации. У них там далеко не постиндустриальное общество с интернетом и айфонами.

Bakalavr писал(а):Тысячу лет назад Селестия тусила с Луной.

И никто больше её заменить не способен? Даже Старлайт с командой мощных магов?
В альттаймлайне с Дискордом, кстати, Луна имелась.

Bakalavr писал(а):Покажите мне в Эквестрии массовое производство магических зомбирующих шлемов

Для начала покажите мне в КИ массовое производство магических зомбирующих шлемов (т.е., то как их собирают, а не то, как их примеряют).

Bakalavr писал(а):Твайлайт не стала закорачиваться с поиском инфы, значит инфы нет.
Цирк зажигает огни.

Вы понять не желаете, что в случае если Гриффонстоун - часть Эквестрии, то о нём должна быть масса актуальной информации - газеты, учебники, прочее - которую Твай и искать-то бы не понадобилось - просто газету открой, и мимо которой она при всём желании не могла бы пройти? И если по-вашему персонаж способен не обращать внимание на такую массу инфы, то какие тогда вопросы к клюгетаунцам?
И остаётся вопрос неоказания Гриффонстоуну помощи. В том случае, если это чужое государство, то в этом ничего особо странного нет, но если он - часть Эквестрии, то как объяснить такое пренебрежение?

Bakalavr писал(а):За какую родину? Вы о чем?
Это были Эквестрийские Игры. Для эквестрийцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80-%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
Вам нужно объяснять значение термина "легионер" в спорте?

Bakalavr писал(а):Покажите мне на Играх зебр, бизонов или седельных аравийцев. Нету.

Да-да, конечно, нам же показали все-все-все состязания и все-все-все команды... Стоп, всё ведь не так, показали только воздушную эстафету и лучников. Всё. Так откуда у вас инфа о неучастии всех прочих видов?

Bakalavr писал(а):А грифоны есть. На Дружбо саммите аналогично.

Что может говорить о сравнительно высоком числе грифонов, проживающих в Эквестрии.

Bakalavr писал(а):Вам инфа из канона не аргумент

Не передёргивайте. Я расписывал, что в этой инфе является фактом (книжка об истории грифонов), а что отдано на откуп предположений (распространённость информации о Гриффонстоуне вообще, актуальной инфы в частности).

Bakalavr писал(а):слова Твайлайт не аргумент

"All of Equestria"? Вот вам ещё одно такое
Spike: I mean, there I was, trying to light the torch, with all of Equestria watching.
На Спайка там вся Эквестрия реально смотрела? А седельных аравийцев рядом с принцессами тоже к Эквестрии отнесём?

Bakalavr писал(а):что тогда для вас аргумент?

Факт. Однозначный, неоспоримый. Неоднозначный, спорный тоже может подойти. Суть-то не в том, что для меня аргумент, а в том, какой этот аргумент. Однозначный - или допускает несколько истолкований. Несёт ли отдельный факт всю информацию, или только часть? Какие предположения можно или нельзя сделать на его основе?
А с вашей стороны я наблюдаю очень много предположений в качестве аргументов.

Bakalavr писал(а):Реально спор ради спора.

Спор буксует из-за недостатка фактов. Предположение на предположение - ИМХО на ИМХО. Предположения можно толковать по-разному.

Удалось найти информацию о том, кто пел за Mane 6. Оказывается, это были две наши старые знакомые, которые пели на студии Греб в 1-4 сезонах сериала. Лада Марис поёт за Искорку и Рарити, а Анастасия Лапина поёт за Эпплджек, Флаттершай, Радугу Дэш, Пинки Пай, Гарпию и Небесную Звезду.

Можешь подтвердить? Расскажи мне, кто озвучил Верко, Лика Сплитл, Маллета и Бойля?

Coloratura писал(а):Можешь подтвердить? Расскажи мне, кто озвучил Верко, Лика Сплитл, Маллета и Бойля?

Верко - Олег Новиков, Ликс Сплиттл - Анна Киселёва, Маллет - Михаил Белякович, Бойль - Денис Строев.

ELeschev писал(а):Удалось найти информацию о том, кто пел за Mane 6. Оказывается, это были две наши старые знакомые, которые пели на студии Греб в 1-4 сезонах сериала. Лада Марис поёт за Искорку и Рарити, а Анастасия Лапина поёт за Эпплджек, Флаттершай, Радугу Дэш, Пинки Пай, Гарпию и Небесную Звезду.

Так чем можно доказать?

Teren Rogriss писал(а):Спор буксует из-за недостатка фактов. Предположение на предположение - ИМХО на ИМХО. Предположения можно толковать по-разному.

Фактов было предоставлено вагон.

Ну да, дискуссия об обороноспособности полнометражных и сериальных Эквестрий состоит по большей части из предположений. Но эти предположения основаны на сведениях из канона.
В сериале М6 и Эквестрия выдерживали атаки в разы более опасных врагов чем гоп-орда ШтормКинга. Чейнджлинги могли скрытно проникнуть куда угодно и росли в силенках с каждой высосанной жертвой. Сомбра из альт-таймлайна был сверх-сильным магом и явно владел знаниями, недоступными современной Эквестрии. Ничего похожего на зомбирующие шлемы в Эквестрии не встречалось, а Сомбра наделал их на целую армию или вообще на всю КИ.
В то время как ШтормКинг был просто рогатой обезъяной, пока идиотка Темпест на зарядила ему палку. Для борьбы с его гоп-ордой не требовались ни особые технологии, ни тактика, ни магия. Надо было всего лишь не сбегать от них на край света, а дать сдачи, что и было проделано полнометражными М6 в конце мувика. Поэтому я считаю что с сюжетом полнометражки авторы схалтурили.

По поводу познаний быдлоградовцев об Эквестрии. Можно, конечно, придумать искусственную ситуацию, при которой Быдлоград будет совершенно не в курсах про огромную страну, в пол континента размером. Однако в ИРЛ-подобных условиях такое попросту невозможно. Быдлоградовцы не кучка тупых подземных собак, а Быдлоград не пещера, а оживленный торговый город.

Насчет непонятным образом затесавшегося в дискуссии вопроса о политической принадлежности Грифоностана вообще забавно. Кроме кучи признаков прямо таки кричащих о принадлежности грифонов к Эквестрии, имеется прямая цитата Твайлайт. Если ни то ни это вас не устраивает, то я ничего поделать не могу, других аргументов не имею. По остальным вопросам тоже.

Короче, мне наскучило, я прощаюсь.
Спасибо за дискуссию.

Bakalavr писал(а):Фактов было предоставлено вагон.

Но факты эти таковы, что возможна различная их интерпретация и оценка.

Bakalavr писал(а):В сериале М6 и Эквестрия выдерживали атаки в разы более опасных врагов чем гоп-орда ШтормКинга.

Преимущественно, эти враги были одиночками (как раз для противостояния команде МстителейМ6) и сливались богом из Элементов/сундука/Сердца.
Кантерлот вообще-то чейнджлинги как раз и захватили (и солдаты ШтормКинга показаны тоже только в Кантерлоте).

Bakalavr писал(а):Чейнджлинги могли скрытно проникнуть куда угодно

Но вот чего-то в первый раз от них наблюдалось не это, а тупая атака в лоб, единственным показанным засланцем выступала Кризалис (что есть отдельный фейспалм с точки зрения военной науки).

Bakalavr писал(а):Ничего похожего на зомбирующие шлемы в Эквестрии не встречалось

Где-то сейчас загрустило одно состряпанное Старлайт на лету зомбирующее заклинание.
И опять же, шлемы не подарили одетым на них пони способности летать или пуляться магией, подобно пегасам и единорогам. Даже антимагической защиты незаметно.

Bakalavr писал(а):Для борьбы с его гоп-ордой не требовались ни особые технологии, ни тактика, ни магия.

Для этого требовался боевой дух, а если настоящих буйных мало...

Bakalavr писал(а):с сюжетом полнометражки авторы схалтурили

Такой халтуры можно накопать практически в любом эпическом двухсерийнике.

Bakalavr писал(а):Можно, конечно, придумать искусственную ситуацию, при которой Быдлоград будет совершенно не в курсах про огромную страну, в пол континента размером.

Ваше ИМХО.

Bakalavr писал(а):Однако в ИРЛ-подобных условиях такое попросту невозможно.

Но мы-то рассматриваем не ИРЛ, а Эквестрию, так?

Bakalavr писал(а):Быдлоградовцы не кучка тупых подземных собак

Даладна? А по мне они уровнем интеллекта не очень-то отличаются.
И опять же, вы здесь приводите ваше оценочное суждение, не факт.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)(и солдаты ШтормКинга показаны тоже только в Кантерлоте).

В конце песенки Темпест Твайлайт смотрит на общий план Эквестрии и даже виден городок(вроде Понивилль) от которого клубы дыма идут. Да и +к сцене в пустыне сто пудов успело пройти много времени, ибо путь этот должен был занять долгое время.
В диалогах говорилось M6 и Спайком, что бессмысленно возвращаться обратно(Рэйнбоу предлагала вернуться и сражаться, но Эйджей и общее мнение её отговорили) потому что это опасно для Твайлайт и что в одиночку им не справится с армией Шторма.
Может даже и было что-то интересное(должно быть, но это скорее мой хэдканон, чем факт, да и все остальное тоже) между разговором Грабера с Темпест о подготовке поисков Твайки и сценой в пустыне, но нет.

Кстати, Темпест не зная про побег Твайлайт попросила у Шторма три дня на подготовку к его прибытию, думается мне что три дня она не знамена развешивать собиралась и не ставить принцесс в тронном зале.
В конце Темпест только вернулась в Кантерлот и удивилась присутствию Шторма(или просто тому, что он её подслушивал). Хотя это не так важно, ладно.

На официальном сайте кинца они двигались по ЖД, но прямо в упор к Понивиллю и через мост сходили(оккупация, поиски, все дела) и через Эпллузу(вроде это была, может она тогда не была захвачена, а когда они там появились, то армия Шторма уже успели или фиг знает), так что все возможно.
+Темпест как-то нашла их в Клугтауне прямо в то самое время, когда они там пребывали, значит она напала на их след, ведь она не знала куда они собираются).
И я не удивлюсь, что у неё хватило шариков окаменения и на всех остальных серьезных противников, хотя по части Дискорда я сомневаюсь, но так-то щит Каденс такой шарик пробивает за три секунды и даже сохраняет инерцию)

Так что возможно, что это все это время она гналась за Твайлайт, однако тогда удивляет тот факт, что она не знала, что она вместе с друзьями(если я правильно понял её удивление при произношению слова "друзья" при разговоре с той рыбешкой, которая навела её на Каппера, может она его забыла, лол).

Кантерлот к финалу потрепан, там есть знамена и даже для пони уже готовы и клетки и намордники.
Ещё судя по следу от дыма кораблей в основном там тусят эти стражи Шторма.
P.S. На сайте ещё позади Кантерлота водопад больше его. Я такого не помню или я что-то не догоняю?
Цитата не оч получилась. Я нуб во всех этих форумских штучках, лучше лишний раз не буду париться.

А вот эту новость не читали? Когда в РФ и на Украине можно будет приобрести диски?

Украинский дубляж навряд ли издадут на DVD или BD, потому что нам попался крайне дрянной дистрибьютор. Кому не безразлична судьба украинского дубляжа полнометра, пишите в саппорт Мегого с просьбой добавить украинскую дорожку. Если будет спрос, они добавят, довольно часто это помогает.



http://megogo.net/ua/contacts

А будет ли вообще возможность купить диск с русском дубляжом в Киеве? На Петровке? Не может быть такого, чтобы в РФ можно было купить диск с русским дубляжом (а он там вышел, насколько мне известно), а на Украине — нет!

Hanway писал(а):Украинский дубляж навряд ли издадут на DVD или BD, потому что нам попался крайне дрянной дистрибьютор. Кому не безразлична судьба украинского дубляжа полнометра, пишите в саппорт Мегого с просьбой добавить украинскую дорожку. Если будет спрос, они добавят, довольно часто это помогает.



http://megogo.net/ua/contacts

Хочешь сказать, UFD дрянной?

ELeschev писал(а):Удалось найти информацию о том, кто пел за Mane 6. Оказывается, это были две наши старые знакомые, которые пели на студии Греб в 1-4 сезонах сериала. Лада Марис поёт за Искорку и Рарити, а Анастасия Лапина поёт за Эпплджек, Флаттершай, Радугу Дэш, Пинки Пай, Гарпию и Небесную Звезду.

Бабушка надвое сказала.

А ещё КП приврал. Луну озвучивает не Савина 100-процентно. Там более молодой голос. Искандер это.

RomNick писал(а):А ещё КП приврал. Луну озвучивает не Савина 100-процентно. Там более молодой голос. Искандер это.

Нет и ещё раз нет! По крайней мере это не Искандер точно. У неё голос не тот же, что и у Гарпии. На твоём месте я бы связался с самой Искандер или Савиной.

Coloratura писал(а):

RomNick писал(а):А ещё КП приврал. Луну озвучивает не Савина 100-процентно. Там более молодой голос. Искандер это.

Нет и ещё раз нет! По крайней мере это не Искандер точно. У неё голос не тот же, что и у Гарпии. На твоём месте я бы связался с самой Искандер или Савиной.

А не в курсе ли вы, что их нет в соцсетях?
Я спрошу об этом настоящего эксперта в голосах - главу группы о дубляже ВК. Он точно знает всё и вся.

Hanway писал(а):Украинский дубляж навряд ли издадут на DVD или BD, потому что нам попался крайне дрянной дистрибьютор. Кому не безразлична судьба украинского дубляжа полнометра, пишите в саппорт Мегого с просьбой добавить украинскую дорожку. Если будет спрос, они добавят, довольно часто это помогает.



http://megogo.net/ua/contacts

Они доселе не добавили, тебе не кажется ли?