Сообщения от Bakalavr в теме Полнометражка 2017 — ожидания, слухи, и всё такое прочее

Что Хасбро сотворили с анимацией? Зачем это дешевое 3D в качестве фона? При том что персонажи остались плоскими, но с запоротым дизайном: сплющенные лица с носами-пятачками. Семь сезонов и четыре EG-полнометражки все было норм, но именно сейчас понадобилось все переиначить.

Сюжет: Эквестрию с налета захватывают очередные гопники. Каким макаром пони выживали тысячу лет, а в альтернативном таймлайне даже вели затяжную войну против Сомбры? Ничего, дружба опять всех спасет. Дружба и птицы-пираты из Angry Birds.

Интересно, какая уважительная причина на этот раз не позволит Дискорду упаковать всех оккупантов в ящик? Наверное та же что заставит М6 звать на помощь фурри-котов вместо драконов, грифонов, бизонов, яков, зебр и поней из дружественных стран.

Но может хоть в полнометражке глав. героями будут М6, а не Старлайт Глиммер?

Таки посмотрел.

Основной вывод: полнометражка - канон только в рамках мультивселенной, потому что если принять ее как часть основного сериала, то мозг тут же вспухнет от потока безответных почему, где и зачем. Почему в полнометражке только четыре Принцессы, хотя в сериале их уже два сезона как пять? Где весь тот длинный список союзников из сериала, включая одного бога хаоса, целую расу инстектоидов-оборотней и отряда супергероев под командованием сильнейшего мага в истории? И так далее и так далее и так далее... Так что лучше считать полнометражку такой же альтернативкой, как ЕГ и IDW.

Правда, для отдельного произведения, полнометражка дает маловато вводных данных, а те что есть весьма забавны. Например, без простора основного сериала, я бы в жизни не догадался, что Твайлайт сильный маг, ученица Селестии и защитница Эквестрии со стажем. Про какие-то там элементы гармонии и встроенную радужную пушку и говорить нечего. Полнометражная Твайлайт - это такая молоденькая принцеска, которая недавно в должности и ей пока ничего серьезнее организации фестивалей не доверяют. Но случилось вторжение армии боевых дикобразов, Твайлайт случайно уцелела и решила попытаться спасти страну, хотя изначально ее на эту роль не предполагали. (Селестия отправила за помощью Луну, но та далеко не улетела). И хотя никакой магией, окромя телекинеза, полнометражная Твайлайт не владела, в путешествии она научилась доверять своим друзьям (кто такие - фиг знает, но судя по полнометражке, познакомилась она с ними вчера и они такие же приключенцы-новички) и вместе превозмогать проблемы. Да, полнометражная Твайлайт учиться дружбе. Видимо для нее это впервые, а титул Принцессы Дружбы в полнометражнке или вообще ничего не означает или Селестия выдала его авансом.

Нет, полнометражка в целом неплоха. Если сделать над собой усилие и выключить мысли о сериале, то зрелище выйдет смотрибельным. Красивые локации, годные новые персонажи, юмор на уровне (dial-up заклятье - огонь!)))). Хотя персонажам не достает раскрытия, про того же фурри-кота ни слова не сказано, как он дошел до жизни такой. У меня создалось впечатление, что авторы старались, но их соображалка была слишком заточена под сериальный формат. Не привыкли они укладывать законченные произведения в полтора часа киношного времени.

Единственный новый раскрытый персонаж - это Темпест. Детская травма (не только психологическая), обида, одержимость, ну и так далее. Вообщем-то логично, но банально в край. В клубе обиженных единорогов пополнение, блин. Еще непонятно зачем в конце были все эти разговоры про правильный выбор в пользу дружбы, если никакого выбора Темпест по факту не совершала. Выбор сделали за нее. Если твой босс - неадекватный психопат и пытается тебя убить ни за что, то сохранять ему верность, как минимум, странно. Вот если бы Шторм Кинг ее не кидал, а Темпест бы все равно перешла на светлую сторону... Но тогда возник бы вопрос, с чего это она решила перейти именно сейчас, хотя, судя по ее довольной ухмылке на всю полнометражку, служба у Шторм Кинга ей была отнюдь не в тягость. Короче, фиг его знает, как было бы лучше. Но, имхо, антагонисты в полнометражки не очень. Что Темпест, что гибрид Тирека и Дискорда по имени Шторм Кинг.

Пара других мыслей:

1) Новая анимация. Не в моем вкусе. Плоские пони со сплющенными мордами (минипиги, лол), на фоне не слишком качественных 3Dшных локаций. Отдельные кадры вообще напоминают пригламуренный pony.mov.


2) Есть мнение, что полнометражка - это попытка Хасбро перезапустить G4 под новое поколение ЦАшек, которые родились уже после первого сезона. Поэтому и новая анимация и игнор сюжета сериала. Почему не сделать G5, пусть в том же мире, с кучей отсылок, но с другими персонажами и окружением? Доить имеющийся материал проще.

[BC]afGun писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Основной вывод: полнометражка - канон только в рамках мультивселенной

Вам еще не надоело никанонствовать?.. :-\

Почему это я никанонствую?
Мультивселенная в сериале демонстрировалась, поэтому все, что не породит Хасбро - канон, только миры разные.

Просто если принять полнометражку, как часть основного сериала - выходит глупость. А как альтернативная реальность - норм.

В альтернативной реальности полнометражки М6 - приключенцы-новички, познакомились недавно и только притираются друг к другу. Отсюда все эти ошибки и ссоры.

В альтернативной реальности Эквестрия - 100% мирная страна, у нее нет ни ЗЕП-гвардии, ни даже королевской стражи. Полнометражные Вондерболты - обычные воздушные акробаты, поэтому Спитфаер в цепях вопросов не вызывает. И на полнометражный Кантерлот не нападали чейнджлинги, которые в сериале еще во втором сезоне должны должны были познакомить пони с понятием "воздушная тревога".

В альтернативной реальности все альтернативно. Просмотром в целом доволен, платить за него я конечно не буду.

dan8887 писал(а):

Bakalavr писал(а):Мультивселенная в сериале демонстрировалась,

Мультивселенная из сериала - это про EG?

Дискорд не жалует хиппи, поэтому пытался выкинуть одну из них в мир говорящих носков. Серия с ГрандГалопингГало в слизи.
Ну и сирены в двухсерийнике косвенно подтвердили каноничность ЕГ.

[BC]afGun писал(а):Чет не заметил ничего особенного. Вполне вписывается нормально и в одну вселенную.

Ну а у меня не получается вписать. Мозг упор считает полнометражку началом истории, а не продолжением. Этакий Rebuild of MLP.
Да, я слышал что авторы определили полнометражку в промежуток между 7 и 8 сезонами. А некомплект Принцесс и отсутствие замка Твайлайт в Понивилле (если это был Понивиль на 01:08:30, конечно) они как-нибудь объяснили?

В любом случае, свое имхо никому не навязываю.

P.S. Делаем ставки: будет ли хоть какие-нибудь намеки на полнометражку в 8 сезоне?

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):Почему в полнометражке только четыре Принцессы, хотя в сериале их уже два сезона как пять?

Я, видимо, другой сериал смотрю, но в моём принцесс тоже четыре.

Это что за покемон?

Nolath писал(а):Когда быдло торгует пони ради бабла - это рабство.

Забавна реакция полнометражных М6. Перспектива быть взвешенными и проданными им конечно не понравилась, но сама продажа, как явление, их несколько не удивила. Намерения блохастого фурри им разъяснять не потребовалась. Поняли моментально, как только увидели за дверью крота по имени Прилизанный. Видать пони с ценниками не такое уж и редкое явление в альтенативной реальности. А полнометражная Селестия только утирается.

Teren Rogriss писал(а):Точнее после того как крот им буквально всё по полочкам разложил:
Verko: These ponies better shoot rainbow lasers out their eyes if they're gonna settle your debt! Brought the big cage. Let's load 'em up!
Mane Six: [gasp]
Rarity: You were... You were going to sell us?

Не будь М6 знакомы с принципами цивилизованной работорговли (продавец-товар-покупатель), вряд ли они бы поняли связь между ними и долгом блохастого. Но они поняли и никакого культурного шока у них это не вызвало.
С алмазными кабысдохами было несколько по другому. Тогда Рэрити захватили в плен, подобное в сериале случалось неоднократно. Однако на прилавок пленных не выставляли.

Nolath писал(а):Был бы Сомбра не правителем, а тоже каким-нибудь ушлым предпринимателем, и не угрожал бы существованию Эквестрии - никому бы и дела не было до того, чё он там творит. Поэтому Сомбра дважды попячен, а Урюпинск до сих пор торгует рабами.

Сомбра имел дело в сериальной Эквестрией, а Урюпинск с полнометражной, которая типа понифицированной Канады. Захватывай нас кто хочет, мы вам кофейку нальем и массажик сделаем.

Nolath писал(а):Аликорн, который на количество принцесс никак не влияет.

А она разве не принцесса?

Teren Rogriss писал(а):Точнее после того как крот им буквально всё по полочкам разложил:
Verko: These ponies better shoot rainbow lasers out their eyes if they're gonna settle your debt! Brought the big cage. Let's load 'em up!
Mane Six: [gasp]
Rarity: You were... You were going to sell us?

Не будь М6 знакомы с принципами цивилизованной работорговли (продавец-товар-покупатель), вряд ли они бы поняли связь между ними и долгом блохастого. Но они поняли и никакого культурного шока у них это не вызвало.
С алмазными кабысдохами было несколько по другому. Тогда Рэрити захватили в плен, подобное в сериале случалось неоднократно. Однако на прилавок пленных не выставляли.

Nolath писал(а):Был бы Сомбра не правителем, а тоже каким-нибудь ушлым предпринимателем, и не угрожал бы существованию Эквестрии - никому бы и дела не было до того, чё он там творит. Поэтому Сомбра дважды попячен, а Урюпинск до сих пор торгует рабами.

Сомбра имел дело в сериальной Эквестрией, а Урюпинск с полнометражной, которая типа понифицированной Канады. Захватывай нас кто хочет, мы вам кофейку нальем и массажик сделаем.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):А она разве не принцесса?

Нет, очевидно же.

Нет, не очевидно.
Живет во дворце, машет крыльями и рогом, родная мать - Принцесса. О передаче титула через родство и семейность говорилось еще в первом сезоне (фантазии Рэрити о БлуБладе).
Вывод: Флурри Харт - Принцесса.
Почему за ней не охотились в полнометражке? Кризалис в сериале ее игнорировать не стала.

NTFS писал(а):Тем более, что в фильме планку подняли - в сериале только Сомбру разнесло, и то не факт, а вот Короля Шторма таки с концами, и довольно жестоко, если посмотреть за кадр.

В титрах каменная башка ШтормКинга моргала глазами. Жив рогатый.

Насчет сериала непонятно, но в одной из IDWшной реальностей Сомбру сначала воплотили обратно, потом задружили.

NTFS писал(а):Да и ренегат-единорог помощнее той же Сансет - та хотя бы в демонической форме начала творить безобразия, а эта в полном уме и здравой памяти

Несмотря на злобную внешность, Темпест - безрогая калека. Ну да, она крутая копытопашница, таскает с собой сколько-то каменных гранат и может плеваться шаровыми молниями из своего обрубка. И что? Чем это поможет Темпест против сериальной Твайлайт, которая могла банально кружиться на безопасной высоте и работать от туда всей доступной ей магией? Но нет, полнометражные М6 весь мувик бегали от Темпест, вереща как понивильские цветочницы.
Одно из трех: или полнометражная Твайлайт вообще не владеет сколько-нибудь серьезной магией, или полнметражные пони ванильные пацифисты, или и то и то сразу.

Teren Rogriss писал(а):А может вызвало? Вам-то откуда знать?

"Мы не вещи!", "Понями не торгуют!" - где это все на экране?
Отношение резко отрицательное, но с самим явлением полнометражные М6 были знакомы. Почему блохастые из Быдлограда не боялись торговать эквестрийцами действительно вопрос, NTFS прав.

Teren Rogriss писал(а):Вам напомнить серию, про то как Рэйнбоу фактически обменяла Флаттершай с ортрусом на книжку или что там было?

Не было там рабства. Было предложение оплатить товар работой. На добровольных началах. Флатершай могла отправить Дэш по известному адресу и никто бы ее не заставил.

Вы утверждаете, что в Эквестрии легализовано рабство? Вы хоть понимаете, что бы сделали с сериалом в США, будь в на экране такие намеки? Рабство за океаном такая же историческая болячка, как Вторая мировая в России.

Teren Rogriss писал(а):И это ваш личный критерий - и только ваш личный, не универсальный лакмус.

Ну хорошо, мой, а не универсальный.
А у вас какой? В одном абзаце вы про М6 незнакомых с рабством, а в другом про продажу Флатершай в обмен на кусок беллетристики.

Teren Rogriss писал(а):Если они например нифига про пони не знают (ожидания радужных лучей из глаз кагбэ намекают), то с чего бы вдруг бояться? Эквестрия у нас ведь не мировой жандарм, нэ?

Нефиги не знают про страну, занимающую большую часть континента, но знают, что ее жители зовутся понями? Блохастый точно знал.

Teren Rogriss писал(а):Применяйте тогда уж это и к сериалу, где тупизны и беготни хватает.

Не до такой степени.

NTFS писал(а):Дарт Вейдер вообще без рук и ног, а творил что хотел три фильма.

У Ведра был телекинез. У Темпест по нулям.

NTFS писал(а):Темпест просто не станет оказыться в ситуации, когда преимущество её врага будет столь очевидным. В открытом бою у неё шансов нет, ну так она и не будет давать открытый бой с традиционным "иду на вы" - от начала и до конца она действовала резко, внезапно, в нужное время и в нужном месте - и если бы Король Бурь не был самовлюбленным мудаком, на этом история принцесс и закончилась бы.

Вспоминаем разборки в Быдлограде. Одна Темпест с эскортом из двух с половиной ежей. Против нее М6 в полном составе. Вполне могли разобраться с безрогой. Но предпочли драпать.
Полнометражная Твайлайт за весь мувик ни разу не телепортировалась, хотя подходящих ситуаций было полно. Походу она еще большее дно в магии, чем Темпест.

Nolath писал(а):Принцессой чего является Флурри Харт? Когда успели короновать? Почему ни разу её принцессой не назвали?

А Принцессой чего ходила Твайлайт весь четвертый сезон? Принцессой чего планировала стать Рэрити, хотя от общества БлуБлада крылья бы у нее вряд ли бы выросли?
Коронуют когда на трон взойдет. Есть мнение, что Кэйденс не бессмертна.
Кто ее должен был так называть? В кругу семьи обходятся без чинов, а с посторонними она общаться не может ибо младенец.
ФлурриХарт принцесса по праву рождения (получение титулов через родство в сериале упоминалась). Принцессой чего-то она станет, когда вырастет. Обязательно. Пинки ей об этом целую книжку с картинками нарисовала.

Nolath писал(а):Брак != родство. Наследование титулов никогда и нигде не упоминалось. Драконы так вообще наследование не уважают. Не исключаю, что потом тема наследования титулов у пони всплывёт, но то потом, а сейчас имеем что имеем: когда Флурри станет принцессой, тогда их и будет пять. Пока она всего лишь аликорн, что тоже очень жирно.

Непонятно, как это в дворянской системе Эквестрии можно стать принцессой, приманив крупом принца, но нельзя передать этот титул своему законному жеребенку. Тогда и БлудБлад должен быть стать Принцем Чего-то Там за особые заслуги. За какие интересно? Что за подвиги успела совершить Кэйденс вообще тайна великая.
С аликорнизацией во франшизе бардак конечно. Сначала Рэрити делала круглые глаза на крылья Твайлайт: "Разве так бывает?". Теперь тоже самое про Флурри. Какой же у аликорнов тогда традиционный способ размножения? Почкованием?
В любом случае, Флурри - ценная добыча, странно что ШтормКинг ее проигнорировал. И реплика М6 про "Твайлайт - последняя принцесса", тоже звучала странно.

Teren Rogriss писал(а):Потому что по-моему, что так могло быть, что так - могли сталкиваться с этим явлением на примере Сомбры и алмазных псов, а могли просто сами допетрить, чай не олигофрены.

А могло быть еще и так и сяк и вот так.

Teren Rogriss писал(а):Я не утверждал, что никто не знал "её жители зовутся понями"
Капитан Очевидность напоминает про Гриффонстоун в плане информированности о делах соседей.

Еще раз: какое у вас мнение?
Чего именно не знали быдлоградовцы про Эквестрию до границ которой они могли дойти пешком за считанные дни? Что страна пони занимает большую часть континента? Что понями правят бессмертные сверхсущества? Что означенные сверхсущества, на минуточку, двигают небесные тела по небу?

Хотя о полнометражную Эквестрию вытерла ноги толпа ежей под командованием безрогой клячи. Возможно былоградовцам успело рассказать об ШтормКинговоговое Информбюро еще до прибытия в город сборной Эквестрии по бегу. "Our storm boys keep peace in newly annexed Equestria!" Понятно почему быдлоградовцы вообще не парились о продаже поней. По-моему нормальное объяснение.

NTFS писал(а):Ежи были в антимагических доспехах, а безрогая клячка была отлично подготовлена и экипирована. Плюс, эффект внезапности. Пони отдышались и вломили ежам даже без поддержки Принцесс, исключительно своими силами и собранной приблудной команды. Как обычно.

Полное отсутствие сопротивления со стороны полнометражного понячьего населения - вот что расстраивает. Как ежи переловили тех же пегасов? Сачками?
В сериале пони посмелее, имхо.

Teren Rogriss писал(а):Ну, вот чейнджлинги всё это знали. Остановило это их?
Что пони знали о ситуации в Гриффонстоуне (пример каноничней некуда)?
ИРЛ вот есть державы с крупными армиями, флотами, ядерным оружием. И чего, разные преступники (наркоторговцы там например, контрабандисты) от страха перевелись?

Чейнджлинги на несколько порядков опаснее толпы ежей. Крылья, маскировка, вот это вот все.
В случае с Грифонстоуном уместнее спросить: а чего грифоны знали о пони?
Покажите мне ИРЛ Быдлоград, где в открытую торгуют гражданами ИРЛ ядерных держав.

NTFS писал(а):

Bakalavr писал(а):Покажите мне ИРЛ Быдлоград, где в открытую торгуют гражданами ИРЛ ядерных держав.

В Ливии в своё время спокойно брали заложников европейцев. Это не совсем то, но близко.
Впрочем, Ливию в итоге таки расковыряли - криво и по-дурацки, конечно, но с рук перестало сходить.
В эквестрийский городок торговцев тоже нагрянут, думаю.

UPD: А еще в одной республике не так далеко от моего края - пары месяцев не проходит, чтобы федералы не вскрыли очередной заводик с рабами вполне себе ядерной державы - и конца-краю не видно. Да, тоже не торговля, но тоже близко.

Имелась в виду именно открытая торговля средь бела дня. Преступные группировки это несколько другое. Первыми вешать ценники на М6 начал не Блохастый, а мимопроходившие быдлоградовцы. Окружили и торговались, кому пони целиком, а кому по частям.
С не к ночи помянутой Ичкерией ситуация веселее: одни граждане РФ торгуют другими гражданами РФ. Де-юре регион из состава страны не выходил. Но Эквестрия это таки не РФ и в подобном упадке не пребывает. И Быдлоград не часть понячей территории. Также Быдлоград вроде как не является зоной гражданской войны, где действуют свои порядки.

Teren Rogriss писал(а):Не-не-не, вы спросите именно, что пони (даже принцессы пони) знали о текущем положении дел в грифоньем царстве-государстве..

Какие именно пони?
Ничего не знали Твайлайт, Пинки и Дэш. Уровень познаний Селестии и остальных поней нам неизвестен. Вы можете доказать, что никто в многомиллионном населении Эквестрии не знал о грифоньем днище? Грифоностан часть Эквестрии, грифоны посещают понячьи города и расплачиваются понячей валютой. Откуда в Грифоностане берутся монеты? Значит имеется или торговля с понями или дотации от Селестии.
И да, несмотря на свою жадность, никто из грифоном не попытался продать Пинки и Дэш с аукциона. Это к вопросу о том, чего грифоны знали об остальной Эквестрии.

Вам челлендж на следующий год: пишите по два абзаца на каждое слово.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Имелась в виду именно открытая торговля средь бела дня.

По-вашему, указанные выше рынки рабов функционировали исключительно по ночам?

Уточняю специально для вас: открытая, ничем не ограниченная торговля гражданами ведущих мировых держав. Россия к ним не относится, она в глубоком упадке, а ее нынешние телодвижения могут быть как позитивными признаками, так и предсмертными судорогами.

Teren Rogriss писал(а):Притом - это М6 сами в город пришли, "в чужой монастырь со своим уставом не суйся" и всё такое.

Разговор был не об этом.
Быдлоградовцы не боялись:
а) Получить сдачи от конкретно этих пони.
б) Получить по морде от Эквестрии, которая придет этих пони искать.
Наводит на размышления.

Teren Rogriss писал(а):Дооо, Твайлайт конечно же ничего знать не могла! Подумаешь, она одна из принцесс. Подумаешь, она этим Гриффонстоуном увлеклась не на шутку - аж путеводитель написала. Ничего знать не могла, и точка!

Опять спорите с сериалом?
Или по вашему прочесть книжку фиг знает какого мохнатого года и этим ограничиться - это пример глубокого и всестороннего изучения вопроса?

Teren Rogriss писал(а):А вы можете доказать, что кто-то знал?!

Эквестрийские монетки в Грифоностане, грифоны в понячьих городах, грифоны на Играх. Где экономическое и культурное взаимодействия, там и информационный обмен.
Вы можете доказать, что Селестия не знала? Грифоностан не где-то за бугром, это часть Эквестрии. Правители обычно в курсе об экономической ситуации в регионах.

Teren Rogriss писал(а):Ну так какого чёрта выдумывать "не попытались продать - значит знают об Эквестрии и боятся!

А откуда берутся культурные особенности? Из реальной истории.

Teren Rogriss писал(а):Вам челлендж на следующий год: попытайтесь основывать свои выводы на каноне, а не на притягивании отдельных фактов за уши к нравящемуся вам выводу.

Чья бы корова, как говорится...

Teren Rogriss писал(а):А чем вас те примеры не устраивают?

Ливия и Ичкерия?
Первая на данный момент вообще не страна, а мессиво из воюющих племен, второй Россия платит дань, рабами в том числе.

Teren Rogriss писал(а):Кстати, как у вас сочетаются "Эквестрия - ведущая мировая держава" и "об Эквестрию вытерла ноги толпа ежей под командованием безрогой клячи"?

Перед тем как вы опять увели дискуссию в никуда, разговор шел именно про это: Эквестрия в полнометражке показана глиняным колосом, ни способным защитить свою территорию и граждан.
Полнометражные М6, по факту, даже не побеждали ШтормКинга. Рогатый кретин победил сам себя.

Teren Rogriss писал(а):И то и другое вполне укладывается в поведение не особо обезображенных интеллектом существ, не больно-то много знающих о пони и об Эквестрии.

Блохастый с Кротом тоже? Да и остальные жители умственно отсталыми не выглядели. Просто на лицо уроды.

Teren Rogriss писал(а):А где в сериале написано, что Твайлайт этим ограничилась, а не допустим не смогла найти информации посвежее?

Еше раз: что было на экране? Радостная Твайлайт одна штука. Пыльный книжк одна штука. Где хоть слово про искала, не нашла, пичаль-беда?

Teren Rogriss писал(а):Ну вот Гильда не один год дружила с Рэйнбоу. Что Рэйнбоу знала о Гриффонстоуне?

И разумеется один частный случай можно растянуть на всю многомиллионную Эквестрию, а на все остальные факты из канона забить. Простое объяснение - Гильде было западло трепаться об родной помойке - даже не рассматриваем.
Блеск.

Teren Rogriss писал(а):А вы можете доказать, что Селестия знала, плюнула на ситуацию и даже словечком не обмолвилась с Твайлайт?

Когда и при каких обстоятельствах? И зачем?

Селестия правит Эквестрией, а значит и Грифоностаном тоже. Это по определению означает знание. Не согласны - доказывайте.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Чья бы корова, как говорится

Я где-то приписывал грифонам продажу в рабство всех, кроме пони? Ах, да, это же был не я... Как там, чья бы корова?

Я всего лишь представил инфу для сравнения: и у былоградовцев и грифонов имелись проблемы с моралью (Гильда воровала яблоки в Понивилле, грифониха-торговка кинула Дэш помирать), но торговать понями пытались лишь в Быдлограде.
Было? Было.
Можно сделать определенные выводы.

Teren Rogriss писал(а):И что? Это как-то обесценивает пример? Нет, разумеется.

Эти примеры не подходят вообще. В Ливии гражданская война, в Быдлограде нет, Ичкерия - субъект федерации, Быдлоград за границей.
Вы можете показать часть Эквестрии, где в открытую торгуют понями при полном бессилии центрального правительства?

Teren Rogriss писал(а):Э-э-э, вы в каком году живёте? Лавочку того, прикрыли.

Добро пожаловать в реальный мир. Рабов порой находят в подвалах московских магазинов, что уж говорить про кавказские республики. Перестали совсем уж в наглую торговать живым товаром на центральной площади Грозного и на том спасибо.

Рабство среди людей было, есть и будет. Единственная защита от ценника - иметь за спиной сильное государство, которое за тебя впишется. Раб - это не заложник, которого можно прятать в подвале ради выкупа. Раб - это вложение денег и чтобы оно окупилось, раб должен работать. Что проблематично, если этого раба ищут в режиме 24/7/365, а когда найдут, отправят хозяина в Тартар.

Teren Rogriss писал(а):Тоже. Непохоже, чтобы хоть один из них подумал про магию единорогов или приметил аликорна. Крот ещё и клетку притараканил обычную, не антимагическую.

Однако самоназвание расы - "пони" - Блохастый знал. А Крот видел в них ценность.
Как вы отличили простую клетку от антимагической? Там шильдик был или что?

Teren Rogriss писал(а):Дискорд, чейнджлинги (дважды!), Тирек, Найтмер Мун, Сомбра. Глиняный колосс перекочевал из сериала.

В сериале пони оказывали сопротивление всему перечисленному, кроме Дискорда, ну и НайтмерМун успели атаковать только пара стражников.
В полнометражке пони маршируют в намордниках и делают ежам массаж. Ну да, тем самым ежам, которые в конце валились как кегли, стоило М6 и Ко перестать от них бегать и таки дать сдачи.

Почему М6 рванули за помощью к каким-то гиппогрифам, а не к Старсвирлу? Или к Эмбер? Или к Тораксу? К Дискорду наконец? Почему Твайлайт всю полнометражку бегала от безрогой Темпест, пища от ужаса, вместо того чтобы телепортировать ей наковальню на голову?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Где хоть слово про искала, не нашла, пичаль-беда?

А нету. Как нет и вашего "этим ограничилась" т.е. сама не захотела искать дальше (Твайлайт! не захотела искать больше знаний! читать больше книжек! Вы серьезно?). Т.е. "этим ограничилась" - это ваше ИМХО, и преподнося его как истину вы спорите с сериалом (в чём обвиняете меня, лол).

Если нету, то чего вы опять выдумываете?
Твайлайт прочла любимую книжку про грифонов и осталась ею довольной. Древность книжки ее не смутила. Имя нынешнего короля грифонов она не знала и никакого дискомфорта по этому поводу не испытывала. Твайлайт все устраивало.
Она могла кинуть запрос в канцелярию Селестии? Могла.
Могла связаться с каким нибудь грифоном и интервьюировать его? Того же грифона-кондитера из второго сезона или кого-нибудь из грифоньей сборной с Дружбо-Игр? Могла. Санберста же она как-то разыскала.
Почему не сделала? Потому что Твайлайт привыкла искать инфу в библиотеке. Книжка нашлась, в названии присутствуют грифоны? Проблема решена.

Утверждать что Селестия не заметила упадок Грифоностана - нелепо. Бюрократическая переписка сошла на нет, пассажиро- и грузопоток упал настолько, что грифонья станция эквестрийской (sic!) железной дороги заросла бурьяном, в понячьи города потянулись переселенцы-поравалитики типа Гильды. ИРЛ регионы платят налоги в федеральный центр, если в Эквестрии так же, то понятное дело грифоны их платить перестали. Селестия не слепая, чтобы все это прошло мимо нее. Знать ситуацию в стране - обязанность хорошего правителя. Селестию плохим правителем в сериале не назвали ни разу.

NTFS писал(а):

Bakalavr писал(а): Почему Твайлайт всю полнометражку бегала от безрогой Темпест, пища от ужаса, вместо того чтобы телепортировать ей наковальню на голову?

"Бросил Гэндальф Кольцо в камин, а оно и расплавилось. Очень Гэндальф огорчился - сказки не вышло" (С)Красная книга западных приколов, рекомендую.

Собственно, нелепые вводные данные - стандарт с первой серии первого сезона. Серьезно, падший аликорн играется с натравливанием мантикоры и мелкими обвалами вместо того, чтобы появиться перед шестеркой и объявить - "шаг дальше, дыра промеж рогов!"

Сериал мы любим не за суровую логичность сюжетов.

Ну должен же быть предел нелепости. Полнометражка за него определенно вышла. Твайлайт разучилась в магию, ее друзья позабыли свои таланты и в панике удирают на край света - это М6 курильщика.

Teren Rogriss писал(а):Ещё раз - сначала докажите (фактами), что грифоны торговали разумными существами. Потом - что они при этом не торговали пони (опять же факты на бочку). И потом только делайте свои "определённые выводы".

Факты из канона: в Быдлограде торгуют рабами, в Грифоностане - нет, хотя грифонья жадность (также озвучена в каноне) вполне могла к такому привести.
Причины этого в явном виде в каноне не указаны, следовательно их может быть несколько. Например следующие две:
1) Грифонья мораль (лол) не приемлет рабство. Типо бросить пони подыхать в ущелье - норм, продать пони с аукциона - фу-фу-фу.
2) Грифоны в стародавние времена выучили урок: своруешь одну пони - получишь неилюзорных звездюлей от всех остальных.
Какая из этих причин более вероятна?

Вашу нить рассуждений я потерял. Дайте пруфов пруфов что торговали, дайте пруфов что не торговали... Чего вы доказать пытаетесь, ау?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Эти примеры не подходят вообще.

Подходят, подходят.

Подходят лишь в одном случае: полнометражная Эквестрия прибывает в таком же упадке, что и ИРЛ Россия.
Ну, учитывая что ее взяла с наскока толпа ежей, может дела действительно обстоят именно так.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Однако самоназвание расы - "пони" - Блохастый знал. А Крот видел в них ценность.

Это минимум знаний. Пони всё-таки не в полной изоляции живут - кое-какая информация просачивается, да и Темпест до событий фильма странствовала и около этого городка бывала. Но - толпа купилась на простейший обман Кэппера - значит, про яркую расцветку поней они не знают.

О как вы заговорили. Информация таки просачивается, только отфильтрованная по вашему вкусу.

А ничего, что в нормальных условиях первым делом просачиваются самые эффектные сведения, да еще и раздуваясь в процессе? Ну там, бессмертные аликорны двигают небесные тела и прочее в этом духе. Вы захотите злить народ, который может пригнать по небу грозовой фронт и сравнять Быдлоград с землей?

Teren Rogriss писал(а):Не пони, а супергерои, М6. Сопротивление прочих пони мы видим только в конце пятого сезона, в альт-таймлайнах войны с Сомброй и Кризалис. ИЧСХ, Кризалис противостоит горстка повстанцев в лесу, а с Сомброй страна бодается, напрягая все силы (чё-т "ведущая мировая держава" с одной Кристальной Империей не может справиться).
Так что не страна, а М6.

Про отчаянные атаки простых пони на отожравшегося Тирека вы забыли. Как и про оборону Кантерлота от чейнджлингов. В обоих случаях пони проиграли, но они хотя бы пытались. Причем что Тирек что чейнджлинги - враги в разы опаснее ШтормКинга. Тирек так во много-много раз опаснее. Армия способная прикинуться стаей перелетных птиц - это имба, однако в сериале пони ее как-то засекли и готовились. В полнометражке пони заметили дирижабли ШтормКинга только когда на их головы посыпался десант.
А в альтернативном таймлайне пони вели полномасштабную войну против сверхсильного мага-единорога и его армии зомбированных солдат, которые не будут посреди боя сидеть на лавочке и плакать.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):В полнометражке пони маршируют в намордниках и делают ежам массаж.

В альт-таймлайне финала 5-го сезона страна под властью Найтмер Мун, отправившей всенародно любимую Селестию на луну.

И что? Где намордники? Все чинно и опрятно, туристы в королевском замке, альт-Дэш в королевской гвардии.
Одна Принцесса сменила на троне другую. Ничего особенного, права на престол у них вообще-то одинаковые.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Твайлайт прочла любимую книжку про грифонов и осталась ею довольной.

Вот это канон, да.
А дальше пошли ваши размышления, про которые в сериале ни слова. Нету там про "Твайлайт могла, но не захотела", т.е. всё это - ваша выдумка. И обвинять меня, что я спорю с сериалом, отказываясь признавать "Твайлайт могла, но не захотела", это в лучшем случае добросовестное заблуждение, ибо спорил я не с сериалом, а с вашей выдумкой на основе сериала.

Хватит спорить с сериалом.
Rainbow Dash: And why do you care so much about griffons anyway?
Twilight Sparkle: It was actually Gilda's visit that made me curious. So I picked up "Bygone Griffons of Greatness", and I've been hooked ever since! And now... [sigh] Now you two get to see Griffonstone with your very own eyes.
Вот весь объем грифоньих исследований, что провела Твайлайт по канону. Ничего сверх этого она не делала, хотя времени(5 сезонов сериала) и возможностей у нее была масса. Блин, да она могла банально сесть на поезд и посетить Грифоностан лично. Что ей мешало?

И нет, Твайлайт не тупая. Просто она по образованию маг-исследователь, а не историк, не антрополог и не гос.управленец. Прочла увлекательную книжку на досуге, удовлетворила мимолетное любопытство и на этом успокоилась.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Утверждать что Селестия не заметила упадок Грифоностана - нелепо

Это если Гриффонстоун входит в состав Эквестрии, что не доказано.
Если бы входил, информации по нему было бы больше и была бы она гораздо доступней.

Входит. Доказано.
Общая валюта, общая транспортная система, участие грифонов в Дружбо-Играх (минимум одна грифониха из сборной потом засветилась в Грифоностане) и прочих эквестрийских мероприятиях.
Наверняка у Грифоностана широкая автономия, однако принадлежность региона к Эквестрии на данный момент несомненна.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):хотя грифонья жадность (также озвучена в каноне) вполне могла к такому привести.

А здесь мы видим исключительно ваше ИМХО, примазывающееся к фактам, хотя фактом оно не является и требует доказательства. Всё, в самом начале логической цепочки вы уже принимаете своё допущение как факт, без каких-либо на то оснований.

Вы не заметили словооборот "вполне могла"?
Это предположение на основе инфы из канона. Психология разумных существ в сериале близка к человеческой, рабство как экономическое явление присутствует, поэтому предположение, что у грифонов могло быть темное прошлое вполне имеет право на жизнь. Говорилось же про грифонов в каноне "griffons were known to be as greedy as dragons". Драконы поней на экране воровали. Сейчас перестали.

Teren Rogriss писал(а):Причины отсутствия рабства в Эквестрии в явном виде в каноне не указаны. Следуя, вашей логике, их может быть несколько. Среди них "пони в стародавние времена на собственной шкуре узнали урок: работорговля - это магияплохо"...

Лол.
Крушение любой рабовладельческой системы ИРЛ впоследствии приводило к "рабство - это плохо" на идеологическом уровне. И держалось это ровно до тех пор, пока рабство снова не становилось экономически целесообразным.
Почему у поней такого быть не могло? Эти копытные ребята в древности чуть мир не уничтожили своими междоусобицами.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Чего вы доказать пытаетесь, ау?

То, что использовать не имеющий канонных пруфов хэдканон (грифоны-работорговцы, получившие от пони на орехи) в качестве аргумента в дискуссии - это сюр, пять баллов.

Понятно. Своего мнения у вас нет, конкретной цели в дискуссии нет, банально спор ради спора.

Teren Rogriss писал(а):Вы почему-то подразумеваете, что жители Клюгетауна будут рассматривать данный вопрос непременно с этой точки зрения, а не со своей, по которой властям пони может быть плевать на попавших в рабство. Клюгетаунцы варятся в своей среде, она неизбежно будет влиять на их мировосприятие

Что снова приводит нас к исходной теме дискусии: насколько убога полнометражная Эквестрия? Видимо настолько, что Блохастого нисколько не волновали последствия: из Эквестрии явится вооруженный отряд в поисках, опросит местных, те укажут на него, после чего с Блохастого снимут шкуру вместе с блохами.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А в альтернативном таймлайне пони вели полномасштабную войну против сверхсильного мага-единорога

Ну так чего "ведущая мировая держава" не раздавила КИ как клопа, а напрягая все силы бьётся насмерть? Может слухи о ёё ведущести сильно преувеличены?

"Сверхсильный маги-единорог" и "армия зомбированных солдат" вами проигнорированы.
Одно дело неси потери от богов хаоса или отожравшихся до уровня богов суперзлодеев, совсем другое - получать по морде от ежей.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Хватит спорить с сериалом.

О, наконец-то что-то из сериала.
Но всё же, в этом отрывке ничего не сказано про отсутствие/присутствие информации о грифонах.
И даже узнав, что друзья поедут в Гриффонстоун, ничего посвежее найти не захотела?
Как она (и не она одна) вообще смогла остаться в неведении относительно ситуации в Гриффонстоуне, если по вашему варианту информации по ней должно быть море разливанное? В учебниках истории про Гриффонстоун тоже ничего не писали, или у Твай по истории одни двойки?

Что вы все выдумываете. Вам прямым понячьим языком с экрана рассказали что конкретно сделала Твайлайт - прочла "Bygone Griffons of Greatness". Все. Ничего сверх этого она не делала, хотя возможностей у нее был вагон. Ну давайте, выдумайте объяснение, почему Твайлайт за пять сезонов не могла выделить несколько дней на поездку в Грифоностан. Купила билет, посадила свой круп на поезд и вуаля! Все грифонье днище у нее перед глазами.

Утверждать будто в Эквестрии вообще никто, включая Селестию, ничего про грифонов не знал - вообще абсурд. Грифоностан не на другой планете и стеной не обнесен.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):участие грифонов в Дружбо-Играх

Эмигранты? Не, не слышал.

Что за бред? Сборная из эмигрантов? Сборная чего? Под каким флагом?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Входит. Доказано.

Неа, не доказано. Нахождение Гриффонстоуна на карте ничего не значит - Якякистан тоже на ней есть.

Twilight Sparkle: No, no, if the map wanted me to go to the coolest kingdom in all of Equestria and tour the palace and see the actual idol that unites an entire species, which would be super amazing, I'm sure it would've said so. You two can handle whatever the issue is just fine. I'll stay here and do important princessy things. I guess.
Это в добавок ко всему ранее перечисленному.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Это предположение на основе инфы из канона.

Вот, вы сами это признаёте. Тогда, простите, с какого перепугу вы это предположение используете как аргумент в дискуссии?

Использовалась как информация к размышлению.

Teren Rogriss писал(а):Ну-ну. Как алмазные псы и Рэрити - так это её взяли в плен (хотя её целенаправленно похитили, с целью заставить работать), как драконы и пегасы - так это их воровали (хотя пегасы были военные и сами впёрлись на территорию драконов).

Где теперь эти алмазные псы?
Ну и история с драконами: драконы хапнули поней, огребли за это молнией, с тех пор о конфликтах не слышно. Дракон, уснувший слишком близко к Понивилю, покорно свалил когда на него наорали.

Teren Rogriss писал(а):Какая прелесть, ad hominem, последний довод спорящего. К чему вы поднимаете крик вокруг одной из дополнительных целей, возникших по ходу обсуждения?

Нет серьезно, какова ваша позиция в дискуссии? Что вы пытаетесь доказать?

Teren Rogriss писал(а):У вас две крайности: несуществующая суперпупермеганагибаторская "ведущая мировая держава" Эквестрия и Эквестрия убогая, и в обоих случаях все-все-все всё-всё-всё про эту Эквестрию знают. Не знать, не принимать в расчёт, или просто чхать на эти знания никто не может никак.

Потому что о сериальную Эквестрию не вытирала конечности всякая шушера типа ШтормКинга. Дискорд с Тиреком - вот это реальные враги, а толпа ежей - хрень. Полнометражную Эквестрию должны были уже раз сто захватить с таким отношением к собственной безопасности.

Быдлоград - довольно большой, повернутый на торговле город с собственным аэропортом, а его жители не мелкое подземное племя. Каким образом быдлоградовцы могли ничего не знать про Эквестрию - огромную махину от моря до моря? От Быдлограда до границ Эквестрии пешком дойти можно. Хотя нет, они типо знали, но только отфильтрованную вами информацию. Это знали, то не знали. Дичь.

Teren Rogriss писал(а):У ведущей мировой державы не нашлось своих сильных магов? Селли к ним тоже не относится? Как же тогда Сомбру тысячу лет назад смогли одолеть?

Тысячу лет назад Селестия тусила с Луной.

Teren Rogriss писал(а):Вами проигнорированы разница в населении, ресурсах, техническом уровне и многом другом между Эквестрией, развивавшейся тысячу лет, и КИ, тысячу лет пролежавшей в холодильнике.

Покажите мне в Эквестрии массовое производство магических зомбирующих шлемов, потом говорите про технические уровни.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну давайте, выдумайте объяснение, почему Твайлайт за пять сезонов не могла выделить несколько дней на поездку в Грифоностан.

Недостаточно высокий уровень интереса к этой теме (соответственно, приоритета в списке значимости) плюс другие дела, нэ?

Твайлайт не стала закорачиваться с поиском инфы, значит инфы нет.
Цирк зажигает огни.

Teren Rogriss писал(а):ЧСХ, я этого не утверждал (см. про Якякистан). Но только показанной у пони актуальной информации (на экране - никакой) маловато для ситуации "Гриффонстоун - часть Эквестрии".

На экране показан уровень познаний ровно трех поней. Про остальных ни слова. Вы можете доказать, что, скажем, другие пони в поезде ничего не знали про Грифоностан? Можете?

Teren Rogriss писал(а):Вот надоело грифонам жить в своём Грифобабруйске, они, прихватив трактор, свалили в благословенную Эквестрию с молочными реками и кисельными берегами. Иммигрировали, устроились, обжились. Некоторые из понаехавших были/оказались неплохими спортсменами, которые изъявили желание выступать за новую родину...

За какую родину? Вы о чем?
Это были Эквестрийские Игры. Для эквестрийцев. Покажите мне на Играх зебр, бизонов или седельных аравийцев. Нету. А грифоны есть. На Дружбо саммите аналогично.

Вам инфа из канона не аргумент, слова Твайлайт не аргумент, что тогда для вас аргумент? Реально спор ради спора.

Teren Rogriss писал(а):Спор буксует из-за недостатка фактов. Предположение на предположение - ИМХО на ИМХО. Предположения можно толковать по-разному.

Фактов было предоставлено вагон.

Ну да, дискуссия об обороноспособности полнометражных и сериальных Эквестрий состоит по большей части из предположений. Но эти предположения основаны на сведениях из канона.
В сериале М6 и Эквестрия выдерживали атаки в разы более опасных врагов чем гоп-орда ШтормКинга. Чейнджлинги могли скрытно проникнуть куда угодно и росли в силенках с каждой высосанной жертвой. Сомбра из альт-таймлайна был сверх-сильным магом и явно владел знаниями, недоступными современной Эквестрии. Ничего похожего на зомбирующие шлемы в Эквестрии не встречалось, а Сомбра наделал их на целую армию или вообще на всю КИ.
В то время как ШтормКинг был просто рогатой обезъяной, пока идиотка Темпест на зарядила ему палку. Для борьбы с его гоп-ордой не требовались ни особые технологии, ни тактика, ни магия. Надо было всего лишь не сбегать от них на край света, а дать сдачи, что и было проделано полнометражными М6 в конце мувика. Поэтому я считаю что с сюжетом полнометражки авторы схалтурили.

По поводу познаний быдлоградовцев об Эквестрии. Можно, конечно, придумать искусственную ситуацию, при которой Быдлоград будет совершенно не в курсах про огромную страну, в пол континента размером. Однако в ИРЛ-подобных условиях такое попросту невозможно. Быдлоградовцы не кучка тупых подземных собак, а Быдлоград не пещера, а оживленный торговый город.

Насчет непонятным образом затесавшегося в дискуссии вопроса о политической принадлежности Грифоностана вообще забавно. Кроме кучи признаков прямо таки кричащих о принадлежности грифонов к Эквестрии, имеется прямая цитата Твайлайт. Если ни то ни это вас не устраивает, то я ничего поделать не могу, других аргументов не имею. По остальным вопросам тоже.

Короче, мне наскучило, я прощаюсь.
Спасибо за дискуссию.