Сообщения от Teren Rogriss в теме Полнометражка 2017 — ожидания, слухи, и всё такое прочее

dan8887 писал(а):Чем королева гиппогрифов так уникальна?

Встречал версию - этой самой трансформирующей жемчужиной, вроде как обращённую в камень Каденцу расколдовать ей можно было.

dan8887 писал(а):Как неуклюжие ээ... "дикобразы" заняли замок?

Неуклюжие, но сильные и в антимагической броне (проверено роголазером Твай).

dan8887 писал(а):Как можно было поставить всё дело под удар и своих друзей, в одночасье решив украсть реликвию у гиппогрифов?

Лучше было подставить всё дело под удар, положившись на песенку? Ново уже отказалась помогать, там куда ни кинь, всюду клин.

dan8887 писал(а):А дружить мы стали только вчера, поэтому разоср..лись на месте.

Как будто только-только подружившиеся могут разоср*ться. Тем более, повод серьёзный, положение так себе и нервы у всех на пределе.

Bakalavr писал(а):Поняли моментально, как только увидели за дверью крота

Точнее после того как крот им буквально всё по полочкам разложил:
Verko: These ponies better shoot rainbow lasers out their eyes if they're gonna settle your debt! Brought the big cage. Let's load 'em up!
Mane Six: [gasp]
Rarity: You were... You were going to sell us?

Nolath писал(а):Сомбра держал в рабстве целую империю

Инцидент с алмазными псами тоже в принципе подходит.

NTFS писал(а):Тут неясно, на что был акцент

Да про другое я - про то, что блохастый фурри сам свои намерения высказал прямым текстом.

NTFS писал(а):Обычных пониторговцев тоже прижали бы к ногтю.

Ну вот алмазных блоховозов тоже прижали, но до того Рэрити они выкрали, не думая о каком-либо возмездии.

Bakalavr писал(а):Но они поняли и никакого культурного шока у них это не вызвало.

А может вызвало? Вам-то откуда знать?
Вообще-то с концепцией продажи разумных существ в этом городе они столкнулись чуть раньше
Louise: How much for the giant gecko?
Mane Six: Huh?
Spike: Who you callin' a gecko?
Twilight Sparkle: Uh, Spike isn't for sale.
Там ещё потом и их самих заграбастать хотели. Культурный шок, если и был, то здесь, при первом столкновении с работорговлей.

Bakalavr писал(а):вряд ли они бы поняли связь между ними и долгом блохастого

*тяжёлый вздох*

Teren Rogriss писал(а):Verko: Brought the big cage. Let's load 'em up!

Вам напомнить серию, про то как Рэйнбоу фактически обменяла Флаттершай с ортрусом на книжку или что там было?

Bakalavr писал(а):Однако на прилавок пленных не выставляли.

А это уже зависит от того, что собираются с пленными делать. Можно оставить сидеть за решёткой, можно выгнать на работы, можно и продать, чтоб хоть что-то выручить.

Bakalavr писал(а):"Мы не вещи!", "Понями не торгуют!" - где это все на экране?

А вам вот этого

Teren Rogriss писал(а):Twilight Sparkle: Uh, Spike isn't for sale.

мало? Дальше ситуация немножко не располагала к возмущённым крикам (и стало понятно, что криками ничего не добьёшься).
И это ваш личный критерий - и только ваш личный, не универсальный лакмус.

Bakalavr писал(а):Отношение резко отрицательное, но с самим явлением полнометражные М6 были знакомы.

Вывод "были знакомы" взят с потолка.

Bakalavr писал(а):Почему блохастые из Быдлограда не боялись торговать эквестрийцами действительно вопрос

Если они например нифига про пони не знают (ожидания радужных лучей из глаз кагбэ намекают), то с чего бы вдруг бояться? Эквестрия у нас ведь не мировой жандарм, нэ?

Bakalavr писал(а):полнометражные М6 весь мувик бегали от Темпест

Применяйте тогда уж это и к сериалу, где тупизны и беготни хватает.

NTFS писал(а):городок пониторговцев

Вообще-то это не городок пониторговцев, это городок, где покупается и продаётся всё. Включая пони, да, но это отнюдь не какой-то основной товар. Между лопухами-пони и скажем лопухами-ослами, забредшими в этот город, разницы для аборигенов не будет никакой.

NTFS писал(а): Либо подобное было бы изведено под ноль экспедиционным курпусом под командованием одной из принцесс.

С какой стати? Разбойничьих набегов с их стороны что-то не наблюдается, массовой сети переправки рабов-пони тоже (судя по всему, они вообще о пони мало наслышаны).
Да и вообще оно пони надо - это отхожее место разгребать?

Bakalavr писал(а):Ну хорошо, мой, а не универсальный.
А у вас какой?

Скажем так, по-моему, "крики про непродающихся поней" - неплохой критерий для положительной идентификации (что этот субъект раньше про рабство слыхом не слыхивал). А вот отсутствие криков - плохой для отрицательной (что этот субъект раньше с рабством сталкивался).
Ситуации разные бывают. Взять хоть I эпизод "Звёздных Войн" - Амидала сразу поняла, что если кого-то покупают или проигрывают на гонках, то этот кто-то раб, хоть и думала, что рабства в галактике нет (прямым текстом высказала это позже). Чем не культурный шок? Обошлось без криков "людей продавать нельзя!!111".

Bakalavr писал(а):В одном абзаце вы про М6 незнакомых с рабством, а в другом про продажу Флатершай в обмен на кусок беллетристики.

Потому что по-моему, что так могло быть, что так - могли сталкиваться с этим явлением на примере Сомбры и алмазных псов, а могли просто сами допетрить, чай не олигофрены.
Суть не в этом, а в том, что вы делаете очень смелые предположения - "Видать пони с ценниками не такое уж и редкое явление в альтенативной реальности" и даёте им спорные ("Не будь М6 знакомы с принципами цивилизованной работорговли (продавец-товар-покупатель), вряд ли они бы поняли") и просто противоречащие канону (дескать они поняли намерения крота без каких-либо его слов) доказательства.

Bakalavr писал(а):Нефиги не знают про страну, занимающую большую часть континента, но знают, что ее жители зовутся понями?

Я не утверждал, что никто не знал "её жители зовутся понями"
Капитан Очевидность напоминает про Гриффонстоун в плане информированности о делах соседей.

Bakalavr писал(а):Блохастый точно знал.

Доооо, радужный лазер из глаз у каждого пони есть, конечно. Клеточку-то хоть антимагическую с собой захватил этот знаток?

Bakalavr писал(а):Не до такой степени.

Даладна? Мне опять вспомнить Твай, толкающую речи перед закованной в кристалл Старлайт? Или её же действия в "Princess Twilight Sparkle"?

NTFS писал(а):Дык это прямо таки фундаментальный вопрос - какого рога?

Нет, фундаментальный вопрос - какого рога поням что-то делать с этой клоакой? Оно ж не лает, не кусает, часики не тикают. Ну, лежит, воняет, наступит кто - вляпается, но в целом стране от Клюгетауна ни холодно ни жарко. Активно не мешает, ну и зачем это трогать?

NTFS писал(а):Или же это какое-то поселение уродцев, по недосмотру доминирующей расы не вычищенное от дряни?

Эквестрия у нас уже мировой жандарм? Я уж не говорю про то, что зрители изойдут на банта пуду, покажи хоть намёк на такую интервенцию - и по суете в Кристальной Империи такое было, и даже по разборкам с сектой имени Старлайт.

NTFS писал(а):Карта посылала пони в Гриффонстоун, где все мягче на 20%

Вот именно, там всё возможно было провернуть точечным воздействием - и то это только начало долгого пути. С Клюгетауном непохоже чтобы такой фокус прошёл, тут работы для оккупационных войск на пару поколений.

NTFS писал(а):А зачем засылали поней

Про Хуффильдов с МакКольтами и секту СветыЗвёздной - это внутренние дела Эквестрии. Ну, так, мусор прибрать. Что характерно, решались малыми силами, разовым точечным воздействием (личный пример, направляющий пинок, чтобы всё встало на место и заработало).
С Гриффонстоуном похоже - разовое воздействие, личный пример (и без знакомства с Гильдой фиг бы что получилось). Разница в том, что "и стало зашибись!" не случилось, это только начинается, но прогресс есть. Ещё один нюанс: Гриффонстоун в этой разрухе уже давненько живёт, прежде что-то никто не почесался им помочь. Так почему пони вдруг должны озадачиваться Клюгетауном? Тем более, что мягких методов не просматривается (вы сами предлагали чуть ли не оккупировать), всю систему менять надо, мировоззрение? Вот нафига пони самим себе создавать гемор?
Да что говорить о чужих городах, у пони по стране параспрайты с Урсами живут (здесь должна быть печальная история Темпест Шэдоу).

NTFS писал(а):а подиж ты, заслали всю шестерку на снос

Мощный единорог, психанувший и пошедший вразнос, мог изрядно накуролесить. Лучше было ситуацию купировать в зародыше. Совсем не получилось - Старлайт таки накуролесила - но в итоге раскаялась и перековалась.

NTFS писал(а):факт продажи поней

Не продали же? И не гонялись за ними по пустыне-Эквестрии-сопредельным странам, пони сами пришли - подставь на их место кого угодно, они бы точно так же изначально рассматривались как лопухи/товар.

NTFS писал(а):Сказки про Сомбру и его пони в цепях - смотрелось как обычная композиция на тему "ужас-ужас".

Кристальные пони, боюсь, с вами бы не согласились.

NTFS писал(а):в Республике рабства нету

Ну, если привлекать старую РВ, то скрытых форм рабства в ней было хоть отбавляй. Хитросоставленные договора, кабальные контракты и т.п. Но это уже оффтоп.
А ИРЛ можно Ливию вспомнить (рынки рабов там до сих пор работают, ЕМНИП)

Bakalavr писал(а):А могло быть еще и так и сяк и вот так.

Могло быть. Но это не повод притягивать за уши ещё одну чернуху, если однозначных доказательств нет?

Bakalavr писал(а):Еще раз: какое у вас мнение?

Я его высказал. Жители Клюгетауна о пони знали мало/смутно/ничего леденящего кровь, поэтому повели себя с ними в своей обычной манере, почуяв потенциальных лопухов.

Bakalavr писал(а):Что страна пони занимает большую часть континента?

Bakalavr писал(а):Что понями правят бессмертные сверхсущества?

Bakalavr писал(а):Что означенные сверхсущества, на минуточку, двигают небесные тела по небу?

Ну, вот чейнджлинги всё это знали. Остановило это их?
Что пони знали о ситуации в Гриффонстоуне (пример каноничней некуда)?
ИРЛ вот есть державы с крупными армиями, флотами, ядерным оружием. И чего, разные преступники (наркоторговцы там например, контрабандисты) от страха перевелись?

Bakalavr писал(а):Чейнджлинги на несколько порядков опаснее толпы ежей.

Ну так обитатели Клюгетауна и не замахивались на захват власти в Эквестрии. Они просто повели себя в своей обычной манере, узрев робких чужаков. Пони пришли к ним, не они к пони.

Bakalavr писал(а):В случае с Грифонстоуном уместнее спросить

Не-не-не, вы спросите именно, что пони (даже принцессы пони) знали о текущем положении дел в грифоньем царстве-государстве.

Bakalavr писал(а):Покажите мне ИРЛ Быдлоград, где в открытую торгуют гражданами ИРЛ ядерных держав.

Примеры уже привели. Чечня, Ливия, если порыться, то наверняка ещё что-нибудь отыщется. Вам достаточно?

Bakalavr писал(а):Имелась в виду именно открытая торговля средь бела дня.

По-вашему, указанные выше рынки рабов функционировали исключительно по ночам?

Bakalavr писал(а):Преступные группировки это несколько другое.

Даладна? "Где начинается полиция и где кончается Беня?" (c)
Тем более в такой дыре.
Тем более, айфонами и общечеловеческими ценностями там и не пахнет. Загляните глубже в историю - например, всё, связанное с береговым правом - там и маяки тушили, и лоцманов подкупали, и выживших при кораблекрушении добивали. Нравы соответствовали эпохе.

Bakalavr писал(а):Первыми вешать ценники на М6 начал не Блохастый, а мимопроходившие быдлоградовцы

Потому что такая у них жизнь - 1) покупается и продаётся всё; 2) не обдуришь, не проживёшь. А потом слабину почуяли.
Притом - это М6 сами в город пришли, "в чужой монастырь со своим уставом не суйся" и всё такое.

Bakalavr писал(а):Также Быдлоград вроде как не является зоной гражданской войны, где действуют свои порядки.

Вам об этом не иначе как лично Блохастый рассказал, клялся-божился? Причин для скатывания до уровня Татуина/Нар Шаддаа/вставить любое преступное гнездо может быть много.

Bakalavr писал(а):Ничего не знали Твайлайт

Дооо, Твайлайт конечно же ничего знать не могла! Подумаешь, она одна из принцесс. Подумаешь, она этим Гриффонстоуном увлеклась не на шутку - аж путеводитель написала. Ничего знать не могла, и точка!

Bakalavr писал(а):Дэш

Которая не один год дружила с Гильдой.

Bakalavr писал(а):Вы можете доказать, что никто в многомиллионном населении Эквестрии не знал о грифоньем днище?

А вы можете доказать, что кто-то знал? "Знают трое - знает и свинья", слышали такое?
Да даже если и знал, то это не повлекло ровным счётом никаких последствий. Гриффонстоун как был руинами былого величия, так и продолжал ими оставаться. Почему в случае с Клюгетауном должно быть не так?

Bakalavr писал(а):грифоны посещают понячьи города

Дэш вот не один год была знакома с Гильдой. Что она знала о текущем положении в Гриффонстоуне?

Bakalavr писал(а):никто из грифоном не попытался продать Пинки и Дэш с аукциона. Это к вопросу о том, чего грифоны знали об остальной Эквестрии.

А вот спасать Рэйнбоу из ущелья без оплаты отказались. Нету битсов - подыхай, мне начхать.
Это не к вопросу о том, чего грифоны знали об остальной Эквестрии, это к вопросу о нравах и культурных особенностях. В Клюгетауне они свои, у грифонов - свои. Как продать раба на аукционе, если никаких аукционов рабов тут нет? У вас есть пример того, как грифоны продают козлов, минотавров, бризи - всех, кроме пони? Нет? Ну так какого чёрта выдумывать "не попытались продать - значит знают об Эквестрии и боятся!"?!
Update

Bakalavr писал(а):Делаем ставки: будет ли хоть какие-нибудь намеки на полнометражку в 8 сезоне?

*читая тред на Табуне про слив синопсисов и части серий 8 сезона, саркастично* Нет, конечно же не будет.
Потому что перевоплощающиеся в морских поньков гиппогрифы - это уже не намёк...

Bakalavr писал(а):Вам челлендж на следующий год: пишите по два абзаца на каждое слово.

Вам челлендж на следующий год: попытайтесь основывать свои выводы на каноне, а не на притягивании отдельных фактов за уши к нравящемуся вам выводу.

Bakalavr писал(а):Уточняю специально для вас: открытая, ничем не ограниченная торговля гражданами ведущих мировых держав.

А чем вас те примеры не устраивают?

Bakalavr писал(а):Россия к ним не относится, она в глубоком упадке

Ню-ню-ню, Чечню хотите исключить? Уже и дополнительное условие "ведущих мировых держав" откуда ни возьмись взялось, хотя изначально вы говорили только про ИРЛ ядерные державы. Россия у нас уже не ИРЛ ядерная держава (одна из всего двух категории "весь мир в труху")?
Кстати, как у вас сочетаются "Эквестрия - ведущая мировая держава" и "об Эквестрию вытерла ноги толпа ежей под командованием безрогой клячи"?

Bakalavr писал(а):Разговор был не об этом.

Но он этой темы касается. М6 сами пришли в Клюгетаун. Это факт. ИРЛ есть множество криминогенных районов, где появляться поздно ночью/одному/в короткой юбке/обвешавшись гаджетами или драгоценностями = напрашиваться на неприятности. Считайте, что М6 забрели в такой район.

Bakalavr писал(а):Быдлоградовцы не боялись:
а) Получить сдачи от конкретно этих пони.
б) Получить по морде от Эквестрии, которая придет этих пони искать.

И то и другое вполне укладывается в поведение не особо обезображенных интеллектом существ, не больно-то много знающих о пони и об Эквестрии.

Bakalavr писал(а):Опять спорите с сериалом?
Или по вашему прочесть книжку фиг знает какого мохнатого года и этим ограничиться

А где в сериале написано, что Твайлайт этим ограничилась, а не допустим не смогла найти информации посвежее?

Bakalavr писал(а):Где экономическое и культурное взаимодействия, там и информационный обмен.

Ну вот Гильда не один год дружила с Рэйнбоу. Что Рэйнбоу знала о Гриффонстоуне?

Bakalavr писал(а):Вы можете доказать, что Селестия не знала?

А вы можете доказать, что Селестия знала, плюнула на ситуацию и даже словечком не обмолвилась с Твайлайт?

Bakalavr писал(а):А откуда берутся культурные особенности? Из реальной истории.

Ну дак давайте, приведите пример из реальной истории (т.е. из канона) того, как грифоны всех продают в рабство, кроме пони (грифоны вообще хоть кого-то в каноне продали в рабство?). Иначе все ваши рассуждения - как тот анекдот "а ведь мог и бритвочкой полоснуть".

Bakalavr писал(а):Чья бы корова, как говорится

Я где-то приписывал грифонам продажу в рабство всех, кроме пони? Ах, да, это же был не я... Как там, чья бы корова?

Bakalavr писал(а):Первая на данный момент вообще не страна

И что? Это как-то обесценивает пример? Нет, разумеется.

Bakalavr писал(а):со второй Россия вроде как против, но сделать ничего не может

Э-э-э, вы в каком году живёте? Лавочку того, прикрыли.

Bakalavr писал(а):Перед тем как вы опять увели дискуссию в никуда

Нет, перед тем как я высказал вполне резонные претензии вашему введенному задним числом условию "граждан ведущей мировой державы".

Bakalavr писал(а):Эквестрия в полнометражке показана глиняным колосом

Дискорд, чейнджлинги (дважды!), Тирек, Найтмер Мун, Сомбра. Глиняный колосс перекочевал из сериала.

Bakalavr писал(а):Блохастый с Кротом тоже?

Тоже. Непохоже, чтобы хоть один из них подумал про магию единорогов или приметил аликорна. Крот ещё и клетку притараканил обычную, не антимагическую.

Bakalavr писал(а):Да и остальные жители умственно отсталыми не выглядели.

Я не говорил про умственную отсталость. Просто гиганты мысли навряд ли оказались бы в той толпе на базаре. Продукты своего общества, не располагающего к размышлениям об уважении неотъемлемых прав разумных существ.

Bakalavr писал(а):Еше раз: что было на экране? Радостная Твайлайт одна штука. Пыльный книжк одна штука.

Да, вот это было на экране.

Bakalavr писал(а):Где хоть слово про искала, не нашла, пичаль-беда?

А нету. Как нет и вашего "этим ограничилась" т.е. сама не захотела искать дальше (Твайлайт! не захотела искать больше знаний! читать больше книжек! Вы серьезно?). Т.е. "этим ограничилась" - это ваше ИМХО, и преподнося его как истину вы спорите с сериалом (в чём обвиняете меня, лол).

Bakalavr писал(а):И разумеется один частный случай можно растянуть на всю многомиллионную Эквестрию, а на все остальные факты из канона забить.

Ну, вот вы этим занимаетесь неоднократно.
Твайлайт не знала даже, что короля у грифонов больше нет - такое вот культурное и экономическое взаимодействие.

Bakalavr писал(а):Когда и при каких обстоятельствах? И зачем?

А почему бы нет? Какой резон из этого делать тайну?

Bakalavr писал(а):Селестия правит Эквестрией, а значит и Грифоностаном тоже.

Спорно.

Bakalavr писал(а):Это по определению означает знание.

Ой не факт. Мало что ли примеров, когда местная власть поёт власти центральной "всё хорошо, прекрасная маркиза"? Это даже не касаясь вопросов, когда эта власть установлена, и что из себя представляет (и установлена ли вообще. Информации по обоим - нет вообще.

Bakalavr писал(а):Гильда воровала яблоки в Понивилле

Офигительный пример. Серьёзно. Распространять поведение одного представителя на всю расу - это очень сильно.
Среди поней есть разные не самые законопослушные личности - те же Кабаллерон, Флим с Флэмом; и просто м*даки. Будем судить всех пони только по их поведению? А уж какие выводы можно сделать по Найтмер Мун...
Из "и там и там проблемы с моралью" делаете вывод "и там и там торговали рабами"? Это вообще пять баллов!

Bakalavr писал(а):но торговать понями пытались лишь в Быдлограде

Поправка: торговали разумными живыми существами лишь в Клюгетауне. В Гриффонстоуне никаких рынков рабов не замечено.

Bakalavr писал(а):Было? Было.
Можно сделать определенные выводы.

Можно. Только это будет натягивание совы на глобус.
Ещё раз - сначала докажите (фактами), что грифоны торговали разумными существами. Потом - что они при этом не торговали пони (опять же факты на бочку). И потом только делайте свои "определённые выводы".

Bakalavr писал(а):Эти примеры не подходят вообще.

Подходят, подходят. Они иллюстрируют общий принцип, что есть определённая черта, за которой даже на граждан ИРЛ ядерных держав будут смотреть только как на потенциальный источник обогащения.

Bakalavr писал(а):В Ливии гражданская война, в Быдлограде нет, Ичкерия - субъект федерации, Быдлоград за границей.

Это неважно, главное - открытая торговля рабами, в т.ч. гражданами ИРЛ ядерных держав (Эквестрия и на такую-то не тянет).
Про Клюгетаун нам известно чуть больше чем ничего, с чего вдруг такие уверенные выводы про отсутствие гражданской войны? То, что там ШтормКинг носится, захватывает всё подряд - это так, тишь-гладь-благодать?
И здесь примеры вам не подходят разными условиями, но ставить знак равенства между Гриффонстоуном и Клюгетауном вам ничего не мешает?

Bakalavr писал(а):Перестали совсем уж в наглую торговать живым товаром на центральной площади Грозного

Вот. Вас же именно этот вопрос интересует - открытая торговля рабами. Теперь её там нет.

Bakalavr писал(а):Однако самоназвание расы - "пони" - Блохастый знал. А Крот видел в них ценность.

Это минимум знаний. Пони всё-таки не в полной изоляции живут - кое-какая информация просачивается, да и Темпест до событий фильма странствовала и около этого городка бывала. Но - толпа купилась на простейший обман Кэппера - значит, про яркую расцветку поней они не знают.
Чтобы видеть ценность необязательно знать о пони всё-всё-всё.

Bakalavr писал(а):Как вы отличили простую клетку от антимагической? Там шильдик был или что?

Исходя из того, что не было заготовлено ни снотворного, ни транквилизаторов, ни пыльного мешка над головой, ни хоть дюжины верзил - крот видно ожидал, что пони сами в клетку войдут - почему бы не предположить, что и клетка самая обычная? Ничем не хуже ваших смелых выводов про работорговлю у грифонов.

Bakalavr писал(а):В сериале пони оказывали сопротивление всему перечисленному

Не пони, а супергерои, М6. Сопротивление прочих пони мы видим только в конце пятого сезона, в альт-таймлайнах войны с Сомброй и Кризалис. ИЧСХ, Кризалис противостоит горстка повстанцев в лесу, а с Сомброй страна бодается, напрягая все силы (чё-т "ведущая мировая держава" с одной Кристальной Империей не может справиться).
Так что не страна, а М6.

Bakalavr писал(а):В полнометражке пони маршируют в намордниках и делают ежам массаж.

В альт-таймлайне финала 5-го сезона страна под властью Найтмер Мун, отправившей всенародно любимую Селестию на луну.

Bakalavr писал(а):Если нету, то чего вы опять выдумываете?

Выдумываете вы, то самое "не стала искать". Я лишь привожу контрпример, также не противоречащий канону.

Bakalavr писал(а):Твайлайт прочла любимую книжку про грифонов и осталась ею довольной.

Вот это канон, да.
А дальше пошли ваши размышления, про которые в сериале ни слова. Нету там про "Твайлайт могла, но не захотела", т.е. всё это - ваша выдумка. И обвинять меня, что я спорю с сериалом, отказываясь признавать "Твайлайт могла, но не захотела", это в лучшем случае добросовестное заблуждение, ибо спорил я не с сериалом, а с вашей выдумкой на основе сериала.

Bakalavr писал(а):Почему не сделала? Потому что Твайлайт привыкла искать инфу в библиотеке. Книжка нашлась, в названии присутствуют грифоны? Проблема решена.

Иначе говоря, Твайлайт тупая, и не понимает важности актуальной на сегодняшний день информации.
А информация о Гриффонстоуне видно настолько "важная", что ни в учебниках по истории, ни в газетах, ни ещё в каких книжках её нет.

Bakalavr писал(а):тверждать что Селестия не заметила упадок Грифоностана

Это если Гриффонстоун входит в состав Эквестрии, что не доказано.
Если бы входил, информации по нему было бы больше и была бы она гораздо доступней.

Bakalavr писал(а):Факты из канона: в Быдлограде торгуют рабами, в Грифоностане - нет

Здесь мы видим факты, да.

Bakalavr писал(а):хотя грифонья жадность (также озвучена в каноне) вполне могла к такому привести.

А здесь мы видим исключительно ваше ИМХО, примазывающееся к фактам, хотя фактом оно не является и требует доказательства. Всё, в самом начале логической цепочки вы уже принимаете своё допущение как факт, без каких-либо на то оснований.

Bakalavr писал(а):Причины этого в явном виде в каноне не указаны, следовательно их может быть несколько.

Причины отсутствия рабства в Эквестрии в явном виде в каноне не указаны. Следуя, вашей логике, их может быть несколько. Среди них "пони в стародавние времена на собственной шкуре узнали урок: работорговля - это магияплохо"...

Bakalavr писал(а):Грифонья мораль (лол) не приемлет рабство.

А чего вы лолкаете? Вполне себе возможная причина. Пруфов "за" нет, пруфов "против" тоже нет, оснований отбрасывать её нет, об экономике, морали и культуре грифонов мы не знаем ровным счётом нифига. ИРЛ рабство было распространено не везде, да и формы принимало самые различные.

Bakalavr писал(а):Грифоны в стародавние времена выучили урок

Рассматриваем, как и предыдущую, беспристрастно: пруфов "за" нет, пруфов "против" тоже нет.
Итого: беспристрастно определить, какая из этих причин больше каноничных оснований, нельзя, данных нет. Т.е., что то бери, что это, будет только головопушка.

Bakalavr писал(а):Какая из этих причин более вероятна?

Но вы, судя по лолканью, беспристрастно рассмотреть вопрос даже не пытаетесь, грифоны уже назначены вами в работорговцы.

Bakalavr писал(а):Вашу нить рассуждений я потерял. Дайте пруфов пруфов что торговали, дайте пруфов что не торговали...

А что тут непонятного? Чтобы утверждать что-то (например, работорговлю у грифонов) надо этому чему-то привести пруфы, реальные пруфы, что так оно и было (что грифоны реально торговали рабами). Не рассуждения уровня "грифоны жадины и бяки, так что и работорговцами могут быть!", а твёрдые факты продажи разумных существ грифонами, систематически, организованно и постоянно. Если таких фактов нет, то все рассуждения про жадных грифонов остаются хэдканоном без пруфов, который я с полным на то основанием могу не принимать в расчёт.

Bakalavr писал(а):Чего вы доказать пытаетесь, ау?

То, что использовать не имеющий канонных пруфов хэдканон (грифоны-работорговцы, получившие от пони на орехи) в качестве аргумента в дискуссии - это сюр, пять баллов.

Bakalavr писал(а):Подходят лишь в одном случае

Подходят в любом случае, ибо сие есть демонстрация того, что даже в принципе цивилизованные страны могут скатиться в трэш, угар и содомию с работорговлей.

Bakalavr писал(а):О как вы заговорили. Информация таки просачивается

Таки канон. Информация о яках и то просочилась, хотя они границы держали закрытыми очень долго.

Bakalavr писал(а):А ничего, что в нормальных условиях первым делом просачиваются самые эффектные сведения, да еще и раздуваясь в процессе?

А ничего что уровень доверия к таким сведениям будет соответствующий? Типа "Лошадь с рогом тягает солнце по небу? Та-а-ак, Михалычу больше не наливать!"

Bakalavr писал(а):Вы захотите злить народ, который может пригнать по небу грозовой фронт и сравнять Быдлоград с землей?

Так не пригнали же ещё!
Вы почему-то подразумеваете, что жители Клюгетауна будут рассматривать данный вопрос непременно с этой точки зрения, а не со своей, по которой властям пони может быть плевать на попавших в рабство. Клюгетаунцы варятся в своей среде, она неизбежно будет влиять на их мировосприятие.
Вы почему-то подразумеваете, что жители Клюгетауна будут постоянно оглядываться "как бы чего не вышло", хотя это в корне противоречит их образу жизни.
Вы почему-то подразумеваете, что жители Клюгетауна будут вообще задумываться над такими абстрактными для них вопросами.

Bakalavr писал(а):Про отчаянные атаки простых пони на отожравшегося Тирека вы забыли.

Пегасы и единороги атаковали Тирека ещё не отожравшегося. Земнопони уже убегали.
И никаких результатов это не дало, без супергероев-М6 победы бы не было.

Bakalavr писал(а):В обоих случаях пони проиграли

Всё, что нужно знать о "ведущей мировой державе" Эквестрии.

Bakalavr писал(а):А в альтернативном таймлайне пони вели полномасштабную войну против сверхсильного мага-единорога

Ну так чего "ведущая мировая держава" не раздавила КИ как клопа, а напрягая все силы бьётся насмерть? Может слухи о ёё ведущести сильно преувеличены?

Bakalavr писал(а):И что? Где намордники? Все чинно и опрятно, туристы в королевском замке

В королевском замке - и этим всё сказано.

Bakalavr писал(а):Одна Принцесса сменила на троне другую. Ничего особенного, права на престол у них вообще-то одинаковые.

Ну да, конечно. Подумаешь, одна таки старше. Подумаешь, произошёл переворот. Подумаешь, про вторую принцессу забыли давным-давно.

Bakalavr писал(а):Хватит спорить с сериалом.

О, наконец-то что-то из сериала.
Но всё же, в этом отрывке ничего не сказано про отсутствие/присутствие информации о грифонах.
И даже узнав, что друзья поедут в Гриффонстоун, ничего посвежее найти не захотела?
Как она (и не она одна) вообще смогла остаться в неведении относительно ситуации в Гриффонстоуне, если по вашему варианту информации по ней должно быть море разливанное? В учебниках истории про Гриффонстоун тоже ничего не писали, или у Твай по истории одни двойки?

Bakalavr писал(а):Входит. Доказано.

Неа, не доказано. Нахождение Гриффонстоуна на карте ничего не значит - Якякистан тоже на ней есть.

Bakalavr писал(а):Общая валюта

Громко сказано. В России можно встретить и доллары и евро - что, теперь Россия часть Евросоюза и/или США? Чего уж про полновесные золотые монеты говорить.

Bakalavr писал(а):общая транспортная система

Громко сказано.

Bakalavr писал(а):участие грифонов в Дружбо-Играх

Эмигранты? Не, не слышал.

Bakalavr писал(а):Наверняка у Грифоностана широкая автономия, однако принадлежность региона к Эквестрии на данный момент несомненна.

Однозначных доказательств нет, опять же хэдканон, в этот раз имеющий некоторые обоснования.
Но спор начинался не с того, является ли Гриффонстоун частью Эквестрии или нет, а тем, что разные народы могли знать друг о друге. И признаков широкой осведомлённости народных масс в Эквестрии о положении дел у грифонов нигде не наблюдается.

Bakalavr писал(а):Это предположение на основе инфы из канона.

Вот, вы сами это признаёте. Тогда, простите, с какого перепугу вы это предположение используете как аргумент в дискуссии?

Bakalavr писал(а):предположение, что у грифонов могло быть темное прошлое вполне имеет право на жизнь.

Имеет. Как предположение, и только. Вы же его встроили в свои аргументы, мол грифоны понями не торгуют, потому что боятся. Не доказав ни работорговли у грифонов, ни прекращения его в результате действий пони.

Bakalavr писал(а):Драконы поней на экране воровали.

Ну-ну. Как алмазные псы и Рэрити - так это её взяли в плен (хотя её целенаправленно похитили, с целью заставить работать), как драконы и пегасы - так это их воровали (хотя пегасы были военные и сами впёрлись на территорию драконов).

Bakalavr писал(а):Понятно. Своего мнения у вас нет, конкретной цели в дискуссии нет, банально спор ради спора.

Какая прелесть, ad hominem, последний довод спорящего. К чему вы поднимаете крик вокруг одной из дополнительных целей, возникших по ходу обсуждения?

Bakalavr писал(а):Что снова приводит нас к исходной теме дискусии: насколько убога полнометражная Эквестрия?

Настолько же, насколько убога Эквестрия из сериала.

Bakalavr писал(а):из Эквестрии явится вооруженный отряд в поисках

*вздох* Вот для кого я это

Teren Rogriss писал(а):Вы почему-то подразумеваете, что жители Клюгетауна будут рассматривать данный вопрос непременно с этой точки зрения, а не со своей

вот писал?
У вас две крайности: несуществующая суперпупермеганагибаторская "ведущая мировая держава" Эквестрия и Эквестрия убогая, и в обоих случаях все-все-все всё-всё-всё про эту Эквестрию знают. Не знать, не принимать в расчёт, или просто чхать на эти знания никто не может никак.

Bakalavr писал(а):"Сверхсильный маги-единорог"

У ведущей мировой державы не нашлось своих сильных магов? Селли к ним тоже не относится? Как же тогда Сомбру тысячу лет назад смогли одолеть?

Bakalavr писал(а):армия зомбированных солдат

Среди которых ни пегасов, ни единорогов не наблюдалось.
Вами проигнорированы разница в населении, ресурсах, техническом уровне и многом другом между Эквестрией, развивавшейся тысячу лет, и КИ, тысячу лет пролежавшей в холодильнике.

Bakalavr писал(а):Что вы все выдумываете.

Я выдумываю, и там прямо показано, что информации о грифонах море - об их текущем положении в том числе?

Bakalavr писал(а):Вам прямым понячьим языком с экрана рассказали что конкретно сделала Твайлайт - прочла "Bygone Griffons of Greatness".

И это не говорит о распространённости информации о недавних событиях ничего. Твайлайт прочла одну конкретную книжку. ОК, одна книга о грифонах (без даже кратенькой хроники новейшей истории) есть. Что дальше, что сказано о распространённости информации? Газеты, учебники? Неа, ничего.

Bakalavr писал(а):Все. Ничего сверх этого она не делала, хотя возможностей у нее был вагон.

Что ж, давайте ограничим эти возможности практически безвылазным пребыванием Твай в Понивилле/замке/библиотеке.

Bakalavr писал(а):Ну давайте, выдумайте объяснение, почему Твайлайт за пять сезонов не могла выделить несколько дней на поездку в Грифоностан.

Недостаточно высокий уровень интереса к этой теме (соответственно, приоритета в списке значимости) плюс другие дела, нэ?

Bakalavr писал(а):Утверждать будто в Эквестрии вообще никто, включая Селестию, ничего про грифонов не знал - вообще абсурд

ЧСХ, я этого не утверждал (см. про Якякистан). Но только показанной у пони актуальной информации (на экране - никакой) маловато для ситуации "Гриффонстоун - часть Эквестрии".

Bakalavr писал(а):Что за бред? Сборная из эмигрантов? Сборная чего? Под каким флагом?

Вот надоело грифонам жить в своём Грифобабруйске, они, прихватив трактор, свалили в благословенную Эквестрию с молочными реками и кисельными берегами. Иммигрировали, устроились, обжились. Некоторые из понаехавших были/оказались неплохими спортсменами, которые изъявили желание выступать за новую родину...

Bakalavr писал(а):Twilight Sparkle: No, no, if the map wanted me to go to the coolest kingdom in all of Equestria

А до этого Твай сказала
Twilight Sparkle: It's said that that one great treasure is responsible for turning Griffonstone into the most majestic kingdom of all the land.
И Гриффонстоун в разделе "Локации" почему-то идёт под категорией "Beyond Equestria".

Bakalavr писал(а):Это в добавок ко всему ранее перечисленному.

Всё ранее вами перечисленное не является однозначными и неопровержимыми доказательствами вхождения Гриффонстоуна в состав Эквестрии.

Bakalavr писал(а):Использовалась как информация к размышлению.

Предположения с такими натяжками не котируются и как информация к размышлению в данном случае.

Bakalavr писал(а):Где теперь эти алмазные псы?

Оказались недостаточно жёсткими/хитрыми рабовладельцами. Что характерно, они ничуточки не боялись гипотетического возмездия Эквестрии. Никаких действий, предпринятых правительством Эквестрии в отношении них, незаметно.

Bakalavr писал(а):драконы хапнули поней, огребли за это молнией, с тех пор о конфликтах не слышно

Угу, а Гарбл со своими планами - это так, недоработка драконьей системы воспитания. А Твайлайт - паникёрша и опять же дура, не знающая ни черта о конфликтах с драконами, волновалась чего-то. А надо было всего-то молнией приложить!

Bakalavr писал(а):Дракон, уснувший слишком близко к Понивилю, покорно свалил когда на него наорали.

Неа. Покорно свалил он, когда к нему применили Взгляд. До этого чихать он хотел на мнение всяких букашек, а когда его разозлили - так и пообедать ими был не прочь.

Bakalavr писал(а):Нет серьезно, какова ваша позиция в дискуссии? Что вы пытаетесь доказать?

А это не очевидно? Что фильм и сериал своими косяками и представлением Эквестрии особо не отличаются.

Bakalavr писал(а):Потому что о сериальную Эквестрию не вытирала конечности всякая шушера типа ШтормКинга.

Чейнджлинги - шушера ещё большая (имея возможность превращаться в сильных страшных монстров, сражаются, превратившись в пони или вообще не превратившись - вам тупость этого очевидна или нет?).

Bakalavr писал(а):Быдлоград - довольно большой, повернутый на торговле город с собственным аэропортом

Какие-нибудь твёрдые факты, а не предположения "ну, город большой, значит должен знать" есть?
И вообще, по какому праву вы распространяете показанный уровень знаний маленькой толпы на базаре на весь этот город? Как там было? А, да, вот:

Bakalavr писал(а):На экране показан уровень познаний ровно трех поней. Про остальных ни слова.

И тут такое же - показан уровень знаний появившихся на экране клюгетаунцев. Про остальных ни слова. Но они у вас волшебным образом оказываются такими же, как у толпы. А пруфы?
Показан уровень познаний трёх (одной - очень хорошо начитанной) поней как минимум среднего класса из культурного благополучного общества с системой всеобщего образования. Хоть что-то про Гриффонстоун знала только одна, и актуальных на тот момент сведений не имелось даже у неё.
Клюгетаун не назовёшь культурным или благополучным, система всеобщего образования навряд ли там имеется, и высший класс там - Верко, не анонимусы на базаре. Уровень подготовки Верко к захвату поней (отсутствующий) показан. Вам не кажется, что вы слишком многого хотите от клюгетаунцев?

Bakalavr писал(а):Хотя нет, они типо знали, но только отфильтрованную вами информацию. Это знали, то не знали.

Такова стихия слухов -отсутствие достаточного уровня достоверной информации. У них там далеко не постиндустриальное общество с интернетом и айфонами.

Bakalavr писал(а):Тысячу лет назад Селестия тусила с Луной.

И никто больше её заменить не способен? Даже Старлайт с командой мощных магов?
В альттаймлайне с Дискордом, кстати, Луна имелась.

Bakalavr писал(а):Покажите мне в Эквестрии массовое производство магических зомбирующих шлемов

Для начала покажите мне в КИ массовое производство магических зомбирующих шлемов (т.е., то как их собирают, а не то, как их примеряют).

Bakalavr писал(а):Твайлайт не стала закорачиваться с поиском инфы, значит инфы нет.
Цирк зажигает огни.

Вы понять не желаете, что в случае если Гриффонстоун - часть Эквестрии, то о нём должна быть масса актуальной информации - газеты, учебники, прочее - которую Твай и искать-то бы не понадобилось - просто газету открой, и мимо которой она при всём желании не могла бы пройти? И если по-вашему персонаж способен не обращать внимание на такую массу инфы, то какие тогда вопросы к клюгетаунцам?
И остаётся вопрос неоказания Гриффонстоуну помощи. В том случае, если это чужое государство, то в этом ничего особо странного нет, но если он - часть Эквестрии, то как объяснить такое пренебрежение?

Bakalavr писал(а):За какую родину? Вы о чем?
Это были Эквестрийские Игры. Для эквестрийцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80-%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
Вам нужно объяснять значение термина "легионер" в спорте?

Bakalavr писал(а):Покажите мне на Играх зебр, бизонов или седельных аравийцев. Нету.

Да-да, конечно, нам же показали все-все-все состязания и все-все-все команды... Стоп, всё ведь не так, показали только воздушную эстафету и лучников. Всё. Так откуда у вас инфа о неучастии всех прочих видов?

Bakalavr писал(а):А грифоны есть. На Дружбо саммите аналогично.

Что может говорить о сравнительно высоком числе грифонов, проживающих в Эквестрии.

Bakalavr писал(а):Вам инфа из канона не аргумент

Не передёргивайте. Я расписывал, что в этой инфе является фактом (книжка об истории грифонов), а что отдано на откуп предположений (распространённость информации о Гриффонстоуне вообще, актуальной инфы в частности).

Bakalavr писал(а):слова Твайлайт не аргумент

"All of Equestria"? Вот вам ещё одно такое
Spike: I mean, there I was, trying to light the torch, with all of Equestria watching.
На Спайка там вся Эквестрия реально смотрела? А седельных аравийцев рядом с принцессами тоже к Эквестрии отнесём?

Bakalavr писал(а):что тогда для вас аргумент?

Факт. Однозначный, неоспоримый. Неоднозначный, спорный тоже может подойти. Суть-то не в том, что для меня аргумент, а в том, какой этот аргумент. Однозначный - или допускает несколько истолкований. Несёт ли отдельный факт всю информацию, или только часть? Какие предположения можно или нельзя сделать на его основе?
А с вашей стороны я наблюдаю очень много предположений в качестве аргументов.

Bakalavr писал(а):Реально спор ради спора.

Спор буксует из-за недостатка фактов. Предположение на предположение - ИМХО на ИМХО. Предположения можно толковать по-разному.

Bakalavr писал(а):Фактов было предоставлено вагон.

Но факты эти таковы, что возможна различная их интерпретация и оценка.

Bakalavr писал(а):В сериале М6 и Эквестрия выдерживали атаки в разы более опасных врагов чем гоп-орда ШтормКинга.

Преимущественно, эти враги были одиночками (как раз для противостояния команде МстителейМ6) и сливались богом из Элементов/сундука/Сердца.
Кантерлот вообще-то чейнджлинги как раз и захватили (и солдаты ШтормКинга показаны тоже только в Кантерлоте).

Bakalavr писал(а):Чейнджлинги могли скрытно проникнуть куда угодно

Но вот чего-то в первый раз от них наблюдалось не это, а тупая атака в лоб, единственным показанным засланцем выступала Кризалис (что есть отдельный фейспалм с точки зрения военной науки).

Bakalavr писал(а):Ничего похожего на зомбирующие шлемы в Эквестрии не встречалось

Где-то сейчас загрустило одно состряпанное Старлайт на лету зомбирующее заклинание.
И опять же, шлемы не подарили одетым на них пони способности летать или пуляться магией, подобно пегасам и единорогам. Даже антимагической защиты незаметно.

Bakalavr писал(а):Для борьбы с его гоп-ордой не требовались ни особые технологии, ни тактика, ни магия.

Для этого требовался боевой дух, а если настоящих буйных мало...

Bakalavr писал(а):с сюжетом полнометражки авторы схалтурили

Такой халтуры можно накопать практически в любом эпическом двухсерийнике.

Bakalavr писал(а):Можно, конечно, придумать искусственную ситуацию, при которой Быдлоград будет совершенно не в курсах про огромную страну, в пол континента размером.

Ваше ИМХО.

Bakalavr писал(а):Однако в ИРЛ-подобных условиях такое попросту невозможно.

Но мы-то рассматриваем не ИРЛ, а Эквестрию, так?

Bakalavr писал(а):Быдлоградовцы не кучка тупых подземных собак

Даладна? А по мне они уровнем интеллекта не очень-то отличаются.
И опять же, вы здесь приводите ваше оценочное суждение, не факт.