Дискорд - кто он?

partizan150 писал(а):Он вполне мог помогать Твайлайт из-за того, что она нужна ему для выполнения одного из этапов плана.

То есть его план, для примера, еще через 1000 лет стать 'черным властелином'?
Чем сложнее план, тем больше шанс что он не сработает. Так что либо Дискорд дурак, либо плана нет.
Опцию что он всемогущ и всеведущ я не рассматриваю.
Smikey
Smikey писал(а):
partizan150 писал(а):Он вполне мог помогать Твайлайт из-за того, что она нужна ему для выполнения одного из этапов плана.

То есть его план, для примера, еще через 1000 лет стать 'черным властелином'?
Чем сложнее план, тем больше шанс что он не сработает. Так что либо Дискорд дурак, либо плана нет.
Опцию что он всемогущ и всеведущ я не рассматриваю.

Необязательно. Он вполне может и не власти добивается, а чего-то совсем другого.
partizan150
Смилки, ну вот тебе вариант:
1). Две тысячи лет назад Дискорд развлекался, никому особо не мешая.
2). Тысячу лет назад он прикинул, что Кристальная Империя рухнула, Луну вот-вот отправят на луну, и его ждут долгие века стабильности с бесконечно скучной Селестией. И позволил себе немного покуражиться и залить себя в бетон.
3). Из которого он самостоятельно выбрался почти сразу после того, как в стране начало что-то происходить.
4). Ну и начал дружить и раскаиваться, чтобы было понятно, почему теперь его в бетон заливать нельзя.

Это, кстати, объясняет, как жили пони тысячелетие назад, до перевоспитания и уничтожения Дискорда. Они не жили в бесконечном хаосе образца S2E02, потому что большую часть времени Дискорд его не устраивал. За ненадобностью.

Понятно, что это всего лишь версия, не имеющая доказательств.
kuzya93
Защищать антогонистов конечно нелегкое дело.

Можно придумать незлого Дискорда, но придется закрыть глаза на кучу гадостей которые нам показали. Можно списать это на предвзятый взгляд пони, которые снимали сериал. Эти ксенофобы притесняют ослов, гоняют драконов и обижают бедного драконикуса! :)
Smikey
Смайки, всё очень просто — ты разговариваешь с человеком, который почти не думает в категориях добра и зла. И не обращает внимания на построенные из них, соответственно.
kuzya93
Не понимаю, как такое возможно. Всегда же ты даешь какую-то оценку поступкам - хорошо это или плохо. Тем более в мультике, где все более-менее однозначно.
Вот, к примеру, показали как Дискорд ссорит М6 - это же одназначно плохо, нет? Можно конечно начать искать ему оправдания, но все равно сам поступок не станет от этого хорошим.
Smikey
Тут всё относительно. Для М6 (сгинь ассоциация с болтами и гайками) эта ссора была так сказать испытанием которое они прошли и закалили тем самым свою дружбу. Так что кому-то плохо, а кому-то и прямая польза.
partizan150
Ну да, зло тоже может творить добро. В теории. Хотя я и не уверен что в данном случае была какая-то польза, и что она стоила тех страданий, которые пони перетерпели. В любом случае Дискорд избрал злой путь к цели, даже если его цель благая.
Smikey
И какая бы альтернатива закалила бы дружбу лучше чем это?
partizan150
Смайки, ссорить М6 — это аморально и, видимо, эгоистично. Поэтому я считаю Дискорда аморальным эгоистом.
Но вот в терминах "хорошо-плохо" я размышляю почти так же редко, как и в терминах "добро-зло".
kuzya93
partizan150 писал(а):Тут всё относительно. Для М6 (сгинь ассоциация с болтами и гайками) эта ссора была так сказать испытанием которое они прошли и закалили тем самым свою дружбу. Так что кому-то плохо, а кому-то и прямая польза.

Вот, кстати. Это план не Селестии и не Дискорда, а Элементов.
SMT5015
partizan150 писал(а):И какая бы альтернатива закалила бы дружбу лучше чем это?

Да какая угодно. Например, совместная починка крыши ратуши. Да тот же бал в конце первого сезона. Урок не обязан сопровождатся ударом палки по голове.
kuzya93 писал(а):аморальным эгоистом

Ну это же плохо? Аморально -> зло. Зло же всегда в рамках какой-то морали выделяют.

Добро-зло редко встречается в чистом виде в реальной жизни, поэтому я тоже редко их применяю. Но это не значит что их нет.
Smikey
Smikey писал(а):Аморально -> зло.
Я извиняюсь за набивший оскомину пример, но мужской гомосексуализм аморален.
kuzya93
В рамках ортодоксального христианства - да. И поэтому их сажали в тюрьмы, "лечили" и тд. А кое где за гомосексуализм просто вешают или побивают камнями.

Добавлю. Тут мы ступаем на опасную почву, и надо наверно сперва определить термины. Типа морали, зла-добра, плохое-хорошее...
Smikey
В вопросах морали сломали зубы, копья и ноги многие черти, священники и философы, и мало чего добились. Неужели вы и правда считаете, что избежите этого, и сможете проести границу между добром, злом, моралью и аморальности, да еще и такими расплывчатыми примерами ?
[BC]afGun
Зачем нам что-то определять, если у нас есть Библия?) Всё норм... Кстати, забавно, что чем взрослее становишься, чем сложнее бывает ориентироваться в вопросах морали и всего такого... Как были детьми, так как-то было проще, как ни странно... Поэтому, дети мои, отриньте идолы дискордовы и примите истину)
destrier
Ориентируются-то дети может и лучше, а вот словами выразить эти границы даже им не удалось.
[BC]afGun
Каждый свободен делать всё, что угодно, если это не ограничивает свободу других.

Если брать за основу этот - главный! - постулат миров Хаоса, то мы убедимся, что Дискорд очень часто балансировал на самой грани между...
Navk
Navk писал(а):Если брать за основу этот - главный! - постулат миров Хаоса, то мы убедимся, что Дискорд очень часто балансировал на самой грани между...

Мир МЛП - мир хаоса? А разве не обратное нам пытаются показать? На какой грани балансировал Дискорд?
SMT5015
[BC]afGun писал(а):В вопросах морали сломали зубы, копья и ноги многие черти, священники и философы, и мало чего добились. Неужели вы и правда считаете, что избежите этого, и сможете проести границу между добром, злом, моралью и аморальности, да еще и такими расплывчатыми примерами ?

Врядли мы придумаем что-то новое, но может научимся чему-нибудь?

destrier писал(а):Зачем нам что-то определять, если у нас есть Библия?) Всё норм... Кстати, забавно, что чем взрослее становишься, чем сложнее бывает ориентироваться в вопросах морали и всего такого... Как были детьми, так как-то было проще, как ни странно... Поэтому, дети мои, отриньте идолы дискордовы и примите истину)

Ага, та самая Библия, где сказано кого именно побивать камнями. Детям бы и в голову не пришло пытаться оправдать Дискорда.

Navk писал(а):Каждый свободен делать всё, что угодно, если это не ограничивает свободу других.

Если брать за основу этот - главный! - постулат миров Хаоса, то мы убедимся, что Дискорд очень часто балансировал на самой грани между...

Постулат хорош, с ним не поспоришь. Но самое главное - что делать, когда эти свободы сталкиваются? Вот тут и должна работать мораль и все такое. Пока нет столкновения интересов - нет проблем.
А Дискорд здорово "балансирует" - он просто плюет на свободу других. То есть выходит, что Дискорд нарушает главный постулат миров хаоса?
Smikey
SMT5015 писал(а):Мир МЛП - мир хаоса? А разве не обратное нам пытаются показать?

В общем, да, это мир хаоса. Слишком много в нём хаотических факторов. Кстати, нам пытаются показать не то, что это мир порядка, а то, как существа порядка (пони) укрощают хаотическую природу населённого ими мира и заодно приструняют хаос внутри самих себя.
VIM
Smikey писал(а):(автоопределение)Врядли мы придумаем что-то новое, но может научимся чему-нибудь?

С этим не спорю.

"Не для того мы рассуждаем, чтобы знать, что такое добродетель, а для того, чтобы стать хорошими людьми."
- Аристотель

НО:

"Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума - пуста."
- Петр Первый

Просто сам факт поднятия таких фундаментальных тем в треде о Дискорде - уже многое о нем говорит, как о персонаже :)
[BC]afGun
VIM писал(а):
SMT5015 писал(а):Мир МЛП - мир хаоса? А разве не обратное нам пытаются показать?

В общем, да, это мир хаоса. Слишком много в нём хаотических факторов. Кстати, нам пытаются показать не то, что это мир порядка, а то, как существа порядка (пони) укрощают хаотическую природу населённого ими мира и заодно приструняют хаос внутри самих себя.

Мир, в котором даже погода и смена сезонов управляются пони напрямую - это мир такого порядка, что нам и не снился. Это эквусоцентричный мир, где все силы природы взяты пони под контроль. Даже сам Дискорд, хоть и назван духом хаоса, довольно предсказуем, так как разумен и имеет свои интересы и мотивации. Я бы больше концентрировал внимание на Дискорде как на духе разногласий, а не хаоса. Ему гораздо больше подходит, и даже имя его не "Хаос", а "Дискорд". Мы тут все время говори о хаосе, потому что слово круто звучит, а на самом деле оно имеет мало отношения к Дискорду.
Smikey
Smikey, батенька, вы ступили на зыбкую почву!)))

Smikey писал(а):Мир, в котором даже погода и смена сезонов управляются пони напрямую - это мир такого порядка, что нам и не снился. Это эквусоцентричный мир, где все силы природы взяты пони под контроль.

Очень похож на оруэлловское "изобилие".
Алогоцентрический, тогда уж. Однако я бы применил этот термин к подходу или мировоззрению, но не к враждебному чуть менее, чем полностью миру, где один дымящий в дремоте дракон способен дискредитировать все "вау" по поводу так называемого "управления погодой", а драконьих миграций боятся, как атомной войны. И это только одна из рас! А там ещё злые духи, гнездящиеся где-то перевёртыши, Тартар, греющий поняшкам бок, и прочие силы и явления, не подозревающие о том, что они "эквусоцентричны".

Согласен, на ма-а-ахоньком планетоиде проще управлять движением светил и погодой НАД ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫМИ ПОСЕЛЕНИЯМИ, но, к примеру, в Вечнодикий лес никто в здравом уме не потащится - ни рогатый, ни крылатый, ни безрогий.

И вообще, хорош превозносить крылатых дармоедов! Городишко в небесах и несколько разогнанных тучек не доказывают, что контроль над погодой полный.

Даже показушно-соревновательный смерч из водохранилища - это водяной заряд, которого хватит на половину облачного дня над каким-нибудь Мэйнхеттеном, а дальше Клаудсдейл будет сосать копыто и разводить крыльями, пока для него не опустошат какое-нибудь другое водохранилище.

Кстати, почему все решили, что "Winter Wrap Up" - это принудительно принесённая пегасами весна, когда в один день вырастает вся зелень и только что посаженные семена? Можно подумать, что если провести по весне праздник урожая, из небытия явится и сам урожай? Вся серия - это колхозный субботник по-советски, в лучших традициях советского синематографа и с точно таким же моральным уроком в конце, а распустившаяся зелень, которую показывают дальше - это ужатый в полминуты последующий месяц, а то и полтора - опять же, в тех же самых традициях. Фактическая польза от мероприятия (помимо собственно полевых работ) - поднять командный дух, вывести поняшек из "зимней спячки" и убрать последствия предвесенних снегопадов, чтобы прогрелась пашня и крыши не проломились от веса мокрого снега. Разве что семена у поней зачарованные: им не страшна ни мёрзлая почва, ни последующие заморозки.

Smikey писал(а):Даже сам Дискорд, хоть и назван духом хаоса, довольно предсказуем, так как разумен и имеет свои интересы и мотивации. Я бы больше концентрировал внимание на Дискорде как на духе разногласий, а не хаоса. Ему гораздо больше подходит, и даже имя его не "Хаос", а "Дискорд". Мы тут все время говори о хаосе, потому что слово круто звучит, а на самом деле оно имеет мало отношения к Дискорду.

Раздор - одно из проявлений хаоса. Зрите в корень, товарищ.)
Дискорд должен быть предсказуемым и прикольным до абсурда, ибо он - няшный злодей. Любому противнику того же Бэтмена хватило бы яда в пище, но ведь валандались же по-другому, не так ли? Законы жанра.
VIM
VIM писал(а):Smikey, батенька, вы ступили на зыбкую почву!)))

Зачем смотреть на МЛП сквозь такие темные очки, и мазать все такой черной краской? Очень уж неприглядный мир получается, мало подходящий для разноцветных лошадок.
Smikey
Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?
partizan150
Smikey писал(а):
VIM писал(а):Smikey, батенька, вы ступили на зыбкую почву!)))

Зачем смотреть на МЛП сквозь такие темные очки, и мазать все такой черной краской? Очень уж неприглядный мир получается, мало подходящий для разноцветных лошадок.

А по-моему, хороший мир. "С трудностями и преодолениями", так сказать. Сопливая няшность приедается, знаете ли, причём, очень быстро.)

partizan150 писал(а):
Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?

Свет властвует лишь в кратчайшие мгновения между томными вздохами тьмы.
(с) Я (возможно, уже повторяюсь)
VIM
partizan150 писал(а):Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?

Не знаю, мне ли направлена эта цитата. Это дъявол, по-моему, говорит?
Понятно, что мир без зла невозможен. Но зло может быть разным - может быть рабство миллионов, а может быть издевательство по ТВ над одним хорошим ученым. Мне больше нравится мир в котором зла поменьше. Может в нем будет меньше подвигов и святых-мучеников, ну да ладно.

VIM писал(а):А по-моему, хороший мир. "С трудностями и преодолениями", так сказать. Сопливая няшность приедается, знаете ли, причём, очень быстро.)

Чернуха приедается еще быстрей. Особенно если искать там, где ее нет.
Smikey
Просто не надо вдаваться в крайности. Граница между черным и белым очень размыта. И клеймить кого-то "плохим" или "хорошим" не надо.
partizan150
partizan150 писал(а):Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?

Дык, сколько я уже речь о том вел (и даром, что это основа принципов Гармонии) - в упор люди не замечают...

Smikey писал(а):Понятно, что мир без зла невозможен. Но зло может быть разным - может быть рабство миллионов, а может быть издевательство по ТВ над одним хорошим ученым. Мне больше нравится мир в котором зла поменьше. Может в нем будет меньше подвигов и святых-мучеников, ну да ладно.


Просто оставлю это здесь...
[BC]afGun
оффтоп (то Афган)
Извини, но после слов "ничего более поруганные американцы выдумать не могли" и "мистификация полетов на луну" я этот ролик вырубил.

Принцип Гармонии не заключается в том, что добра и зла должно быть в мире поровну.

partizan150 писал(а):Просто не надо вдаваться в крайности. Граница между черным и белым очень размыта. И клеймить кого-то "плохим" или "хорошим" не надо.

Ну, собственно мультики всегда показывают мир гораздо более черно-белым чем он есть.
Smikey
Smikey писал(а):Принцип Гармонии не заключается в том, что добра и зла должно быть в мире поровну.

Разумеется. ЭГ - супероружие в красивой (в т.ч. и идеологически) обёртке. Кто им владеет, тот и будет определять количество зла в мире. В какой-то момент можно убрать и часть добра, которое не вписывается в идеологию FiM, а потом заявить, что все представители "оси зла" уничтожены, и его (зла) в мире больше нет. Самое главное, мало кого будет волновать (до следующего катаклизма), каково действительное положение дел, главное - то, что высочайше объявлено.)
VIM
Очень избирательное СУ получается. Тру-доброе, так сказать. Амерам, например, ищущим "ядрёное оружие" в Ираке, они бы точно не помогли.
Generator
Generator писал(а):Очень избирательное СУ получается. Тру-доброе, так сказать. Амерам, например, ищущим "ядрёное оружие" в Ираке, они бы точно не помогли.

На отрицании основного принципа работы ЭГ строится целая куча конспирологических теорий.
SMT5015
Generator писал(а):Очень избирательное СУ получается. Тру-доброе, так сказать. Амерам, например, ищущим "ядрёное оружие" в Ираке, они бы точно не помогли.

Зато с его помощью можно было бы "реморализовать" Саддама, сделав его "дружбомагичным" к Америке. Правда, "перевоспитанного" Саддама, скорее всего, быстро бы убрали его же соратники и в итоге история с иракским хаосом повторилась бы, только чуть-чуть по-другому. (При этом я не касаюсь того аспекта, насколько корректно с точки зрения морали "промывание мозгов" с помощью ЭГ.) Даже самое труЪ-доброе оружие может вызвать совсем недобрые последствия.

Применяя ЭГ, М6 не ошибаются, потому что это не предусмотрено сценарием. Кстати, в этом аспекте их деятельности мэрисьюшность становится просто вульгарной, ведь среди них до определённого момента не было ни одного полного адепта магии, т.е. они выезжали на одном лишь "предназначении" и при поддержке режиссёров их приключений - Селестии и прочих.
VIM
Smikey писал(а):
VIM писал(а):А по-моему, хороший мир. "С трудностями и преодолениями", так сказать. Сопливая няшность приедается, знаете ли, причём, очень быстро.)

Чернуха приедается еще быстрей. Особенно если искать там, где ее нет.

Где её нет?!
Давайте посмотрим с ходу.
Причём РАЗУМНЫХ негативных персонажей я не беру.
Итак - очень светлый и добрый мир, в котором древолки готовы скушать поняшек.
Очень светлый мир, где драконы готовы убить молодняк фениксов, разбив яйца кладки.
И уж, разумеется, вершиной доброты является плотоядная Химера...
Агась?
Navk
Navk писал(а):
Smikey писал(а):
VIM писал(а):А по-моему, хороший мир. "С трудностями и преодолениями", так сказать. Сопливая няшность приедается, знаете ли, причём, очень быстро.)

Чернуха приедается еще быстрей. Особенно если искать там, где ее нет.

Где её нет?!
Давайте посмотрим с ходу.
Причём РАЗУМНЫХ негативных персонажей я не беру.
Итак - очень светлый и добрый мир, в котором древолки готовы скушать поняшек.
Очень светлый мир, где драконы готовы убить молодняк фениксов, разбив яйца кладки.
И уж, разумеется, вершиной доброты является плотоядная Химера...
Агась?

Агась.


Это - пищевые цепочки.

Поняшки вкусные.

Яйца вкусные.

И Эпплблум тоже.
KHORNE
Smikey писал(а):Принцип Гармонии не заключается в том, что добра и зла должно быть в мире поровну.

А в чем он заключается?
Greeny Sing
Greeny Sing писал(а):
Smikey писал(а):Принцип Гармонии не заключается в том, что добра и зла должно быть в мире поровну.

А в чем он заключается?

В том, что мир станет совершенней только когда все его части, включая противоречивые, утратят конфликтность, перестанут друг другу мешать, но не меняя собственную природу, объединятся как единое целое. Идентичный принцип касается и любого челвоека: гармоничность сознания достигается только путем непротиворечия одной его части к другой. И чем лучше челвоек этого достигает, тем он становится совершенней. Такой же принцип действует и в любых отношениях.
Основа Гармонии лежит еще и в том, что лишь когда достигается Гармония, целое способно породить нечто действительно новое, когда в дисгармонии напротив, все склонно разваливаться.
[BC]afGun
KHORNE писал(а):Поняшки вкусные.
И Эпплблум тоже.

Эпплблум не поняшка? О_О
partizan150
partizan150 писал(а):
KHORNE писал(а):Поняшки вкусные.
И Эпплблум тоже.

Эпплблум не поняшка? О_О

Открою тайну: Эплблум теперь - киборг! http://stories.everypony.ru/story/7587/ 888-Ь

[BC]afGun писал(а):
Greeny Sing писал(а):
Smikey писал(а):Принцип Гармонии не заключается в том, что добра и зла должно быть в мире поровну.

А в чем он заключается?

В том, что мир станет совершенней только когда все его части, включая противоречивые, утратят конфликтность, перестанут друг другу мешать, но не меняя собственную природу, объединятся как единое целое. Идентичный принцип касается и любого челвоека: гармоничность сознания достигается только путем непротиворечия одной его части к другой. И чем лучше челвоек этого достигает, тем он становится совершенней. Такой же принцип действует и в любых отношениях.
Основа Гармонии лежит еще и в том, что лишь когда достигается Гармония, целое способно породить нечто действительно новое, когда в дисгармонии напротив, все склонно разваливаться.

ИДЕАЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ!!!
Я серьёзно!

To Smikey: Поровну Хаоса и Порядка - это Одухотворение (Пталь) в концепции "Полночь в Мироздании" (сие поминалось выше, таки да!), но никак не Гармония...
Определение же Гармонии у [BC]afGun действительно и удачное, и разумное, и в мире МЛП идеально применимое!..
Navk
Хах представляю беседу Вааса с Дискордом... Они поладят.
P.S Ты знаешь... Что такое безумие?
FamousInvisible
Какой же он всё таки офигенный (только что закончил на этой серии)
Изображение
Самое могущественное существо в Эквестрии явно просто развлекается, поняв, что если он обратит в хаос весь мир, когда-нибудь ему просто наскучит такая жизнь.
Каждый раз, когда случается какой-нибудь глобальный пипец, он мог всё исправить лишь подумав об этом, но ведь гораздо веселее наблюдать, как с этим с огромным трудом справляются другие.
Любимейший персонаж после Флаттершай. Я даже рад, что их подружили XD
Pizza
Дискорд, существо из мира кошмаров как Билл Шифр, оба сеют хаос, у Дискорда в шутливой форме, и Билла в более садистской. Оба обладают большой властью над реальностью, и оба были обращены в камень. Конечно у каждого из них есть свои плюсы и минусы. Дискорд свободно перемещается между мирами, Билл такого не может, на зато он может завладеть телом другого, Хотя не известно может ли это Дискорд. Ещё Дискорд умеет одурманивать и внушать что либо в голову кому либо. Билл такого не может.

P.S. Дискорд мой наилюбимейший персонаж из вселенной MLP. Благодаря Дискорду я полюбил эту франшизу.
S.Altair
Дискорд мне отвратителен. Всё что он умеет это безполезно тратить время. Как героев сериала, так и смотрящих сериал.
Akio
Akio писал(а):Дискорд мне отвратителен. Всё что он умеет это безполезно тратить время. Как героев сериала, так и смотрящих сериал.

Да, он лентяй, но я не назвал бы его отвратительным.
S.Altair
Дискорд- главный герой?!?!
Твайлайт
Ведь из-за него появились элементы, потом Найтмэр Мун , да и сами Mane 6!!!(ведь до победы принцесс над ним, элементы не появлялись)
Твайлайт
Я ничего не понял. Одно лишь восторженное заявление.
SMT5015
А почему Дискорд - драконикус? То есть есть еще кто-то такой-же кроме него? Или он такой единственный неповторимый?
Всякое сравнение драконикуса с трикстерами и т д и т п бессмысленно - так как по сабжу, вид драконикус, были раньше их всех.
А вообще задумка была замечательная - взять и объединить в одном существе части тел ответственные за магию от разных видов. Создать супер-магическое существо. Правда в результате получился лучший друг Флаттершай, но все равно... :-)
E.S.