Сообщения от Smikey в теме Дискорд - кто он?

Кстати, из противостояния Тирека и Твайлайт выводится интересная закономерность: мощь всех пони плюс Дискорда равна мощи всех аликорнов. Прямо закон гармонии.
И еще: маг-силу пони можно мерять в сантиметрах прироста Тирека. Тут например Дискорд смотрится довольно бледно.

SMT5015 писал(а):Судя по ритуалу, передаётся не только сама мана, но и особые умения.

Хм, вроде Тирек ничего такого не колдовал? Только пулял из своих рогов? То есть выходит умения совсем передаются. Или медленно усваиваются. Может как раз все фокусы Дискорда - это его хитрые заклинания, а по 'мане' он не очень силен. Кстати, Тирек без труда одолел Дискорда после того как съел достаточно магии простых пони.
Ну а крыша его давно покинула.

ChainRainbow писал(а):Ну так у него силушка ж богатырская, зачем ему кропеть над техникой, если можно размазать противников в лепешку брутал-форсом? Тут все правильно показали. Другое дело, что поне не смогли в тактику, потому что четыре аликорна могли прихлопнуть Тирека в любой момент, как мы видим, а уж четыре аликорна плюс Дискорд - и подавно.

Похоже они его не могли обнаружить, поэтому Селестия и попросила Дискорда. Явно никто, кроме Флатти, не доверял ему, и видимо это задание должно было стать проверкой. Неясно только какой план был у Селестии на случай провала проверки. Похоже, она не подозревала что Дискорд будет помогать Тиреку (наверно все таки на него уже начала действовать дружбомагия, поэтому ему пришло в голову объеденить силы с другим злодеем), и думала что если что они справятся с ними по отдельности? А когда все открылось было уже поздно - с помощью Дискорда Тирек слишком быстро набрал силу.

Думаю вы переоцениваете силу Дискорда. Он ведь 'трикстер', то есть хорошо умеет мутить воду, затуманивать разум и тд.

communist38 писал(а):2) По лицу дискорда, по его характеру и вообще во всем было видно, что он не собирался присоединятся к Тиреку, а хотел выждать удачный момент, что бы его поймать, заманить его в ловушку.
Тут явно видна недоработка сценаристов.

По его поведению до сих пор было очевидно (это было очевидно даже пони! Только Флатти с Селестией спасли его от расправы), что он нифига не перевоспитался, и разве что к Флатти имеет некоторую слабость. Если бы он хотел поймать Тирека, он бы в самом начале серии его бы сдал и все.

Wolfram писал(а):Тогда вопрос, почему это не было очевидно Селестии, и она решила на него положиться?

Я же расписал выше хитрый план Селестии.

ChainRainbow писал(а):Так он по сюжету сам их искал, как главное блюдо вечера. Пришел бы к ним, а там его впятером и раскатали без шансов.

Нет, они его искали когда он был слаб. А когда он сожрал магию всех пони (что ему удалось только благодоря помощи Дискорда) - он уже стал слишком силен. По крайней мере он стал уже равным всем 4 аликорнам по силе.

SMT5015 писал(а):Не забываем, что Дискорд может тупить и заигрываться. И все его планы заканчиваются, когда становится скучно. Как и любые планы с участием драконикуса.

Ну если он не видит различия между забавой от предательством, то место ему в каменной статуе. Кстати он вполне осознает свою вину - в конце, когда он ловит всех друзей Твай, это видно. Может в начале он просто заигрался, но у него было время понять куда все это движется, но он идет с Тириком до конца.
Вердикт - ВИНОВЕН!

Wolfram писал(а):Не понял, где там хитрый план, по-моему там банальный просчёт, причём на ровном месте. Более того, другие аликорны пытались остановить Селестию, но она твёрдо сказала, что ему доверяет. При том, что Вы пишете, что тот факт, что Дискорд не перевоспитался, очевиден.
А вот коммент Strim'a по ссылке выше - вот это да, хитрый план.

Хитрый план - это я с иронией. Хотя план не самый плохой, а просчет.. Ну, с кем не бывает. Зато она добрая и дает всем второй шанс. Наверно она думала, что своим доверием подтолкнет его к дружбомагии.
(кстати можно на ты, так удобней всем, нет?)

ChainRainbow писал(а):Надо было в составе четырех аликорнов и Дискорда подождать в замке, пока ГлавГад отожрется, придет за главным трофеем, а потом порвать его на британский флаг. Вин!

Дискорд же ненадежен. Так что у нас только 4 аликорна. Но ваще да, это тру русская тактика :).

SMT5015 писал(а):С тем же успехом можешь выносить приговор ребёнку. Дискорд не понимал, куда всё движется, потому что не хотел. Во втором сезоне он тоже понял всё в последний момент.

За ребенка несут ответсвенность родители. А за Дискорда кто? Даже если он ребенок по умственному развитию - он капризный и самое главное, очень опасный ребенок. Таким самое место в саду у Селестии.
Во втором сезоне, это в конце, когда его радугой прибили? Мне кажется он просто надеялся что у них снова не получится, верил в свою магию.

Приговор это я так, в шутку. Дискорд как злодей - персонаж очень прикольный.

Wolfram писал(а):Проблема в том, что этот просчёт мог стоить многих жизней её подданных. Именно поэтому мне не нравится идея ждать, пока Тирек отожрётся, равно как и не нравится, что Селестия положилась на волю случая, вместо того, чтобы подстраховаться, отправив Твай вместе с Дискордом, равно как и не нравится идея заговора Тии и Ди, в котором Селестия фактически решила пожертвовать подданными ради открытия сундучка и дальнейших продвижений Твай.

Любой просчет правителя может дорого стоить, тут делать нечего. Я вижу просчет только в одной детали - она не подумала, что злодеи могут объединить силы. И думаю, что на это и правда был очень маленький шанс. А без Дискорда Тирек не отожрался бы так быстро, и они бы поймали его сами.
Отправив Твай с Дискордом она бы показала, что не доверяет ему. Ей видимо было очень важно выяснить наконец исправился ли Дискорд.

communist38 писал(а):Не перевоспитался? Как так? А внимание твайлайт ему просто так нужно было? С твайлайт он просто так гулял? Помогал пони он просто так(Твай сама отмечала, что без него бы не нашла ключ к древу)

Какое внимание? Где гулял? Что-то я не помню такого.
Помогал он всегда нехотя, да вспомните хоть первый эпизод с деревом.
Точно, он оставил закладки в журнале на 'интересных местах'. Значит он тогда еще колебался. Не зря все таки Селестия дала ему это задание.
Значит исправляем версию - он колебался (хотя все кроме Флатти все таки относились к нему просто враждебно), был послан с контрольным заданием, провалил его.

ChainRainbow писал(а):С заградотрядом из аликорнов за спиной - надежен. Просто поне не могут в тактику. И вообще поразительно наплевательски относятся к судьбам подданных. "Магия аликорнов" ценней всей магии всех жителей всей страны! Нет, я конечно понимаю, что с точки зерния бессмертного полубога, спасение смертных бугашек ни чего не стОит, но блин... Свергнут же нафиг, рано или поздно!

Ну тактика, которая включает в себя заградотряды, имхо не самая лучшая. Почему магия аликронов ценнее?
Как я понял, Селестия просто пытается тянуть время, и не дать Тиреку усилится еще больше, в надежде что Твай что-нибудь придумает. А так она поняла что уже проиграла. Она кстати сама сильно рискует - кто знает что с ними мог сделать злой Тирек. Она полностью несет ответственность за свое неверное решение.

communist38 писал(а):В серии где он притворялся больным, что бы Кейденс с Искоркой позаботились о нем.
Провалил не он, а горе сценаристы, которые сделали так, что бы он провалил. Настоящий дискорд бы не провалил.
Он колебался как всякий пони. Это такая сущность каждого пони.

По-моему он просто хотел над ними поиздеваться. Специально выбрал день, когда Флатти в отъезде. Чихал на них, пытаясь "заразить". Как мог портил им жизнь. Придумал невыполнимое задание. Типикал Дискорд.
Насчет горе-сценаристов и настоящего дискорда - ноу комментс :)
Да, колебался, и в конце похоже даже что-то понял, за что ему честь и хвала.

ChainRainbow писал(а):Раз решили спасать магию аликорнов, а не народонаселение, значит она и ценнее. Только нам не сказали - чем... Серии вообще очень слабые в плане здравого смысла или даже внутренней логики получились. Почему, например, Тирек не скушал магию дерева (оно явно волшебное), он что, нюх потерял?

Видимо спасать народ было уже поздно. Да я там всему могу придумать объснение наверно :)
По-моему как раз не самая слабая серия, не сравнить с той же ММС например. Многовато пыщ-пыщ на мой вкус, это да.
Дерево же наверно просто нельзя сожрать.

Wolfram писал(а):Она бы могла послать Твай под предлогом того, что пусть учится улавливать магические колебания или вроде того.
От Дискорда ожидать можно было чего угодно с приблизительно равной вероятностью.

Видимо она решила, что тогда велика вероятность что Дискорд обидется и перейдет на 'темную сторону'. Это нам сейчас легко решать, когда уже все известно. Я бы вообще этого типа из камня не выпускал :)

nekto писал(а):Дискорд - хаосит по определению. От него можно ожидать абсолютно чего угодно. Да и вообще отправить его ловить Тирека было равносильно выбору "спасти Х существ, или убить всех, и жалеть об этом будет уже некому"

Был бы хаос, сидел бы в камне. Он был хаосом-на-поруках, а теперь он дружбомагичный хаос!

Wolfram писал(а):Никто не говорит, что решать легко, вопрос в том, почему другие не обсудили различные варианты, прежде, чем прийти к выводу, что Дискорда лучше всего послать одного. Селестия на предложение Кейденс послать Твай просто отвечает нет, мы теперь можем только догадываться, почему.

Ну тут думаю просто ограничение жанра. Не могли же нам показать заседания, споры, перерывы на чай и прочие интриги. Вполне вероятно что это решение принималось в течении нескольких дней, Тирек же был уже давно на свободе и пока не представлял опасности.

Wolfram писал(а):Селестия->Твай: твоё задание для принцессы - последи за Ди, чтоб не натворил чего.
Селестия->Дискорд: слушай, я знаю, что Твай вряд ли чем-то поможет выследить Тирека, но просто ты же знаешь, как для неё важно показать, что её титул принцессы что-то значит, подыграй ей, пожалуйста.
На что тут Дискорду обижаться?

Да кто его знает, факт же что его послали одного. Можно объяснять это недальновидностью Селестии. Я же просто придумываю объяснения, которые мне кажутся наиболее логичными.

Ну и: непозволю порочить светлое имя богини!!! В АТАКУ!!! :)

По моему, лучшая финальная серия - в первом сезоне. Ошибок то везде полно, что вполне ожидаемо от "детского" мультика. В конце концов в МЛП главное не строгая логика и миропостроение. Хотя хотелось бы побольше логики.

"В особенности после первой серии четвёртого сезона доверять Дискорду было очень странно."

После первого эпизода Селестия дала ему еще один шанс, все таки он там не действовал напрямую против пони.
Пока в моей теории самое тонкое место это наверно вопрос, как они собирались усмирять злого Дискорда. ЭГ то нет. Правда этот вопрос верен на протяжении всего сезона.

Если принять, что главной целью в этой 'операции' был не Тирек и не Твайлайт, а Дискорд - все становится на места. То есть расчет был что вся эта заварушка подтолкнет Дискорда на 'светлую сторону'. Дискорд очень важный союзник, ради которого стоило рискнуть. (Черт, я повторяюсь)

Золотой медальон может быть просто символом, который просто показать в рамках мультика. То есть 'на самомо деле' они там подписали контракт на 100 страниц, а Тирек торжественно поклялся рогами в полнолуние. Главное что это было такое соглашение, которому Дискорд поверил.

Wolfram писал(а):Ну вот, и у нас получается Тиранолестия, которая ради своих личных целей рискует всей Эквестрией. Все дороги идут в Рим именно к этому. И не только в этой серии.

*начинает полировать тряпочкой свой бело-золотой шлем*

А какая разница между тираном и добрым, мудрым правителем?
1. Если Селестии удастся привлечь Дискорда к себе, она сможет наконец заточить остальных принцесс и установить свою вечную единоличную власть над всей Эквестрией. Селестия - тиран.
2. Если Селестии удастся привлечь Дискорда к себе, то гармоничность Эквестрии вырастет на 20%, будет устранена одна из древних угроз пони, Эквестрия получит сильного и надежного союзника. Селестия - мудрый (ну или не очень, риск все таки неправильно оценила) правитель.
Разница только в том, ради чего она рискует. Кроме того, все остальные ее действия не похожи на тиранию. Разве что с возвращением Луны у нее есть прямая личная выгода.
Насчет риска - ну я уже писал там, соотношение риска к выгоде было оптимальным.

Wolfram писал(а):Нет, разница ещё и в том, чем она рискует.

Нет, тут я не согласен. Важно, ради чего она рискует. А оправдан риск или нет, зависит от того какие ставки, и какой шанс на успех.

Wolfram писал(а):Дискорд не был настолько важным для Эквестрии элементом, что ради перетаскивания его на свою сторону нужно рисковать всей страной. Как-то же они обходились без Дискорда 1000 лет.

1000 лет был мир и вдруг злодеи посыпались как из мешка. Видимо, Эквестрия вступила в эпоху кризиса (почему - другой вопрос, и конечно тут в основном закон жанра виноват). Соответственно, Дискорд стал очень важен как союзник. Кроме того, возможно только сейчас, с появлением М6, стало возможно решить его проблему.

Wolfram писал(а):Тем более что в результате всем будет абсолютно пофигу, на нашей стороне Дискорд, в камне Дискорд, есть у Твайлайт крылья, нет у Твайлайт крыльев - судя по всему, это подавляющее большинство жителей абсолютно не беспокоит. И почему это должно их беспокоить, я тоже пока не очень понимаю. Чтобы на случай если придёт новый злодей, с ним можно побыстрее было покончить? Ну так Селестия опять придумает хитрый план, как поканчивать с ним долго, но при этом переманить на свою сторону Сомбру, Кризалис, Тирека etc. И опять все будут страдать.

Просто без всех этих хитрых махинаций пони страдали бы еще больше. Селестия же строит планы не ради самих планов, а ради процветания Эквестрии.
Для примера - зачем с точки зрения большинства финансировать универы? Налоги платить этим бездельникам. Или строить АПЛ? Дискорд - это такая АПЛ Эквестрии. Можно и без него, но с ним лучше.

Wolfram писал(а):Есть три варианта:
1) Контракт был настоящий. Тогда с Тиреком должно было что-то плохое случиться в случае нарушения. Этого не случилось. Этот вариант отбрасываем.
2) Контракт был ненастоящий, но Дискорд думал, что он настоящий. Без понятия, как Тиреку удалось бы так обдурить Дискорда.
3) Контракт был ненастоящий, и Дискорд знал, что он ненастоящий. Тогда, во-первых, он сам намеревался его расторгнуть (раз ему захотелось свободы), а во-вторых, его реплика про то, что он такого не ожидал - чистое актёрство.

С контрактом есть проблема. У контракта обычно гарантом выступает государство. Когда контракт между такими как Тирек и Дискорд, то он основан на чистом доверии. Думаю, если бы был магический способ скрепить контракт, они бы его использовали. Так что кто его знает, как Тирек убедил Дискорда, но факт в том, что он его убедил.

Wolfram писал(а): Смысл теории заговора, что Селестия и Ди это всё придумали, чтобы открыть сундучок, и на самом деле в серии всё пошло по плану Селестии; а Дискорд контролировал, чтобы Тирек не натворил чего лишнего. Возражение состояло в том, что урок, который Дискорд при этом вроде бы как получил, был неискренний. На что последовал ответ, что Дискорд сам себе промыл мозги, как он это делал в Return of the Harmony с Mane6, и тем самым действительно забыл, что такое дружба, и поверил Тиреку с этим медальоном, чтобы этот медальон превратился в шестой ключ.

Мне не нравится эта версия вот чем:
Предположим, Селестия знает как открыть сундук - для этого Твай должна помочь кому-то открыть истинную дружбу. Совершенно неясно, почему это должен быть Дискорд, при чем с таким риском и трудностями. Другие пони из М6 обходились вполне обычными ситуациями, почему бы тогда не подстроить подобную ситуацию для Твай?
Кроме того предполагается, что Дискорд полностью на нашей стороне. А до этого не раз показали, что это не так.
Риск слишком велик и необоснован, план слишком уж 'хитер'. Слишком много предположений.

Wolfram писал(а):Я пока реально не вижу, зачем нужен Дискорд, и почему не хватает M6, если эта радуга разбивает всю магию Эквестрии. Нам предлагают ждать следующего сезона для разъяснений, как и в прошлый раз.

Эх, боюсь я пятого сезона.
Кто его знает, зачем нужен Дискорд. Может он мыльные дороги строит? Видимо он достаточно важен, чтобы ради него рискнуть.

Wolfram писал(а):Этот шестой элемент гармонии ещё и непонятно, что означает, суть, по-видимому, в том, что Твай должна была открыть магию дружбы для достаточно сильного в магии существа.

Если бы Селестия все знала, она бы могла хотя бы подсказать Твай, как открыть коробку. Я конечно верный палладин солнечной, но мне проще поверить в ее просчет, чем в ее всезнание.

Wolfram писал(а):Тем не менее, Селестия ему доверяет: в начале четвёртого сезона никакого наказания не последовало, как и в конце. Она может что-то знать про Дискорда, чего не знаем мы.

Любая фан-теория имеет право на существование.

Кстати есть такое правило - не объяснять злым умыслом то, что можно объяснить простой ошибкой.

Wolfram писал(а):В таком случае я хочу сказать, что я не верю в такого Дискорда, т.е. что это был ОoC.

Мне кажется что это как раз такой штришок, который показывает нам что Дискорд уже не прежний. Что магия дружбы начала влиять на него, и Флаттершай не зря с ним столько времени провела.

Wolfram писал(а):Дискорд сам подправил в какой-то момент: "Ты хотел сказать <преклонится перед нами>?"

Ну это чисто мультяшный прием, чтобы даже самые маленькие поняли, что Тирек обманывает.

Wolfram писал(а):Магия дружбы отупляет?.

Ну я бы небыл так категоричен. Дружба это же доверие прежде всего, вот он и стал немного более доверчивым.

Wolfram писал(а):Ну мэй би, если всё сводить к тому, что вот это мультяшный приём; он дал значок, а на самом деле там контракт был; показали пару реплик, а на самом деле обсуждение на пару дней и т.п., то может быть всё в конце концов сойдётся.

Мы же в конце концов не мульт обсуждаем, а тот более глубокий смысл, который сами туда вкладываем. Иначе там и говорить неочем - детский мультик и все. (Не знаю, понятно ли я выразился. Но если буквально все принимать - то и правда, другого объяснения кроме того, что все там идиоты, не придумаешь)

Wolfram писал(а):Ещё один вопрос, кстати, в том, зачем же всё-таки понадобилось отдавать всю магию Твайлайт, не лучше ли было биться с Тиреком вчетвером, нападая с разных сторон? Тем более, что аргумент "ну Тирек же не знает про Твайлайт" выглядит крайне надуманным, с учётом того, что на стороне Тирека Дискорд.

Похоже они не знали что Дискорд на его стороне, иначе бы Селестия не рассчитывала на то, что Тирек не знает о Твайлайт. То есть для них просто стало сюрпризом то, что Тирек так быстро сожрал всю магию. Все планы обломались о реальность :) Хотя конечно интересно что они думали о Дискорде, что он просто сбежал? Вроде он там светился с Тиреком все время...
Насчет бить с четырех сторон - вроде бы прямой битвы не планировали. Может они не думали, что смогут победить в прямом столкновении. Думаю план был что Твай с подругами что нибудь придумает, задействует ЭГ например. А магию ей передали чтобы спрятать от Тирека.

Wolfram писал(а):Натянуто как-то, доверять в чём-то Mane6 ему не приходилось.

Ну так он же не исправился еще, а только стал чуть-чуть доверчевее. Как раз настолько, чтобы поверить Тиреку.

Wolfram писал(а):Вот это мне и не нравится. Есть приёмы, позволяющие быстро показать, что прошло много времени. Здесь ничего подобного нет.

Оставим это на совести сценаристов.

Wolfram писал(а):Селестия там явно говорит, что Дискорд перешёл на сторону Тирека.

Я плохо помню этот момент. Я не помню, она упоминает что Тирек не знает о четвертом аликорне? Наверно нет, а то был бы грубый ляп.

Wolfram писал(а):Опять, никакого плана нам не сказали. Зачем Твай эта магия? Что она с ней должна придумать? Свалили всё на неё и отправились в Тартар. Натуральная подстава, отправить Твай с Ди изначально выглядит и то меньшей подставой.

План бы до всего этого бардака. А потом - это уже импровизация. Ну да, подстава, но не специально, не по злому умыслу - это просто результат просчета с Дискордом и Тиреком. А Твайлайт уже не привыкать к такому...
Вот с Кристальной империей была реально подстава. Там бы мне было трудно Селестию защищать :) Единственное оправдание там - что видимо Сомбра не мог реально навредить пони, мог только блокировать магию.

Мне кажется мы уже сильно в сторону ушли от оригинального треда. Давай закруглимся, или перейдем в обсуждение эпизода, или в фанатские теории.

Ну если никому не мешает, то можно продолжать вечно. Я-то все это начал ради дискредитации Дискорда :)

Wolfram писал(а):Самое начало 26-й серии включи (у меня хронометраж 22:00): упоминает.

Хм, вроде Селестия не говорит что знает о том, что Дискорд с Тиреком. Хотя, конечно, маловероятно что она не знает об этом. Ну запишем как ляп сценария.

Wolfram писал(а):Ну опять же, даже если мы предполагаем, что было обсуждение и в результате него было решено отправить Дискорда одного, почему не был предусмотрен план B? У них времени не было подумать? Было.

Если они не ожидали объединения Дискорда и Тирека, то и план не продумали на этот случай. А потом все происходило слишком быстро - раз, два, и уже Тирек ломится в двери.

Wolfram писал(а):Там в запасе всегда элементы гармонии оставались. Но в принципе да, например, непонятно, какого фига Луна и Селестия во время заключительных событий находились у себя во дворце, а не над КИ, чтобы если что взять всё под контроль.

Да, там они странно выглядят. Но там вроде все прошло по плану.

Wolfram писал(а):В итоге достаточно много недоработок, имхо. Не то чтобы я ожидал чего-то сильного от детского мультика, но смысл этого твита для меня остался непонятен.

"Ария" по-моему одна из лучших песен МЛП. А когда этот твит был? Возможно просто надо было подстегнуть интерес к финалу 4 сезона. Твиттер это же часть работы для таких людей.

communist38 писал(а):Но когда они его выполнили он искренне радовался, что о нем кто-то помнит и его кто-то любит.

Мне так не показлаось. И Твай, судя по ее выражению, тоже ему не поверила. Конечно кто его знает, он же главный обманщик...

Wolfram писал(а):Там же снизу написано: 6Nov13. Ну да, "Ария" - одна из лучших песен, но с финалом четвёртого сезона выглядит как какая-то дразнилка, потому что ничем принципиально эта серия не лучше других тупартеров Маккарти.

Ну вот, эта же дата до выхода сезона? Значит, она просто подогревает интерес к сериалу, они постоянно так делают.

BUzer писал(а):Это её мнение, которое людям интересно знать. Ты можешь его не разделять (или не разделять интерес других людей к её мнению), но это не значит, что она поступила нехорошо, высказав его.

Мне кажется, вы слегка переоцениваете значение этого твитта. Это просто рекламный инструмент. Наверно у них и в контракте записанно что-то типа "раз в неделю рекламировать продукт в соц. сетях".

BUzer писал(а):Я, к примеру, ей благодарен, что она в ответе на этот каверзный вопрос не назвала только те работы, которые уже выпущены, потому что это бы создало ощущение, что самое классное мы уже видели. Когда вот так смотришь сериал онгоинг, хочется постоянно надеяться на то, что будущее сулит что-то ещё более крутое, чем то, что уже прошло. Ведь в предвкушении часть удовольствия.

Именно та реакция, которая нужна Хасбро.
Я бы не стал относится к таким твитам как к личному мнению.

BUzer писал(а):Ну и где в таком случае моя еженедельная реклама продукта? Вокруг пятого сезона информационный вакуум, а Джим Миллер только и делает, что отпинывает вопрошающих со словами «ничего я вам не скажу». А мне скучно без хайпа.
Что касается конкретно этого твита, то это действительно рекламный инструмент, но только не Хасбро, а Бабс-кона. Он был сделан спустя пару дней после того, как Меган Маккарти была анонсирована на нём в качестве почётного гостя.

Я не слежу за этим, но вроде регулярно проскакивают сообщения типа "как классно работать с такими классными людьми" и "мы закончили стадию Х в производстве"? Держат в напряжении. Про контракт и неделю это же я с иронией написал...

BUzer писал(а):Что, впрочем, вовсе не означает, что сказанное не является её собственным мнением.

Я хотел сказать что к таким заявлениям надо относится с долей скептетизма.

BUzer писал(а):А ещё когда я смотрю мультик и получаю удовольствие, я тоже реагирую так, как нужно Хасбро.

Хасбро следит за нами! Оно контролирует наши мысли! *надевает шапочку из фольги, убегает*

BUzer писал(а):Не, ну это же не хайп… Хайп — это когда говорят «мы только что доделали самую эпичную штуку за всю историю МЛП» :)
Вот такого в этом году че-то нет.

О, новое слово узнал.

BUzer писал(а):Я не думаю, что к ним скептицизм вообще применим, потому что заявления типа «мне нравится штука, которую мы сделали» являются просто выражениями мнения, и никак не могут быть верифицированы в принципе.

Нет. К примеру: Вася, любитель каротшки, направляет на Петю пистолет и спрашиват, любит ли Петя картошку. Петя отвечает: "я люблю картошку". Или тот же Вася спрашивает того же Петю тот же вопрос по имейлу, и Петя пишет в ответ: "я люблю картошку". Согласись, доверие к мнению Пети в первом случае будет не таким, как во втором.

BUzer писал(а):А теперь представим, что дело происходит в клубе любителей картошки. Даже если Петя (его регулярный посетитель) на самом деле её не любит, то в таком случае к нему возникает вопрос, а какого хрена он вообще тут забыл.
И наличие пистолета ещё тоже надо доказать. А то получается, что ты предполагаешь, что он у Васи был, только исходя из того, что Вася любит картошку.

Пистолет я как крайность привел. Не вижу смысла долго мусолить эту аналогию, а то так можно роман о Васе с Петей написать и окончательно все запутать :)
Твиттер Маккартни - это часть ее работы, и она не может там просто так написать все что думает. Поэтому, как источник личной информации он не очень хорош. Я не говорю, что она там врет, скорее всего - нет.

Navk писал(а):Всё же напомню, что когда Тирек выпивает "синюю фигню из Дискорда" - то ни силами Хаоса обладать не начинает, ни в росте даже не прибавляет, т.е. выпил он не Силы Дискорда, а "хрень неведомую", возможно (идея явилась благодаря цвету!) -- тот самый "синий грипп" ("Блю Флю"), который был ранее проюзан Дискордом и который есмь для англоговорящих синонимом диагнозов "острокоронарный шлангит" и "воспаление хитрости"!

Ну, это сильно спорно. Выпивает он из него что-то, что весьма похоже на 'магию хаоса', и таки растет в размерах. Немного (Что доказывает, что в чисто магическом плане Дискорд не очень силен, хехе). А спец. способности ему похоже не передаются - он же не начинает делать рейнбумы и солнцем с луной похоже не управляет.

Navk писал(а):Вообще-то Дискорд уже пытался с другим амулетом и другим своим выпендрёжем одарить Тваюшку ЕЁ КЛЮЧОМ К ШКАТУЛКЕ!!!, но тогда супермимишность Каденс погубила затею в самом финале, в миге от овеществления! И поэтому-то теперь Дискорд получил НОВЫЙ амулет под Ключ, сделал НОВУЮ глупость - "предал", и даже напомнил старому склеротику Тиреку, что существует ещё один аликорн: рогатый ведь со времён "Кастлмании" успел позабыть, что видел лавандовую аликорночку с пятью подругами, кроликом и дракончиком в старом Замке Принцесс!!!
В общем - типичная работа "дадим Тваюшке недостающий Ключ", выполненная с грандиозностью истинного хаосита-Кью, натравившего на земной звездолёт корабли Боргов...

То есть ключем должен был стать цветочек? :)
Не может быть, что можно было обманом достать этот ключ.
Еще остается вопрос, а нафига Дискорду вся эта возня? Какой мотив, кроме 'закрутить супер хитрый план'?

Wolfram писал(а):Нет, вот этого точно быть не может. Трикси у Твайлайт рог с амулетом аликорна не отнимала, а это была бы гарантированная победа.

У меня на этот счет такое мнение:
Магия Дискорда ограничена, он не может делать все, что захочет с пони. Он может только обманывать их. М6 теряют рог и крылья только после того, как САМИ соглашаются на игру с Дискордом по его правилам. И получают все назад когда игра кончается.
То есть Трикси с амулетом - грубая сила, а Дискорд - хитрость и обман.

Navk писал(а):Нет, вот этот амулет-брелок-подвеска:

Я думал ты про эпизод с блю-флю говорил. Там Дискорд мог бы выучить урок дружбы. Но не выучил. А какой урок он получил в первом эпизоде? Вроде он там только и делал, что прикалывался.

Navk писал(а):А если делать всё попроще Дискорду просто СКУЧНО?!

Это скучный мотив.

Navk писал(а):Да, я в курсе, что вы сейчас обсуждаете мою старую идею...
А что до урока... Пойти на жертву совсем как гностический Иуда, который предавал, чтобы спасти! Уроком же стало, что даже когда все верят, что он предал - его ПРОСТИЛИ, потому что он - Друг.
Кстати - лично я не уверен, что способен простить предавшего меня. Так что в этом плане Твайлайт и Флаттершай на голову выше меня и на порядка два гуманнее и добрей!

Да уж, простить этого засранца после всего что он сделал... Это надо поистине быть принцессой дружбы.

Navk писал(а):А вот ростом не прибавился, а должен был опять на большой скачок подрасти - всё-таки формально он "всю магию Хаоса в этом мире" выпил! Ну - не считая той, что Дискорд ему отдавать не стал, да ещё магией Хаоса стОит магию Пинки считать...
Так что не магия Дискорда досталась Тиреку, а то, что Дискорд пожелал ему дать, чтобы рогатый поверил, что его обман удался!

Это неплохо вписывается. Хитрый Дискорд такой хитрый.

Navk писал(а):Которую я и предлагал! Фиксед! 888-)

Но дело не в промывке мозгов, а в том, что ТВОИ ДРУЗЬЯ СЧИТАЮТ ТЕБЯ ПРЕДАТЕЛЕМ! И неважно - на самом ли деле ты предатель! Важно - отринут или простят? Вот он - Урок Настоящей Дружбы!

Мне казалось, что урок должны были выучить не сами М6, а кто-то посторонний. Все таки странно, что можно обмануть так легко "законы гармонии"...

Navk писал(а):1. Дискорд лишил поняш крыльев ДО того, как те хоть на что-то согласились!
Так что уже мимо...

2. Дискорд может ВСЁ, но, как истинный демиург - почти ничего не делает, ибо большее из возможного ему просто скучно!
Источник - Лаурен Фауст, открытым текстом заявившая, что Дискорд - это Кью из "Стар Трека". Это и создатели МЛП подтверждают. И то, что исполнитель роли Кью был специально приглашён на озвучку Дискорда.
А манера поведения Кью и его стиль поведения - как раз идеально совпадают со стилем Дискорда.
Кстати - помянутый звездолёт погиб бы от кораблей боргов (и стал бы Кью предателем и убийцей!), если бы не... Впрочем, спойлерить здесь Стар Трек не буду точно!.. Захотите - посмотрите и проверите!..

1. Нет. Они рванулись в лабиринт, отвечать на загадку Дискорда, и тут он сказал условие - без крыльев и рогов. Если бы они немного лучше подумали, Дискорд бы пролетел.

2.Всемогущие существа - это скучно. Для всемогущего, Дискорд как то мелко и подло развлекается. Ну хоть не очень кровожадно, и на том спаисбо... Хотя слезы Твайлайт на его совести.
Неправильно. Она говорила, что основывала образ Дискорда на Кью. Это немного разные вещи.

Вот не пойму вашу любовь к хаосу. Хаос - это всего лишь отсутствие порядка. Как хаос может быть демиургом (творцом)???
Кстати, Дискорд - это дух раздора и дисгармонии вроде, нет?
Что такое вообще, дух хаоса? Он же, чтобы быть по-настоящему хаотичным, не должен думать вобще, так как мысль - это логика и порядок.

Navk писал(а):Теория не обязана нравиться всем. Она обязана объяснять непонятное-без-неё!
Эта же конкретная теория объясняет не только хаосита по именам Кью и Дискорд, но и многих Творцов из многих религий, от христианского Отца до Эру Илуватара! Чем дольше развивается мир - тем скучнее Творцу. Чем больше Творец может - тем скучнее ему это делать. Ибо зачем пробовать и делать, если уже знаешь, что можешь, и результат делания предсказуем заранее и однозначен!

Выходит, что наш 'всемогущий творец' не нашел себе лучшего занятия, чем издеватся над поняшами от скуки. Может он и всемогущий, но он не менее подлец от этого. Честно говоря, у меня такой персонаж не вызвает ничего, кроме отвращения. (Не говори, что он делает это для их же пользы. Чтобы научить плавать, не обязательно кидать в ледяную воду с акулами).

Navk писал(а):Не совсем так!.. Позволю себе в Вашу ложечку мёда добавить мою бочечку дёгтя:
Ключи даются при трёх ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ условиях:
1. Обучается уроку базового свойства Элемента "другой".
2. За счёт этого обучается большему пониманию своего Элемента сам "учитель".
3. "Другой" дарит "учителю" предмет, который и становится Ключом.
Радужный блеск в глазах "учителя" и на предмете в момент его приобретения статуса "Ключа" являются индикаторами успешно завершившейся функции.

Ты просто взял, и отмел неудобный для тебя пункт о котором говорит СМТ: 4. этот 'другой' получает важнейший урок и кардинально пересматривает свою жизнь. Я ничего не имею против, если теория интересная.

Navk писал(а):Да, я говорил про Блю-Флю. Именно там в конце Дискорд этот амулет-сердечко и дарит Тваюшке!
Твай в том эпизоде тупит по-дикому, и потому Дискорд САМ втемяшивает ей тот урок, который она ПРОСТО ОБЯЗАНА БЫЛА преподать ему: "Почему ты так сердито смотришь? Ты же любишь проходить тесты! Это ведь не потому, что мой экзамен помешал визиту Принцессы Каденс, правда? Из-за меня у вас совсем не осталось времени побыть друг с другом." Дискорд чуть ли не мордой тыцяет в то, что "дружба - это не только ублажать друга, но и друг должен уважать тебя!" А тут Каденс со своим "Ты совсем не помешал...." - вспомните выражение лица Ди, когда он понял, что его план сорвали и в каку превратили!..

Тупит? Да она борется с совершенно оправданным желанием вмазать по этому 'другу' радугой! И кстати таки сдерживается, и помогает Дискорду - дает ему замечательный урок дружбы. Единственный, кто не вынес из этой серии никаких уроков - это сам Дискорд. Хотя нет, что-то он усвоил - иначе не доверился бы Тиреку ;)

Navk писал(а):Или истинный, а не показушным, христианином или хотя бы гуманистом...

На такое способен только святой, и это было бы не самым мудрым решением. В реальной ситуации в жизни, тип с характером Дискорда, предавший все и вся, вряд ли перевоспитается. Я всегда за второй шанс, но не за третий.

Navk писал(а):Пересмотри серию. Там по хронологии:
1. Подходят к лабиринту.
2. Дэш взлетает, чтобы пройти лабиринт напрямую.
3. Дискорд лишает её крыльев и роняет на землю.
4. исчезают крылья Флатти.
5. Исчезают рога Рарити и Твайлайт.
6. Все паникуют.
7. Появляется сияние в проходе лабиринта.
8. Из сияния является Дискорд.
9. Во-о-от, только теперь он объявляет про "никаких крыльев и рогов" - когда УЖЕ ВСЁ СДЕЛАНО!!!

Они, когда он задает загадку, соглашаются играть по его правилам. Еще в замке. Он, как тру трикстер, задним числом придумывает дополнительные условия. Лабиринт же изначально был обманом. Все что делает Дискорд - это обман. Он как дъявол, с которым нельзя заключать никакой сделки.

Navk писал(а):Для начала посоветую Вам поискать и прочитать римский миф про Двуликого Януса. Там есть о том, как Хаос творил мир из самого себя, упорядочивая отдельные свои части. Так что Хаос и есть Демиург, а вот его творения - это гармоничное упорядочивание отдельных фрагментов Хаоса.

Мысль - это Пталь - Одухотворённый Хаос - когда Хаоса и Порядка поровну.
Давайте расставим смертельные границы:
1. Абсолют - высшее выражение Порядка - леденящее состояние, когда даже электроны в атомах не меняют свои орбиты. Это смерть даже без возможности разложения. Полная гибель.
2. Бардак - высшее выражение Хаоса - пылающее состояние, когда всё разлетается и не способно удержать форму и принцип. В целом - тоже смерть, но не лёд, а пламень.

А теперь - добавляем противоположность и смертельное становится живым и развивающимся:
3(1). Порядок - содержит в себе достаточно Хаоса, чтобы двигаться, изменяться и развиваться, но всё же - достаточно консервативен.
4(2). Хаос - достаточно упорядочен, чтобы образовывать долгоживущие формы, но всё же постоянно изменчив и быстроразвивающийся и непредсказуемый ("Хаос - высшая форма Порядка")

И, наконец, когда Хаоса и Порядка поровну (ПОРОВНУ!!!), получаем:
5. Пталь - Одухотворение - идеальный творческий созидательный порыв, возможный лишь при равновесии сил Порядка и Хаоса.

Надеюсь - ответил на Ваш вопрос?

Черт, это уже слишком для моих бедных мозгов. Вычленю пару моментов:
Чистый хаос не может мыслить, как я и заметил. Соответственно, не может и создавать. Да он и существовать не может! Если в Дискорде гармония хаоса и порядка, тогда какой же он дух хаоса? Он тогда просто творец.
Короче все хорошо, кроме момента когда от имени хаоса начинает говорить какой-то скользкий тип с рогами :)

У меня нет никаких проблем с хаосом, как частью мира. Меня вводит в недоумение преклонение перед этим. Ну и объявление Дискорда 'Духом Хаоса', творцом, всемудрым и тд...

Пи.Эс. Я понимаю, что всемогущим скучающим Дискордом можно объяснить что угодно. Любое его действие объясняется его прихотью или хитрым планом всезнающего бога. Ничего против не имею, но по моему это не интересно.

Navk писал(а):А вот теперь - коротко и плетью:

Smikey писал(а):Выходит, что наш 'всемогущий творец' не нашел себе лучшего занятия, чем издеватся над поняшами от скуки.

Ну да, как Зевс, аполлон и компани над греками, как Кью над Пиккардом, как Иегова над Иовом и Авраамом... Примеров - тьма!

Ну Зевс с компашкой не всеведущие и не всемогущие. Их я как раз готов считать ровней Дискорду. Что не делает их ни на каплю симпатичнее - они все сборище моральных уродов, которым место в саду у Селестии. Иегова тоже тот еще фрукт, хотя там конечно за тысячи лет навертели напридумывали комментариев, "которые все объясняют". Не хотел бы я жить в одном мире с такими существами.

Navk писал(а):И зря, кстати! Ибо надо не вмазывать радугой и не сдерживаться показушно, а пояснять ту самую суть дружбы, что я поминал в предыдущем посте.

Дискорд ведет себя там гораздо хуже. Хотя конечно Твайлайт тоже виновата - не надо называть другом того, кого другом не считаешь.

Navk писал(а):Ой, в своих попытках объявить Дискорда Дьяволом на что только Вы не идёте: и содержимое серии искажаете, и чужие идеи ему припи... О! Понял, кто тут настоящий Дьявол, Действующий Обманом! Пардон - не узнал сразу!
Но в рамках базового спора напомню, что Лабиринт - вообще глюк Тваюшки, про Лабиринт сам Дискорд ни слова не сказал! И правила он им выставил ПОСЛЕ потери крыльев и рогов, а до того они сами про Лабиринт придумали и сами в нём ЭГ искать решили!

Если нечего ответить, не надо переходить на личности и обвинять других в обмане. Фальшивый сарказм тоже Вас не красит.
Что я непонятно там написал? Дискорд задал загадку, М6 бросились решать (приняли вызов, хотя никто не заставлял). Дискорд поставил условия, М6 приняли. Потом он убедил Дэши покинуть игру (вернув крылья), и сказал что выиграл - так как одна из них нарушила условия.

Navk писал(а):P.S. Пожалуйста, перестаньте цепляться к рогам Дискорда и пытаться его считать Дьяволом. А то так скоро каждую пару единорожек начнёте бесом объявлять, и мне придётся стряхивать пыль с сутаны и идти Вас вразумлять Словом Веры так, как это обычно красносутанники и делают...

Я не хочу продолжать спор в таком тоне. Где я написал что Дискорд это дьявол???

Navk писал(а):Бардак мыслить не может. Хаос - может. Я внятно пояснял разницу между смертельным и животворящим. А Дискорд - Творец, воплощающий Хаос.
Кстати, Духом Хаоса его назвали в самом МЛП, так что это толстенный Канон, с которым спорить просто невозможно. Разве что кривым Ракосельским переводом отмахиваться, где внятно произнесённое "Хаос" подменили на кучу синонимов, только чтобы не прозвучал оригинал!..

Я не понимаю, как у хаоса может быть воплощение. И в чем разница между бардаком и хаосом. Ну да ладно, у каждого свой хедканон.

Wolfram писал(а):Условия про отсутствие рога и крыльев появились после того, как Дискорд эти крылья отобрал, значит, он может их отнимать независимо от принятия этих условий.

Тогда зачем ставить условие? Зачем возвращать? Зачем все эти игры, когда можно просто отобрать все и спокойно наслаждатся хаосом и страданиями.
Думаю дело в том, что пони согласились 'играть' с Дискордом, не договорившись заранее о правилах, что дало ему возможность вводить условия задним числом. И если бы они, когда остались без крыльев/рогов, сказали бы 'извини друг, так не пойдет, ну тебя с твоей загадкой' - они бы получили все назад сразу.

Если Дискорд так могуществен, то ему наверно очень нравится сидеть в камне 1000 лет. И очень хотелось туда вернутся, раз все что было в первом эпизоде второго сезона это его план.

Wolfram писал(а):Ну это уж мы не проверим, но способность отнимать рога без согласия на то, даже если в случае явного отказа от игры после этого рога автоматически возвращаются - сама по себе нехилая способность. А игрой можно объявить вообще любое противостояние Дискорду.

Да, Дискорд, как я его не пытаюсь урезать, все еще очень силен. Не пойму, зачем объявлять его еще Творцом Всего Сущего, Великим Духом Хаоса Которому Скучно и тд. Ладно, не буду спорить, если кому-то нравится такой Дискорд, то пожалуйста. Но он же сволочь редкая! С этим-то не поспоришь! (Да, харизматичная сволочь)

Navk писал(а):Дискорд ведёт себя там ДОСТАТОЧНО гадко, чтобы сподвигнуть Тваюшку на переосмысление её идей о дружбе, и даже подсказывает правильный вывод! Он это делает именно для обеспечения её Ключом. Увы - попытка провалилась, а могла бы и сработать... И тогда Дискорду не пришлось бы кочевряжиться перед Тиреком...
Кстати - Твай уже пылала и была готова принять правильное решение, но добрая Каденс...
Ладно, по ходу мог бы лишь вопросить, в реалии-то что делать с подобным другом, который и друг, и ведёт себя как последняя сво...?

Что-то я не понимаю. Поподробней можно? Вывод к которому он толкает - что он не друг пони, и надо его обратно в камень? Или что надо конченных сволочей принимать в друзья, и искренне им помогать, получая взамен лишь издевательства и предательство?
В реале - гнать подальше, и желательно сразу, а не ждать пока он испортит вам жизнь.

Navk писал(а):Вообще-то это был не сарказм. И не переход на личности. Это я показал на практическом примере, как обвинения в адрес персонажа легко и непринуждённо переносятся на собеседника, этого самого персонажа обвиняющего.

Назвать собеседника обманщиком это не переход на личности? Ок, неважно.

Navk писал(а):А всё почему? Да потому, что мнение разных людей об одном и том же событии зависит лишь от их собственной "точки сборки", и потому, в отличие от самогО обсуждаемого факта мнения эти сугубо субъективны и истиной быть не могут.
Итого:
Факты - объективны, ибо они - факты.
Трактовки фактов - субъективны и зависят от толкователя.
Из этого применительно к обсуждаемой ситуации мы имеем:
Фактом является то, что Дискорд без согласия поняш легко убирает и добавляет части тела, и, кстати, не только рога и крылья - хвост Селестии тому подтверждением!
А вот идеи о том, что считать игрой и как в ней ставить правила стОило бы - это трактовки, в данном случае с показанными в мультфильме фактами не совпадающие.

Все правильно, но есть нюанс. Факты у нас - пара кадров из мультика, которые можно интерпретировать как хочешь. Проверить их нельзя, разве что получить подтверждение в след. сериях. Все что мы тут делаем - это вертим этими 'фактами' так, чтобы впихнуть их в свою теорию. Самые 'крепкие факты' у нас - прямая речь персонажей.
'Факт' с крыльями и тд. можно объяснить как ты - что Дискорд всемогущ. Я предпочитаю другую трактовку. Мне кажется что она лучше вписывается в мир МЛП, и главное - не превращает его в игровую площадку одного скучающего урода.
Хвост Селестии (или там грива была?) кстати чудесным образом остался на месте, из чего я делаю вывод, что большая часть трюков Д. это иллюзии.

Navk писал(а):Цитирую Вас дословно:

Smikey wrote:
Все что делает Дискорд - это обман. Он как дъявол, с которым нельзя заключать никакой сделки.

выглядит однозначно и бесповоротно, обвиняя Дискорда в том, кем он не есть!

Во первых - таки да, есть немало сходных черт. Но я же написал кристально четко. Дискорд - обманывает КАК дьявол. Как из этого можно было сделать вывод что написанно "Дискорд это дьявол", не понимаю.

Navk писал(а):Ну прочтите же наконец-то миф о Двуликом Янусе, пожалуйста! Ну хотя бы в виде краткой статьи в "Мифах Народов Мира" (есть такой двухтомник)...
Что же до воплощений вообще - напомню, что Порядок и Хаос есть два из мировых Эталонов, которые могут иметь как своих Эмиссаров (проводников идей, законов и сил), так и Аватаров (не путать с персонажами фильма про На-Ви и мультиков про Кору и Аанга!). Аватар есть воплощение самого Эталона в видимый и воспринимаемый другими носитель (наиболее известны аватары индийских богов в тела смертных). Эмиссар же является проводником идей своего Эталона в миры других Эталонов. Это как Президент представляет свою страну и имеет полномочия принимать решения от имени своей страны. Так и тут, только если в случае с Президентами это идёт от их желания удовлетворить собственное ЧСЗ и свою же жажду Власти, то Эмиссар представляет свой Эталон не самозванно, а по сути совпадая с Этамоном силами и устремлениями. И Дискорд, как Эмиссар Хаоса, вполне воплощает свой Эталон и, по сути, им же является. В разумной и воспринимаемой нами форме!

Зачем вплетать в мир МЛП дополнительные мифические законы? Если у Хаоса есть Аватар, то где Аватар Порядка? Зачем Хаосу учить Твайлайт урокам дружбы? (да, ему скучно, я знаю)...

Navk писал(а):Но Дискорд - существо не меркантильное, и потому ему главное сперва было - чтоб весело, а позднее - для получения новых эмоций и чувств.

Может он тогда Аватар Веселья? :)

Navk писал(а):А вспомните (или пересмотрите) соответствующую серию (01-2)! Дискорд уже после "никаких крыльев и рогов" открытым текстом сказал: можете попросить оные обратно, но тогда - вы проиграли!
Другое дело - что сам Дискорд ни разу про Лабиринт и не поминал, его сама Тваюшка придумала. А Ди только поддержал начатую ЕЮ игру "пройди лабиринт", заранее чётко зная, что именно эта игра не имеет ни малейшего отношения к поиску Элементов Гармонии в понивилльской библиотеке.

Это все отлично вписывается в концепцию Дискорда - трикстера.

Navk писал(а):Ну, у нас с АнгелРипером в "Меткостирателях" и их продолжениях есть своя "головопушка" по этому поводу. Согласно нашим идеям Дискорд - это тот самый Кью (да, тут мы согласны с Лаурен Фауст!), и именно он по контракту с компанией "Терраформ Инкорпорейтед" создал мир поняш и самих поняш... И - оказался пойман бюрократией: в Контракте нашлись слова про то, что Творец Мира обязан постоянно курировать свой Мир. А у него остались ещё дела в остальной Вселенной! И вот тогда он позволяет закатать своё тело в камень, сам же - смывается во Внешний Мир и решает свои вопросы. А когда всё сделал - вернулся и позволил раскаменить своё тело весёлой понивилльской троице.

Не Всего Сущего, а только этой геоцентрической планетарной системы и её населения. Есть на этот счёт много своих мыслей и косвенные подтверждения в Каноне... Но ведь "чужие головопушки" Вы всё равно за доказательство не примете, как и я - Ваши...

Ты снова приписываешь Л.Фауст неверное утверждение. Она писала, что Кью вдохновил ее на создание Дискорда. (Что не должно мешать тебе придумывать головопушки, но не надо прикрыватся авторитетом Л.Ф.)
Головопушка интересная, но я придерживаюсь мнения, что злой творец (не уверен, что злой творец вообще возможен) не сможет созадть счастливый мир. Мир, который бы создал Дискорд, мы видели мельком, и это было мало похоже на Эквестрию.

Navk писал(а):Вообще-то именно это - Канон, открытым текстом озвученный в 01-2!
Ещё раз говорю - отвекитесь от Ракосели и послушайте оригинал! Или хотя бы качественные субтитры почитайте!

Смотрел в оригинале, Карусель не трогал. Я же не помню дословно все диалоги. Помню только его называли 'spirit of disharmony', и духом чаоса тоже вроде звали. Великим его точно не называли, и кстати говорили что он когда-то правил Эквестрией, и пони страдали под его правлением. Что еще раз доказывает что он сволочь (меня радует, что в этом то мы согласны!), и добавляет к моему недоумению тем фактом, что кто-то горит таким желанием наградить его всемогуществом.

Navk писал(а):1. Хаос есть Творец - постулат римской мифологии, где именно Хаос из себя сотворяет весь мир, постепенно упорядочивая свои части. В финале же он воплощается в Двуликого Януса.
2. Самое откровенное (но всё же - косвенное!) доказательство того, что мир поняш сотворил Дискорд - пони не имеют пальцев, но юзают технологии и предметы, "заточенные" под пальцы! Не это ли и есть знаменитое "Пони страдали при Дискорде"? А потом... Потом ПРИВЫКЛИ, и теперь не понимают, что именно это противоречие видового облика и предметного окружения и было причиной того древнего страдания! 888-Р

1. Я упрямо не хочу читать римские сказки. Но смысл то в том, что хаос создает мир, превращаясь в порядок! Это мне кажется одним из главных изъянов твоей теории - если есть дух Хаоса, должен быть дух Порядка. Они неразделимы, как Янус. Кроме того - творение это осознанный акт, не думаю что можно сказать 'Хаос сотворил'. Скорее - из хаоса возник.
2. Я склоняюсь тут к объяснению 'от сценариста' - создатели мульта просто не в состоянии продумать мир до такой степени. Интересное объяснение 'правления Дискорда'. Но тут можно отдельный топик создать, тема большая.

Navk писал(а):Во-о-от, мы оба согласились с нашим оппонентом!

Мир! Дружба! Магия!
Я надеюсь, что эти дисскуссии помогут вам отполировать ваши головопушки до зеркального блеска.

Navk писал(а):Процитирую МОЁ из моего послания с предыдущей страницы: "дружба - это не только ублажать друга, но и друг должен уважать тебя!" Вот этих слов ждал Ди от Тваюшки. Вот этого понимания. И именно этот урок так и не был доведён до конца.

Хм, очень спорно. То есть он ждал, чтобы его послали? Отказа от фальшивой дружбы? Мне кажется, всем там понятно что Твай 'дружит' с ним только ради Селестии и Флатти. То есть урок был бы в том, что фальшивых друзей надо гнать? И если бы она его послала, то он бы просто получил моральное право творить хаос, как он делал раньше. Странный урок дружбы...

Navk писал(а):Не обманщиком, а Князем Обмана. Тем самым. И не обозвать, а показать, как сказанные в адрес персонажа аргументы легко перевешиваются на самогО сказавшего.

Конечно спасибо за такой комплимент. Это называется "перейти на личности".

Navk писал(а):Но если глобально придраться к слову "обманщик" - то оным я таки могу назвать Вас, ибо даже после приведения алгоритма событий в серии 01-2 Вы продолжаете утверждать обратное показанному нам порядку вещей... Но заметьте - за это я Вас обманщиком не называл, Вы сами так решили...

Я не утверждал, ни в одной строчке, что происходило что-то чего небыло показано на экране. Я всего лишь интерпретировал факты так, как тебе не понравилось. Давай оставим эту тему, я понимаю что просто извинится тебе не позволяет гордость. А моя гордость не позволяет мне просто промолчать :)

Navk писал(а):Хвост, когда предложено сыграть в "приколи пони хвост". И вернулся оный лишь ПОСЛЕ возмущение Принцессы.

Отлично подходит под теорию Дискорда - обманщика. Плохо согласуется со всмогущим Дискордом.

Navk писал(а):Дополнительные?! Окститесь! Я говорю про законы, на которых МЛП построен!

It's, like, your opinion, dude.

Не туда нажал, отправил только пол ответа. Вот продолжение.

Navk писал(а):А Вы не догадываетесь?
Их аж два. Первого по моей весрии создал сам Дискорд - это, разумеется, Селестия.
Второй возник сам и таки стал уравновешивать Дискорда - Древо Гармонии. Я не населяю его духами, как наш общий знакомый механоид, а даю ему право на собственный разум и волю.

Во первых, хорошо, теперь у нас есть аватар Порядка. Тогда вопрос: почему Дискорд всемогущ, а Селестия нет? И почему Порядка два - дерево еще? Которое даже если разумно, то активно не действует, и тоже далеко не всемогуще. Есть перекос в пользу Хаоса, нет? Где же Янус? Где Гармония?

Navk писал(а):Не-ет, тут не скука. Тут Дискорду явно стало интересно, ЧТО ЖЕ НА ЭТОТ РАЗ ВЫДУМАЛ ЕГО НАПАРНИК-ОППОНЕНТ (Древо) Значит - стОит помочь поняшам открыть шкатулку и посмотреть...
А ещё - Дискорд таки привязался к созданному им миру и ему просто жалко допустить, что это всё может кто-то угробить...

Ок, хоть какой-то мотив у Дискорда появился.

Navk писал(а):Не-е-е, Аватар Веселья - Пинки!
Дискорда же я бы признал таковым, если бы тяга к веселью у него осталась единственной. Но чувства к Флатти и эмоции от дружбы и любви теперь для него важнее... А вот методы воздйствия - агась, всё тот же Хаос (даже в цветке, подаренном Селестии!)

За что вы так не любите Флаттершай???

Navk писал(а):Агась, настолько вдохновил, что скопированы даже его жесты (в том числе творящий щелчок пальцев!) и специально приглашён на озвучку сыгравший Кью актёр!

Ну да, надо же понимать разницу между 'вдохновил' и 'был скопирован'. Я про Кью мало знаю (вроде смотрел одну серию лет сто назад), так что не могу оценить сходство.

Navk писал(а):А придётся! Ибо на римско-греческой и индейской мифологии построен сам МЛП. Это, извините, его матчасть!

Наша культура построена на всем этом. А отголоски в МЛП - это только эхо. Поменьше пафоса.

Navk писал(а):Дискорд и Древо. Дискорд и Селестия. Ещё точнее - Дискорд и Древо+Селестия.

Ок, почему тогда такой перекос в сторону Хаоса?

Navk писал(а):Ну - чтобы не обвинять создателей МЛП в том, что у них руки из кьютимарки растут - лучше уж моё объяснение. А что до отдельной темы - смысл? Всё равно это уже вписано и в "Трабл от Эквестрия", и в "Слишком детективную историю"... Остаётся лишь дописать и опубликовать их на Сторисе...

Я не обвиняю их. Я говорю, что создать такой мир в рамках мультсериала НЕВОЗМОЖНО. Да и в любых рамках, впрочем.

Хочу в двух словах резюмировать мое отношение к всемогущему Дискорду:
Всемогущие герои скучны. Злые всемогущие герои - отвратительны.

Navk писал(а):Опять Вы смотрите в противоположную сторону... А ведь сами ранее так ратовали за постулат, что носитель Элемента должен сути своего Элемента обучить КОГО-ТО ЕЩЁ!!! Дискорд ждал, что Твай начнёт ЕГО учить тому, что приведено в моей цитате выше...

Дискорд ждал, что Твай научит его уважать себя? Поэтому вел себя как наглый хам, пытаясь всеми силами вывести ее из себя? Нет, не убедительно.
Ок, напиши мне, как ты видишь конец этого эпизода, если бы 'хитрый план' Дискорда удался.

Navk писал(а):...переставил показанные события местами, чтобы получить вписывающуюся в Вашу концепцию реальность. Признаем это и замнём: всё равно ключом там было, что Ди может воздействовать на поняш и без их согласия... А это таки доказано, и теперь детали спора теряют смысл при признании конечного факта...

Ничего я не переставлял. Я просто не помню эпизоды наизусть, извините. И когда мне указали на это, я же не стал спорить. Я сразу дал этому алтернативное объяснение :). Так что не надо сразу кидатся беспочвенными обвинениями.
'Доказано' - пойми уже, нет такого слова в обсуждении хедканона. Мы тут не о математике говорим, где можно что-то доказать. Более-менее 'фактами' является только то, что прямо показали на экране, а не какие-то выводы, которые ты сам для себя сделал.

Navk писал(а):Почему? Селестия повозмущалась, Дискорд пожалел её и вернул хвост на место... Или всемогущий обязан быть жестоким и несговорчивым угрюмым букой?

Не обязан, но до 'реформы' Дискорд именно такой. Дискорд 'пожалел'??? Эта сволочь, которая по прихоти перевернула всю Эквестрию вверх дном?

Navk писал(а):Отвечаю по порядку.
Селестия не всемогуща, ибо она менее могущественна, чем Древо.
Двое их - ибо стараниями разных сущностей возникли. Кстати, единовременно быть нескольким аватарам одного и того же бога у индусов считается нормальным...
Дерево не действует активно до тех пор, пока можно не действовать. Ибо Хаос склонен к активным действиям, а Порядок - к пассивности и созерцательной неподвижности... Разве что как сохнет краска не смотрит...
Почему перекос в сторону Хаоса? Ну - кто мир сотворил, того и тапки! того Эталона в сотворённом мире и больше!
Кстати, учитывая отсутствие правящих Эквестрией родителей Селестии и Луны и отсутствие смены правителей иерархия в Эквестрии становится настолько размытым и эфемерным понятием, что от иерархии Порядка плавно скатывается к условностям Хаоса...

Ок. МЛП - мир Хаоса. Хотя мне кажется, что такого мира не может существовать, и это немного не то, что мы видим на картинке, но ладно, всегда можно натянуть сову на глобус.

Navk писал(а):Почему не любим? Мужем вот обеспечили... гражданским...

*Сдерживает порывы рвоты*

Navk писал(а):Тогда поверьте на слово: копия во всём кроме тела - в СтарТреке Кью принял вид человека, не будучи таковым по сути, в Эквестрии - драконикуса...

Что бы не делал Кью в Стартреке, и как бы он не был похож - это не аргумент для обоснования поведения Дискорда в МЛП.

Navk писал(а):Что-то не встречал я у нас в подворотнях Химер. Их гопники съели, что ли? А вот в Эквестрии видел.
А если жёстче и откровенней - наш современный мир построен на христианской мифологии, ведь спроси любого - и больше будет ответивших, кто такой Агасфер, чем кто такой Агамемнон! А вот Эквестрия построена на мифах Греции, Рима и коренного населения США (от последних не только Виндиго, но и несчастный оппонент Деринг Ду, имя коего стыдливо сократили в русскоязычии до Ауизотля, а в украиноязычии до Ахизотля, и там, и там украв по буквочке...)

Не понимаю, какое это имеет отношение к теме. Эквестрия основана на адской смеси из фантазии авторов и кусков нашей культуры. Из этого никак не следует, что в Эквестрии должен быть Янус, или Зевс, или черт в ступе.

то SMT5015
Спасибо за поддержку. Есть тут люди, которые готовы на все, лишь бы их дорогой хедканон не пострадал. Прямо как будто я их любимое дитя оскорбляю :) Навк еще более - менее держится, за что ему респект. Хотя видно что этот спор себя исчерпал, надо прекращать.

Навк, ты мне на первый вопрос ответь плс, а то я и правда не понимаю как в том эпизоде можно было увидеть попытку Дискорда преподать какой-то урок дружбы. Напиши, как бы все шло в случае его удачи.

SMT5015 писал(а):Зачем песни, зачем советские традиции, грибочки и истинные христиане?

Если Дискорд планировал получить какой-то конкретный урок, значит, он заранее знал его суть. Следовательно, в действительности ничему новому не научился бы.

Ну да, мы это уже проходили. Всегда можно сказать что либо он сам себя загипнотизировал, либо урок был не для него а для Твай, либо что он просто обхитрил Дерево и получил урок который сам же уже знал (во как, прям как с неподъемным камнем! :)
Мне же в принципе интересно, как, ведя себя по хамски, и не являясь ни на каплю другом Твай, можно преподавать ей (или себе?) какие-то уроки дружбы. Ну кроме того, который я уже упоминал - что дружба это дело взаимное, и Твай просто должна была дать ему радугой по морде. Только вряд ли это научило бы его дружбе.

SMT5015 писал(а):Что касается финала сезона, то тут неожиданно и довольно давно решение подсказал НТФС, процитировавший "100 дел злого властелина". Драконикус не хотел никого ничему учить, ибо (см. выше). Он, дав подсказку и возможность затащить, в случае неудачи М6 хотел порулить Эквестрией и потом кинуть Тирека. И все спасены, и лулзы получены. Но кентавр кинул заигравшегося духа сам, причём неожиданно для него.

Ага, это неплохо. Он же и в первом эпизоде ведет себя так - напрямую не помогает М6, а с другой стороны вроде как дает подсказки. То есть страхуется - если бы пони не смогли справится с его семенами - замечательно, имеем хаос. А если смоги, и приближаются с нехорошим блеском в глазах - мы им говорим - "а как же, я же вам помогал как мог! А вы в меня не верили и оскорбили!" Типичное поведение хитреца-обманщика.

SMT5015 писал(а): Мы со Смайки ставим данную способность под сомнение.

И, кстати, как Духу Хаоса ему бы это больше подошло. А то Дух Хаоса, который строит хитрые планы - это немного абсурдно, нет?

Я со страхом жду, что они сделают с Дискордом. Он был замечателен как антогонист. Он был неплох как вредный нейтральный персонаж. Теперь же он должен стать полностью перевоспитавшимся. Это само по себе уже плохо. Если его еще сделают Стар Свирлом, тогда Твай придется перед ним преклонятся... Это будет ужасно!

BUzer писал(а): У меня припрятана пушечка о том, что его магия гораздо более хаотична, чем магия пони, и когда он попытается использовать её для чего-то, кроме своей самовыгоды и развлечения, то его (и тех, для кого он старается) будут ждать всякие интересные сюрпризы.

Это будет неплохой выход. А то слишком правильный Дискорд будет невыносим! Он уже посмел дарить цветочки Селестии! *проверяет копытом остроту копья*

SMT5015 писал(а):Подсказку с дневником он дал, потому что предательство было не очень настоящим.

У меня есть такой вариант - он совершенно хаотично распихал закладки в дневник, просто чтобы немного приклоться над Твайлайт. Но, так как мир у нас добро-магический, они совершенно случайно попали туда, куда надо.

SMT5015 писал(а):И знал механизм работы радуги, включая невозможность её обмануть.

И поэтому смог обмануть ее!

kuzya93 писал(а):*Краем глаза следит за обсуждением, но пока не видит аргументов, которые поколебали бы его хедканон «Это всё хитрая манипуляция почти всесильного Дискорда».*

Немного несвязных мыслей.

Дело в том, что на основании тех противоречивых 'фактов', представленных нам в МЛП, можно нарисовать практически любой хедканон. Особенно если воспользоватся неубиваемыми аргументам типа "всесильное существо", "'это все хитрый план Х, который выстрелил себе в ногу затем, чтобы через 5 серий...", или "это мультик, написанный глупыми сценаристами, поэтому нам не показали (подставить что угодно)". Я сам люблю пользоватся последним, за вычетом "глупых сценаристов".

Если по-научному:
"Это всё хитрая манипуляция почти всесильного Дискорда" - такой подход позволяет объяснить любое событие, то есть является нефальсифицируемой теорией. Для мультика вроде бы нет в этом ничего плохого, но для споров негодится.

*Философское отступление.* Куда не ткни - везде люди придумывают себе богов!

А если посмотреть конкретнее на жизненный путь гражданина Дискорда:
Хулиганил, творил хаос, пострадали пони - был заключен в камень на 1000+ лет. Освобожден случайно или сбежал. Хулиганил, творил хаос, пострадали пони - был заключен в камень еще на Х лет. Освобожден по милости Селестии, снова хулиганил. Был взят на поруки Флатти, направлен на дружботерапию. Хулиганил по-мелочи. Попал под влияние уголовника Тирека, нарушил условия освобождения. Был ограблен уголовником Тиреком (магия хаоса, 5 кг). Раскаялся. Помог в операции против Тирека. После поимки Тирека был прощен.

Ладно, скажем он почти всемогущ. Но хитрый план-то где? (Не надо мне приводить неубиваемых аргументов, это риторический вопрос).

Я смотрю на любой хедканон:
1. Может ли он сделать вселенную МЛП более живой, сложной, непротиворечивой, интересной, реалистичной.
2. Соответствует ли он духу МЛП - Дружбомагия! Разноцветные пони! Радуги везде!

Navk писал(а):Ну - как минимум затем, что создатели МЛП в большинстве своём католики, а католицизм, как ни крути - разновидность христианства...
(Даже если попытаетесь апеллировать к моим словам, что творец мира МЛП - Дискорд, я вновь соглашусь: ДО согдания мира цветных поняшек он как истинный Кью общался долго и плодотворно с капитаном Пикардом, который тоже христианин, и не набраться достаточно безумных идей из достаточно популярной Книги просто не мог!..)

Что-то я не видел особой религиозности в МЛП. К счастью, а то бы его было невозможно смотреть. Я надеюсь, что большинство создателей МЛП такие же католики (кстати, почему католики???), как я - иудей. Тем более основной создатель там один, и об ее религиозности нигде нет ни слова.

Navk писал(а):Капитан Очевидность говорит: значит, Вы - иудей. Ибо католицизм есть одна из государственных религий в США, а на мормонов создатели МЛП явно не тянут! (разве что придумавшие семью Пинки?)
Так что идею всепрощения Тваюшки в адрес Дискорда стОит искать в идеях "истинной святости" в христианских умах! (хотя сам-то я на такое не способен и не собираюсь - ибо хаосит есмь! Но - не только... и где-то в шкафу пылится красная сутана...)

Ничего не понял. Основная религия в США - протестанство. Создатель МЛП - Фауст - подчеркнуто нерелигиозна. Кто-то из других, возможно, и религиозен, и может быть даже католик.
Дискорд - христианин! Это головопушка, которая затмевает все, что ты тут написал до сих пор! :)

kuzya93 писал(а):Думаю, всесильность Дискорда фальсифицировала бы его меньшая мощь в тех случаях, когда он не проигрывает.Потому что пока мы видим, что он или могуч и хитро (и удачно) манипулирует — либо в пользу принцесс, либо нет — или, иногда, совершенно неожиданно, но очень вовремя для сюжета (и отчасти удачно для себя) проигрывает.
А что касается заливания в бетон — кто его знает, может он просто понял, что Луну сейчас загонят на луну на тысячу лет, и ушёл спать?

Как нам могли бы это показать? Из того что нам показали, следует что он не может.. ну например превращать дороги в крем. В мыло может, а в крем нет. Или облака в мороженное.
По моему такое доказательство не работает.

Я понимаю, что объявить его всесильным легко, и можно найти кучу доказательств. Но это же плохо для Эквестрии. Впрочем, я повторяюсь.

Добавлю:
Все согласны, что Дискорд злой (если бы он не был злым, он бы не творил зло ради зла). Если он злой - значит добро победило вопреки его планам (если у него были планы). Так как добро победило - значит Дискорд ошибся и проиграл. Значит он не всемогущ. И бяка. (Ладно, ладно, был бяка).