Шестой Сезон: Итоги

Традиционный итоговый блиц-опрос по отсмотренному сезону:

1) Лучший/-ие (наиболее понравившийся/иеся) эпизод/ы сезона
2) Худший/-ие (наименее понравившийся/-иеся) эпизод/ы сезона
3) Лучшая песня сезона
4) Общая оценка сезону
5) «Мысли вслух». Впечатления, что понравилось, что не понравилось, сопоставления с предыдущими сезонами и иже с ними. В общем, всё, что пожелаете и сочтёте нужным по сабжу сказать.

Го.

1)Наиболее понравившиеся эпизоды: A Hearth's Warming Tail и Stranger Than Fan Fiction

2)Наименее понравившиеся эпизоды: The Gift of Maud Pie и Applejack's "Day Off"

3) Лучшая песня: Say Goodbye to the Holiday

4) Общая оценка сезону: 5 из 10

5)"Мысли вслух":

Зануда mode on
Мало Твайлайт. А если есть, то по большому счету на второстепенных ролях. Идиотский титул Принцессы Дружбы. Такого застоя не было и при Брежневе в СССР. Мало Селестии, куда она вообще запропастилась? Идиотские уроки дружбы для Старлайт. Зачем Старлайт вообще сделали одной из главных героинь? (Хотя одна из моих любимых серий именно с ней, но лишь благодаря моей любви к "Рождественской песне" и вполне подходящего Старлайт образа Скруджа). Героини порой не совсем в адеквате, особенно Эпплджек в "Applejack's "Day Off" и Рейнбоу в "28 Pranks Later". Дискорд хоть и появляется, но в качестве полуположительного героя не доставляет, что, правда, не новость. Большинство эпизодов для меня проходные. НАДОЕЛ МЕЙНХЕТТЕН! Оставьте в покое эту понячью мечту.

Зануда mode off
Понравились некоторые новые персонажи, особенно Санберст (потому что напомнил Ринсвинда из "Плоского мира"), критик-нетортовщик Квиббл Пэнтс (один из немногих героев с рациональным и критическим мышлением) и милый чейнджелинг Торакс. Порадовало возвращение Кабалерона и Филси Рича. Были серии, где Твайлайт действует мудро и взвешенно, в духе первых сезонов, что даже вызвало ностальгию, жаль, что таковых было немного. Интересно было увидеть родственников Флаттершай и Эпплджек с Биг Маком в прошлом. Понравились моменты с Луной, а в образе призрака Будущего она великолепна. У героинь наконец-то исполняются мечты всей жизни - Рейнбоу становится Вондерболтом, Рэрити открывает бутики, давно пора уже было :)

Ви таки будете смеяться, но по моей числовой шкале это уровень второго сезона. #достаточно (с)

Ну т.е. теперь сезоношкала выглядит следующим образом:
божественный первый > чуть менее божественный второй = шестой > пятый > третий [удалено] > четвёртый.

Тут распространено мнение, что вторая часть сезона оказалась лучше первой - отчасти так и есть, проходных серий было очень мало. Были плохие, причём аж три штуки, но общий уровень был повыше первой части.

Если брать анкетос из шапки, то выглядит всё примерно так:

1) Божественные A Hearth's Warming Tail и The Times They Are a Changeling. Плюс отличные On Your Marks, No Second Prances, The Fault in Our Cutie Marks и To Where and Back Again. Отдельной строчкой упомяну роскошный Legend of Everfree.
2) Плохие, негодные Stranger than Fanfiction, 28 Pranks Later и Where the Apple Lies.
3) Сольник Сноуфолл Фрост + песня СМС с Габби. В параллельном зачёте лидируют, конечно же, The Midnight in Me и We'll Stand for Everfree, общий зачёт песен возглавляют они же.
4) Calc говорит 6.5833333/10. Ровно как у второго сезона.
5) По сценаристам пройдусь.

Со сценаристами на данный момент беда, левые люди не очень понимают, что и как работает в МЛП и из-за этого отличненько вафлятся. Поэтому СОВЕРШЕННО НЕОЖИДАННО тащат те, кто уже имел дело с МЛП раньше.

Безоговорочные лойсы уходят Льюис/Сонгко (они здесь из-за божественных цветных тёлок), Валентайну и Хаберу - они молодцы, к ним никаких претензий. С некоторой опаской отношусь к Конфалоне, Фогелю, Бёрку/Вайетту, Фоксам и Раппу - плодовитость их удивляет, но с самими сериями не всё так однозначно, тем не менее пациент скорее жив чем мёртв. Про ДеМарко и Скелли говорить даже нечего, одна серия - не показатель. Здесь же Польски, который написал одну серию за сезон, пусть и отличную.

Рад, что не задействованы Дюседо и Морроу, отсутствие Ларсона, Роджерс, Левингер и Соннеборна очень сильно опечалило, равноценной замены им на данный момент нет - разве что Бёрк/Вайетт с Фогелем в следующем году развернутся на всю катушку. На Бенвенути и Берроу пофиг, хотя ещё что-нибудь от Берроу я бы посмотрел.

как в последнем двухсерийнике починили Глиммер, это просто браво! много денег и таланта вложили, сразу видно. до этого меня бесило, как преступников дружат и превращают в хороших вместо наказания. интересно, какая Крисалис станет, и как это будет

Лучший/-ие (наиболее понравившийся/иеся) эпизод/ы сезона

"No Second Prances", "Flutter Brutter", "The Times They Are A Changeling", "The Fault in Our Cutie Marks".

Худший/-ие (наименее понравившийся/-иеся) эпизод/ы сезона

"The Crystalling" (обе части), "The Gift of the Maud Pie", "28 Pranks Later", "Dungeons & Discords".

Лучшая песня сезона

На мой взгляд, в плане музыкалки шестой сезон - шаг назад по сравнению с предыдущими. Очень мало запоминающегося, песен, понравившихся бы на уровне лучших образцов предшественников, нету как таковых. Пусть будут "A Changeling Can Change" и "Find the Purpose in Your Life".

Общая оценка сезону

6,5/10.

«Мысли вслух»:

Очень неровный сезон. Собственно, выводы, которые я для себя сделал после первой его половины, полностью подтвердились - такой "зебры" до этого не было ни разу. Хорошие эпизоды сменяются откровенно зевотным проходняком, жизненные и достаточно серьёзные сюжеты - низкокачественно-кондовыми попытками в концептуально-смысловое клонирование эпизодов образца первого сезона без учёта того, что на дворе уже шестой. Сначала они сменяли друг друга с просто калейдоскопической частотой, ближе к концу ситуация более-менее устаканилась и выровнялась. Всё-таки столь объёмная куча новичков в сценарном цехе вкупе с считанными единицами (и это, в данном случае, не фигура речи) оставшихся "последних из могикан" не могла не сказаться, и она сказалась - общий уровень выдерживается с огромным трудом.

Сквозную сюжетную линию сезона - дружбообучение Старлайт - нахожу несколько притянутой за уши и неуклюжей (свои претензии к ней я объяснял), но она, в итоге, подарила нам такие вины, как "No Second Prances", наметившая изменение моего отношения к Старлайт как персонажу и личности с умеренно-негативного в лучшую сторону. Де-юре она, НЯП, ещё не закончена - посмотрим, что будет дальше.

Музыкалка, как уже отметил, в целом, разочаровала. Из негативных моментов личностного характера - отсутствие Гильды и Тиары совсем от слова вообще. Надеялся их увидеть. Из симпатичных новичков - безусловно, Габби шикарна и вне конкуренции, Торакс и Эмбер также хороши.

Подводя некую черту - сезон, хоть и оказался ощутимо слабее предыдущего, подарил достаточное количество позитивных моментов для того, чтобы его существование не было бессмысленным. Тем не менее, по-прежнему считаю, что глобально свой пассионарный потенциал сериал в его нынешнем виде исчерпал и франшизе требуется некое переосмысление с последующей перезагрузкой.

Nolath писал(а):(автоопределение)Ви таки будете смеяться, но по моей числовой шкале это уровень второго сезона.

Нет... Не будем... Потому что с вашей стороны это уже не комедия... Это сатира... А сатирическое не обязательно должно вызывать смех.

Годные эпизоды 2 Шт:
28 Pranks Later, PPoV.
Более менее годные эпизоды, где вроде бы пытались, 2 шт:
The Saddle Row Review, The Cart Before the Ponies

Nolath писал(а):(автоопределение) Божественные A Hearth's Warming Tail и The Times They Are a Changeling.

Это, наверное, троллинг такой. Впрочем, я не надеюсь услышать, что хорошего в экранизации не имеющей никакого отношения к MLP задрипанной книжки, или в серии, где не просто плохо абсолютно всё, но даже не проглядывает попыток сделать хоть что-то, чтобы серия не выглядела, как тупая казенная пропаганда.

Akio писал(а):(автоопределение)Это сатира...

Скорее уж фарс, хотя в чем-то да, эпизод про чейнджеллинга это и есть сатира над самим MLP. Когда детскость просто прямолинейно вколачивают в реальность, доводя примирение и дружбу до финального абсурда, когда никакие усилия для преодоления недоверия уже просто не требуются. Малолетка говорит, что ченджеллинг друг, и все тут же это принимают.

Beltar писал(а):(автоопределение)плохо абсолютно всё

Если ты не понимаешь, что смотришь мультик для шестилетних детей - да.

1) В фаворитах "The Times They Are a Changeling", "Flutter Brutter" и "No Second Prances". Не менее взошли мне "Gauntlet of Fire", "The Saddle Row Review", "Stranger Than Fan Fiction", "Dungeons and Discords", "Where the Apple Lies" и финал сезона "To Where and Back Again".
2) Для меня здесь ничего не изменилось - это по прежнему никчёмный старт сезона "The Crystalling" и следом за нею "The Gift of Maud Pie", "Newbie Dash" и "Applejack's "Day Off"".
3) Шикарная песня Спайка(первое соло, которого дракончик давно заслуживал) и самая недооценённая очень многими "I Can Do It On My Own" брата Флаттершай с нею же и Деш. Так же хороши некоторые песни из "A Hearth's Warming Tail".
4) 7/10.
5) Шестой сезон я назову никак иначе, как самым дестабилизированным и неровным в сериале. Короткий перерыв после пятого сезона, уход многих мастодонтов своего дела в другие проекты(в том числе и в полнометражку 2017 года). Эти факторы меня(и не только меня) подстегнули с некой осторожностью поджидать выхода нового сезона. И не зря - старт вышел самым худшим среди всех стартов сезона. А впоследствии в первой половине сезона для себя я выявил целые 4(!!!) худших эпизода(вместе с самим стартом). ЧЕТЫРЕ, КАРЛ!!! Среди 13 серии... Это позор. Всегда было оптимально на весь сезон по парочке годных, парочке лучших и ещё одной-двум действительно отстойных серии. А тут в первой только половине аж четыре серии...
И финальную оценку я ставлю только лишь благодаря второй половине сезона, в котором нет ни одной плохой серии. Есть пара слабых серии, вроде "28 Pranks Later" или "P.P.O.V. ", но они вполне смотрибельны и не дотягивают до самых худших параметров серии первой половины сезона. Многие ругали в своё время третий сезон и называли её худшей. Но надо признать, что если уж и продолжать его ругать, то только за то, что он вышел таким коротким. Он выглядит более стабильным сезоном, нежели прошедший только что шестой. И господам создателям, сценаристам и прочими личностями, что стоят за сериалом, пора что-то предпринимать в следующем седьмом сезоне, ибо прозвенел первый тревожный звонок.

Эпизоды 15, 18, 22... Остальное создано, как метко кто то выразился, по принципу "чтобы было"...
Не знаю как эти три эпизода просочились в атмосферу всеобщего уныния. Не то демарш сценаристов, не то сериал действительно исправляется.

Но факт остаётся фактом. Самый удачный, конечно, 15 эпизод. Тем он удачный, что он про RD и его интересно смотреть...

Я не смотрю мультики для 6-тилетних детей. Я смотрю семейное кино в котором есть что-то интересное и для взрослых.
И я в принципе не буду заниматься такой фигней, как составление рейтингов мультиков для 6-тилетних детей, писать рецензии на мультики для 6-тилетних детей, оценкой работы режиссеров мультиков для 6-тилетних детей и т. п. И ты, как взрослый человек, тоже не будешь этого делать, так что, как в том анекдоте, или трусы наденьте, или крестик снимите.

Совсем забыл, с чем с Нолатом согласен, так это с обилием просто отборного дна. Чемпионами снизу становятся:
1) Flutter Brutter За то, что вместо Эквестрии нам суют какую-то понифицированную хрень для баб лет 50.
2) Stranger Than Fan Fiction За отсутствие какой-либо внутренней логики. Существование нетортовщика, справедливо критикующего сюжетные ходы в стиле запрятанных в кустах роялей и богов из машины, возможно, только если в самом мире MLP такой фигни нет, иначе просто никто не будет понимать, что это плохо. Жалкое оправдание перед фанатами и бред, что дескать "мы любим разных Дерринг Ду". И да, это продолжение мегаговенного эпизода, а значит лучше он быть в принципе не может.
3) The Time They are Changelling. За то, что он не просто тупой и скучный, так его даже не пытались сделать другим, просто малолетний дебил спел песенку, и все немедленно зачисляют страшного злейшего врага в друзья. Всё, занавес. Такого казенного пропагандонства я даже и вспомнить не могу.
4) Dungeons & Discords. За то, что он просто феерически скучен из-за Спайка и феерически глуп из-за непроработанного Дискорда.
5) Every Little Thing She Does. Во-первых, он очень скучен, во-вторых он является по сути квинтэссенцией и максимумом того, что можно выжать из Старлайт ГиММлер без унижения других персонажей. Вся ее роль по сути в том, чтобы в очередной раз скастовать порабощающее заклинание, после чего зритель смотрит уже не на нее, а на то, что творят М6, и как они потом сидят с похмелуги. Закономерный итог для персонажа у которого нет биографии, и с которым сами сценаристы не понимают, что делать.
Список только из тех, что смотрел, после 22-го я еще не видел ничего.

PS И когда в след. раз будете писать приличного размера рецензии на мультики для 6-тилетних детей, критикуйте их хотя бы с одних и тех же позиций, а не так, что в "28 Pranks Later" забыли на то, что Флатти нельзя разыгрывать, то это трагедия, а когда в "The Time They are Changelling" начисто игнорируют то, что пони все-таки не совсем идиоты, и даже на Трикси смотрят с подозрением, та же Твайлайт ни грамма ей не доверяет, причем, как оказывается, справедливо не доверяет, ибо Трикси ведет себя по скотски и по отношению к ней, и по отношению к Старлайт, то это так фигня. Это детский мультик.

Понравившиеся серии:

No Second Prances - за третье пришествие стервы-лапушки Трикси.
Dungeons & Discords и Viva Las Pegasus - сюжеты не очень, но хотя бы не раздражали. Зато видеоряд шикарный.
The Fault in Our Cutie Marks - прикольная грифониха затащила.
To Where and Back Again 1 и 2 - Трикси и Дискорд реально зажгли.
P.P.O.V. (Pony Point of View) - за приступ ностальгии по ранним сезонам, когда Твайлайт была умницей, а М6 ее друзьями, а не свитой. Сценарий явно взят из старых черновиков. Слишком высокий уровень для нынешнего набора авторов.

Неоднозначное впечатление оставила A Hearth's Warming Tail. С одной стороны также шикарный видеоряд и обалденная песня Луны. С другой стороны сюжет "все должны идти на корпоратив, или Эквестрию сожрут вендиго" - это как-то... да никак.

И этим "да никак" можно описать все остальные эпизоды и весь шестой сезон в целом. Он не плохой и не хороший. Он никакой. Лично я уже с трудом вспоминаю, что в нем собственно происходило.


Посмотрим правде в глаза: точку в истории М6 поставил финальный двухсерийник четвертого сезона. Все последующие эпизоды - один большой филлер. Сюжет никуда не идет, в нем не осталось ни магии, ни приключений. Я имею в виду настоящие приключения типа Dragon Quest, а не разгребание фигни, которую сами же и сотворили аля Newbie Dash. Персонажи имеют нулевое развитие и от стагнации перешли к деградации.

В целом серии 6 сезона можно за редким исключением разделить на две категории:

1) Болтологические эпизоды, где ничего не происходит, кроме бла-бла-бла на мутные темы. Да, в этих темах проскакивают взрослые вопросы, но на них дают детские ответы, получая в результате серии, одинаково скучные и для детей и для взрослых.
Вот говорят "мультик для шестилетних детей". Но я слабо представляю, чем шестилетнего ребенка могут заинтересовать серии типа The Gift of the Maud Pie, Spice Up Your Life и Flutter Brutter. Разве что отдельными сценками и песенками, потому что представленных там проблем для детей просто не существует.

2) Нелепые попытки повторить серии ранних сезонов. В первом сезоне была серия про Дэш-щютницу? Вот вам "Дэш-щютница 2: Ночь живых идиотов" в шестом сезоне.
Нынешнии сценаристы то ли не могут, то ли не хотят работать на уровне старой команды, поэтому эти самоповторы выглядят поделками, которые не только унылы сами по себе, но и рвут на куски общую сюжетную линию сериала. Ну не нормально это, когда в первом сезоне прямым текстом озвучивалась недопустимость троллинга Флатершай, и Дэш с этим согласилась без вопросов, а шестом сезоне об этом словно забыли. И шутки Дэш в первом сезоне не переходили грань откровенного хулиганства с кирпичами в бутерброде и скунсами на голове. И это не единственный пример.
Единственный удачный эпизод такого типа: P.P.O.V. (Pony Point of View), которые выехал на весьма качественной режиссуре и отсутствии явных противоречий с общим сюжетом.

Отдельно стоит сказать про стартовые и финальные двухсерийники:

Стартовый никакой совершенно. Взять чисто юмористический Пинки-центрик про адских младенцев и переделать его в псевдо-эпик про младенца-аликорна - идея дурней не придумать.

Финальный в целом норм, хотя двухсерийникам из прежних сезонов уступает и по сюжету и по накалу страстей. Тут за основу взяли Кантерлотскую Свадьбу и вроде как замахнулись на рубль, похитив вообще всех принцесс и М6 заодно, но удар вышел на копейку. Похитив Кэйденс в первый раз, Кризалис развила успех и захватила столицу, здесь же она тупо заперлась с пленными в своем Улье. Разумеется, злая фальш-Селестия, не способная управлять солнцем и отказывающаяся от ежедневного тортика, не вызовет у подданных никаких подозрений, ну да, ну да. Многоходовка, блин.
А вот концовка с мгновенным чудом превращения пожирающих любовь чейнджлингов в вырвиглазных феечек, способных эту любовь генерировать в безлимитных количествах - разочаровала. Целая раса уничтожена роялем в кустах.


Все попытки автором привнести в сериал что-то новое окончились фэйлами:

1) Дружбо-Карта.
Ладно, временно забудем про ее этическую спорность с точки зрения реальной жизни, хотя сама идея автоматической, никому не подконтрольной следящей системы - это та еще тоталитарная дичь. И забудем про М6, которые безропотно подчиняются куску мебели и с готовностью идут туда, куда прикажет Карта, в том составе, который выберет Карта.
Но сами дружбо-мисии - это же полная лажа. Нормальная миссия ровно одна - Грифонстоун. Там хотя бы был виден смысл в масштабах Эквестрии. Все остальные миссии - местечковые проблемки, на которые всем, за пределами этих местечек, было пофиг. Хуффильды и Маккольты поколениями кидались друг в друга едой - всем пофиг, включая Селестию. Перестали - всем по прежнему пофиг. А в шестом сезоне дружбо-миссии окончательно измельчали до вытирания соплей отдельным пони. Почему именно этим пони, а не каким-нибудь другим поням из немаленького населения Эквестрии у которых то же проблемы? Нет ответа.

2) Старлайт Глиммер.
Ввели нового персонажа. Добавили его в заставку. И ради чего? Ради четырех дружбо-уроков от Твайлайт? Причем сами дружбо-уроки вида "найди себе друга до вечера - мне перед Селестией козырнуть охота" выглядят как глупая насмешка над Твайлайт и ее титулом Принцессы Дружбы. В остальных сериях про существование Старлайт нет ни намека, в жизни своих якобы друзей М6 она никак не участвует. Нормального раскрытия личности Старлайт так и не завезли, между "меня бросил Санберст" и Равноградом по прежнему пустота длиной во всю ее жизнь. Серьезно, про парочку пегасов Скай и Вейпер за одну серию рассказали больше, чем про Старлайт за два сезона. Зато в конце шестого сезона этому персонажу-призраку дали главную роль в финальном двухсерийнике. По идее, это должно было стать ее триумфом, но лично для меня харизма Старлайт окончательно потратилась в ноль. Вломиться в Улей на авось, а потом стучать по каменному трону камешком с пола - это не то, чего ожидаешь от вроде как умной пони. Да, ее поведение можно объяснить растерянностью и подавленным психологическим состоянием, но дурацкий план не перестанет быть дурацким. Не случись внезапного чуда - плавать бы горе-спасительнице в желе.
Короче, лично для меня кредита интереса, полученного Старлайт в начале 5 сезона, больше не осталось. Будет ли она в основном сюжете 7 сезона или не будет - мне абсолютно по барабану.


Что еще сказать про шестой сезон?

"Исследуй Эквестрию" оказалось маркетинговым враньем. Две с половиной новые локации, которые к тому же не исследовали, а просто показали мельком, лично я за исследование не считаю.

Бездумная манера нынешних авторов понифицировать все подряд начинает реально раздражать. Как же мы раньше обходились без зомби и злых русских в сериале? Прекрасно обходились.


Вообщем все. Чем окажется седьмой сезон после такого шестого - без понятия. Не думаю, что стоит ожидать чего-то кроме одружбомагичивания (читай, уничтожения как персонажа) очередного злодея. Кто это будет? Кризалис, Тирек, Сомбра, Сури Поломер?


На этом фоне внезапной годнотой оказались EG4. И вовсе не из-за какого-то прорыва в сюжете. Нет, в EG4 всего лишь отыскалось все то, что потерялось в сериале: нормальная дружба и нормальные приключения. Новых цветных телок теперь ждешь больше, чем новых цветных поней. Приплыли.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Там хотя бы был виден смысл в масштабах Эквестрии.

Тоже спорно, они там веками жили, как в Африке, и всем было по барабану. И тут приходим к одному скользком вопросу, мелкие проблемы вроде 2-х воюющих хуторов за 100 км от ближайшего населенного пункта в масштабах Эквестрии просто могут оставаться незамеченными годами, но если на бедствующих грифонов никто не обращал внимания веками, то не находите, что тут что-то в принципе не так, с самой Эквестрией? Либо так там с дружбой, либо обычное человеческое "а чего их басурманов жалеть?" И вообще пусть лучше пребывают в таком состоянии, и не потребляют ресурсы, которые нам самим нужны.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)И шутки Дэш в первом сезоне не переходили грань откровенного хулиганства

После подрыва завода уже не аргумент... Или как-раз таки логичная система, что если Дашку понесло, то вроде бы неприемлемое становится вполне допустимым, как с той же Лайтнинг Даст, или как-там-ее. В общем и целом от персонажа с уровнем развития 5-тилетнего ребенка сложно ожидать стабильности и последовательности.

Beltar писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Там хотя бы был виден смысл в масштабах Эквестрии.

Тоже спорно, они там веками жили, как в Африке, и всем было по барабану. И тут приходим к одному скользком вопросу, мелкие проблемы вроде 2-х воюющих хуторов за 100 км от ближайшего населенного пункта в масштабах Эквестрии просто могут оставаться незамеченными годами, но если на бедствующих грифонов никто не обращал внимания веками, то не находите, что тут что-то в принципе не так, с самой Эквестрией? Либо так там с дружбой, либо обычное человеческое "а чего их басурманов жалеть?" И вообще пусть лучше пребывают в таком состоянии, и не потребляют ресурсы, которые нам самим нужны.

Ну, по поводу бедственного положения Грифонстоуна еще можно предположить следующее: у региона имеется широкая автономия из-за которой федеральный центр просто не имел юридической возможности вмешаться, пока сами грифоны этого не попросят. А они не просили ибо гордые. И продолжалась эта байда до тех пор, пока в Грифонстоун как частные лица не заявились Пинки и Дэш и не пнули Гильду, которая затем пнула остальных. В итоге грифоны помощь таки запросили, маховик кантерлотской бюрократии завертелся и вуаля - в Грифонстоуне уже проводится Дружбо-Саммит.
Выгоды оздоровления Грифонстоуна очевидны: регион в обозримом будущем выберется из депрессии, снова начнет платить налоги, а еще из грифонов получатся отличные солдаты для эквестрийской армии.

А вот в чем смысл остальных дружбо-миссий в масштабах Эквестрии - вопрос. Хотя можно строить головопушечные теории про всевидящую Дружбо-Карту. Типо Карта заранее просчитала цепочку: "М6 изгоняют Старлайт из Равнограда" -> "Старлайт мстит Твайлайт" -> "Твайлайт дружит Старлайт" -> "Старлайт спасает Эквестрию от чейнджлингов". Причем Карте очень хотелось превратить чейнджлингов в феечек, поэтому Карта не стала заранее сливать поням координаты Улья, чтобы эквестрийская армия сравняла его с землей.

Beltar писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)И шутки Дэш в первом сезоне не переходили грань откровенного хулиганства

После подрыва завода уже не аргумент... Или как-раз таки логичная система, что если Дашку понесло, то вроде бы неприемлемое становится вполне допустимым, как с той же Лайтнинг Даст, или как-там-ее. В общем и целом от персонажа с уровнем развития 5-тилетнего ребенка сложно ожидать стабильности и последовательности.

Подрыв завода ради черепашки произошел в пятом сезоне. В сезонах с 1 по 4 Дэш была вполне адекватна. Ту же Лайтинг Даст именно Дэш пыталась вразумить "Что ты творишь вообще?!". И именно Дэш учила Скуталу не творить фигню ради того чтобы что-то кому-то доказать.

Это тоже головопушки. Да и кто такая Гильда, никто, просто персонаж известный зрителю, да и опять же нам показали печеньки и Пинки Нуланд, сказали, что теперь-то заживут. Бессмысленно и глупо вставлять туда какой-то еще хитрый план за пределами показанного. Как со Старлайт, сведя всё к СанБёрсту уже нельзя придумать ничего другого, иначе получается, что в истории не показано 99%, а показанный 1% даже значения не имеет.

Хоть сколь-нибудь юридически зависимый статус Гриффинстана не проглядывается совершенно, иначе центральная власть могла бы чего-то требовать. И стала бы требовать. Даже при статусе как у Финляндии в Российской империи, когда финны разве что портрет Его величества в гос. учереждениях вешали, а так налоги себе, армия своя, валюта своя, приезд русского населения ограничен, не знаю, как там с таможней было, но наверное, действовала, и то требовать бы стали, т. к. всякие вороватые Гильды ломились бы в Эквестрию только так. Т. е. налицо вполне себе суверенное государство. А значит Селестия за него не отвечает.

Да она вообще ни за что не отвечает. Она терпила. И все М6 теперь терпилы и даже Дискорд терпила...

Собственно таков итог 6 сезона.

Bakalavr писал(а):А вот в чем смысл остальных дружбо-миссий в масштабах Эквестрии - вопрос. Хотя можно строить головопушечные теории про всевидящую Дружбо-Карту. Типо Карта заранее просчитала цепочку: "М6 изгоняют Старлайт из Равнограда" -> "Старлайт мстит Твайлайт" -> "Твайлайт дружит Старлайт" -> "Старлайт спасает Эквестрию от чейнджлингов". Причем Карте очень хотелось превратить чейнджлингов в феечек, поэтому Карта не стала заранее сливать поням координаты Улья, чтобы эквестрийская армия сравняла его с землей.

просто дружбокарта - агент кризалис, инфа соточка

У Marvel во втором копетане как раз что-то такое было. Там копетан это не одобрял и в конце уничтожил. Тут с дружбокартой можно много интересных вопросов поднять, в том числе и это, но есть очень большие сомнения в том, что это сделают. Мы же ещё не видели, как Флаттершай ходит в спа.

К слову, о будущем - я ведь правильно помню, что пони ещё никогда не перемещались вперёд во времени? Странно, что один из самых популярных сюжетов до сих пор не задействовали, вот уж где можно было бы разыграться вовсю. В Teen Titans такая серия была одной из лучших серий во всём сериале, да ещё и за дружбу хорошо пояснили.

Если сказать по умному, то детский MLP первых пары сезонов содержал больше признаков государства, чем якобы повзрослевший, ибо, если можно любых должностных лиц, любого ранга в нем спокойно захватить, то это уже соответствует даже не Failed state вроде Сомали, или Украины, где власть на месте может быть легко захвачена кем угодно, если у него есть сотня молодчиков с калашами, и сменена тоже кем угодно, если у две сотни таких парней, а вообще непонятно чему. Ее нет просто, этой власти, как и любых государственных институтов.

Зависит от того, кто захватывает. В нашем мире магии не имеется, так что разница между людьми в чине и безчинными в основном в оснащении и числе работающих на. В мире МЛП магия присутствует, как и все осложнения из неё исходящие. Имея мозги и магическую силу, вполне можно переиграть и наиболее могучих игроков на этом поле.

Магия, если она хоть как-то лимитирована, точно такой же инструмент, как и мотострелковая дивизия, эскадрилья бомбардировщиков, или наемный убийца. Последних, как правило, охранка успешно ловит, там, обычно, тоже не идиоты работают, Фидель подтвердит. У наиболее могучих игроков в магическом мире сотрудников-магов тоже будет больше, а качество их выше (организованное обучение, наем лучших). И магический диверсант, а у ченджеллингов кроме ф-ии превращения больше ничего и нет, нарвется на точно такое же магическое противодействие. Можешь, например, телепортироваться? Значит будут техномагические средва ограничения телепортации. И, кстати, они обязаны быть, иначе та же Твайлайт может спокойно ходить в любой супермаркет без денег.

Конечно, в таком мире возможна ситуация, когда противник настолько силен, что может просто сразу идти и повторять достижение Никс, не особо беспокоясь, что потом придет 1000 поней с копьями и просто за счет числа затыкает насмерть, но это уже другой случай. И в принципе в средневековье типичный, когда сотня-две мужиков в доспехах победив примерно такую же группировку, меняли власть одного феодала на другого, а местные пизанты на это смотрели, и пожав плечами расходились по делам, платили одному налоги, будем платить другому, всего-то.

Beltar писал(а):Т. е. налицо вполне себе суверенное государство. А значит Селестия за него не отвечает.

Судя по сериалу, Грифонстоун - однозначно часть Эквестрии. Какие-либо границы отсутствуют, язык один, валюта одна, грифоны участвуют в Эквестрийских Играх и Эквестрийских Дружбо-Саммитах. На каких условиях Грифонстоун вошел в состав Эквестрии мы не знаем, чтобы узнать надо читать соответствующий договор. Если в нем прописано невмешательство федерального центра во внутренние дела дела грифонов при условии соблюдения ими Конституции и базового законодательства Эквестрии - значит так тому и быть. Пока грифоны не начнут с голодухи жрать друг-дружку - повода для вмешательства не появится. А что загнивают, так это их личное грифонье дело. Госбюджет Эквестрии это вряд ли сильно напрягало.

Nolath писал(а):Тут с дружбокартой можно много интересных вопросов поднять, в том числе и это, но есть очень большие сомнения в том, что это сделают. Мы же ещё не видели, как Флаттершай ходит в спа.

В пятом сезоне Карта посылала М6 делать уличные праздники и дружить реднеков, но игнорировала прячущуюся по подворотням Старлайт и ее великую мстю.
В шестом сезоне Карта спасала забегаловку с шаурмой, а на многоходовку Кризалис - ноль внимания.

Одно из двух: или это такая тонкая игра или очередной фэйл от нынешних сценаристов.

Мне кажется, что в состав Эквестрии Гриффонстоун всё-таки не входил и не входит. Сложно представить, чтобы о положении дел в провинции, пусть даже самой дальней, захолустной и с самой широкой автономией, в центре не было ВООБЩЕ никакой информации. Тут, меж тем, последние зафиксированные сведения о государстве грифонов в эквестрийской историографии датируются правлением короля Гуто (того самого, при котором Идол был утрачен). Потом - провал.

ИМХО, по мере деградации королевства грифонов банально
а) рушатся политические, экономические, культурные связи с ними вплоть до полной утраты.
б) как вариант, прекращается политическая, культурная и иного рода экспансия Гриффонстоуна в окружающую Ойкумену, былое влияние утрачивается.
в) логичным образом в источниках остаётся всё меньше упоминаний об утратившем былое величие и вообще практически загнувшемся на корню государстве.

Касательно валюты - возможны варианты гиперинфляции (если пытаться провести аналогии с IRL) или банально системный упадок государства и его экономики дошёл до того, опять же, закономерного отрезка, когда просто перестали чеканить собственную монету.

Bakalavr писал(а):Одно из двух: или это такая тонкая игра или очередной фэйл от нынешних сценаристов.

Тут можно вставить третий вариант: Гармония это местная богиня и вмешивается только там где исход не предрешён заранее её божественным вмешательством.

Kerpich писал(а):

Bakalavr писал(а):Одно из двух: или это такая тонкая игра или очередной фэйл от нынешних сценаристов.

Тут можно вставить третий вариант: Гармония это местная богиня и вмешивается только там где исход не предрешён заранее её божественным вмешательством.

Или же как ещё один вариант, можно предположить, что карта специально направляет туда решать проблемы, где никто на них и не обратит внимания никогда, и сами собой разрешиться те не смогут, а в итоге это может повлечь череду плохих событий при определённые обстоятельствах, которая начнёт разрастаться как снежный ком, к тому же никому не известно какое важное быть может влияние на Эквестрию окажут в дальнейшем те кому помогают или те на кого они повлияют в дальнейшем, да может даже их дети или внуки. А вот эпически масштабных событий карта не может предвидеть, ведь какие-то ограничения всё равно присутствуют.

Эквестрия дословно Лошаделяндия.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Если в нем прописано невмешательство федерального центра во внутренние дела дела грифонов при условии соблюдения ими Конституции и базового законодательства Эквестрии

Это уже конфедерация, причем крайне нестойкая. Но вообще, как только фактически сложилась ситуация, что они не должны ничего, и им не должны ничего, то можно уже забыть о любых договорах, это независимость, ну или в их случае самостийносить ipso facto, неважно, какие там были документы.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)где никто на них и не обратит внимания никогда, и сами собой разрешиться те не смогут, а в итоге это может повлечь череду плохих событий при определённые обстоятельствах

Ну учитывая, что в чем собственно проблема-то в сериях про постройку уличного театра, или ресторанную обзорщицу (даже без учета того, что рецензируют только элитные заведения, а не сотни забегаловок, или ларьков с пирожками), я не ребенок, а тоже в упор не вижу...

А так можно вообще всё объявить проблемным, вот поссорились двое, а вдруг один из них с моста прыгнет, или зарежет другого. А если подобный подход применить к Тораксу, то у карты получается всезнание, в мире всё предопределено, и ну его нафиг. И на эту тему можно даже порассуждать, хотя на самом деле это просто отвратительная "работа" сценаристов, когда действия происходят не из логики развития истории и личностей персонажей, а потому что дядя или тетя сценарист так написал, и нетортовщик из какая она там по номеру серия, говорил не о Daring Do, а о самом MLP.

Я б скоро с этими издевательствами над сериалом с моста спрыгну... Можете считать это итогом 6 сезона. =))

1) Gauntlet of Fire, Stranger than Fan Fiction, The times they Are a Changeling, Top Bolt, и финал
2) Hearth Warming Tail.
3) Changeling Can Change
4) 8.5. (предполагая, что 9.5 - высшая оценка)
5) основное в оценке - анимация. Горы деталей, все в основном нарисовано "превосходя ожидания". Сюжеты? Эта сказка про Рождество - просто не пони. И песни без рифмы, вызывающие только печаль. Для меня эпизод на уровне Games Ponies Play. Может быть, для тех, кто видит смысл в том, что они всю серию поют, или кто видел это не в "All Dogs Christmas Carol", это выглядит лучше.
Немного оригинальных (или так кажется?) эпизодов. Gauntlet of Fire, Spice Up Your Life и финал не являются таковыми, но они получились удачно. 28 Pranks и Рождество - тоже, но неудачно. Может, остальные эпизоды тоже что-то повторяют, кто знает.
На карту ругаться не буду - все же средство для быстрого начала эпизода. Экономия времени здесь помогает. Может быть, ей владеет Зекора. Каждую ночь вызывает Муфасу, или что-нибудь.

Seestern писал(а):Мне кажется, что в состав Эквестрии Гриффонстоун всё-таки не входил и не входит. Сложно представить, чтобы о положении дел в провинции, пусть даже самой дальней, захолустной и с самой широкой автономией, в центре не было ВООБЩЕ никакой информации.

Свежей информации не было у Твайлайт, которая черпала сведения из какой-то научно-популярной книжонки. Правительство оперирует источниками понадежнее. И не только про собственные провинции, но и про другие государства тоже.

Зачем бы Селестии проводить Эквестрийский Дружбо-Саммит в Грифонстоуне, если он не часть Эквестрии? И зачем грифонам участвовать в Эквестрийских Играх?

Beltar писал(а):Это уже конфедерация, причем крайне нестойкая. Но вообще, как только фактически сложилась ситуация, что они не должны ничего, и им не должны ничего, то можно уже забыть о любых договорах, это независимость, ну или в их случае самостийносить ipso facto, неважно, какие там были документы.

Для большого многонационального государства нормально иметь сложную структуру. Особенно если входящие народы сильно отличаются друг от друга по менталитету и общественному развитию. Давать таким народам национальную автономию, когда центральная власть оставляет местные дела их местным правителям, а для себя выбирает роль "крыши" - вполне оправданно. Российская Империя действовала подобным образом в Центральной Азии и это неплохо работало.

В чем, кстати, могло заключаться вмешательство Селестии в ситуацию Грифонстоуна не слишком понятно. Помощи грифоны не просили, никаких законов не нарушали. Что должна была сделать Селестия? Посылать стражников, ставить Блублада губернатором, пинками гнать грифонов к процветанию? Ничем хорошим бы это не кончилось. Вместо этого Селестия хоть и не вмешивалась напрямую, но и не мешала, а возможно даже помогала грифонам посещать остальную Эквестрию, получать образование и искать лучшей жизни.

@lek(ey писал(а):Или же как ещё один вариант, можно предположить, что карта специально направляет туда решать проблемы, где никто на них и не обратит внимания никогда, и сами собой разрешиться те не смогут, а в итоге это может повлечь череду плохих событий при определённые обстоятельствах, которая начнёт разрастаться как снежный ком, к тому же никому не известно какое важное быть может влияние на Эквестрию окажут в дальнейшем те кому помогают или те на кого они повлияют в дальнейшем, да может даже их дети или внуки. А вот эпически масштабных событий карта не может предвидеть, ведь какие-то ограничения всё равно присутствуют.

Забавные ограничения. Посылать зондер-команды на решение типо проблем, на которые поколениями клали болт без каких-либо видимых последствий, и при этом игнорировать реальные угрозы. А М6 с этого идолища поганого пылинки сдувают. Лучше бы они дневник продолжали вести или письма писать.


P.S. Можно сколько угодно высмеивать нетортовщиков, но блин, все кто предсказывал фигню в сериале из-за аликорнизации Твайлайт оказались правы.

Bakalavr писал(а):Можно сколько угодно высмеивать нетортовщиков, но блин, все кто предсказывал фигню в сериале из-за аликорнизации Твайлайт оказались правы.

щас бы в 2016 всю вину валить на лишнюю пару крылышек

Обставили бы всё по-другому, делов-то. В четвёртом сезоне почти во всём, что находится между двухсерийниками, крылья никакой роли не играют. Со всем остальным тоже довольно просто.

Не все серии пересматривал, и кое-что уже забылось, но всё же попытаюсь ответить.

1) Лучший/-ие (наиболее понравившийся/иеся) эпизод/ы сезона

Пусть будет "Top Bolt".

2) Худший/-ие (наименее понравившийся/-иеся) эпизод/ы сезона

"The Crystalling (Part 1)" - именно первая часть.

3) Лучшая песня сезона

Очень мало цепляющих песен. Из понравившихся могу отметить только "Derby Racers" и "It's gonna Work"

4) Общая оценка сезону

Не могу сказать. Очень неровный сезон (как и предыдущие три) - есть как отличные серии, так и проходняк.

5) «Мысли вслух». Впечатления, что понравилось, что не понравилось, сопоставления с предыдущими сезонами и иже с ними. В общем, всё, что пожелаете и сочтёте нужным по сабжу сказать.

В пятом сезоне меня раздражала Старлайт. В шестом она вызывала сочувствие, и серии с ней были очень даже неплохими. Это плюс.

Понравилось, что фансервиса и страшных понячих мордочек стало меньше (по сравнению с предыдущим сезоном). Понравилось, что Дэш вернули прежний характер (опять же, по сравнению с предыдущим сезоном) и она не истерит по пустякам.

Не понравилась деградация Эпплджек в серии про спа - и это по сравнению с другими персонажами, которые как-никак, но развиваются: Дэш зачислили в Вондерболты, у СМСок новая должность и т.д.
Не понравилась зацикленность Твайлайт на карте и "проблемах дружбы". Такое впечатление, что ни о чём другом она даже думать не может. Что касается самой карты, то она уже начинает надоедать. Пары сезонов было достаточно, надеюсь сценаристы порадуют нас в следующем году чем-то новеньким.
Не понравилась шаблонность многих эпизодов. Например, серия про розыгрыши Дэш: уже с самого начала ясно, чем всё закончится. И таких серий не одна и не две, их практически половина сезона.

В целом, сезон мне понравился и показался лучше пятого. Не так уж он плох, как многие тут говорят, ещё есть куда скатываться :)

Bakalavr писал(а):Правительство оперирует источниками понадежнее.

Какое правительство - Карта, чтоле?? ) Сведений о том, что Сёстры, к примеру, на момент происходящих в эпизоде событий в курсе ситуации в Гриффонстоуне, у нас нету. Известно лишь, что Твайлайт - опять же, одна из принцесс и, главное, штатный светоч местных знаний - о ней вообще ничего не знает, равно как и прочие наблюдаемые герои. Логично предположить, что та самая "научно-популярная книжонка" - единственный и самый актуальный (пусть уже и давно/совсем не актуальный) источник знаний о королевстве грифонов у пони. По крайней мере, это то, что нам известно из самого эпизода, явственных намёков же на обратный вариант он не содержит.

Bakalavr писал(а):Зачем бы Селестии проводить Эквестрийский Дружбо-Саммит в Грифонстоуне, если он не часть Эквестрии?

Выездной саммит в развивающемся условно дружественном государстве, недавно вставшем на магистральный путь социализмаДружбомагии и посредством него включённом в орбиту эквестрийского влияния. Уделить молодым дружбостроителям внимание, дать пару актуальных советов с мастер-классами, возможно, попутно помочь материально, все дела.

Со сборной грифонов на Играх - основная загвоздка, да. Причём не в самом даже факте их участия в Эквестрийских Играх (в чемпионате Австрии по хоккею, к примеру, на регулярной основе играют команды из Словении и Италии), а в том, что, если предположить, что грифоны представляют Гриффонстоун, то межгосударственные связи хотя бы на минимальном уровне должны быть налажены, а контакты - поддерживаться, и ситуацию полного информационного вакуума сродни продемонстрированной в "The Lost Treasure..." просто невозможно было бы представить. Впрочем, этот вопрос был одним из первых, обсуждавшихся непосредственно после эпизода. Как вариант - то была сборная эквестрийских грифонов, а-ля Густав Ле Гран. Возможно, проживающих локально в одном из не продемонстрированных нам эквестрийских поселений. А, возможно, признанных местным спорткомитетом официальными представителями некогда существовавшего национального государства, однажды переставшего выходить на контакт, в котором никто из них уже никогда и не был, что-то приблизительно а-ля ситуация Китай/Тайвань на ранних этапах.

Nolath писал(а):(автоопределение)Обставили бы всё по-другому, делов-то. В четвёртом сезоне почти во всём, что находится между двухсерийниками, крылья никакой роли не играют.

Тогда нафиг они нужны? Мало того. Когда они "заиграли" роль они дважды нафиг они не нужны оказались.

Ещё один закономерный итог - почему сериал до сих пор носит название "Дружба это магия". Нет там никакой дружбы и никакой магии уже давно.

Крылья - инструмент полета, вещь сугубо утилитарная и нужная для конкретных применений. Хрен с ними. Если еще и полноценный аликорн, то я не против.

Что такое "принцесса дружбы"? Ну как с Гиммлер, никто не знает что это такое и что с этим делать.

Hippie Kid писал(а):(автоопределение)у СМСок новая должность

Спасибо, я поржал. Ну да из всех возможных вариантов выбрать худший, это уже традиция. Хотя тоже никто больше не знает, что с ними делать. Быть детьми им, если не запретили, то близко к тому, а взрослыми не сделали.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Можно сколько угодно высмеивать нетортовщиков

Оксюморон, ибо высмеивать кого-то тот, кто настолько туп, что никакой разницы не видит, в принципе не может.

Beltar писал(а):

Hippie Kid писал(а):(автоопределение)у СМСок новая должность

Спасибо, я поржал. Ну да из всех возможных вариантов выбрать худший, это уже традиция. Хотя тоже никто больше не знает, что с ними делать. Быть детьми им, если не запретили, то близко к тому, а взрослыми не сделали.

Ну сколько можно их мучить и оставлять пустобокими? Ещё пять сезонов? Кьютимарка меткоискателя - не самый плохой вариант.

Лучшая серия - No second prances. Худшая серия - Dungeons and Discords. Лучшая песня - It's gonna work. 4 из 10 этому сезону.

Худший сезон на данный момент. Из 26 серий хороших только шесть (Dragon Quest, No second prances, Hearth's warming tail, Spice up your life и финальный двухсерийник). Какой-то говнюк Дэйв Рэпп запорол серию про поступление Рейнбоу в академию Вондерболтов и серию про брата Флаттершай. В обоих двухсерийниках нету песен! Всего песен в сезоне 11, а исключая Hearth's warming tail, всего шесть! Ну куда это годится? Мне не нравится хорошая Старлайт, сама ее натура склоняет быть злой. Выдающиеся магические способности, склонность к манипуляции сознанием, гипнозу, промыванию мозгов в ней природные, ей естественнее быть злой, и ее поражение в конце 5 сезона я считаю натянутым, как и причины, побудившие ее создать секту. Старлайт вообще не нужен учитель, тем более такой, как Твайлайт. Зато понравилось, что Кризалис стала личным врагом Старлайт и не стала хорошей.

Ну я лично считаю, что хороший выход из истории Старлайт будет если она доблестно откинет копыта в битве с Кризалис.

Пусть она не жила как раскаявшийся злодей, так пусть хоть уйдёт как раскаявшийся злодей.

Пример Лорда Фолкена из аниме "Эскафлон" всегда является для меня эталоном.
Наделал много плохого, когда понял - не побежал всё исправлять, понимая, что сделает только хуже и в конце сериала погиб, забрав с собой главного злодея.

Ну тогда уж банальнее, Дарта Вейдера, и даже Никс, чтобы уж понячево, пусть ей и не пришло в голову зарезаться, и у меня там есть определенные ассоциации с TLK, только вместо Рафики, Зикора.
А вообще спорный вопрос. Не со Старлайт, она как персонаж, умерла, не родившись, а вообще с таким малодушием, причем не только персонажа, у которого исчез смысл жизни и т. п. Ну или мгновенная польза от утаскивания какого-нибудь левел-босса с собой, ему кажется больше, чем от любых собственных действий в будущем. К сценаристам вопрос, которые не знают, что с персонажем делать.

Seestern писал(а):Логично предположить, что та самая "научно-популярная книжонка" - единственный и самый актуальный (пусть уже и давно/совсем не актуальный) источник знаний о королевстве грифонов у пони. По крайней мере, это то, что нам известно из самого эпизода, явственных намёков же на обратный вариант он не содержит.

Это как раз не логично.
В Грифонстоун проложены рельсы, по ним ходят поезда. Значит контакты не прекращались. Таже Гильда в детстве училась в Клаудсдельской летной школе вместе с пегасами, а повзрослев занялась активными поисками трактора чтобы свалить с грифоньей горы. Сомнительно что она одна такая. И наверняка между понями и грифонами велась какая-то торговля по модели "еда в обмен на остатки культурного наследия". Или Селестия таки дотировала Грифонстоун. Откуда-то же Гильда брала муку.
А что широким понячьим массам и Твайлайт почти ничего не известно про нынешнее состояние Грифонстоуна - вполне объяснимо. Неспециалистам интересны только яркие исторические периоды. Про Римскую Империю все наслышаны, а про современную Италию большинство знает только что там пиццу делают.
Селестия знала Грифонстоун в период расцвета, но не заметила его упадка? Быть не может.

Seestern писал(а):Выездной саммит в развивающемся условно дружественном государстве, недавно вставшем на магистральный путь социализмаДружбомагии и посредством него включённом в орбиту эквестрийского влияния. Уделить молодым дружбостроителям внимание, дать пару актуальных советов с мастер-классами, возможно, попутно помочь материально, все дела.

Больше похоже на восстановление ранее утраченных связей. Пони с яками до сих пор обмениваются дипмиссиями, а с грифонами хоп и сразу Дружбо-Саммит.

Seestern писал(а):А, возможно, признанных местным спорткомитетом официальными представителями некогда существовавшего национального государства, однажды переставшего выходить на контакт, в котором никто из них уже никогда и не был, что-то приблизительно а-ля ситуация Китай/Тайвань на ранних этапах.

Слишком сложная и путанная версия.
Команда грифонов на Эквестрийских Играх представляла Грифонстоун, являющийся частью Эквекстрии - гораздо проще и понятнее. Грифоны, кстати, умудрились слить соревнование инвалидной команде из Поннивиля. Так что это точно были грифонстоунские грифоны. ))) Захотели призовых, но не смогли в командную работу.)))

Bakalavr писал(а):В Грифонстоун проложены рельсы, по ним ходят поезда.

Ну, положим, поезда ходят не в сам Гриффонстоун, а мимо его транзитной полузаброшенной стадии, находящейся на удалении от него, в предгорьях. Все ездят мимо, а что творится там, в отдалении и наверху, в горах, куда надо козлиными тропами ползти фигивознает сколько времени (особенно учитывая общую условность времени-пространства-расстояний в сериале как таковую), никто не знает.

Bakalavr писал(а):А что широким понячьим массам

Нормально.

Bakalavr писал(а): и Твайлайт

Ненормально.

Твайлайт - НЕ "широкие понячьи массы". Вот ни в жисть не поверю, чтобы Твайка не знала и, более того, не сумела нарыть актуальной информации о Гриффонстоуне в связи с грядущим заданием, имейся она в наличии, в принципе. С её-то любовью к истории и доступом ко всем возможным источникам знаний Эквестрии.

Bakalavr писал(а):а про современную Италию большинство знает только что там пиццу делают.

А про современный Гриффонстоун не знают НИ-ЧЕ-ГО, в том-то и дело. Вообще.

Bakalavr писал(а):Селестия знала Грифонстоун в период расцвета, но не заметила его упадка?

Там нефти нет )

Как бы то ни было, вероятность отсутствия знаний о событии и/или отчётливой реакции на него, опять же, говорит не в пользу Гриффонстоуна как части Эквестрии. Одно дело - абстрагироваться от бедствующих соседей, совсем другое - от событий в своей АО.

А так, одна из натяжек, да. Можно было бы, а-ля в космооперах, списать всё на труднодоступность и отдалённость местности вкупе с "Помер Максим - да и пёс с ним", но есть Гильда оттуда. Можно придумать объяснение, но, в целом, оно будет достаточно костыльным. Впрочем, ещё более костыльной и диковатой, на мой взгляд, выглядит версия о многолетнем невмешательстве Селестии/Сестёр в дела бедствующей провинции и, как ни крути, своих же граждан. Они, в конце-концов, не ООН в вопросе о Кампучии.

Вообще, согласен, что некоторые противоречия, равно как и много где в сериале (где огромная текучка сценаристов и отношение к деталям предыдущих эпизодов и их согласованию не всегда в должной степени бережное), тут есть, но из двух имеющихся противоречивых версий я для себя однозначно выбираю независимый Гриффонстоун как видящуюся мне более стройной и вызывающую меньшее количество неудобных вопросов.

А еще в современной Италии тот же "Фиат", не знаю, кому он сейчас принадлежит, есть итальянское кино (что-то там про Фантоцци было, насколько помню. :) ), какая-то коза Нострой звать, perke я cretino не учил итальяно (нет, реально красивый язык), и т. д. и вообще это вполне себе приличное государство, в которое отдыхать ездят. При этом в самой Италии рядовые итальянцы про нас вряд ли знают сильно больше, чем мы про них, ну был там какой-то Unione Sovietica, по russo чи-чи-чи-пи, а сейчас какой-то злобный Vlad Putin. Но справочники по любым основным вопросам, касательно Италии достать не было проблемой даже в 19 веке, задолго до этих наших интернетов.

Bakalavr писал(а):(автоопределение) а повзрослев занялась активными поисками трактора

Вангую демотиватор.

2Seestern:

Пройдемся по пруфам:

1) Слова Твайлайт из "Lost Treasure of Griffonstone":
Twilight Sparkle: No, no, if the map wanted me to go to the coolest kingdom in all of Equestria and tour the palace and see the actual idol that unites an entire species, which would be super amazing, I'm sure it would've said so. You two can handle whatever the issue is just fine. I'll stay here and do important princessy things. I guess.

Сама Твайлайт объявила Грифонстоун частью Эквестрии. Да, она не знала про его нынешнее состояние потому что слишком увлеклась книжкой "Bygone Griffons of Greatness". Однако напомню, что Твайлайт по профессии не историк и не дипломат.

2) Сведений про незнание ситуации Селестией в серии нет. Отсутствие помощи с ее стороны легко объясняется нежеланием грифонов эту помощь принимать.
Pinkie Pie: No wonder Twilight's book ended with the coronation of King Guto. Who would want to record a history that sad?
[thump]
Gilda: It's not sad! Do we look sad to you?
[thump, scrabbling]

3) Грифоны Грифонстоуна не обращали на Пинки и Дэш никакого внимания, следовательно к виду поней на своих улицах они привыкли. Значит контакты между понями и грифонами не прекращались. Например в виде торговли.

4) Грифоны участвовали в Эквестрийских Играх и Дружбо-Саммитах. На этих мероприятих не было зебр, буффало, минотавров и демонов, не было даже иностранных поней из Седельной Арабии и т.д., а вот грифоны - были. Весьма показательно.

И в Эквестрийских Играх точно участвовала команда из Грифонстоуна:

(на крыше сидит грифониха из Игр)



А полосатый грифон (или грифониха?) который врезался в Грету, потом засветился на Дружбо-Саммите.


Вывод на основании сведений из сериала: Грифонстоун - часть Эквестрии на правах национальной автономии.

Bakalavr писал(а):in all of Equestria

Может употребляться в значении "в мире", особенно учитывая тот факт, что название планетки нам неизвестно.

Bakalavr писал(а):Да, она не знала про его нынешнее состояние

Твайлайт. Про состояние части Эквестрии. Не знала. Cool story, bro.

Bakalavr писал(а):Сведений про незнание ситуации Селестией в серии нет.

Про знание - тоже. Однако, полное незнание ситуации одной из принцесс и всеми остальными пони в эпизоде продемонстрировано, указаний на наличие у кого-либо, включая Селестию, знаний по ней нет в принципе.

Bakalavr писал(а):Отсутствие помощи с ее стороны легко объясняется

...Тем, что мудрой, доброй и великодушной правительнице Эквестрии абсолютно насрать на часть своих подданных, живущих в полуразрушенном городе и скатившихся до абсолютно жалкого состояния. Видимо, она - расистка, а грифоны - ярко выраженные "люди второго сорта", в лучшем случае, унтерменши, которые чем быстрее там все попередохнут, тем лучше, - в худшем. Да, именно такую Селестию мы знаем по сериалу =)

Bakalavr писал(а):Грифоны Грифонстоуна не обращали на Пинки и Дэш никакого внимания.

Так им же просто насрать. На всё и вся и даже друг на друга и на своё государство, не то что на каких-то чужаков на улице. В этом-то главная беда Гриффонстоуна и заключалась.

Bakalavr писал(а):на крыше сидит грифониха из Игр

Это - да, аргумент. Впрочем, учитывая активное использование готовых фоновых персонажей то тут, то там на бэкграунде, не очень сильный )

Bakalavr писал(а):Вывод на основании сведений из сериала

Только на правах головопушки, пусть и в меру аргументированной )

Опять же, грифоны, чьей главной отличительной особенностью периода расцвета королевства, можно сказать, национальной чертой, была гипертрофированная гордость, в один прекрасный момент взяли и отказались от национальной независимости (а тот факт, что королевство грифонов было независимым, прямо отражён в "Дневнике") в пользу вхождения в состав государства каких-то лошадей на правах автономии. Сирсли?? Да они бы лучше с голоду подохли.

З.ы.: надо будет в Твиттере кому-нибудь из причастных лиц вопрос задать, кстати.

З.з.ы.: А так, в сериале ещё, к примеру, "Кентерлотское королевство" упоминается ("The Super Speedy Cider Squeezy 6000"). Если бы я придерживался приблизительно твоих позиций по текущему вопросу, я бы предположил, что Эквестрия - это вообще конфедерация, состоящая из практически независимых полисов-субъектов. Где Гриффонстоун, Кентерлот, КИ, Понивилль, Мэйнхэттен и иже с ними суть субъекты одного и того же порядка в его рамках. Тогда, правда, пришлось бы признать, что Сёстры никакой фактической политической властью на местах не обладают, в принципе, заведуя лишь светилами и, возможно, решая вопросы войны/мира с обороной от внешнего нападения, но зато это отчасти объяснило бы ряд продемонстрированных в сериале ситуаций, в том числе, "пироговую" войну Эпплузы с бизонами и то же самое отсутствие реакции на упадок Гриффонстоуна. Впрочем, костылей всё равно много.

Seestern писал(а):

Bakalavr писал(а):in all of Equestria

Может употребляться в значении "в мире", особенно учитывая тот факт, что название планетки нам неизвестно.

Вся планета именуется Эквестрией? Ну тогда Грифонстоун точно часть Эквестрии. Все часть Эквестрии.
Серьезно, это прямая цитата из сериала. О чем еще спорить?

Seestern писал(а):Твайлайт. Про состояние части Эквестрии. Не знала. Cool story, bro.

Твайлайт не знала про заклинание нормализации магии рогатых жеребят. Твайлайт не знала про магию путешествия во времени с возможностью изменять прошлое. А ведь это ее область знаний, в отличии от политики.
И случай когда Твайлайт неправильно работала с источниками тоже в сериале был - инцидент с Зекорой и Синей Шуткой.
Твайлайт умна, но она не ходячая энциклопедия.

Seestern писал(а):..Тем, что мудрой, доброй и великодушной правительнице Эквестрии абсолютно насрать на часть своих подданных, живущих в полуразрушенном городе и скатившихся до абсолютно жалкого состояния. Видимо, она - расистка, а грифоны - ярко выраженные "люди второго сорта", в лучшем случае, унтерменши, которые чем быстрее там все попередохнут, тем лучше, - в худшем. Да, именно такую Селестию мы знаем по сериалу =)

Что могла сделать мудрая, великодушная Селестия, если грифоны не только не принимают помощи, но и отказываются признавать само наличие проблем? (It's not sad! Do we look sad to you?) Отправлять в Грифонстоун стражников? Отдать Грифонстоун под управление понячьей администрации? Вред и бессмыслица.
Селестия оставила грифонам открытые двери в остальную Эквестрию - приезжайте, учитесь, ищите лучшей жизни. Самое оптимальное решение в данной ситуации.
Оказывать точечные дружбо-воздействия - это по части М6.

Seestern писал(а):Если бы я придерживался приблизительно твоих позиций по текущему вопросу, я бы предположил, что Эквестрия - это вообще конфедерация, состоящая из практически независимых полисов-субъектов.

И это вполне возможно.
Помниться, я в каком-то старом посте высказывал мысль, что Эквестрия - надгосударственное образование по типу Евросоюза. Точнее, того Евросоюза, который пытаются организовать сейчас: с единой армией и правительством, ведущим внешнюю политику от имени всех стран-участников.

Ладно, останемся при своих (как будто могло быть иначе XD). )

Bakalavr писал(а):(автоопределение)не было даже иностранных поней из Седельной Арабии

В зрителях были.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)И случай когда Твайлайт неправильно работала с источниками тоже в сериале был

Скорее как раз правильно, в чем и сарказм эпизода. Нефиг заниматься ерундой, вынуждая остальных заниматься угадыванием, а потом удивляться, что тебя не поняли.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Что могла сделать мудрая, великодушная Селестия

Ну тогда это уже абсолютно самостийное государство независимо от каких-либо договоров, раз глава всей федерации, или что там у них, ну ничего сделать не может.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Селестия оставила грифонам открытые двери в остальную Эквестрию - приезжайте, учитесь, ищите лучшей жизни. Самое оптимальное решение в данной ситуации.

Это и есть свобода в западном понимании, свобода свалить, или подохнуть под забором, правда, приезд подобных Гильде, которая, еще и воровка, очень скоро должен быть признан нежелательным и визы будут давать не только лишь всем. Профессиональный кондитер из "кантерлотского экспресса", добро пожаловать, остальные только если на тракторе через колючую проволоку по поддельным документам.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Точнее, того Евросоюза, который пытаются организовать сейчас: с единой армией и правительством

Про это пока эротических фантазий больше, особенно про евроармию. Да и англичане уже намылились.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Твайлайт умна, но она не ходячая энциклопедия.

Найти книжки по Гриффинстану профессиональная библиотекарша не может? Но ЕМНИП и идиотизм был в том, что книжек просто нет. Вот железная дорога есть, грифоны приезжают, а книжек нет. А почему? "Потому что детский мультик", и в итоге, когда говорят, что теперь все терпилы, то это получается потому, что какая-либо системность в MLP была просто уничтожена. Вообще вся, хочу вспоминаю, что персонажу нужна биография, хочу вспоминаю про то, что тут вроде как верховная власть какая-то, есть, как минимум, службы охраны правопорядка, хочу вспоминаю про какие-то физические показатели, хочу не вспоминаю. На выходе мешанина.

Beltar писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)не было даже иностранных поней из Седельной Арабии

В зрителях были.

Их не было среди участников соревнований. А грифоны были.
И да, Твайлайт прямым текстом объявила Грифонстоун частью Эквестрии. Цитату я приводил.

Beltar писал(а):Скорее как раз правильно, в чем и сарказм эпизода. Нефиг заниматься ерундой, вынуждая остальных заниматься угадыванием, а потом удивляться, что тебя не поняли.

Э-э-э, чего?

s01e09 "Bridle Gossip":
Twilight Sparkle: Actually, I do have this book, but I didn't look inside because the title was so... Weird. Supernaturals: Natural Remedies and Cure-alls That Are Simply Super. I...I... I'm so sorry, Zecora. I had the answer the whole time, if only I had bothered to look inside.

Твайлайт увидела в названии книги слово "Сверхъестественное" и ошибочно решила, будто это пособие по запихиванию огурцов себе в чакры. Мораль серии: "My friends and I all learned an important lesson this week: Never judge a book by its cover." в широком смысле.

В серии про Грифонстоун похоже произошло нечто подобное. Твайлайт настолько понравился научпоп "Bygone Griffons of Greatness", что она не обратила внимание на его неактуальность и не стала искать ничего другого.

Beltar писал(а):Ну тогда это уже абсолютно самостийное государство независимо от каких-либо договоров, раз глава всей федерации, или что там у них, ну ничего сделать не может.

Реальная история учит: разруху в головах, охватившую целый народ, никакими мудрыми указами и пинками со стороны не исправить. Разруху можно только переждать. Периоды расцвета и упадка циклично сменяют друг друга вместе со сменами поколений.
Селестия помогала переждать. Это лучшее, что она могла сделать. Гильда - лотошница-нищебродка, однако в детстве отучилась в Клаудсдельской Академии. Вряд ли ее родители были богаты. Еще у меня большие сомнению в способности грифонов Грифонстоуна вырастить себе достаточно еды, если учесть, что горное земледелие в реале - это аграрный хай-тек с террасными хозяйствами и прочим.

Мне нравиться серия про Грифонстоун. Имхо, это максимум серьезности, которым можно реализовать в сюжете, не нарушив духа сериала. Дети увидят в нем полезный совет "не гадьте друг-другу, если не хотите жить в дерьме", а взрослые могут порассуждать о роли материальных символов в истории.

Про большинство других типа взрослых серий, особенно в шестом сезоне, такого не скажешь. Они одинаково скучны для всех возрастов.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Разруху можно только переждать.

Вот как-то крайне спорное утверждение, если честно...

Beltar писал(а):(автоопределение)А почему? "Потому что детский мультик", и в итоге, когда говорят, что теперь все терпилы, то это получается потому, что какая-либо системность в MLP была просто уничтожена.

Ту так как бы - да... Если в начале сериала Селестию воспринимаешь как сверхмогущественное существо(ещё бы - целую звезду на роге вертит как хочет), которое в дела страны не вмешивается только потому, что вздумай она прибить того же Тирека, то прибила бы с ним вместе половину Эквестрии.... То теперь, что получается?
Существо которое управляет целой звездой, не может даже с*аную тучу отогнать или взять мухобойку и настырную муху прихлопнуть(это я про Кризалис, если кто не понял)?

И всё это потому, что кто то хочет своей выдвиженке приятное сделать? Понятное дело, что если все вокруг терпилы то только ты выглядишь в Д'Артаньяном, даже если ты обычный психованный аферист-уголовник.

Akio писал(а):(автоопределение)Существо которое управляет целой звездой, не может даже с*аную тучу отогнать или взять мухобойку и настырную муху прихлопнуть(это я про Кризалис, если кто не понял)?

Вообще-то, это очень даже предсказуемый и даже логичный случай. В реальной жизни и то сильно проявляется в различных сферах.
Правда, что бы почувствовать, нужно побывать руководителем какого-либо коллектива или организации. И чем сильнее организация в целом, тем лучше - т.к. проявления усиливаются. И либо ты вмешиваешься в каждый слой, либо отстраняешься. И баланс тут крайне трудно найти, не то что удержать.
Я бы сюда добавил еще и случай родителей, но... там как раз ситуация, когда даже тогда далеко не все это воспринимают, что в результате и выливается в такие неприятности как как гиперопека или, напротив, пофигизм.

Тфу, блин... Я про лепёшки а вы всё про секс.