Сообщения от Nolath в теме Шестой Сезон: Итоги

Ви таки будете смеяться, но по моей числовой шкале это уровень второго сезона. #достаточно (с)

Ну т.е. теперь сезоношкала выглядит следующим образом:
божественный первый > чуть менее божественный второй = шестой > пятый > третий [удалено] > четвёртый.

Тут распространено мнение, что вторая часть сезона оказалась лучше первой - отчасти так и есть, проходных серий было очень мало. Были плохие, причём аж три штуки, но общий уровень был повыше первой части.

Если брать анкетос из шапки, то выглядит всё примерно так:

1) Божественные A Hearth's Warming Tail и The Times They Are a Changeling. Плюс отличные On Your Marks, No Second Prances, The Fault in Our Cutie Marks и To Where and Back Again. Отдельной строчкой упомяну роскошный Legend of Everfree.
2) Плохие, негодные Stranger than Fanfiction, 28 Pranks Later и Where the Apple Lies.
3) Сольник Сноуфолл Фрост + песня СМС с Габби. В параллельном зачёте лидируют, конечно же, The Midnight in Me и We'll Stand for Everfree, общий зачёт песен возглавляют они же.
4) Calc говорит 6.5833333/10. Ровно как у второго сезона.
5) По сценаристам пройдусь.

Со сценаристами на данный момент беда, левые люди не очень понимают, что и как работает в МЛП и из-за этого отличненько вафлятся. Поэтому СОВЕРШЕННО НЕОЖИДАННО тащат те, кто уже имел дело с МЛП раньше.

Безоговорочные лойсы уходят Льюис/Сонгко (они здесь из-за божественных цветных тёлок), Валентайну и Хаберу - они молодцы, к ним никаких претензий. С некоторой опаской отношусь к Конфалоне, Фогелю, Бёрку/Вайетту, Фоксам и Раппу - плодовитость их удивляет, но с самими сериями не всё так однозначно, тем не менее пациент скорее жив чем мёртв. Про ДеМарко и Скелли говорить даже нечего, одна серия - не показатель. Здесь же Польски, который написал одну серию за сезон, пусть и отличную.

Рад, что не задействованы Дюседо и Морроу, отсутствие Ларсона, Роджерс, Левингер и Соннеборна очень сильно опечалило, равноценной замены им на данный момент нет - разве что Бёрк/Вайетт с Фогелем в следующем году развернутся на всю катушку. На Бенвенути и Берроу пофиг, хотя ещё что-нибудь от Берроу я бы посмотрел.

Beltar писал(а):(автоопределение)плохо абсолютно всё

Если ты не понимаешь, что смотришь мультик для шестилетних детей - да.

Bakalavr писал(а):А вот в чем смысл остальных дружбо-миссий в масштабах Эквестрии - вопрос. Хотя можно строить головопушечные теории про всевидящую Дружбо-Карту. Типо Карта заранее просчитала цепочку: "М6 изгоняют Старлайт из Равнограда" -> "Старлайт мстит Твайлайт" -> "Твайлайт дружит Старлайт" -> "Старлайт спасает Эквестрию от чейнджлингов". Причем Карте очень хотелось превратить чейнджлингов в феечек, поэтому Карта не стала заранее сливать поням координаты Улья, чтобы эквестрийская армия сравняла его с землей.

просто дружбокарта - агент кризалис, инфа соточка

У Marvel во втором копетане как раз что-то такое было. Там копетан это не одобрял и в конце уничтожил. Тут с дружбокартой можно много интересных вопросов поднять, в том числе и это, но есть очень большие сомнения в том, что это сделают. Мы же ещё не видели, как Флаттершай ходит в спа.

К слову, о будущем - я ведь правильно помню, что пони ещё никогда не перемещались вперёд во времени? Странно, что один из самых популярных сюжетов до сих пор не задействовали, вот уж где можно было бы разыграться вовсю. В Teen Titans такая серия была одной из лучших серий во всём сериале, да ещё и за дружбу хорошо пояснили.

Bakalavr писал(а):Можно сколько угодно высмеивать нетортовщиков, но блин, все кто предсказывал фигню в сериале из-за аликорнизации Твайлайт оказались правы.

щас бы в 2016 всю вину валить на лишнюю пару крылышек

Обставили бы всё по-другому, делов-то. В четвёртом сезоне почти во всём, что находится между двухсерийниками, крылья никакой роли не играют. Со всем остальным тоже довольно просто.

Не вижу ничего дурного в том, что Старлайт, возможно, будет больше взаимодействовать с другими персонажами.

Akio писал(а):Лучше скажите, что вы думаете о переносе негативного опыта из EG в MLP?

Тут надо чётко определиться, что именно негативно в сериале - сам факт наличия седьмого главного персонажа или конкретно Старлайт в этой роли. Потому что в седьмом персонаже самом по себе нет абсолютно ничего плохого, если этот персонаж хорошо раскрыт и раскрывает других персонажей во взаимодействии, и Твайлайт только подтверждает это.

А если претензии именно к Старлайт, то причём тут EG?

Bakalavr писал(а):Единственный вариант для Старлайт продолжать играть роль в сюжете - это собрать свою команду.

Оно может так и есть, но для начала было бы неплохо получить больше взаимодействия с имеющимися героями. Старлайт и Луна, Старлайт и Спайк, Старлайт и Дискорд, Старлайт и Эпплджек - есть множество потенциально интересных комбинаций персонажей, которые хотелось бы увидеть на экране.

О сюжете слишком рано говорить, нет ни малейшего намёка даже на новую линию. Начиная с третьего сезона они были - АГА, ВОТ ОНА ПРИНЦЕССА, ЗНАЧИТ БУДЕТ ЧТО-ТО ПРО ПРИНЦЕССУ @ АГА, ВОТ ОН ЗАМОК, ЗНАЧИТ БУДЕТ ЧТО-ТО ПРО ЗАМОК @ АГА, ВОТ ОНА УЧЕНИЦА, ЗНАЧИТ БУДЕТ ЧТО-ТО ПРО УЧЕНИЦУ. В шестом сезоне ничего такого я лично не увидел. Ну серьёзно, не чейнджлингов же во главу сюжета ставить второй сезон подряд.

Bakalavr писал(а):Старлайт нужен отдельный спин-офф, например про ее путешествие по Эквестрии в кибитке Трикси.

Будет вполне достаточно дополнительной сюжетной ветки, как у СМС и дружбокарты. 3 серии из 26 вполне хватило бы. С другой стороны - пока не совсем понятно, сколько серий будет в сезоне, чтобы соотношения высчитывать.

Beltar писал(а):Это равноценно на мороз

Это равноценно СМС и дружбокарте, например.

Bakalavr писал(а):Пфф, "Ты увидишь мою страшную месть, Старлайт Глиммер!". Вот и мы увидим. Ну или Сомбру и/или Тирека задружат. Вариантов у авторов осталось немного. Плюс, наброски будущей полнометражки.

@

Nolath писал(а):(автоопределение)Ну серьёзно, не чейнджлингов же во главу сюжета ставить второй сезон подряд.

А максимум, что они сделают для подводки к полнометражке - это клиффхэнгер в самом конце. Ну как в сцене с Твайлайт из EG2. Причём возможно даже дословно - злодей смотрит на имеющуюся информацию и намекает зрителю, что вот щас он пойдёт со всем этим разбираться. Но, опять же, максимум.

Кстати, подумал вдруг - а чё это вдруг некоторые опасаются команды из семерых пони? Когда в последний раз собирались Твайлайт, Дэш, Рэрити, Пинки, Флаттершай и Эпплджек и ввязывались в отвязное приключение? ПРАВИЛЬНО, КОГДА КРИЗАЛИС ИХ ВСЕХ СКРУТИЛА К ЧЕРТЯМ Ну подумаешь, Старлайт будет с ними. Сейчас бы как в старые времена: все главные герои против харизматичного злодея, и чтобы обязательно напряжение, артефакты и дружболазеры - чтобы не только по ту сторону портала развлекались. Вот уж что действительно сериалу нужно перенимать у EG, причём именно перенимать, раз уж в самом сериале такого больше не делают. Всяко лучше этих ваших Флурри Харт.

Bakalavr писал(а):Так нет этой команды из семи пони. Не сложилась. Весь шестой сезон Старлайт

Да плевать на Старлайт в шестом сезоне. В седьмом-то можно собрать их всемером ох уж эта цифра 7 и отправить в приключение. Нет команды? Организуют, никаких проблем с этим нет. Факт в том, что Старлайт нужно больше взаимодействия с другими персонажами. Без всяких дружбозаданий от Твайлайт, а именно в полевых условиях.

Кстати, о птичках - что-то мне не очень понятны настроения западных партнёров, как это сейчас модно говорить.

Я чего-то не понимаю в этой жизни, наверное, но единственный раз, когда Старлайт была реально хороша - это её сюжетка в The Crystalling, и что-то после этого у меня не возникло желания её полюбить.

BUzer писал(а):Нахрен они нужны, когда пони с такой ролью уже есть?

Хотел что-то написать, а потом подумал - а с какой это такой ролью?

BUzer писал(а):Маг, летун, и так далее.

Ну а у Твайлайт-то какая роль?
Я вот чётко вижу, что в команде есть дипломат, модница, летун, маг, стесняша, быдло и Пинки Пай. Поэтому я не понимаю, где там две одинаковые роли.

BUzer писал(а):Я же сказал: маг.

Ну вот в последние несколько сезонов, например, я её воспринимаю скорее как дипломата - со всеми этими мероприятиями, переговорами, урегулированием конфликтов. Понятно, наверное, почему. Да и уже не помню я, когда в последний раз она использовала магию для решения проблем, поэтому для меня Твайлайт в первую очередь именно дипломат и только потом уже маг. И раз Твайлайт переквалифицировалась в дипломата, то место мага вакантно, а тут как раз Старлайт ошивается.

@lek(ey писал(а):занятная система классов по эквестрийски вместо уже приевшихся бардов, воров и войнов

Её как следует доработать надо, зато потом хоть собственную ролевую составляй. Например, заменить "Пинки Пай" на "поехавший" - потому что поехавших много, а Пинки такая одна.

Akio писал(а):Убирай СГ ставь на её место того же БигМака - хоть что то изменится?

Вообще всё. Его ничего не беспокоит.
Следовательно, беспокойство не отражается в его снах.
Следовательно, к нему не пришла бы Луна.
Следовательно, Луна бы и не вспомнила про него в момент вторжения чейнджлингов.
Следовательно, никто бы и не подумал, что чейнджлинги захватили всю верхушку Эквестрии.
Вдобавок, он бы ни за что не поверил Тораксу, поскольку не был свидетелем событий.

Я не знаю, как надо смотреть серию, чтобы не понять, что без Старлайт никто бы и не подумал о вторжении чейнджлингов.

Beltar писал(а):бесполезно персонанажу придумывать биографию, когда самый трагически-драматический эпизод его жизни переезд друга в другой город в 7-милетнем возрасте

У Луны самый драматический эпизод в жизни - превращение в Найтмер Мун. Значит ли это, что остальная биография Луны бессмысленна и не может представлять никакого интереса?

Beltar писал(а):сценаристы, как и Nolath, не понимают, что можно упрощать в детском фильме, а что нельзя, ну или просто держат зрителя за идиота

Beltar писал(а):Как я уже говорил, простой разговор со случайным уже полностью разрушает эту картину полного одиночества

Я хотя бы понимаю, в чём разница между друзьями и кругом общения.

Намекаю тонко, общаться можешь с кем угодно и в каких угодно количествах, но если ты одинок, то быть одиноким ты от этого не перестанешь. И уж тем более не вижу ничего странного в том, чтобы просто выговориться кому-то, которого ты, возможно, никогда больше не увидишь. Отсутствие друзей мне лично никоим образом не мешает постоянно общаться с другими людьми, будь то университетские приятели или аутисты из интернетов.

Beltar писал(а):собрать кучу народа под себя можно только обладая очень высоким социальным скиллом

Иногда достаточно идеи и индивидуального подхода. В деревне Старлайт что угодно, но не куча, а некоторые вообще мимо проходили. Буквально.

Beltar писал(а):Не думаю, что такой персонаж вообще будет кому-то интересен.

Я уже приводил результаты опроса на Equestria Daily. Некоторым показанного достаточно, чтобы ПОЛЮБИТЬ Старлайт и требовать MOAR.

Beltar писал(а):Собери вокруг себя не деревню, а хотя бы человек 5.

Как что-то невероятное.

Beltar писал(а):Друзья и круг общения таки да, разные вещи и СанБёрст таки да, на друга вообще не тянет, в таком детстве для коммуникации достаточно кубики вместе складывать, а потом лет в 16 об этом и не вспомнить об этом. А вот разговоры с приятелями с которыми вместе пиво пил после лекций останутся в голове надолго.

Ну расскажи ещё, что у тебя в детстве не было другана, с которым ежедневно общались, каждые выходные ходили друг к другу в гости и рубились вдвоём во всякие игры как на приставке/компьютере, так и в настолки и прочие забавы.

Да, пьянки с приятелями запоминаются надолго, только приятели от этого друзьями не станут.

Beltar писал(а):В 5-ом сезоне выдали примитивный бред

"Бред", а точнее отсутствие логики, там только в той части, где Старлайт обвиняет во всём кутимарки. На что ей прямо указала Твайлайт. Но поскольку это выводы жеребёнка, то ничего криминального в этом нет. В остальном же не вижу ничего бредового, отказ заводить друзей из-за страха их потерять - вполне ок.

Beltar писал(а):Что из-за незначительного эпизода в детстве может поехать крыша?

Почему у тебя вечно куда-то едет крыша? Из-за эпизода в детстве вполне может остаться отпечаток на всю жизнь. Ты же взрослый человек, когда-нибудь слышал про фобии? Страх высоты, пауков, закрытого пространства, полётов на самолёте, следящей за тобой утки. Ну понял короче. Вот и здесь очевидный страх потерять друзей. А когда у тебя чего-то нет, то ты и потерять этого не можешь, поэтому Старлайт и не заводила друзей. Да ей даже на жителей своей деревушки было настолько плевать, что она никому не сказала, как на самом деле работает спелл уравнивания. Всё сходится.

Как она докатилась до уравнивания? Так опять же, всё из детства вытекает. Уехал Санбёрст, когда получил кутимарку. А пока кутимарки не было, всё было хорошо. А потом появилась кутимарка, он уехал и стало всё плохо. Это был её единственный друг. И, судя по показанному, не осталось никого, кто мог бы объяснить ей, что корень проблемы - это отъезд Санбёрста, а не появление кутимарки. И уж тем более не было в тот момент никакого Белтара, который объяснил бы Старлайт, что в будущем она станет отвратительным персонажем с бредовой мотивацией и пожелал бы никогда не пересекаться с Твайлайт сотоварищи.

Я говорю тебе следующее: в страхе потерять друзей нет ничего бредового, а ошибочное суждение из детства не было опровергнуто ровно до встречи с Твайлайт, поэтому Старлайт считала его истинным. Я не вижу здесь ничего страшного либо противоречащего здравому смыслу. Мне Старлайт не нравится, но это не значит, что её история бредова.

Межсезонье во всей красе. Одни и те же люди высказывают одни и те же мнения по одним и тем же вопросам.

Вот вам западное мнение по поводу ваших тортов и прочей выпечки.

К результатам есть вопросы ну я бы по-другому переиграл, да, но вот почему-то на западе именно поздние сезоны ценятся выше. Это не очень характерно для вещей, при взгляде на которые хочется кричать "всё пропало".

Может кто внятно пояснить, почему им нормально заходит, а у нас вечно орут "МЛП УЖЕ НЕ ТОРТ"?

А у нас-то одни эрудиты мультики смотрят.

SMT5015 писал(а):Тут два человека всего

Да если бы подобная картина была только тут. В обсуждениях много где всегда рано или поздно всплывает такой персонаж, которому происходящее очевидно не доставляет, но тем не менее он всё ещё здесь. Мол, раньше всё нормально было, а потом вдруг стало что-то не то и не так. На западе же народ без зазрения совести считает актуальные сезоны если не лучшими, то как минимум хорошими и стоящими внимания и уж точно не страдает повальным жопоголизмом, устраивая сериалу похороны из-за использования подушки-пердушки в какой-то там серии.

Вот мне и стало интересно, почему у них так, а у нас только два громких нетортиста на весь верхний раздел.

BUzer писал(а):Не понял, два — это много, или мало?.. А то какое-то странное противопоставление. Типа, "у них мало нетортизма, а у нас только два нетортиста".

Ну вот почему на западе любят новые сезоны и спокойно называют их лучшими, а у нас различные персонажи с завидным упорством и постоянством утверждают, что на самом деле всё очень плохо и мы ничего не понимаем? Просто интересно вдруг стало. Никогда не видел подобных персонажей на том же Equestria Daily, хотя ресурс там не в пример крупнее.

^ проорал с ассоциаций нитартиста

[BC]afGun писал(а):Тем более не думаю, что мне что-то отобьет даже худший иход: всегда останутся предыдущие пять, менее хорошими от того не становящиеся.

По секрету: в шестом сезоне нет абсолютно ничего такого, от чего нормальный человек захочет уничтожать всё, что движется, а что не движется - двигать и уничтожать. Фокусы чуть-чуть сместили, но ничего из ряда вон выходящего за сезон не было.

Первые два пункта - враньё, последние три - фанатопроблемы. То есть ничего из ряда вон выходящего.

Akio писал(а):создатели сериала могут уже "докуриться" до такой степени, что никакое убирание из сериала СГ и остального ненужного мусора уже не поможет.

нет старлайт
@
всё норм
@
добавили старлайт
@
всё очень плохо
@
уберут старлайт
@
останется всё очень плохо



Так если раньше без Старлайт было хорошо, а в будущем без Старлайт всё будет плохо - может, не в Старлайт проблема?

Со следующего года перестану (нет)

Navk писал(а):Эх, опять я не успел прочесть новый эпистолярный шедевр от Белтара... 888-)

Я почитал немножко, там традиционный Белтар плюс немножко было про три серии, которые достойны пересмотра в шестом сезоне.
Мне отдельно доставило то, что это были вовсе не "годные" 28 Pranks Later, Buckball Season и P.P.O.V., а совершенно другие эпизоды.

Akio писал(а):Ну а ещё у нас финальный эпик сериала "Май Литтл Пони" наполовину без пони

Я, видимо, смотрел именно финальный двухсерийник, а не тот, который зачёркнут, поэтому в моём были и Твайлайт сотоварищи, и верхушка Эквестрии, и даже деревенские пони из начала/конца пятого сезона.

Akio писал(а):То есть нам ещё и подсовывают несколько не то, что написано в заголовке.

кому "нам"? подсовывают. кому "нам"-то? перечисли, кого ты здесь видишь, а. ты один здесь (с)

Akio писал(а):На счёт "достойных серий" вы действительно "немного почитали", если бы читали внимательнее, то увидели бы, что это говорилось про пятый сезон.

Огромный пост + чтение на маленьком экране телефона + нелюбимый мной жанр "традиционный Белтар" = отсутствие интереса к посту => совершенная невнимательность при чтении.

Ну и раз этого поста уже нет, то интереса к нему не было, видимо, не только у меня.

Akio писал(а):Всем плохо... Потому что как раз никакой новизны то мы и не увидели

Я хотел капслоком написать, но подумал, что мне за это завернут и попросят на выход.

Это же, блин, тайное вторжение. Злые чейнджлинги заполонили всю Эквестрию и только Старлайт в курсе всего происходящего (причём совершенно логично объяснили, почему). Надо действовать, только вот нельзя доверять вообще никому, в общении абсолютно со всеми действует презумпция виновности. И главное - нет времени на обдумывание плана действий, а Кризалис и её улей опасны как никогда. Для понимания масштаба творящегося ада - если Старлайт не спасёт Эквестрию, то её не спасёт вообще никто. Потому что при просмотре надо понимать, что происходит, а не прятать голову в песок при появлении на экране ГИММЛЕР и ТОПЛЕСА.

Кстати, очень похоже на те крипипасты про Донбасс - Васян бежал, отсиделся, вернулся к себе домой, но нет никого из его знакомых, а в их квартирах живут совершенно другие, чужие люди. И Васян в интернетах ищет таких же, как он.

Старлайт берёт на себя роль Твайлайт? Старлайт, прежде всего, берёт роль лидера. Кто же виноват, что Твайлайт тоже лидер. А берёт Старлайт роль лидера потому что, ну, любой нормальной команде нужен лидер, а у неё есть опыт в этих вопросах. А кто, если не она? Трикси, не понимающая, куда она вообще попала? Беглец Торакс, до усрачки боявшийся вернуться в улей? Несерьёзный и фактически бесполезный Дискорд? Это всё риторические вопросы. При том раскладе, который имеем на руках, Старлайт находится на своём месте.

Вопрос вот в чём: мы сейчас действительно говорим об отсутствии новизны? Или всё же о том, что всё получилось не так, как кто-то этого хотел? Потому что в рамках сериала об отсутствии новизны в двухсерийнике говорить не имеет смысла.

Akio писал(а):Саму "отчаянную миссию" могли не менее легко выполнить и БигМак и Траблшуз и не важно кто

Пожалуйста, скажите мне, что вы прикалываетесь и на самом деле понимаете, что без Старлайт и Торакса ничего бы не вышло.

Akio писал(а):Аргументирую начиная с главного правила вселеной МЛП. Селестия и Луна у нас теперь, оказывается не управляют солнцем и луной. Поскольку с момента их захвата смена дня и ночи продолжалась.

Луну повязали ночью. Она в тот момент как раз связалась со Старлайт. Шестёрку к тому времени уже скрутили, поэтому и пошли на верхушку Эквестрии.
А то, что одновременно в разных частях Эквестрии может быть разное время суток, показывали ещё во Friendship Games. И это нормально, у них же круглая планета.

Akio писал(а):Подпорки к разрушенной вселенной можно присобачить какие угодно.

О каких подпорках идёт речь, если это всё канон?

BUzer писал(а):В этом сезоне сценаристы совсем обленились. Рождественская песнь с понями, дары волхвов с понями, нашествие зомби с понями, тайное становится явным с понями

Я поэтому и не одобряю зелень в сценаристах. Они порой не совсем понимают, что происходило раньше в сериале, и не считают нужным с этим ознакомиться. И в большинстве своём первые серии от новых сценаристов были так себе, ну во всяком случае в последние два сезона.

BUzer писал(а):отряд самоубийц с понями

Это всё-таки не совсем Отряд. Они шестёрки, которые занимаются тем, что ни один нормальный герой делать не будет, и делают это только потому что их могут уничтожить в любую секунду за малейший косяк. Концептуально, команда из финалки - это скорее Громовержцы, в большинстве своём бывшие злодеи, которые стали хорошими и теперь делают добрые дела без бомб в своих телах.

Akio писал(а):Ещё раз осмелюсь напомнить, что любой персонаж это изделие со своими функциями. У изделия не может быть "личностного роста".

Персонаж - это проекция личности на вымышленную вселенную. И в рамках вымышленной вселенной каждый персонаж есть личность. Следовательно, у него не просто может быть "личностный рост", он обязан быть у каждого персонажа вселенной.

Akio писал(а):Потому и раз за разом авторы обречены показывать нам то, что все увидели изначально и ничего другого показать не могут

А почему они не могут показать этого в сериале, но уже несколько лет успешно показывают в Equestria Girls?

Akio писал(а):Да перестаньте вы. Посмотрите как "личностно нарастили" героев Вавилон5

Я тоже могу ткнуть в "Аватара" и "Легенду о Корре", только ни к чему это не приведёт.

Но ещё я там, вроде бы, вопрос задал.

Akio писал(а):А каким образом EG выбиваются из этого железного правила? Наоборот, они его только подтверждают.

Нет.
Ещё раз к цитате.

Akio писал(а):Потому и раз за разом авторы обречены показывать нам то, что все увидели изначально и ничего другого показать не могут, так как это уже будет просто другой персонаж

Речь шла о Старлайт и какой-то невозможности развивать её. В Equestria Girls развитие персонажей очевидно невооружённым глазом. И та же Твайлайт из Legend of Everfree значительно отличается от Твайлайт из Friendship Games. Чего уж про Сансет Шиммер говорить.

Akio писал(а):история про преступницу которая сменила свои преступные взгляды на более мирные

Так, наверное, смена собственных взглядов - это и есть развитие? Готовность и желание отказаться от текущего мировоззрения, чтобы посмотреть на себя и мир вокруг под другим углом - это разве не личностный рост?
ОЙ, НЕТ, ТОГДА ВЕДЬ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО У СТАРЛАЙТ ТОЖЕ ЕСТЬ РАЗВИТИЕ, ВОТ ВЕДЬ НЕЗАДАЧА

Akio писал(а):Тогда изложите точно. На какой вопрос вам нужен ответ?

По какой причине авторы "вынуждены показывать" одну и ту же Старлайт в сериале, но в Equestria Girls совершенно спокойно развивают персонажей так, что их личностный рост не видит только слепой?

Akio писал(а):Вы может быть предоставите нечто более существенный аргумент чем просто заявление.

Что, не нравится, когда на вас вашим же оружием идут?
Я в принципе знал, что никакого ответа не дождусь, но та цитата, которую в итоге получил, меня более чем устраивает.

Akio писал(а):Я всего навсего прошу вас сформулировать предельно ясно вопрос на который я должен ответить. Это, что так сложно?

Да, раз уж конечный результат оказался слишком сложен для понимания.

Я предельно упрощу.

Nolath писал(а):(автоопределение)По какой причине авторы "вынуждены показывать" одну и ту же Старлайт в сериале?

Потому что я не понимаю, как можно вынужденно показывать одну и ту же Старлайт в сериале и одновременно развивать персонажей Equestria Girls.

Akio писал(а):

Nolath писал(а):(автоопределение)как можно вынужденно показывать одну и ту же Старлайт в сериале и одновременно развивать персонажей Equestria Girls

Чтобы небыло никаких недопониманий. Это и был ваш вопрос?

Бинго.

Kerpich писал(а):Сравнение с Сансет тут не подойдёт. Её реморализация прошла путём Луны - через магическую промывку мозгов.

Если не считать этого утверждения с промывкой мозгов, то.

Ради вселенской справедливости, Старлайт не была одержима и вполне поддавалась уговорам. Поворотным моментом стала сцена, когда Старлайт увидела возможные последствия своих действий - выжженную землю на месте Понивилля. Ещё и разоткровенничалась после этого, про Санбёрста рассказала. Вот Твайлайт и поймала момент.
Касательно же Сансет и Луны - я бы тоже сначала им вломил от души, а потом уже о чём-то там разговаривал. Когда тебя хотят умножить на ноль - говорить не о чем.

Kerpich писал(а):Раз за разом они делали свой выбор. Раз за разом они формировали своё мировоззрение. И так шаг за шагом они прошли свой путь к тому чем в итоге стали.

С Луной разбираться слишком сложно и дойти в объяснениях можно куда угодно, оставлю это профессиональным демагогам.

Но говоря об Equestria Girls - я не уверен, что там все догадывались, что всё закончится одержимостью. Из реакции Сансет во время превращения мне очевидно, что она не ожидала такого исхода. А ведь там ещё есть Твайлайт и Глориоза, и что-то мне подсказывает, что они вовсе не были сволочами до своего превращения.

С моей точки зрения Сансет никто не промывал мозги, а она сама поняла, что поступала неправильно. Ранее одержимые чувствуют себя виноватыми за то, что натворили в этом состоянии, что подтверждалось четыре раза. А уж Сансет и до этого белой и пушистой не была. И в её случае, демон - это такой знак, что надо что-то менять и начать стоило бы с себя. Собственно, вот. Я не вижу тут никакого дружбомагического суррогата, умение признать свою неправоту и желание измениться в лучшую сторону - вполне обычные человеческие качества.

Akio писал(а):Так мне будет подтверждение вашего вопроса? Или вы отказываетесь от своих слов?

В эпоху интернета за 16+ часов вполне реально узнать значение слова "бинго" в любом контексте.
Я свой вопрос давно задал, не хотите отвечать - не мои проблемы.

Kerpich писал(а):А была ли "одержимость"?

Когда Сансет надела корону, по её лицу было чётко видно, что что-то пошло не так. Она, напомню, бывшая ученица Селестии и об Элементах Гармонии и прочих артефактах знает не понаслышке. Поэтому у меня нет причин не доверять Сансет в магических вопросах, равно как и её реакции на это превращение.
А что там было её изначальным планом - мы уже никогда не узнаем. Да и поделом, наверное.

Kerpich писал(а):Разве она не желала корону именно для тотального доминирования над другими с помощью магии?

А можно намного проще обернуть - ей нравилось жить в этом мире, но её жизнь была связана с магией. Корона - всего лишь беспалевный способ получить колдовство на глазах у толпы.

Kerpich писал(а):с Сансет поработали магией и от того травля выглядит совсем уж бессмысленной и беспощадной

Вообще-то нет. Школьникам показали, что даже на главную беспредельщицу есть управа. Только вот годы унижений от этого никуда не исчезают, и всякий однажды униженный школьник считает своим священным долгом поиздеваться над бывшим мучителем, особенно когда он тебе ничего сделать не может. Тоже, кстати, вполне себе человеческая черта.

Kerpich писал(а):Сансет то же самое - после обработки радужными лучами она стала самым положительным учеником Кантерлотской Школы. Даже внушающая агрессию и прочий негатив магия Сирен с ней не совладала, чего нельзя сказать о других девчонках.

Ну так и Твайлайт не поддалась их магии. У остальных девчонок был срач на почве "зачем мы ваще эту группу создали", поэтому они и стали жертвами сирен. Ни Твайлайт, ни Сансет к основанию группы никакого отношения не имеют, в сраче не участвуют - вот и весь секрет успеха.

Beltar писал(а):Но когда точно такой же очевидный тупой форс происходит с Тораксом, которого даже не пытаются как-то нормально ввести, просто спели песенку, вот и друг, рядом Гиммлер постояла, и всё это для того, чтобы данный "раскаявшийся пластиковый штурмовик" приперся в финальном двойнике, чтобы привести штрафбат к улью, это вдруг стало "сквозным сюжетом".

Может это из-за того, что Торакс и есть часть сквозного сюжета? Его тизерили ещё в The Crystalling, а его история аж во второй сезон отсылает. Это всё звенья одной цепи с чёткой хронологической последовательностью.
И в чём проблема - ввести в одном сезоне и конфликт, и часть его решения? Это нормально. Во многих сериалах так делают.

Beltar писал(а):Хотя рояль в кустах эталонный.

По секрету - рояль в той серии действительно есть, причём не один, но эти рояли не связаны с появлением Торакса.

Beltar писал(а):конкретные примеры биографии и развития

Beltar писал(а):Развитие предполагает наличие персонажа каких-то контрольных точек хотя бы.

Ну вот где-то в этом месте ты и начинаешь вафлиться. Если не в противоречии собственной логике, то в выражении собственной мысли уж точно.

Триггеров в истории Старлайт три: расставание с Санбёрстом в детстве, встреча с шестёркой в деревне и встреча с Твайлайт в замке.

1. Расстались с Санбёрстом - и вот она уже считает кутимарки злом, пусть и ошибочно, но раньше ведь так не считала. И если бы Санбёрст не уехал, то всей этой истории бы не было. Потом что-то происходило, причём не имеет значения что, и мы прикатились к деревне и идеологии - логически вытекающими из "кутимарки == зло".
2. Жила себе спокойно в своей собственной КНДР, никого не трогала, и тут приехал ударный отряд и деревня в труху, а Твайлайт ещё и магически унизила. Вернее, деревня осталась, но теперь это не деревня Старлайт, и она получает мотив мести. То есть Старлайт не просто лидер секты, а мотивированный мститель, шарящий в магии, то есть имеющий мотив, цель и средства. Надо ли говорить, что без вмешательства шестёрки она жила бы себе дальше в КНДР и заводила бы новых "друзей".
3. Потом опять что-то происходит, но в итоге Старлайт и Твайлайт сталкиваются в замке, устраивают цирк с альтернативными временными линиями, и в решающий момент Твайлайт подбирает нужные слова и даёт правильный совет. Старлайт сдаётся. Она отказывается от своих идиотских заскоков и слушается Твайлайт. Она даёт себе второй шанс. Она не оказалась бы в такой ситуации, если бы они с Твайлайт не встретились.

На основании этого делается вывод, что мы имеем несколько контрольных точек, на протяжении которых Старлайт меняется, что позволяет нам говорить о развитии персонажа. А раз у нас есть развитие персонажа, то и персонаж тоже есть, потому что не может быть развития без персонажа.

А вообще, раз мы всё равно останемся при своих, то пусть другие решат, чья точка зрения ближе к истине - моя или твоя. А то спорить будем бесконечно, но так ничего и не решим.

Beltar писал(а):Ответ уже дан Akio

Меня в разговоре с Белтаром интересует, прежде всего, ответ Белтара.

Beltar писал(а):Впрочем, это только события, а что в "персонаже"-то изменилось?

Там как минимум вскрылись желание управлять ситуацией и боязнь быть отвергнутой другими. С первым разобрались довольно быстро, со вторым боролись весь сезон. Видимо, переходный период завершился.

Beltar писал(а):Да ничего не изменилось, как психовала, чуть что не по ней, и кастовала на окружающих всякую хрень, так и кастует.

Как будто Луна или Сансет сразу же стали другими людьми. У Старлайт изначально проблемы серьёзнее и на их решение потребовалось чуть больше времени.