Сообщения от Beltar в теме Шестой Сезон: Итоги

Годные эпизоды 2 Шт:
28 Pranks Later, PPoV.
Более менее годные эпизоды, где вроде бы пытались, 2 шт:
The Saddle Row Review, The Cart Before the Ponies

Nolath писал(а):(автоопределение) Божественные A Hearth's Warming Tail и The Times They Are a Changeling.


Это, наверное, троллинг такой. Впрочем, я не надеюсь услышать, что хорошего в экранизации не имеющей никакого отношения к MLP задрипанной книжки, или в серии, где не просто плохо абсолютно всё, но даже не проглядывает попыток сделать хоть что-то, чтобы серия не выглядела, как тупая казенная пропаганда.

Akio писал(а):(автоопределение)Это сатира...


Скорее уж фарс, хотя в чем-то да, эпизод про чейнджеллинга это и есть сатира над самим MLP. Когда детскость просто прямолинейно вколачивают в реальность, доводя примирение и дружбу до финального абсурда, когда никакие усилия для преодоления недоверия уже просто не требуются. Малолетка говорит, что ченджеллинг друг, и все тут же это принимают.
Beltar
Я не смотрю мультики для 6-тилетних детей. Я смотрю семейное кино в котором есть что-то интересное и для взрослых.
И я в принципе не буду заниматься такой фигней, как составление рейтингов мультиков для 6-тилетних детей, писать рецензии на мультики для 6-тилетних детей, оценкой работы режиссеров мультиков для 6-тилетних детей и т. п. И ты, как взрослый человек, тоже не будешь этого делать, так что, как в том анекдоте, или трусы наденьте, или крестик снимите.

Совсем забыл, с чем с Нолатом согласен, так это с обилием просто отборного дна. Чемпионами снизу становятся:
1) Flutter Brutter За то, что вместо Эквестрии нам суют какую-то понифицированную хрень для баб лет 50.
2) Stranger Than Fan Fiction За отсутствие какой-либо внутренней логики. Существование нетортовщика, справедливо критикующего сюжетные ходы в стиле запрятанных в кустах роялей и богов из машины, возможно, только если в самом мире MLP такой фигни нет, иначе просто никто не будет понимать, что это плохо. Жалкое оправдание перед фанатами и бред, что дескать "мы любим разных Дерринг Ду". И да, это продолжение мегаговенного эпизода, а значит лучше он быть в принципе не может.
3) The Time They are Changelling. За то, что он не просто тупой и скучный, так его даже не пытались сделать другим, просто малолетний дебил спел песенку, и все немедленно зачисляют страшного злейшего врага в друзья. Всё, занавес. Такого казенного пропагандонства я даже и вспомнить не могу.
4) Dungeons & Discords. За то, что он просто феерически скучен из-за Спайка и феерически глуп из-за непроработанного Дискорда.
5) Every Little Thing She Does. Во-первых, он очень скучен, во-вторых он является по сути квинтэссенцией и максимумом того, что можно выжать из Старлайт ГиММлер без унижения других персонажей. Вся ее роль по сути в том, чтобы в очередной раз скастовать порабощающее заклинание, после чего зритель смотрит уже не на нее, а на то, что творят М6, и как они потом сидят с похмелуги. Закономерный итог для персонажа у которого нет биографии, и с которым сами сценаристы не понимают, что делать.
Список только из тех, что смотрел, после 22-го я еще не видел ничего.

PS И когда в след. раз будете писать приличного размера рецензии на мультики для 6-тилетних детей, критикуйте их хотя бы с одних и тех же позиций, а не так, что в "28 Pranks Later" забыли на то, что Флатти нельзя разыгрывать, то это трагедия, а когда в "The Time They are Changelling" начисто игнорируют то, что пони все-таки не совсем идиоты, и даже на Трикси смотрят с подозрением, та же Твайлайт ни грамма ей не доверяет, причем, как оказывается, справедливо не доверяет, ибо Трикси ведет себя по скотски и по отношению к ней, и по отношению к Старлайт, то это так фигня. Это детский мультик.
Beltar
Bakalavr писал(а):(автоопределение)Там хотя бы был виден смысл в масштабах Эквестрии.


Тоже спорно, они там веками жили, как в Африке, и всем было по барабану. И тут приходим к одному скользком вопросу, мелкие проблемы вроде 2-х воюющих хуторов за 100 км от ближайшего населенного пункта в масштабах Эквестрии просто могут оставаться незамеченными годами, но если на бедствующих грифонов никто не обращал внимания веками, то не находите, что тут что-то в принципе не так, с самой Эквестрией? Либо так там с дружбой, либо обычное человеческое "а чего их басурманов жалеть?" И вообще пусть лучше пребывают в таком состоянии, и не потребляют ресурсы, которые нам самим нужны.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)И шутки Дэш в первом сезоне не переходили грань откровенного хулиганства


После подрыва завода уже не аргумент... Или как-раз таки логичная система, что если Дашку понесло, то вроде бы неприемлемое становится вполне допустимым, как с той же Лайтнинг Даст, или как-там-ее. В общем и целом от персонажа с уровнем развития 5-тилетнего ребенка сложно ожидать стабильности и последовательности.
Beltar
Это тоже головопушки. Да и кто такая Гильда, никто, просто персонаж известный зрителю, да и опять же нам показали печеньки и Пинки Нуланд, сказали, что теперь-то заживут. Бессмысленно и глупо вставлять туда какой-то еще хитрый план за пределами показанного. Как со Старлайт, сведя всё к СанБёрсту уже нельзя придумать ничего другого, иначе получается, что в истории не показано 99%, а показанный 1% даже значения не имеет.

Хоть сколь-нибудь юридически зависимый статус Гриффинстана не проглядывается совершенно, иначе центральная власть могла бы чего-то требовать. И стала бы требовать. Даже при статусе как у Финляндии в Российской империи, когда финны разве что портрет Его величества в гос. учереждениях вешали, а так налоги себе, армия своя, валюта своя, приезд русского населения ограничен, не знаю, как там с таможней было, но наверное, действовала, и то требовать бы стали, т. к. всякие вороватые Гильды ломились бы в Эквестрию только так. Т. е. налицо вполне себе суверенное государство. А значит Селестия за него не отвечает.
Beltar
Если сказать по умному, то детский MLP первых пары сезонов содержал больше признаков государства, чем якобы повзрослевший, ибо, если можно любых должностных лиц, любого ранга в нем спокойно захватить, то это уже соответствует даже не Failed state вроде Сомали, или Украины, где власть на месте может быть легко захвачена кем угодно, если у него есть сотня молодчиков с калашами, и сменена тоже кем угодно, если у две сотни таких парней, а вообще непонятно чему. Ее нет просто, этой власти, как и любых государственных институтов.
Beltar
Магия, если она хоть как-то лимитирована, точно такой же инструмент, как и мотострелковая дивизия, эскадрилья бомбардировщиков, или наемный убийца. Последних, как правило, охранка успешно ловит, там, обычно, тоже не идиоты работают, Фидель подтвердит. У наиболее могучих игроков в магическом мире сотрудников-магов тоже будет больше, а качество их выше (организованное обучение, наем лучших). И магический диверсант, а у ченджеллингов кроме ф-ии превращения больше ничего и нет, нарвется на точно такое же магическое противодействие. Можешь, например, телепортироваться? Значит будут техномагические средва ограничения телепортации. И, кстати, они обязаны быть, иначе та же Твайлайт может спокойно ходить в любой супермаркет без денег.

Конечно, в таком мире возможна ситуация, когда противник настолько силен, что может просто сразу идти и повторять достижение Никс, не особо беспокоясь, что потом придет 1000 поней с копьями и просто за счет числа затыкает насмерть, но это уже другой случай. И в принципе в средневековье типичный, когда сотня-две мужиков в доспехах победив примерно такую же группировку, меняли власть одного феодала на другого, а местные пизанты на это смотрели, и пожав плечами расходились по делам, платили одному налоги, будем платить другому, всего-то.
Beltar
Эквестрия дословно Лошаделяндия.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Если в нем прописано невмешательство федерального центра во внутренние дела дела грифонов при условии соблюдения ими Конституции и базового законодательства Эквестрии


Это уже конфедерация, причем крайне нестойкая. Но вообще, как только фактически сложилась ситуация, что они не должны ничего, и им не должны ничего, то можно уже забыть о любых договорах, это независимость, ну или в их случае самостийносить ipso facto, неважно, какие там были документы.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)где никто на них и не обратит внимания никогда, и сами собой разрешиться те не смогут, а в итоге это может повлечь череду плохих событий при определённые обстоятельствах


Ну учитывая, что в чем собственно проблема-то в сериях про постройку уличного театра, или ресторанную обзорщицу (даже без учета того, что рецензируют только элитные заведения, а не сотни забегаловок, или ларьков с пирожками), я не ребенок, а тоже в упор не вижу...

А так можно вообще всё объявить проблемным, вот поссорились двое, а вдруг один из них с моста прыгнет, или зарежет другого. А если подобный подход применить к Тораксу, то у карты получается всезнание, в мире всё предопределено, и ну его нафиг. И на эту тему можно даже порассуждать, хотя на самом деле это просто отвратительная "работа" сценаристов, когда действия происходят не из логики развития истории и личностей персонажей, а потому что дядя или тетя сценарист так написал, и нетортовщик из какая она там по номеру серия, говорил не о Daring Do, а о самом MLP.
Beltar
Крылья - инструмент полета, вещь сугубо утилитарная и нужная для конкретных применений. Хрен с ними. Если еще и полноценный аликорн, то я не против.

Что такое "принцесса дружбы"? Ну как с Гиммлер, никто не знает что это такое и что с этим делать.

Hippie Kid писал(а):(автоопределение)у СМСок новая должность


Спасибо, я поржал. Ну да из всех возможных вариантов выбрать худший, это уже традиция. Хотя тоже никто больше не знает, что с ними делать. Быть детьми им, если не запретили, то близко к тому, а взрослыми не сделали.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Можно сколько угодно высмеивать нетортовщиков


Оксюморон, ибо высмеивать кого-то тот, кто настолько туп, что никакой разницы не видит, в принципе не может.
Beltar
Ну тогда уж банальнее, Дарта Вейдера, и даже Никс, чтобы уж понячево, пусть ей и не пришло в голову зарезаться, и у меня там есть определенные ассоциации с TLK, только вместо Рафики, Зикора.
А вообще спорный вопрос. Не со Старлайт, она как персонаж, умерла, не родившись, а вообще с таким малодушием, причем не только персонажа, у которого исчез смысл жизни и т. п. Ну или мгновенная польза от утаскивания какого-нибудь левел-босса с собой, ему кажется больше, чем от любых собственных действий в будущем. К сценаристам вопрос, которые не знают, что с персонажем делать.
Beltar
А еще в современной Италии тот же "Фиат", не знаю, кому он сейчас принадлежит, есть итальянское кино (что-то там про Фантоцци было, насколько помню. :) ), какая-то коза Нострой звать, perke я cretino не учил итальяно (нет, реально красивый язык), и т. д. и вообще это вполне себе приличное государство, в которое отдыхать ездят. При этом в самой Италии рядовые итальянцы про нас вряд ли знают сильно больше, чем мы про них, ну был там какой-то Unione Sovietica, по russo чи-чи-чи-пи, а сейчас какой-то злобный Vlad Putin. Но справочники по любым основным вопросам, касательно Италии достать не было проблемой даже в 19 веке, задолго до этих наших интернетов.

Bakalavr писал(а):(автоопределение) а повзрослев занялась активными поисками трактора


Вангую демотиватор.
Beltar
Bakalavr писал(а):(автоопределение)не было даже иностранных поней из Седельной Арабии


В зрителях были.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)И случай когда Твайлайт неправильно работала с источниками тоже в сериале был


Скорее как раз правильно, в чем и сарказм эпизода. Нефиг заниматься ерундой, вынуждая остальных заниматься угадыванием, а потом удивляться, что тебя не поняли.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Что могла сделать мудрая, великодушная Селестия


Ну тогда это уже абсолютно самостийное государство независимо от каких-либо договоров, раз глава всей федерации, или что там у них, ну ничего сделать не может.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Селестия оставила грифонам открытые двери в остальную Эквестрию - приезжайте, учитесь, ищите лучшей жизни. Самое оптимальное решение в данной ситуации.


Это и есть свобода в западном понимании, свобода свалить, или подохнуть под забором, правда, приезд подобных Гильде, которая, еще и воровка, очень скоро должен быть признан нежелательным и визы будут давать не только лишь всем. Профессиональный кондитер из "кантерлотского экспресса", добро пожаловать, остальные только если на тракторе через колючую проволоку по поддельным документам.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Точнее, того Евросоюза, который пытаются организовать сейчас: с единой армией и правительством


Про это пока эротических фантазий больше, особенно про евроармию. Да и англичане уже намылились.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Твайлайт умна, но она не ходячая энциклопедия.


Найти книжки по Гриффинстану профессиональная библиотекарша не может? Но ЕМНИП и идиотизм был в том, что книжек просто нет. Вот железная дорога есть, грифоны приезжают, а книжек нет. А почему? "Потому что детский мультик", и в итоге, когда говорят, что теперь все терпилы, то это получается потому, что какая-либо системность в MLP была просто уничтожена. Вообще вся, хочу вспоминаю, что персонажу нужна биография, хочу вспоминаю про то, что тут вроде как верховная власть какая-то, есть, как минимум, службы охраны правопорядка, хочу вспоминаю про какие-то физические показатели, хочу не вспоминаю. На выходе мешанина.
Beltar
Wilds Logic писал(а):(автоопределение)Доказательно. Вон как Афган, например. Убедительно так, и даже без личностных переходов.


С неимеющими отношения примерами т. е.?

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Яркие пример - Китай, который то сверхдержава, то добыча для монголов, хотя народ один и тот же, только поколения разные. Пассионарно-выдохшееся поколение впадает в разруху и уже ничего исправить не может.


Если говорить конкретно о Китае, то [лучше смолчать]

Bakalavr писал(а):(автоопределение)А еще их иероглифический язык благодаря своей сложности и архаичности


Простите, а английский язык, который тоже является изолирующим, архаичен? При этом о сохранности говорить смысла нету, иероглиф уж никак не может ей способствовать, т. к. теряется звучание, современному русскому лет 200-250, Пушкин на 99.9% понятен кроме архаизмов, вышедших из употребления с исчезновением объектов ими называемых, язык середины 18-го века уже сильно отличается, а Петра I читать тяжело и не всегда понятно. Ну а древнерусские тексты это по мировым меркам очень даже понятные для неподготовленного читателя вещи, другие языки 800-1000 летней давности носителям современных версий могут быть в принципе недоступны.

Но дело даже не в этом.

1) Если федеральный центр не может ну никак вмешаться, то это независимость по определению, неважно по каким причинам. Не может, или гордые местные олигархи не хотят терять доходы. Дискуссия о статусе теряет смысл.

2) Пассионарность сама по себе не возникает, она есть прямой результат политики государства, причем политики успешной.
[Длинный политический монолог удален.]

Сама по себе пассионарность может только уменьшаться, как и любой заряд, чтобы его накопить надо предпринять какие-то действия, а рассеивается он сам.

С Гильдой всё закончится ровно в тот момент, когда дело дойдет до кого-то кому лично выгодна текущая ситуация. Даже не обязательно во власти, просто набарыживший скряга, который скажет: "Колхоз для неудачников, а я своим потом, кровью и слезами (с) Скрудж МакДак, состояние заработал, зачем мне с вами делиться?" И что с ним делать? Правильно раскулачивать. В СССР ЕМНИП на 200 млн. населения пришлось 1.2 млн кулаков и членов их семей, в общем пару-тройку процентов населения Гриффинстана придется тем или иным способом нагнуть, вплоть до полного поражения в правах и физ. ликвидации. А так всё здорово и розовые пони.
Beltar
Akio писал(а):(автоопределение)Ту так как бы - да... Если в начале сериала Селестию воспринимаешь как сверхмогущественное существо(ещё бы - целую звезду на роге вертит как хочет), которое в дела страны не вмешивается только потому, что вздумай она прибить того же Тирека, то прибила бы с ним вместе половину Эквестрии.... То теперь, что получается?


Уж не знаю размеров эквестрийского солнца, но магии аликорнов хватало, чтобы размазывать Тирека по скалам, попутно сравнивая их с землей. Прибить же дрона-ченджеллинга можно просто копытом.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Правда, что бы почувствовать, нужно побывать руководителем какого-либо коллектива или организации. И чем сильнее организация в целом, тем лучше - т.к. проявления усиливаются. И либо ты вмешиваешься в каждый слой, либо отстраняешься.


Если ты отстранился, то ты уже не руководитель. Ты никто. По определению. От полномочий не отказываются, их делегируют, и потом с того, кому их делегировали, спрашивают.

И каким образом это соотносится с конкретными задачами, которые надо решать? Если ты их не решаешь, спалить магией нескольких ченджеллингов, которые гипотетически могут прорваться сквозь системы защиты от ченджеллингов, предельно конкретная задача, и для срывающего вспышкой из рога горы, элементарная, которые (системы) после 1-го вторжения должны быть на каждом фонарном столбе, и ни один солдат не заступит на пост без проверки, тоже предельно конкретная задача, и конкретно решаемая исходя из самого сериала, т. к. диспел есть и видимо, очень простой, то нафиг ты вообще нужен?

Bakalavr писал(а):(автоопределение)s01e09 "Bridle Gossip":
Twilight Sparkle: Actually, I do have this book, but I didn't look inside because the title was so... Weird. Supernaturals: Natural Remedies and Cure-alls That Are Simply Super. I...I... I'm so sorry, Zecora. I had the answer the whole time, if only I had bothered to look inside.


А теперь предлагаю подумать, что же вообще показано в эпизоде.
А показано почему "не суди книгу по обложке" работает разве что в отношении книг и того, какая у них обложка, красивая или не очень. Входящую информацию надо как-то фильтровать, и ошибки первого и второго родов просто неизбежное зло, возникающее из несоответствия объемов поступающей информации, возможностям ее анализа, а так же существования вполне объективных рисков. Если вы встречаете в пустынной местности грязного немытого бомжа, то единственно правильное решение для вас избежать контакта, мало ли, прирежет за 500 р. в кармане и мобилку, ну а одежду само собой охотно прихватит. Выяснять, что он может быть хорошим не следует ни в коем случае, шанс есть, но маленький.

"Встречают по одежке, провожают по уму", не вышли одежкой, ума проявить, скорее всего, не дадут, да и "чего ты такой бедный, если такой умный?"

И опасаться чужаков, да и вообще непонятного очень полезно для выживания.

Что же в серии есть? Приходит какая-то мутная личность, рожи не показывает. Её логично избегать. Живет черт знает где, варит какую-то фигню, маски в хижине, ну прям символизируют радушие. Сказать нормально, что вы, дуры, из цветов выйдете, иначе энчант накинет, придется в вареве вас купать, не может. На книжке написана какая-то глупость. У Твайки книг тысячи, она физически не сможет все просмотреть и какую-то часть отбросит сразу. Т. е. примеров несоответствия формы содержанию масса и их в принципе непонятно, как проверять.

Сначала не делается ровным счетом ни хрена, чтобы тебя поняли, а потом идут странные обидки, что в магазины не пускают, а книжку исключают из прочтения.

Уж не знаю, вкладывали это в серию, может специально оставили для понимающих, но мораль получается такой: "Будь понятнее!"

Bakalavr писал(а):(автоопределение)В серии про Грифонстоун похоже произошло нечто подобное. Твайлайт настолько понравился научпоп "Bygone Griffons of Greatness", что она не обратила внимание на его неактуальность и не стала искать ничего другого.


Образованная, да не абы где, а в элитном вузе лошадка не умеет работать с источниками?
Я не буду рассусоливать, но по-русски это называется "Твайку обосрали". В принципе всех обосрали, выставив рабами мебели, но тут совсем уж что-то запредельное.
Beltar
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Перефразирую: отстранение идет от конкретных мелочных дел, которые вынуждают контроллировать все слои, и которых подчиненные, по идее, сами могут и должны спрявляться. С помощью делегации функций и полномочий включительно. Таким образом, остаются только действительно серьезные проблемы. И если организации и подчиненные в конечном итоге справляются со своими задачами хорошо, то в результате никаких несосстыковок по масштабам полномочий с проблемами и не возникнет, а из пушки по воробьям стрелять, как следствие, не придется. Даже очень назойливым.


И где же их успешно решили? Горстка диверсантов может засунуть в желе не просто руководителя государства, а мощного бессмертного мага. Да и с Тиреком тоже, ой, пусть Дискорд идет, он же не кинет, ну никак, а потом на Тваечка магию, бегай с ней, а то мы прихлопнуть на начальном этапе не могли.

Хоть что-то в этой Конеляндии делается не через задницу, так что надежда потом только на студентку со швеей, фермершей,... а то и вообще на штрафбат? Ладно бы оно сразу так было и смотрели бы как на "Южный парк", но в том-то и дело, что этого не было, была вполне себе благоустроенная страна, с уважаемым правителем.

А так да, отличный пример для воспитания в детях уважения к верховной власти. Ну да Бэтмен и ему подобные прямые порождения американского образа жизни, где надежды на власть нет, остается ждать супергероев.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Конечно, можно было бы поставить системы защиты на каждый фонарный столб, но тогда и сюжета бы тоже не было.


Т. е. разногласий в том, что в основу сюжета положен не естественный ход событий, а лишь пришедшая в голову сценаристу дурь, не имеется? Как и никакого последовательного сюжета про который чего-то там заикался Nolath, тоже нет. А потом еще люди заявляют, что RD забыла, что нельзя прикалываться на Флатти. Ну примите и это тогда как данность. Да и вообще всё.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)они не заморочены мелкой механикой руководств, понятных лишь взрослому человеку


Очень хороший пример Султан из диснеевского "Аладдина" и то, каким жалким посмешищем он является для любого зрителя старше годиков 6-7. Тоже не заморачивались. И тут же, как контрпример Муфаса, который на первый взгляд, ну непонятно чем реально может рулить, окромя собственных самок, ну или арбитража в каких-то конфликтах, ему наоборот от всех респект и уважуха.

[Удалено. Политота]
Beltar
оффтоп


Если очень хочется ответить на что-то, отвечающее теме очень опосредованно, что явно может вылиться полемикой, будь любезен, делай это в личке или в новой теме соответсвующего раздела. Тут не о Монте Кристо все-таки тема.
\\afGun
Beltar
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Белтар, я понимаю, что сценарист ты настолько крутой, что удительно, почему до сих пор не слышно о твоей фильмографии. Но имей уже совесть, не разводи вкусовщину, не говоря уже о подмене понятий.


Т. е. делать продукт с соблюдением технологии - это вкусовщина??
Мне не нужно построить дворец, чтобы сказать, что сарай стоит криво.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)А может не надо спорить с прямым текстом из сериала? Если в серии сказано "не суди книгу по обложке", значит мораль именно в этом, а не в "будь понятнее" и прочих выдумках.


А с этим никто и не спорит, я говорю о том, что получилось по факту. По факту Зикора могла бы для начала не приходить в чужой город, закрыв морду, что всегда воспринимается, как признак враждебности и желания что-то скрыть. Сам сериал никому бы нафиг не упал, если бы не частое "с таким друзьями врагов не надо". Ровненькую казенную пропаганду смотреть никто не станет. Ну кроме фанатов Гиммлер, старающихся доказать, что натянутые до разрыва истории критиковать не надо, ибо это "детский мультик".

Занятно, но вчера в MMORPG я нарвался на ошибку второго рода при торге, есть там проблема, что можно при обмене между игроками стереть 0 в денежной сумме, или подменить предмет, так что терпила поторопится нажать "принять", и даже при осведомленности и внимательности о таких разводах всегда есть какой-то шанс успеха просто из-за пинга, можно прикинуть, что секунд 5 человек проверяет, потом жмет "принять" и там ненулевая вероятность, что его принятие попадет точно на стертый нолик

Таких кадров часто можно вычислить при переговорах, (почти) не торгуются, персонажи низкого уровня, в этот раз все признаки налицо, я на прямой обмен не пошел, отправив товар почтой наложенным платежом, но обмана не было. Да, усложнил себе немного жизнь, но зато никакого риска. Не стоит проверять, вдруг ваше предположение о потенциальных неприятностях неверно. Никогда.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Твайлайт в первый раз даже не прочла название книги "Supernaturals: Natural Remedies and Cure-alls That Are Simply Super" полностью


Это не название полностью. На обложке ЕМНИП оно не написано именно в таком виде, да и если бы было, то чего-то менее одиозного сложно представить.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Тем более Зекорено "Beware! Beware, you pony folk! Those leaves of blue are not a joke!" - уж таааакой ребус.


Э-э... И как на это следует реагировать? Крапива, например, тоже not a joke, но ничего серьезнее почесона вы с нее не получите.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Стабильный хэппи энд очень толсто намекает на то что решили много чего и достаточно успешно.


Вот только степень участия в этом хоть какой-то организационной силы и интеллекта равна нулю. Ни Селестия, ни Твайлайт, да и ваша любимая Гиммлер, ломающая камнем трон, не решают абсолютно ничего.

оффтоп
Beltar
Старлайт имеет нулевую проработку, с ней невозможно ничего путного сделать, как и невозможно ее исправить без выставления себя полными идиотами, ну не было в её жизни ничего важнее уезда СанБёрста, вообще. Конец.

До сценаристов, судя по ряду признаков, эта простая вещь дошла и изначально никто ее вообще не собирался никуда вставлять, о чем свидетельствует концовка 5-го сезона, как бы Терен не доказывал. Да я уже и не понимаю, что он доказать-то пытается, как, и он никак не может взять в толк, что обсуждаем картинки на экране, которые подчиняются воле каких-то там сценаристов.

Что там в EG происходит мне всё равно. От него только миазмы в виде флеша и пытающихся его как-то к MLP приклеить. Хотя сейчас все фанаты твайфлеша должны себя по-идиотски чувствовать. По идее. Но у нас народ, когда ему водят по губам, не понимает, что ему именно водят по губам. Он радуется и просит еще. Со Старлайт тоже хорошо проявилось, её на мороз из истории в двух эпизодах, ни одного доп. факта о ней за сезон, а фаны в экстазе. Хотя до одного, которому я это объяснял, вроде дошло.

Если Старлайт выкинут на мороз окончательно, как Каденсу, ну значит выкинут, если продолжат форсить, ну не будет народ смотреть. 50% Видящих ее в гробу - это провал.

А с EG надо понимать, что там все персонажи примерно одинаковая школота, есть у Шиммер (да задрали уже с такими именами) проработка, или нет (ее по факту нет), там не имеет абсолютно никакого значения, псевдоМ6 оттуда ничуть не лучше. И работающее в одной из 100500 никому нафиг не нужных школьных комедий про мальчиков и девочек, если не из соседнего двора, то похожих, работать в мире MLP, в принципе, не будет.

По-хорошему, грамотный руководитель проекта должен это прекрасно понимать, но в MLP такого нет, это видно просто по факту форсинга Гиммлер. И делать предположения исходя из простого предположения о нежелании людей просрать всё и вылететь с работы, не приходится. Т. к. в своей глупости они непредсказуемы.

Кубик можете просто бросить, или монетку "сделают как в EG/не сделают", чо меня-то спрашивать.

Добавить еще одного, да хоть двух персонажей можно, в "Мишках Гамми", например, это было сделано, но это единственное, что сходу припомнил из того моря го... т. е. продукции американских и не только аниматоров, которое мне попадало на глаза, в "Сейлор-мун" еще сейлор-юниты добавлялись постепенно. Для этого надо четко представлять роль данного персонажа, и старательно проработать. Но это процесс крайне сложный, и потому настолько редкий.

Nolath писал(а):(автоопределение)3 серии из 26 вполне хватило бы.


Это равноценно на мороз, как Каденсу. И уж точно никакое М7 не выходит.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Так в этом же и заключается "не суди книгу по обложке". Открой и потрать десять секунд на чтение аннотации.


Что было бы сделано при названии вроде "Эффективные лекарства из трав" и т. п. В этом плане Твайка совершенно права.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Внять совету и не наступать на синие листья? Очень простая инструкция.


Мне бы так сказали, я бы тоже стоял и расшифровывал, минимум несколько секунд. Поэтому "Вспышка сзади!", а не "Осторожно, позади вас что-то сверкнуло".

PS Вы просили за пассионарность, я ответил, что не так, я не понимаю.
Beltar
Nolath писал(а):(автоопределение)Это равноценно СМС и дружбокарте, например.


Т. е. на мороз и совсем через задницу, как с CMC? Хотя да, если изначально ничего не работало, то и потом не будет.

Nolath писал(а):(автоопределение)А максимум, что они сделают для подводки к полнометражке - это клиффхэнгер в самом конце.


Молись, чтобы сериальщиков к ней на пушечный выстрел не подпускали. Они и 40 минут годняка сделать не могут.

Nolath писал(а):(автоопределение)Ну подумаешь, Старлайт будет с ними.


Ныть, психовать и бесить. Что я там говорил про весь сезон по губам, а еще просят. Сезон был, чтобы ее интегрировать, сезон целый. Сколько вам надо, чтобы до вас дошло? Меня поражает логика многих. Насовать всего, что только можно, а потом удивляться, что каждый нашел от чего блевануть. Ну обосрались с персонажем, выкиньте, в сериале с этим несложно, нет надо мешать говно с медом, чтобы никто не ел. Фан-творчество, кстати, по этой причине и накрывается медным тазом, что сначала претензий ни у кого не было, потом фэндом раскалывается, а разные фик-райтеры этого не понимают и тупо копипастят всё из сериала, так что их перестают читать еще по тегам персонажей.

Это, кстати, и к твайкиной книжке относится. Не будет образованная лошадка даже аннотацию читать к тому что сразу заявлено, как какая-то антинаучная хрень.

Nolath писал(а):(автоопределение)но единственный раз, когда Старлайт была реально хороша - это её сюжетка в The Crystalling


И приходит она такая серая, скучная, нудная, а там... колоритный жеребец, просто эталонный фэнтези-маг, хватай и беги. А что там она еще делала. ну кастовала чего-то, причем там и помимо нее, эту железку склеить, тупо прокастовав спелл по книжке, стояло 2 полноценных аликорна, Твайлайт и одно розовое недоаликорно.

BUzer писал(а):(автоопределение)То, что она вдобавок ещё и дипломат, не отменяет того, что маг в команде уже есть.


Ну прям эквестрийский Лавров. Дипломат из Твайлайт см. ту же серию про выгоняние дракона. Никакой. У нее занудство слишком хорошо прокачено, при достаточно слабом осознании как же другие, например, без книжек живут и их уровня знаний. И с тыквометателями тоже никакой дипломатии, одна грубая сила. Хороший инженер необязательно хороший переговорщик.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Старлайт как персонаж не безнадежна


Персонажа можно считать небезнадежным, пока он на листке бумаги, или в виде файла у разработчика, после премьеры, он или успешный, или провальный.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Можно тем не менее сколь угодно много возмущаться и ворчать


Если мы не будем возмущаться и ворчать, то нас можно игнорировать. А то всякие EG-филы, желающие М7, в том числе с новыми персами и т. п. странные люди в любую голосовалку набегают толпами.

PS у меня 7-го был ДР и вообще с 99-ой годовщиной Великой октябрьской социалистичнской революции, благодаря которой, нравится это кому-то или нет, и у нас, и во всем цивилизованном мире, 8-мичасовой рабочий день, 100500 социальных гарантий.
Beltar
Может, про порабощение еще.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)"Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии"


Вот тут скорее будет "Чооооо? Давай посмотрим". А вот "Легкое конструирование высокоскоростных цифровых устройств для чайников" вызовет фырк, потому что такого мусора много и сама по сееб постановка задчи исключает чайничество.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Ни разу не проводила каталогизацию?


Как ты должен знать, все книжки в библиотеках никуда не переставляются и имеют коды принадлежности, библиотекарь может просто взять всё с полки и вернуть на нее же. Ну опытный еще принести типичные книги на типичные запросы. Весь процесс организации хранения и каталогизации жестко регламентирован. Не сериал это игнорит почему-то.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Понифицированный Ринсвинд из "Плоского Мира".


Всё лучше чего-то серого и скучного, причем заметь, не только для тех, кто "Плоский мир" читал.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Будет приходящий персонаж на 3-4 серии сезона.


Что самое вероятное и что в общем-то тоже много. Ну ничего Селестию вон как запнули, так что можно и ни одной серии не вспоминать. Впрочем, насколько я знаю, сценаристов там уже разогнали, мне всё равно кто придет, хуже-то не бдет, но им явно будет не в кайф с такими кактусами разбираться.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Добавить Старлайт подробностей биографии в стиле "История знаков отличия"


Какая еще биография? Ее Санбёрст бросил, горе у нее на всю жизнь, и пофигу ей на всё.
Beltar
Еще 1кк повторений и может быть все-таки большинство (50%+1) поймёт, что бесполезно персонанажу придумывать биографию, когда самый трагически-драматический эпизод его жизни переезд друга в другой город в 7-милетнем возрасте.

Забыл самое важное, эпизод с Тораксом. Очень важный урок дружбы.
Beltar
Не, когда Торакс только приперся в КИ, и его вся "империя" "ловила", там ведь у Гиммлер не так уж и мало экранного времени и целый важный урок дружбы.

Nolath писал(а):(автоопределение)что без Старлайт никто бы и не подумал о вторжении чейнджлингов


Только рассвет чего-то задерживается, и "Селестия" не помнит, что вчера было. И чем Гиммлер хуже любого поня, видящего сны.

[не груби]
Beltar
Ну были вот эпизоды вроде PPoV, где Твайлайт и 3 круизницы, RD и FS не присутствуют, или Putting Your Hoof Down, где есть только FS и Рарка с Пинки в качестве одного коллективного персонажа, ИМХО единственный удачный эпизод за всю историю, где обошлись всего 3 персонажами: FS, Iron Will и пара из М6 в коллективно-вспомогательном статусе. Вот никаких вопросов ни у кого нет, почему тот или иной персонаж в этих эпизодах присутствует, или наоборот отсутствует. У Гиммлер же экранного времени там, наверное, больше, чем и у Айрон Вилла, и у Пинка с Раркой. Х)

В фанатском творчестве про Луну можно найти кучу ТвайЛуна-шиппинга, ну т. е. опять выдумки про то, что на экране ( визуально они сочетаются, и не производят впечатления лесбо-педофилии, как ТвайЛестия-тематика), есть какие-то там многокилометровые полотна текста из эпик-фиков, но их мало кто читает, окромя совсем уж Луна-фанов, при этом реально умеющих читать.

Зато про Nightmare Rarity (я уже и не помню а в чём там история-то была, ну и ладно, каким-то образом у криворучек из IDW получилось что-то стильное) и Nyx все хотя бы слышали.

Вообще это характерно для любой фанатской группы. Ей интересно только показанное на экране, а чьи-то ОСы, или истории не касающиеся показанного, или даже просто персонажи не попавшие в ТОП-1 любимых, уже никого не интересуют. Я, например, не настолько люблю Рарити, чтобы прочитать "Полет аликорна", может и неплохой фик, но там нет Твайлайт.

И да, это основная причина по которой идеи новых М6/М7, да неважно сколько их там будет, у меня вызывают только смех. Потому что никому они не нужны, как бы некоторые не доказывали обратное. Даже подавляющему большинству тех, кто это доказывает они не нужны. Нужно комфортное сидение в привычном и немного новом.
Beltar
Bakalavr писал(а):(автоопределение)На момент S01E01 книги в Золотом Дубе были тупо расставлены по алфавиту. "Элементы Гармонии на букву Э". Странно что Твайлайт, приняв хозяйство, не устроила тотальную перестановку по своей системе.


Так в том-то и дело, что она устраивала перестановки регулярно, хотя делать этого не должна, т. к. книжки в библиотеке стоят по строго заданной в рамках библиотечной сети системе. Что Пинки находит "элементы" на "Э" для мультфильма допустимо, такие тех. детали, как организция хранения книг там можно упростить. Ну и сортировка по алфавиту - это последний ур. сортировки.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Откуда посреди немагического Поннивиля появилась явно магического происхождения Дерево-Библиотека, полная магической литературы?


В мире есть примеры прокладки через живое дерево шоссе, или устройства в нем кафе, так что можно и без магии.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Добавить ей какую-нибудь фишку, типа "она потомок Старсвирла".


Тогда можно вообще ничего не объяснять, колдует просто по наследству, ну и примазывание ничтожества к знаменитости, это будет уже что-то запредельное.

Bakalavr писал(а):(автоопределение) Рассказать, как Старлайт получила крупо-метку, где она так навострилась колдовать, как пришла к Равнограду. Не в пустобоком же детстве Старлайт его придумала.


Как сказала бы по этому поводу Никс, и не потому что она каким-то чудом посмотрела советское кино, а потому что как никто другой должна это понимать: "Вот ты маленький был. У тебя папа был, мама был. Почему такой злой?"

Гиммлер родом из какого-то вполне благополучного городка, но у нее не показаны ни родители, ни знакомые, ни одноклассники, вообще никто. Но ее не в пробирке вырастили, и не создали магией в темном лесу, сразу сделав взрослой и прошив в башку весь тот бред, что у нее там находится. А ведь биография это и есть в первую очередь круг общения, не строчка "окончила вуз в таком-то году", а преподаватели, сокурсники, может даже хахали. Со многими из них она должна была контактировать куда больше времени, чем вообще знала СанБёрста. Вся гнилая попытка выдать УГ вместо мотивации (сценаристы, как и Nolath, не понимают, что можно упрощать в детском фильме, а что нельзя, ну или просто держат зрителя за идиота) основана исключительно на том, чтобы не показывать рядом с ней никого, включая папу с мамой. Как я уже говорил, простой разговор со случайным уже полностью разрушает эту картину полного одиночества, отсюда весь этот мозговой понос в No Second Prances, с игнором концовки S5E26. Хотя это уже противоречит изначальному образу мошенника, т. к. собрать кучу народа под себя можно только обладая очень высоким социальным скиллом. И каким должен быть ее круг общения, чтобы она пришла к метконенавистнеческой идее? Вечные страдания и расставания, причем именно из-за меток на заду?? И как это предполагается показать? Откуда вообще возможны новые расставания, если у нее никаких друзей после СанБёрста не было? Или она сидела с 7 лет взаперти и копила хамство, прокачивая магию с одной целью? Не думаю, что такой персонаж вообще будет кому-то интересен.

И я не понимаю, зачем вообще с Гиммлер надо что-то исправлять. Она рак сериала для половины фанатов, и эта половина уже никогда не полюбит ее, как никогда не полюбят EG те, кто блеванул от одного его только графического дизайна.
Beltar
Собери вокруг себя не деревню, а хотя бы человек 5.

Друзья и круг общения таки да, разные вещи и СанБёрст таки да, на друга вообще не тянет, в таком детстве для коммуникации достаточно кубики вместе складывать, а потом лет в 16 об этом и не вспомнить об этом. А вот разговоры с приятелями с которыми вместе пиво пил после лекций останутся в голове надолго.

Я не понимаю, что ты мне хочешь доказать. В 5-ом сезоне выдали примитивный бред, что вон она из-за СанБёрста долбанулась, ее обняли, поцеловали и всё, мир, дружба, жвачка, кому должна, всем прощаю, маршруем вслед за Пинки под песенку.

В 6-ом начали что-то "усложнять", никакой дружбы и даже нормального общения с М6 нет и в помине, но и вылезти за рамки психованной, неспособной даже к базовой коммуникации не получается, потому что через СанБёрста уже не перепрыгнешь.

И нету той взрослой личности, которой можешь являться ты, являюсь я, которая просто живет в своем окружении согласно социальным нормам без детского примитивизма, и без выискивания какого-то Зла. В этом и есть провал всей воспитательной идеи MLP, не получается создать что-то простое но жизненное, а не предельно примитивное и от реальности бесконечно далекое, или слишком сложное, чтобы это хоть как-то внятно реализовать.

Nolath писал(а):(автоопределение)Я уже приводил результаты опроса на Equestria Daily. Некоторым показанного достаточно, чтобы ПОЛЮБИТЬ Старлайт и требовать MOAR.


Как показывают мои наблюдения в моем окружении считающих Гиммлер адекватной просто нет. В опросах же мало- и немалолетние дегенераты голосуют за любые самые нелепые идеи, больше персонажей, больше треша, больше всего. На fanfiction.net зайди, да отбери фиков, там уже по описанию видно, что подавляющее большинство могли написать только малолетние дебилы.

Ну а реальный опыт общения с одной фанаткой Гиммлер. Известна тем, что комикс по "грехам" (которые вряд ли понимает, как не понимает даже базовых принципов построения истории) рисует, года 2-3 уже, рисовать не умеет, но упорно делает. Больная на голову истеричка, причем явно и в жизни, по причине чего, похоже, вечно огребает, но винит во всем окружающих. С Гиммлер себя ассоциирует, типа какая она на нее похожая и дружбы заслуживает больше, чем Твайлайт, т. к. да, у Твайлайт крыша не поехала. На ГиММлер обижается "I'm not fucking nazi!" Да блин, причем тут ты, ты реальный человек, а мы обсуждаем картинку на экране, я ее так называю просто потому что похоже, ну и может быть была заложена такая аллюзия. У этой картинки вся биография только то, что ей сценарист прописал. По факту "прописал" столько, что я вообще не вижу, как можно найти у себя что-то общее с персонажем у которого даже биографии нет. В ответ истерики.
Тыкаешь носом в очевидный слив персонажа, с простыми вопросами "Назови хоть один новый факт о Гиммлер после целого сезона", в ответ истерики, или просто шикарный ответ на факт, что в 28 Pranks Later самых последних статюг включили и только Гиммлер нету. "Ну она, наверное, уехала в гости к СанБёрсту". Занавес. Картинка, подчиняющаяся воле сценаристов взяла и уехала. Хотя ежу понятно, что не включили ее просто потому, что уже в начальной сцене "разговора с RD по душам на кухне" в принципе непонятно, что Гиммлер может сказать, а стоять столбом будет совсем уже дно.

И потом такие вот голосуют, и не факт, что не с 10 акков, потому что тортовщикам надо как-то доказать, что они едят торт, а не говно, а логически это сделать не получается.
Beltar
Nolath писал(а):(автоопределение)Ну расскажи ещё, что у тебя в детстве не было другана, с которым ежедневно общались, каждые выходные ходили друг к другу в гости и рубились вдвоём во всякие игры как на приставке/компьютере, так и в настолки и прочие забавы.


У всех были, и у ЦАшки, которой эту историю пытаются впарить таковые тоже были, а у очень многих, причем особенно ЦАшек это и касается и "Ты мне больше не подружка, забирай свои игрушки!" тоже было.

Дальше что? Всё пока что очень просто и на мировоззрение практически не может повлиять.

Nolath писал(а):(автоопределение)Да, пьянки с приятелями запоминаются надолго, только приятели от этого друзьями не станут.


А причем тут друзья, не друзья? Это объективно существующий круг общения в котором могут уже затрагиваться вопросы любой сложности, в первую очередь жизненные. Проблемы с работой после вуза? Все бабы продажны? Или наоборот, Колька удачно женился, всем бы так, а Петька в Москве устроился. Вот это на мировоззрение, т. е. наблюдение объективной реальности и обсуждение ее с другими повлиять может, причем сильно больше, чем кубики и настолки в 7-10 лет. А еще годы самообразования, родители,...

Я не понимаю, что ты доказать-то хочешь? Что из-за незначительного эпизода в детстве может поехать крыша? Ну допустим, только умалишенными психиатрия занимается. Или что данный эпизод не является незначительным? Но он объективно им является, и ни на какой мультик это списать нельзя по вполне объективным причинам. Или что тебе просто пофигу на очевидную бредовость? Ну смотри ради бога, но не пытайся доказать, что это годняк, потому что объективно это годняком не является.

Nolath писал(а):(автоопределение)"Бред", а точнее отсутствие логики, там только в той части, где Старлайт обвиняет во всём кутимарки. На что ей прямо указала Твайлайт.


Бред в том, что долбанутой на 101% личности, у которой, якобы был один друг за всю жизнь, устроили 1 раз сеанс жаления, и вот она уже вместе со всеми радостно идет в дружбопараде вслед за Пинки.

Nolath писал(а):(автоопределение)Как что-то невероятное.


Попробуй.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Не идеально, но в целом логично.


Относительно логично и в принципе возможно, но когда Гиммлер дают трибуну для высказывания ВСЕГО, она выдает только СанБёрста. "Он уехал - я осталась".

Bakalavr писал(а):(автоопределение) Остальная масса учеников, состоящая частично из кантерлотской аристократии, частично из лижущих свои кьютимарки "вундеркиндов"


После первого курса "вундеркиндов" выпинут, далее будет обычная школа с обычными малолетними дебилами, у которых показатель магии был повыше среднего и которых полно в любом вузе, ну те же "подруги" Твайлайт как-их-там-звали, типовой пример, и у меня таких на специальности 2202 "Автоматизированные системы обработки информации и управления", не способных перебрать двумерный массив, было минимум половина потока, и просто нормальными понями, из которых действительно можно сделать толковых профессионалов. Это обычная структура контингента учебного заведения, хоть школы, хоть проф. лицея, хоть вуза. Разве что к вузу гнобить омежек уже перестают.

Аристократы, очевидно, устроенные по блату, вообще другой вопрос.

Может быть что-то пошло не так, но Гиммлер про это ни-че-го не говорит.

NTFS писал(а):(автоопределение)Довольно странно видеть юношеский максимализм в речах человека, перешедшего на четвертый десяток :-)


Не вижу никакого максимализма, сериал изначально про Твайлайт и только у нее есть качества, позволяющие вокруг нее строить сюжет и более того, фэнтезийный сюжет, а не "пони строят амбар/бутик".
Beltar
NTFS писал(а):(автоопределение)Ехал Твайлайт через Твайлайт
Видит Твайлайт - в Твайлайт Твайлайт.


Какой жуткий BDSM, да еще и с применением полоизменяющих заклинаний. Но вообще это идея... Кто там у нас хорошо понево рисует?

Что там в EG мне до фени, к MLP боянистая школьная комедия не будет иметь к MLP никакого отношения, даже если назвать ее персонажей именами из MLP.
Выдать под конец 5-го сезона персонажа с биографией в одну строчку в сериале с великолепнейшим поначалу дизайну персонажей, это как-то не похоже на первый блин, скорее исчерпание топлива и износ механизмов.

NTFS писал(а):(автоопределение)А годных серий без Твайлайт есть и немало


У меня значится такая (оценка 8+) только одна, уже упомянутая про Айрон Вилла.
Суровая правда в том, что элитные Твайлайт-центрики, где у нее совершенно запредельное количество экранного времени есть, и их немало, но ни одного сколь-нибудь годного эпизода на 80% занятого одним-двумя другими персонажами кроме Айрон Вилловского и про Рарку хуф-фетишистку не существует.
Да и зачем вообще смотреть эпизод MLP, если в нем показанное можно в 90% случаев спокойно хуманизировать, и эпизод от этого не потеряет ничего??
Beltar
Nolath писал(а):(автоопределение)Из-за эпизода в детстве вполне может остаться отпечаток на всю жизнь. Ты же взрослый человек, когда-нибудь слышал про фобии?


Не люблю роботов, возможно из-за обилия мультфильмов в которых у железки закорачивает микросхемы (хотя Бендера и "Футураму" обожаю), в том числе советского "Ну погоди". И что? Фобия вообще с личностью не связана, ты можешь 20 лет человека положительно во всех отношенях знать и не подозревать, что у него какая-то дурацкая фобия, а начать копать, так окажется, что у 90% какие-то фобии есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шипунов,_Аркадий_Георгиевич

В 1941-42 гг Аркадий Георгиевич, наверное, был еще просто Аркашей и было ему лет 14-15, сейчас уже не проверишь, и его самого не спросишь, может и приукрашенная легенда, но во время эвакуации поезд был атакован немецкой авиацией, ну и повалявшись в грязи под пулями поклялся себе Аркаша, что сделает пушку, которая сметет врагов с неба с чертям собачьим. Пацан сказал - пацан сделал. Вырос Аркаша и стал выдающимся конструктором автоматических пушек, в том числе авиационных.

Год 2000-ый, скорее всего, вроде, как раз первый сбор первокурсников нашего факультета "Управления и автоматизации" выступает перед нами нач. центра автоматизации "Нижнекамскнефтехима", ну и рассказывает, вот приходит он в школу, послевоенные годы время еще тяжелое, и учительница рассказывает о построении коммунизма в будущем, ну и кто-то из класса спрашивает, а что же это такое вообще. Ну и училка, баба, похоже, неглупая была, объясняет, а это когда всё автоматизировано будет, нажал ты кнопку, и вот еда тебе, или вот ты без сапожек сидишь, нажал кнопку, и вот тебе сапоги. (Ну прям "Солнечный город"). Пацаненок объяснением проникся, и когда вырос, пошел поступать на специальность, по его мнению близкую к автоматизации.

Подобный экстраординарный и значимый опыт может влиять. В частности на выбор профессии. Но с Гиммлер это сравнить, это все равно, что хрен с пальцем.

Так я повторяю вопрос, что ты нам хочешь доказать?
Что Гиммлер могла из-за такой ерунды стать такой, какая она есть? Объективно не могла, нормальный здоровый ребенок, забывает об этом через пару дней. По другому не бывает.
Стандартная отмазка "детский мультик" не катит тут совершенно, потому что любой персонаж для зрителя должен быть понятен и достоверен. Неважно, детский это мультик, или GoT. Ситуацию нужно упрощать до понятного ребенка уровня, но ее нельзя делать абсолютно нереальной. А она абсолютно нереальна, потому что:

Akio писал(а):(автоопределение)Не тот возраст, чтобы оставить какой то отпечаток. В этом возрасте утром дружат с Дашей, днём с Машей, а вечером с Глашей. И это не вызывает даже никакого дискомфорта, не говоря уже о травме на всю жизнь.
А пумбентарный период просто сотрёт все эти детские телодвижения без следа.


И ты, как взрослый человек, тоже прекрасно это знаешь. И сценаристы знали, когда писали про Колорадуру, про Твайлайт и Шайнинга, про кого угодно, пережившего расставание.

Это нормальный механизм работы человеческой психики. Если он нарушен, то, еще раз повторяю, это уже что-то по части психиатрии и таблеточек, а не социализации, т. к. она невозможна, точно так же, как невозможно исправить копьютер, корректируя его ПО, если сам процессор и память, работают некорректно.

Nolath писал(а):(автоопределение)И, судя по показанному, не осталось никого, кто мог бы объяснить ей, что корень проблемы - это отъезд Санбёрста, а не появление кутимарки.


OMG, я для кого только что писал, что весь этот бред с СанБёрстом хотя бы в принципе возможен, только если она будет жить вне социума вообще. На необитаемом острове, или в лесу с волками.
Beltar
NTFS писал(а):(автоопределение)зачем столько перетирать одно и тоже?


Вот и у меня такой же вопрос, почему до людей никак не дойдет, что персонаж с нулевым уровнем проработки не может быть хорошим в принципе, сколько раз надо повторять очевидные вещи.

NTFS писал(а):(автоопределение)2013 год. Коза отпущения - Твайлайт.


Что-то мне подсказывает, что 90% хейтеров Твайликорна даже не понимают, что именно было плохо. Нет не крылья, и даже не возможное бессмертие, а выброс ключевого персонажа на роль, к которой он в принципе непригоден, но как раз это фэндурдомом не было осознано, и то случилось это не сразу. И сейчас эти хейтеры жрут и Гиммлер, и прочий бред за обе щеки.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)На ВСЕ эфирного времени не хватит


У них было 40 минут. 40 Минут пораченных на всякую скучную плохо проработанную хрень.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Поверить что пустобокая Старлайт выдумала Равноград, печально глядя вслед Санбертсу, у меня не получается. Не логично, не сходится. Училка в школе рассказывает, какие крупо-метки хорошие штуки, и что они должны быть у всех пони.


Когда я впервые посмотрел "Позор Симбы", я тоже никак не мог поверить во всю тамошнюю ахинею, тоже придумывались какие-то объяснения, а потом я понял, что это просто неканоничный высер. Отдельные граждане из фендурдома придумывали для него какие-то свои объяснения разной степени упоротости. Вот только 2 проблемы:
1) Если бы объяснение было, прямое, или очевидное, то и вопросов бы не было.
2) От того, что Вася Пупкин придумал для мультика со сценарием страниц на 100, объяснение как же там, якобы было дело на 1000 страниц (добавив попутно еще десятка два противоречий канону и логике), сам мультик никак не поменяется и не перестанет быть неканоничным говном.

Вот и с Гиммлер, вывести что-то из эпизода с СанБёрстом можно только в том случае, если она жила на необитаемом острове. В противном случае Санбёрст в ее жизни будет просто каплей в океане. Ну и от головопушек, которые будут раз за разом разбиваться о какую-то деталь, Гиммлер не поменяется ни на грамм.

А почему так получилось? Потому что сценаристы стали понимать "детский мультик", как продукт для малолеток, которые всё равно не поймут, что же им скормили.

Ну и еще раз повторяю, боржоми пить поздно, будет для нее объяснение, или нет, никто ее любить не будет.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Как-то на тупое хейтерство уже тянет...


А почему ты считаешь что оно тупое? У нас право голоса имеет только неразборчивое быдло?

И да, насчет Твайлайт. Твайлайт - персонаж, который не просто кастует прикольные спеллы, она еще и думает, и за зрителя, и за всех остальных. Остальные на это способны весьма ограничено, в рамках своих профессий. Даже, если ту же серию про починку трубы (<Здесь много мата>) взять, то AJ думает исключительно в рамках технической проблемы, ну копытами и зубами она что-то может, но какие-то общие вопросы ей не подвластны. Ну серия про театр в этом плане вообще "блеск". "Нужно построить зиккурат", а для этого "нужна древесина" и "нужно больше золота", а для чего построить, внятной идеи нет. Даже Пинки сильно уступает Твайлайт в межличностных отношений прото потому, что хоть социал у нее и работает на 5-ой передаче, но никаких других режимов работы просто нет.
Beltar
оффтоп


Эстеты могли нормальным русским языком описать, что же эстетического они нашли, пока же свою позицию с пояснениями почему она именно такая, формируют только злобные хейтеры.

Прячь, хотя бы, оффтоп под спойлер, пожауйста. И заведи отдельную тему TLK, если и правда так хочется обсудить. Могу перетащить даже.
\\afGun
Beltar
Эстеты могли нормальным русским языком описать, что же эстетического они нашли, пока же свою позицию с пояснениями почему она именно такая, формируют только злобные хейтеры.
Beltar
В том-то и дело, что речь не о вкусах, а об объективной проработке персонажа, из которой потом и вытекают все ужасы.

А любить можно и СанБёрста. Безотносительно того, что он даже не является полноценным персонажем. Просто за то, что он красивый. Но от того, что полноценным персонажем не является СанБёрст, сериал хуже не становится, а от Гиммлер, которой целый сезон дали, он тонет аки "Титаник".

NTFS писал(а):(автоопределение) Почитай рассказ про мужика, который пытался Колизей украсть по кирпичикам.


Суровая правда в том, что таких вот мужиков столько, что в Коллизей специально для них завозят грузовиками камни, иначе бы его уже давно растащили на сувениры. Численность решает.
Beltar
Kerpich писал(а):(автоопределение)Вместо очередного злодея мечтающего захватить, поработить, уничтожить Эквестрию и тешить ей своё эго, представлен антизлодей, чья цель это - сделать всех пони на свете лучшими друзьями.


Лучшими друзьями для себя лично, такими, как лично ей удобно. Чем это отличается от обычного Злодея-поработителя я в упор не вижу, при действительно такой же простой и примитивной мотивации.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Тем неимение изначально высокий потенциал Старлайт действительно был существенно скукожен по ходу шестого сезона. У неё постепенно отобрали всю харизму и фактически всю волю, затюкивая напоминанием о прошлом.


А выведение персонажа из незначительного эпизода 20-тилетней давности, это не затюкивание напоминанием о прошлом? Нет, серьезно, допустим она действительно поехала из-за этого случая, тогда почему она не должна и дальше продолжать упиваться самокопанием, только теперь по поводу порабощенной деревни.

К Булычев. "Каждому есть что вспомнить"

Спойлер


Ну и если персонаж только этим и занимался, что переваривал в голове детскую" трагедию, то откуда, извиняюсь спросить, у него будут знания и черты характера, позволяющие делать что-то еще помимо самокопания?
Beltar
Похоже, что он действительно верит в "сделать мир лучше". При этом имеет место абсолютно буквальная трактовка любого показанного бреда, раз сказали, что "определяющий весь дальнейший жизненный путь.", значит определяющий. А потом удивляются, что персонаж всю жизнь страдающий какой-то фигней оказывается во всем остальном совершенно никчемен.

Харизматичность злодеев давно известный феномен, вызван в первую очередь тем, что злодей, в отличие от мирных граждан обывателей проявляет определенную активность, что требует определенных качеств. А та же смелость, например, качество абсолютное, в этом плане тот же дед, встающий с гранатой против Pz-IV, несмотря на мокрые штаны, не отличается от Das деда с гранатой против Т-34. Ну или Волк из "Ну, погоди", постоянно что-то выдумывает для достижения цели, и я не удивлюсь, если его любят куда больше совершенно скучного Зайца. Да тот же Остап Бендер, и Бендер его тезка из "Футурамы". Чисто положительные персонажи скованы куда сильнее.

И жизненная позиция у "злодея" может быть довольно интересной (что с Гиммлер просрали еще при ее первом появлении) по сравнению с примитивной обывательской. Свежий пример "Тролли", к сожалению, меня именно в этом плане разочароваший, но в какой-то степени демонструющий тупое и примитивное "добро".

Вот только причем тут Гиммлер и харизма, если даже в S6E21, она нужна только как инструмент наложения заклинания контроля на М6, а как злодейка она не более чем, обычная мелкая аферистка.

Akio писал(а):(автоопределение)Который просто глумится над здравым смыслом, посылает на букву икс все эти её "игры дружбы", кастует заклинания какие хочет и когда хочет.


В отличие от Дискорда весь смысл которого в том, как он издевается над остальными, пользуясь разного рода лазейками, Гиммлер просто тупит и истерит. Потому что никакой внятной цели, ради которой можно было бы построить дорогу из трупов, перед ней просто нет.
Beltar
Львы добычу загрывают сразу. Вот гиеновые собаки, те да, жрут живьем, потому что зубы для быстрого убийства мелковаты.
Впрочем, и садизм, и милосердие без самосознания невозможны, и не вижу смысла приписывать разумным львам какую-то бессмысленную жестокость, для них она может быть столь же дикой, как и для нас. И, скорее всего, будет дикой, даже по чисто практическим соображения. Да и не человечеству с его практикой убийства себе подобных, их осуждать. В то же время механизмы уменьшения насилия существуют, наверное, не меньше, чем насилие существует. И я не очень понимаю, зачем рисовать такие жуткие картины, если особых оснований для этого не имеется.

Говоря же о "правильности", то в мире MLP единороги по факту высшая раса, и неважно, какие там у них законы, пусть там какое угодно равенство даже для ослов прописано, они всё равно будут быдлом, находящимся в подчиненном положении, что видно даже на примере М6, где единороги интеллегенция и буржуа, а земнопони пизанты, и низкоквалифицированные рабочие, Пинки ведь в магазине Кейков обычная продавщица. Исключения вроде Ричей погоды не сделают.

И это тоже как-то "неправильно" и наводит на параллели. Рарити (белая) вообще демонстрирует пару раз откровенный расизм.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Пони не жалуют плотоядных.


Никс подтверждает, что они их до ужаса боятся на инстинктивном уровне.
Beltar
Практически все хищники питаются падалью, ибо проще, и копытом в морду не даст.

И кто такая ваша мэр? Руководитель мелкого поселения в основном из грязнопоней. Ну на все должности рогатых не напасешься, да и дело не в этом, если простой единорог может тупо сам вытереть себе зад и сильно превосходит остальных в манипулировании объектами, ну лампочку себе сделать и читать книжки в постели не включая свет, то топовый может быть сильнее дивизии грязнопоней.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)А пусть единороги попробуют. Сдохнут.


Например, Флим и Флем, построившие машину, работающие чисто на их магии, а по эффективности превосходящую всех Апплов вместе взятых. Конечно, сдохнут, как иначе-то. От скуки. Или Твайлайт, снимающая разом яблочки на площади в гектар. Прям падает от усталости и расплавшийся рог стекает ей на морду.

А вообще, мир в котором ВСЁ правильно, никому не интересен будет. Ну и раз кое-кто тут Никс ненавидит, то Твайлайт вообще не должна была ее домой приносить. Ведь это так неправильно рисковать огромным злом ради маленького добра.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Да и вообще, пони, в отличие от вас с Акио, не считают бабло и известность обязательными атрибутами успеха в жизни.


Оно и видно по Twilight Time или раркиных мечтаниях обменять свой круп на доступ в высшее общество.
Beltar
А половина Москвы - продажнейшие из продажнейших чиновники.
Beltar
Просто попробуй ртом или копытами собрать двигатель в несколько тысяч деталей, или, например, наручные часы.
Beltar
Можно. Приделав к ним насадки. Так что даже не смешно.
Beltar
Мне неизвестно таскание живой добычи детенышам среди львов.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)те же антилопы гну недостаточно умны, чтобы сообразить - одна антилопа со львом не справится, зато стадо антилоп втопчет весь прайд в землю.


Bakalavr писал(а):(автоопределение)Львы, прикрываясь идеологией Круга Жизни, объявили себя высшей расой и решают кому из травоядных жить или умереть. Травоядные ничего им противопоставить не могут, да и не знают ничего другого.


Взаимоисключающие параграфы.

Вообще, рекомендую просто пересмотреть. Но вопрос не в игнорировании показанного на экране и головопушках.

Вопрос в чём жуть-то? Чем мир TLK страшнее нашего мира века даже 18-го? Да и подавляющего большинства вымышленных миров. А про жуть в MLP давно просили, чую, придется расписать.
Beltar
Navk писал(а):(автоопределение)Кстати -- любопытно, что вредоноснее: разнос элитной школы с попутным превращением собственных родителей в цветы или создание деревни прокоммунистически уравненых сектантов?


С точки зрения доступности ресурса вопрос починки постройки просто ничтожен по сравнению с нахождением сверхсильных магов.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Реальной убермагии, вроде того же купола Шайнинга, Твайлайт за все шесть сезонов так и не показала.


Ага, всего-то пересборка за несколько секунд разрушенной плотины, неизвестной для самой Твайки конструкции. Чисто энергетические затраты тут напоминают об анекдоте о том, как Чернобыльская АЭС за час выработала месячный план.

Или диспел дискордового энчанта на огромной площади, как и перепрограммирование параспрайтов во всем Понивилле.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)что основной критерий определения таланта к магии со слов Твай - не сила, а арсенал заклинаний и интерес к теории, с которыми всё в порядке


Понятие "энергетические затраты", или "расхода маны" в сериале отсутствует, плотину пересобрать, запросто, но при этом Твайлайт выдыхается после единственного каста крыльев для Рарити. А после расстрела Пинки-клонов у нее дымится рог. Т. е. сложность заклинания именно в понятиях физической утомляемости при касте по его видимому эффекту никак не опеределяется. Ну или, как оно на самом деле и есть, этим просто никто не заморачивался.
Beltar
Didon писал(а):(автоопределение)А сезон мог бы быть неплохим


А у М6 мог бы быть половой член.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)было бы интересно глянуть на поняшку залетевшую после вечерних чаепитий от Дискорда


Собственно ничего иного интересного уже и не ожидается. Но виноваты нетортисты.
Beltar
У некоторых просто или голова отключена, или когда им начинают вместо годноты давать помои, они встают в отрицалку и начинают доказывать, что это не помои, а торт. Ну а "доказать" там можно всё, что угодно. Например, сказать себе, что та же Гиммлер отсутствует в эпизодах, где М6 в полном составе не потому что она такой плохой "персонаж", что с ней сценаристы просто не знают, что делать, а она уехала в КИ в СанБёрсту. И не поспоришь.

А искать недостатки это знаете ли само по себе утверждение шизофреническое. Че их искать, когда сразу видно, что чушь показывают.
Beltar
Логичным продолжением будет назвать 1-2 сезоны хламом.

Я не понял, что ты сказать-то хочешь? Что вообще не смотреть? Я тебе одну умную вещь скажу, только ты не обижайся, но есть такая стадия, как "просмотр в дежурном порядке". Когда оно просто скачивается может даже через пару месяцев после выхода, отсматривается со слабой надеждой на "а вдруг" и мгновенно забывается. В итоге пара эпизодов за сезон оказалась годными, остальное уже никогда не будет ни пересматриваться, ни даже считаться за подобие канона. S6 - это "28 пранков" и PPoV, остальное в мусорке, ну 3 эпизода еще можно посмотреть не блеванув, а можно и не посмотреть и ничего не потерять окромя Рарити за рулем. Финал, тут отдельная тема, но он просто собрал в себя всё эту тупость и беспомощность, и радует он разве что тем, что весь этот очевидный идиотизм в который весь сезон умные люди пальцем тыкали просто собрался в одно место и сдулся. Никаких вам М7, вот Гиммер, долбящая камнем огромный монолит, все остальные в желе, а спасение результат массового строительства рояльных фабрик.

Не знаю, как вы, но я все-таки имею достаточно высокий уровень уважения и к Селестии, и к Твайлайт, и к Эквестрии вообще.
Beltar
Есть, например, такой анекдот:

Разговаривают русский с евреем.
Е: У нас на территории Иерусалима раскопали медные провода, значит уже в древности у евреев был телефон.
Р: А у нас сколько ни копали нифига не нашли, значит у нас всегда была сотовая связь!

Рискну предположить, что без подобных анекдотов, как части здоровой самоиронии народа, у него просто поедет крыша.

И есть разного рода истории про 140 000 лет укроцивилизации, выкапывании Черного моря, и вот недавно попавшееся видео, где мужик без тени смущения на камеру говорит, что Бах за основу брал древние украинские песни. Ну и оттуда подобной ахинеи, часто откровенно нацистского толка, много приходит. Как естественный результат отупения и деградации населения, у которого в голове уже натуральная каша и которое подобные перлы все больше воспринимает без тени сомнений по мере того, как те, кто имел нормальное образование стареют и помирают.

Разница тут такая же, шутки про нетортизм были бы шутками в условиях действительно здорового сериала, как шутки про "доработать напильником" остаются шутками, пока мы вполне можем построить боевой самолет, или атомную станцию. А когда каждое слово нетортиста прекрасно переносится с книжонок про ДД (которые Твайлайт просто бросила бы читать) на сам сериал, а в РД угадывается типичный бронь, который даже не видит разницы между тем, что было и тем, что стало, то смешного тут немного. Зато начинает расцветать ахинея, когда той же Гиммлер придумывают ее 140 тыс. лет истории.

Didon писал(а):(автоопределение)что тогда делать ?


Как что? Доказывать, что всё замечательно, что хотим больше Гиммлер, что хотим новых М6, что хотем какую-нибудь Сури Полломиер.
Beltar
Nolath писал(а):(автоопределение)Вот вам западное мнение по поводу ваших тортов и прочей выпечки.


Если люди идиоты и не обладают квалификацией, то, конечно, они и не такое наголосуют. А потом, внезапно, оказывается, что те, кто действительно что-то понимал забили большой и толстый.

Впрочем, вы можете попробовать показать, чем вообще хорош 5-ый сезон. Тем, что в нем Гиммлер всунули? Ну извините, если кто-то не понимает, что Гиммлер имеет нулевой уровень проработки, то это лишь признак того, что у него даже базовые представления о прекрасном отсутствуют. Или может быть псевдовзрослые банальности? И у нас я что-то не вижу здесь каких-то особых восторгов по поводу 5-го сезона, что доказывает, что уровень кретинизма у нас все-таки сильно меньше, комментировать остальной бред, в котором американские дегенераты убеждают самих себя, что S6 это не просто что-то смотрибельное, а даже лучше S1 смысла не вижу. Сообщество просто больно на голову. И более того, я подобное вижу уже не впервые, с TLK было то же самое. И точно так же доходило до поливания помоями оригинала и его персонажей. Потому что люди просто не желают признавать очевидного - им дали поесть говна. И точно такая же ненависть в отношении тех, кто на сей прискорбный факт указывает, и как-то так оказывается, что за всю историю сообщества тортисты там не сделали ровным счетом ничего путного.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Имхо, суть не в самом нетортизме, а всего лишь в хромающей этике ведения дискуссий. Банальная навязчивость, вкусовщина, принципиальное нежелание даже слышать позицию оппонента


Да что вы такое говорите! Т. е. когда перед вами про ту же Гиммлер расписывают очевидные вещи, которые нормальным людям, имеющим хоть какое-то представление о качестве истории не надо вообще объяснять, а в ответ хамят и называют нетортистами - это, конечно, нормальное ведение дискуссии.

Nolath писал(а):(автоопределение)Ну вот почему на западе любят новые сезоны и спокойно называют их лучшими


Нет, серьезно, вот ты сам готов с этим согласиться, что 5-ый сезон лучший? Сколько серий из него ты сам-то смотреть будешь? Мой список: 12, 13 и 23. Остальное либо бред феерический, либо просто не представляет никакого интереса.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Я тут могу только сказать, что уже когда начинал - тут бушевала еще неутихшая волна каденсофобии с пиком нетортизма аликорнизации. Но после просмотра оных серий что-то как-то ничего отбито не было. И все последующие волны было так же, включая Глиммер.


А знаешь почему?
Потому что абсолютно все "ключевые идеи", начиная с концовки 2-го сезона были из разряда сначала засунуть, а потом не знать, что с этим делать, что с Твайликорном, что с Дискордом, что с Гиммлер. Я уже не говорю про очевидный факт, что если у вас во вселенной есть класс аликорнов, которые обеспечивают функционирование данного мира, то просто так взять и без всяких объяснений засунуть еще одно такое creature - это означает разломать всё. Конечно, народ спросил: "Какого хрена??".

Nolath писал(а):(автоопределение)По секрету: в шестом сезоне нет абсолютно ничего такого, от чего нормальный человек захочет уничтожать всё, что движется, а что не движется - двигать и уничтожать.


А смотреть там есть что? А то мы с Akio почему-то всего 2 эпизода смотрибельных и годных наскребаем. Остальное даже если не хочется выжигать напалмом (психозы Гиммер), то его просто неинтересно смотреть. Потому что плоско, зачастую глупо и предсказуемо.

Navk писал(а):(автоопределение)1. Рождение аликорной естественным путём как обычное явление -- сбили
2. Возможность пегасу стать аликорном -- убили (прости, Каденс!)


Я из всего словесного поноса в серии так и не понял ни хрена. Селестия и Луна не рождены аликорнами и это известный жителям Эквестрии факт? Тогда какого хрена Рарити удивляет Твайликорн?

Касательно Каденсы Добропоневой, хотя что я стебусь, это не так тупо звучит как Ми Амора, то с Твайлайт удалось сделать очень редкое явление, как интересный положительный персонаж, которого при этом можно уважать. Это действительно большая редкость, обычно, популярность достигается нарушением персонажем правил, или поведением, позволяющим над ним тупо ржать (полностью применимо к Рарити, которая ценна именно своими истериками). И вот какой-то придурок, нанятый Хасбро пишет какую-то книженку, в которой приделывает Каденсе крылышки просто за любовь. Она, с..., чемпионка в любви, она любит сильнее и качественне всех (Ну любовь как сервис человечеству давно известна, видимо, дружба как сервис по образцу). Твайлайт, которая мир спасает по КД подождет, и вообще сколько вони было с Твайликорном, хотя ее право на крылья такое же, как у Кожедуба на Золотые звезды ГСС.

Но нет, награждать надо самых убогих. Я не знаю, как любовь измерять, но любовь обычных поней - это, видимо, так, фигня некачественная. Вот у Каденсы самое то! И с Гиммлер потом. Психопатов на содержание, а остальные... Ну как сейчас в США и Европе, права есть у всех кроме психически нормального, гетеросексуального белого мужчины.

Может быть в США самих этого и не понимают, как не понимают и почему Гиммлер - это приговор сериалу, но у нас вроде еще не настолько долбанулись, чтобы не видеть очевидного.
Beltar
оффтоп


NTFS писал(а):(автоопределение)То есть, вы в упор не видите, почему именно те, кто были - сыграли свои роли?
Значит, посыл авторов до вас не дошел.


Нет, не дошел. Точнее нам (и Akio тоже) прекрасно понятно, что нам втирают, но втирают это так, что не втирается оно, потому что даже в рамках мультфильма совершенно нелепо. Да и сам по себе смысл, что всемогущие принцесски в желе, а Трикси проходит уровень с помощью хлопушек, предельно абсурден. Я уж не говорю про то, что перевоспитание ченджелленгов просто форсят. Вот свежий для меня, пример, "Кунг-Фу Панда", 3-ю часть я только недавно посмотрел, и глянув Вики, обнаружил, что уже давно сериал есть. Сразу скажу, что интересна там для меня только Тигрица. Вся идея, что полнометражек, что сериала, в том, что сказочный идиот каким-то образом умудряется спасать мир. Профессионалы обламываются, а придурок нет. Потому что именно его форсят, хотя я бы спин-офф про Тигрицу посмотрел бы на ура, даже если там никакого По не будет. Ладно, КФП изначально так задуман и на этом ловит лулзы, Тигрица же там нужна для контакта со зрителем ("что за хрень По творит??", остальные члены пятерки по ряду причин не тащат). Но MLP-то был изначально совсем про другое, и главный персонаж там тащил в том числе и интеллектом. Твайлайт может и странная, но она всегда логична. Даже если логика парадоксальна. И вы хотите на место ГГ поставить такого вот бестолкового понячьего По? Вы реально не видите, что это сериал насилует? Вам уже 100500 раз указали, что на все правила и законы Эквестрии просто положили болт, начиная от базовых, что небесные тела, там двигают аликорны и кончая тем, что в Эквестрии нормально, а что нет.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Да тут с этими вашими Beltar-ом и Akio даже спорить не хочется, насколько слабы их аргументы


[Флейм]

И да, для Нолата, припомню один моментик. В теме с оценками он по поводу поездки Рарки с AJ на постройку уличного театра очень точно подметил, что AJ там нужна только для того, чтобы уехать и в след. серии Блюмкиной не с кем бегать было. Да, это так. Очевидный тупой форс. Но когда точно такой же очевидный тупой форс происходит с Тораксом, которого даже не пытаются как-то нормально ввести, просто спели песенку, вот и друг, рядом Гиммлер постояла, и всё это для того, чтобы данный "раскаявшийся пластиковый штурмовик" приперся в финальном двойнике, чтобы привести штрафбат к улью, это вдруг стало "сквозным сюжетом". Хотя рояль в кустах эталонный.

Думаю, тут имеет место психологический феномен, признать небольшой просир одной серии можно, а просир ключевой сюжетной арки и всего сезона уже никак.
Beltar
NTFS писал(а):(автоопределение)То есть, вы в упор не видите, почему именно те, кто были - сыграли свои роли?
Значит, посыл авторов до вас не дошел.


Нет, не дошел. Точнее нам (и Akio тоже) прекрасно понятно, что нам втирают, но втирают это так, что не втирается оно, потому что даже в рамках мультфильма совершенно нелепо. Да и сам по себе смысл, что всемогущие принцесски в желе, а Трикси проходит уровень с помощью хлопушек, предельно абсурден. Я уж не говорю про то, что перевоспитание ченджелленгов просто форсят. Вот свежий для меня, пример, "Кунг-Фу Панда", 3-ю часть я только недавно посмотрел, и глянув Вики, обнаружил, что уже давно сериал есть. Сразу скажу, что интересна там для меня только Тигрица. Вся идея, что полнометражек, что сериала, в том, что сказочный идиот каким-то образом умудряется спасать мир. Профессионалы обламываются, а придурок нет. Потому что именно его форсят, хотя я бы спин-офф про Тигрицу посмотрел бы на ура, даже если там никакого По не будет. Ладно, КФП изначально так задуман и на этом ловит лулзы, Тигрица же там нужна для контакта со зрителем ("что за хрень По творит??", остальные члены пятерки по ряду причин не тащат). Но MLP-то был изначально совсем про другое, и главный персонаж там тащил в том числе и интеллектом. Твайлайт может и странная, но она всегда логична. Даже если логика парадоксальна. И вы хотите на место ГГ поставить такого вот бестолкового понячьего По? Вы реально не видите, что это сериал насилует? Вам уже 100500 раз указали, что на все правила и законы Эквестрии просто положили болт, начиная от базовых, что небесные тела, там двигают аликорны и кончая тем, что в Эквестрии нормально, а что нет.
Beltar
Wolfram писал(а):(автоопределение)Да тут с этими вашими Beltar-ом и Akio даже спорить не хочется, насколько слабы их аргументы


Мне уже как-то не хочется спорить с умственно отсталыми для которых персонаж у которого биография ограничивается "У меня 20 лет назад уехал друг, и я стала порабощать деревни" не является предельно непроработанным. В этом плане Гиммлер идеальная лакмусовая бумажка, если человек настолько туп и безграмотен, что не видит проблемы в полном отсутствии у персонажа проработки, то сколько перед ним ни распинайся, он больше никаких проблем не увидит.

И да, для Нолата, припомню один моментик. В теме с оценками он по поводу поездки Рарки с AJ на постройку уличного театра очень точно подметил, что AJ там нужна только для того, чтобы уехать и в след. серии Блюмкиной не с кем бегать было. Да, это так. Очевидный тупой форс. Но когда точно такой же очевидный тупой форс происходит с Тораксом, которого даже не пытаются как-то нормально ввести, просто спели песенку, вот и друг, рядом Гиммлер постояла, и всё это для того, чтобы данный "раскаявшийся пластиковый штурмовик" приперся в финальном двойнике, чтобы привести штрафбат к улью, это вдруг стало "сквозным сюжетом". Хотя рояль в кустах эталонный.

Думаю, тут имеет место психологический феномен, признать небольшой просир одной серии можно, а просир ключевой сюжетной арки и всего сезона уже никак.
Beltar
[Удалено. С этим в приват или раздел жалоб]

Morgot писал(а):(автоопределение)Хотя сами по себе "задания дружбы" глупы, бесполезны и ненужны, но ведь в результате они же сработали.^_^


Напоминает загадку про зеленую селедку на стене, а почему зеленая, моя селедка, хочу покрашу.
Впрочем, это тоже разновидность Бога из машины, когда результат из логики предшествующих событий никак не вытекает.

Akio писал(а):(автоопределение)Вместо проявления креативности она сразу бежит книги штудировать.


Экспертные системы именно так и построены. Креативность же, при всей расплывчатости этого понятия, напрямую связана с имеющимся багажом знания. Братья Райт не изобрели самолет, они лишь первыми реализовали идею, вытекающую из накопленных к началу 20-го века знаний по аэродинамике (есть мнение, что самолет Можайского еще в 1885-ом мог на скорости 40 км/ч взлететь, но его не построили) и появившихся достаточно легких и мощных моторов, позволяющих разогнать хотя бы фанеру и тряпки до скоростей, где аэродинамические силы станут значительными. С другой стороны, идея реально управляемого вертолета была нереализуема без создания одного узла - автомата перекоса. Но у меня есть большие сомнения, что его создали креативным озарением, скорее была долгая инженерная проработка в том числе с долгим штудированием книг. Сериал же не про то вообще, в своем вузе Твайлайт по любым техномагическим вопросам найдет инфу, не найдет она ее по вопросам как жить и что делать со всяки Рейнбоу Дашами и Пинки Паями.

Akio писал(а):(автоопределение)Ну помните про Пижамную Вечеринку, которую Твайлайт устраивала строго по книге?


На самом деле очень неплохая книжка, где можно найти какое-то количество занятий для компании, проблема не в книжке, а в подобравшейся компании. Хотя серия в плане Твайлайт реально какая-то глупая. И да, проблема еще в такой неочевидной для народа вещи, как если, у Твайлайт не было интереса к такому времяпровождению, то его, скорее всего, и не появится. Нечего было и начинать.

Nolath писал(а):(автоопределение)ОЙ, НЕТ, ТОГДА ВЕДЬ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО У СТАРЛАЙТ ТОЖЕ ЕСТЬ РАЗВИТИЕ, ВОТ ВЕДЬ НЕЗАДАЧА


Развитие предполагает наличие персонажа каких-то контрольных точек хотя бы. От чего идти и куда. У Шиммер их изначально нет вообще, как и у остальных персонажей EG ибо проекция личностей от MLP там не работает. Откуда она взялась, откуда взялось это сраное зеркало, откуда Шиммер про него знает, можно не спрашивать, ответа не будет, главное, что Шиммер никаких вопросов не вызывает, ну обиделась девочка на Селестию, ей дали по морде, и оставили на второй год, учится Родину любить, ну а дальше в рамках типовой средней школы №4 города Энска можно заниматься всей той дурью, которой школота и занимается. К ней применимы параметры по умолчанию.

У Гиммлер шизофрения на уровне идеологии, которую сначала "объяснили" эпизодом босокопытного детства, который она и помнить не должна. Контрольные точки во всю ее жизнь потеряны. За рамками порабощения деревень про Гиммлер неизвестно ничего, кроме магической силы, и не становится известно ни на грамм больше. При этом "параметры по умолчанию" к ней неприменимы. Всё ее "перевоспитание" сводится к "Не кастуй заклинания на друзей!!!" Потому что персонажа там просто нет, а развивать то, чего нет, невозможно. Либо признать у нее какую-то форму аутизма, но это не к дружбе и развитию персонажа, а к психиатрии и, возможно, укольчикам.

Я вот понять не могу, почему такие очевидные вещи, как применимость "параметров по умолчанию" и соответственно необходимость или отсутствие необходимости проработки, до вас не доходит, что с NMM, предыстория которой в принципе не имеет никакого значения, мало ли поводов у Селестии с Луной было рассориться и как эту историю за 1000 лет исказили, что с Шиммер, которая одна из 100500 однорогих, проходящих, через школу Селестии и которую оттуда турнули, что с Гиммлер, которая наоборот выдает нечто принципиально чуждое принятым в Эквестрии нормам.
Beltar
Вообще, если кто-то не согласен, что Гиммлер не персонаж, то вперед, конкретные примеры биографии и развития.

А с прохождением улья у меня вообще ассоциация с классами типовой фэнтезийной RPG, особенно, с элементами стимпанка, когда игру предполагается проходить на выбор безмозглым рубакой в доспехах 100 кг весом, магом в тряпках, каким-нибудь стрелком с ружбайкой и т. д. и все они должны быть примерно одинаковы с точки зрения сложности. В рамках игры это логично, но применительно к MLP действительно приводит к тому, что вместо Трикси можно взять Биг-Мака, и он будет решать ту же самую задачу раскраивая ченджеллингам копытом черепа, или столь же (если не более) туповатого Шайнинг Армора, который прицепит копье и возьмет в зубы меч. Чем они хуже Трикси и даже Гиммлер, уж в плане ломания трона Биг Мак всяко предпочтительнее выглядит. Х) Что, не так? Именно это и получается, если опускать Твайлайт. А нам еще в S100 сказали, что не важно, что кто-то там раз за разом всех спасает, любите всех, включая тех, кто в кадре появлялся минуту весь сериал, они не хуже. А Твайлайт? Да пошла она в жопу, какая разница, что она училась, пока остальные занимались херней, какая разница, что она магией поднинет вагон, какая разница, что она может что-то придумать, остальные ничем не хуже. Развитые личности ныне не в почете, в отличие от психопатов. Ну да в рамках западной цивилизации, где самое бесправное существо гетеросексуальный психически нормальный белый мужчина, всё логично. Вам Akio уже говорил, что левацких идей насовали в сериал.
Beltar