Шестой Сезон: Итоги

Beltar писал(а):(автоопределение)Даже подавляющему большинству тех, кто это доказывает они не нужны.

Вот это то как раз самое плохое. Поскольку все вокруг скажут самые правильные слова. О "классном персонаже", о "вкусовщине", о взрыве прямой кишки... А потом первые же заскучают и разбредуться.
Akio
Beltar писал(а):
Bakalavr писал(а):(автоопределение)"Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии"

Вот тут скорее будет "Чооооо? Давай посмотрим". А вот "Легкое конструирование высокоскоростных цифровых устройств для чайников" вызовет фырк, потому что такого мусора много и сама по сееб постановка задчи исключает чайничество.

Конкретно тут "черная магия" - это отсылка к старому радиотехническому мему из сложных времен до компьютерного моделирования и цифровых измерительных приборов. "Почему эта схема работает/не работает?" "А фиг его знает, черная магия."
Ну и повышает привлекательность обложки, да. Книга, кстати, великолепная.

С "сверхъестественным" названием книги из сериала, возможно, та же история. Авторы (зебры?) собрали рецепты с подтвержденной эффективностью, но как они работают никто не в курсе. Та же Твайлайт понятия не имела о механизме действия Синей Шутки, которое по сути Дискорд в виде цветка.

Beltar писал(а):Как ты должен знать, все книжки в библиотеках никуда не переставляются и имеют коды принадлежности, библиотекарь может просто взять всё с полки и вернуть на нее же. Ну опытный еще принести типичные книги на типичные запросы. Весь процесс организации хранения и каталогизации жестко регламентирован. Не сериал это игнорит почему-то.

На момент S01E01 книги в Золотом Дубе были тупо расставлены по алфавиту. "Элементы Гармонии на букву Э". Странно что Твайлайт, приняв хозяйство, не устроила тотальную перестановку по своей системе. Иначе бы она по-любому наткнулась на "Сверхестественное: рецепты из растений и т.д.". Видимо Твайлайт не захотела лезть в чужую библиотеку со своими карточками.

Вообще, Золотой Дуб - это была такая благодатная тема для историй. Откуда посреди немагического Поннивиля появилась явно магического происхождения Дерево-Библиотека, полная магической литературы? Что же сделали авторы? Взорвали и забыли. Вместо нее теперь Кристальный Сарай, который однако, несмотря на уродливый вид, то же мог бы стать интересным. Показать как Твайлайт его исследует, разбирается в функционале, открывает через головоломки всякие тайные комнаты. Что же сделали авторы? Ничего. Лучше бы и его взорвали, блин.


Beltar писал(а):
Bakalavr писал(а):(автоопределение)Добавить Старлайт подробностей биографии в стиле "История знаков отличия"

Какая еще биография? Ее Санбёрст бросил, горе у нее на всю жизнь, и пофигу ей на всё.

Исправить можно все. Рассказать, как Старлайт получила крупо-метку, где она так навострилась колдовать, как пришла к Равнограду. Не в пустобоком же детстве Старлайт его придумала. Добавить ей какую-нибудь фишку, типа "она потомок Старсвирла".
Сложнее всего исправить ее убогий графический дизайн. Сансет Шиммер тоже не особо проработанный персонаж (хотя лучше, чем Старлайт), но она отлично выглядит и в виде пони и в виде хумана, на нее приятно смотреть. А Старлайт словно в Pony Creator'е сляпали.
Но чтобы исправить, надо брать и делать, чего никому в Хасбро, похоже, не надо. Будет появляться только в специально для нее созданных сериях, как Кадэнс, а в остальных про Старлайт даже упоминать не будут. Может еще парную дружбо-миссию для нее и Твайлайт запилят.
Bakalavr
Я напомню как Хасбро однажды попыталось всё исправить. И из столкновения идей демократии и левацких идей мы получили столкновение школьницы и климактерической истерички.
Akio
Bakalavr писал(а):(автоопределение)На момент S01E01 книги в Золотом Дубе были тупо расставлены по алфавиту. "Элементы Гармонии на букву Э". Странно что Твайлайт, приняв хозяйство, не устроила тотальную перестановку по своей системе.


Так в том-то и дело, что она устраивала перестановки регулярно, хотя делать этого не должна, т. к. книжки в библиотеке стоят по строго заданной в рамках библиотечной сети системе. Что Пинки находит "элементы" на "Э" для мультфильма допустимо, такие тех. детали, как организция хранения книг там можно упростить. Ну и сортировка по алфавиту - это последний ур. сортировки.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Откуда посреди немагического Поннивиля появилась явно магического происхождения Дерево-Библиотека, полная магической литературы?


В мире есть примеры прокладки через живое дерево шоссе, или устройства в нем кафе, так что можно и без магии.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Добавить ей какую-нибудь фишку, типа "она потомок Старсвирла".


Тогда можно вообще ничего не объяснять, колдует просто по наследству, ну и примазывание ничтожества к знаменитости, это будет уже что-то запредельное.

Bakalavr писал(а):(автоопределение) Рассказать, как Старлайт получила крупо-метку, где она так навострилась колдовать, как пришла к Равнограду. Не в пустобоком же детстве Старлайт его придумала.


Как сказала бы по этому поводу Никс, и не потому что она каким-то чудом посмотрела советское кино, а потому что как никто другой должна это понимать: "Вот ты маленький был. У тебя папа был, мама был. Почему такой злой?"

Гиммлер родом из какого-то вполне благополучного городка, но у нее не показаны ни родители, ни знакомые, ни одноклассники, вообще никто. Но ее не в пробирке вырастили, и не создали магией в темном лесу, сразу сделав взрослой и прошив в башку весь тот бред, что у нее там находится. А ведь биография это и есть в первую очередь круг общения, не строчка "окончила вуз в таком-то году", а преподаватели, сокурсники, может даже хахали. Со многими из них она должна была контактировать куда больше времени, чем вообще знала СанБёрста. Вся гнилая попытка выдать УГ вместо мотивации (сценаристы, как и Nolath, не понимают, что можно упрощать в детском фильме, а что нельзя, ну или просто держат зрителя за идиота) основана исключительно на том, чтобы не показывать рядом с ней никого, включая папу с мамой. Как я уже говорил, простой разговор со случайным уже полностью разрушает эту картину полного одиночества, отсюда весь этот мозговой понос в No Second Prances, с игнором концовки S5E26. Хотя это уже противоречит изначальному образу мошенника, т. к. собрать кучу народа под себя можно только обладая очень высоким социальным скиллом. И каким должен быть ее круг общения, чтобы она пришла к метконенавистнеческой идее? Вечные страдания и расставания, причем именно из-за меток на заду?? И как это предполагается показать? Откуда вообще возможны новые расставания, если у нее никаких друзей после СанБёрста не было? Или она сидела с 7 лет взаперти и копила хамство, прокачивая магию с одной целью? Не думаю, что такой персонаж вообще будет кому-то интересен.

И я не понимаю, зачем вообще с Гиммлер надо что-то исправлять. Она рак сериала для половины фанатов, и эта половина уже никогда не полюбит ее, как никогда не полюбят EG те, кто блеванул от одного его только графического дизайна.
Beltar
Beltar писал(а):сценаристы, как и Nolath, не понимают, что можно упрощать в детском фильме, а что нельзя, ну или просто держат зрителя за идиота

Beltar писал(а):Как я уже говорил, простой разговор со случайным уже полностью разрушает эту картину полного одиночества

Я хотя бы понимаю, в чём разница между друзьями и кругом общения.

Намекаю тонко, общаться можешь с кем угодно и в каких угодно количествах, но если ты одинок, то быть одиноким ты от этого не перестанешь. И уж тем более не вижу ничего странного в том, чтобы просто выговориться кому-то, которого ты, возможно, никогда больше не увидишь. Отсутствие друзей мне лично никоим образом не мешает постоянно общаться с другими людьми, будь то университетские приятели или аутисты из интернетов.
Beltar писал(а):собрать кучу народа под себя можно только обладая очень высоким социальным скиллом

Иногда достаточно идеи и индивидуального подхода. В деревне Старлайт что угодно, но не куча, а некоторые вообще мимо проходили. Буквально.
Beltar писал(а):Не думаю, что такой персонаж вообще будет кому-то интересен.

Я уже приводил результаты опроса на Equestria Daily. Некоторым показанного достаточно, чтобы ПОЛЮБИТЬ Старлайт и требовать MOAR.
Nolath
Как показали недавние события в одной небезызвестной стране, опросы и действия это не всегда одно и то же.
Akio
Собери вокруг себя не деревню, а хотя бы человек 5.

Друзья и круг общения таки да, разные вещи и СанБёрст таки да, на друга вообще не тянет, в таком детстве для коммуникации достаточно кубики вместе складывать, а потом лет в 16 об этом и не вспомнить об этом. А вот разговоры с приятелями с которыми вместе пиво пил после лекций останутся в голове надолго.

Я не понимаю, что ты мне хочешь доказать. В 5-ом сезоне выдали примитивный бред, что вон она из-за СанБёрста долбанулась, ее обняли, поцеловали и всё, мир, дружба, жвачка, кому должна, всем прощаю, маршруем вслед за Пинки под песенку.

В 6-ом начали что-то "усложнять", никакой дружбы и даже нормального общения с М6 нет и в помине, но и вылезти за рамки психованной, неспособной даже к базовой коммуникации не получается, потому что через СанБёрста уже не перепрыгнешь.

И нету той взрослой личности, которой можешь являться ты, являюсь я, которая просто живет в своем окружении согласно социальным нормам без детского примитивизма, и без выискивания какого-то Зла. В этом и есть провал всей воспитательной идеи MLP, не получается создать что-то простое но жизненное, а не предельно примитивное и от реальности бесконечно далекое, или слишком сложное, чтобы это хоть как-то внятно реализовать.

Nolath писал(а):(автоопределение)Я уже приводил результаты опроса на Equestria Daily. Некоторым показанного достаточно, чтобы ПОЛЮБИТЬ Старлайт и требовать MOAR.


Как показывают мои наблюдения в моем окружении считающих Гиммлер адекватной просто нет. В опросах же мало- и немалолетние дегенераты голосуют за любые самые нелепые идеи, больше персонажей, больше треша, больше всего. На fanfiction.net зайди, да отбери фиков, там уже по описанию видно, что подавляющее большинство могли написать только малолетние дебилы.

Ну а реальный опыт общения с одной фанаткой Гиммлер. Известна тем, что комикс по "грехам" (которые вряд ли понимает, как не понимает даже базовых принципов построения истории) рисует, года 2-3 уже, рисовать не умеет, но упорно делает. Больная на голову истеричка, причем явно и в жизни, по причине чего, похоже, вечно огребает, но винит во всем окружающих. С Гиммлер себя ассоциирует, типа какая она на нее похожая и дружбы заслуживает больше, чем Твайлайт, т. к. да, у Твайлайт крыша не поехала. На ГиММлер обижается "I'm not fucking nazi!" Да блин, причем тут ты, ты реальный человек, а мы обсуждаем картинку на экране, я ее так называю просто потому что похоже, ну и может быть была заложена такая аллюзия. У этой картинки вся биография только то, что ей сценарист прописал. По факту "прописал" столько, что я вообще не вижу, как можно найти у себя что-то общее с персонажем у которого даже биографии нет. В ответ истерики.
Тыкаешь носом в очевидный слив персонажа, с простыми вопросами "Назови хоть один новый факт о Гиммлер после целого сезона", в ответ истерики, или просто шикарный ответ на факт, что в 28 Pranks Later самых последних статюг включили и только Гиммлер нету. "Ну она, наверное, уехала в гости к СанБёрсту". Занавес. Картинка, подчиняющаяся воле сценаристов взяла и уехала. Хотя ежу понятно, что не включили ее просто потому, что уже в начальной сцене "разговора с RD по душам на кухне" в принципе непонятно, что Гиммлер может сказать, а стоять столбом будет совсем уже дно.

И потом такие вот голосуют, и не факт, что не с 10 акков, потому что тортовщикам надо как-то доказать, что они едят торт, а не говно, а логически это сделать не получается.
Beltar
Beltar писал(а):С Гиммлер себя ассоциирует

Собственно, сильной стороной MLP всегда был широкий спектр персонажей, где можно найти по вкусу любому.
Если кому-то этот персонаж "зашел по зову сердца", кто мы такие, чтобы это осуждать?
NTFS
По сути в МЛП всегда был только один персонаж. Да и того уничтожили.

И это ясно видно, что как только персонаж выбыл, так пошло-поехало. Один эпизод скучнее другого. Ни один из оставшихся не может 20 минут экранного времени вытянуть так, чтобы зритель не начал клевать носом.

Либо надо собрать массовку(как в 100 эпизоде) либо понифицировать какой нить классический книжный сюжет(потчас такой же унылый как и получившийся на его основе эпизод)...
Akio
Akio писал(а):По сути в МЛП всегда был только один персонаж.

Довольно странно видеть юношеский максимализм в речах человека, перешедшего на четвертый десяток :-)
NTFS
На пятый, с вашего позволения. =))
Akio
Beltar писал(а):Собери вокруг себя не деревню, а хотя бы человек 5.

Как что-то невероятное.
Beltar писал(а):Друзья и круг общения таки да, разные вещи и СанБёрст таки да, на друга вообще не тянет, в таком детстве для коммуникации достаточно кубики вместе складывать, а потом лет в 16 об этом и не вспомнить об этом. А вот разговоры с приятелями с которыми вместе пиво пил после лекций останутся в голове надолго.

Ну расскажи ещё, что у тебя в детстве не было другана, с которым ежедневно общались, каждые выходные ходили друг к другу в гости и рубились вдвоём во всякие игры как на приставке/компьютере, так и в настолки и прочие забавы.

Да, пьянки с приятелями запоминаются надолго, только приятели от этого друзьями не станут.
Beltar писал(а):В 5-ом сезоне выдали примитивный бред

"Бред", а точнее отсутствие логики, там только в той части, где Старлайт обвиняет во всём кутимарки. На что ей прямо указала Твайлайт. Но поскольку это выводы жеребёнка, то ничего криминального в этом нет. В остальном же не вижу ничего бредового, отказ заводить друзей из-за страха их потерять - вполне ок.
Nolath
Я бы сказал не "бред", а "издевательство над здравым смыслом".
Akio
Смотря что понимать под фразой "здравый смысл"...
[BC]afGun
2 Beltar:
Исправление ситуации как раз и должно заключаться в заполнении пробелов.

Предположим такой вариант предыстории Старлайт: Ей не повезло с родителями (мало любили, много давили или что-то вроде) из-за чего она с детсва была зашуганной и ни с кем, кроме Санберста не дружила. Да, несколько банально, но фиговые родители в сериале - канон, достаточно вспомнить мамашу Тиары и Флаттер-Битников. Когда проштампованный Санберст укатил в столицу, Старлайт, как и другие жеребята в подобной ситуации, возжелала побыстрее получить штампик за магию на круп и отправиться вслед за друганом. И через год-другой упорной зубрежки, она его получила и попала в Школу Селестии. Но к тому времени Санберст уже осознал, какое он днище, оброс комплексами и общения с подругой детства начал всячески избегать. Может даже прямо отшил в стиле "не мешай мне прокачиваться!". Остальная масса учеников, состоящая частично из кантерлотской аристократии, частично из лижущих свои кьютимарки "вундеркиндов", также встретила серую провинциальную мышку неприветливо. Плюс Старлайт мешал подсознательный страх быть отшитой вновь.
Поварившиcь в этой враждебной среде еще несколько лет Старлайт окончательно пришла к убеждению, что зацикленность на особых талантах делает поней высокомерными м*даками. Но также она осознала свою крутость в магии, подняла на этом самооценку и решила магией сделать Эквестрии хорошо. Make Equestria friendly again! Так появилась идея Равнограда.

Не идеально, но в целом логично. Лично мне подобный вариант интересен тем, что через него в сериале можно показать жизнь в Кантерлоте вообще и в Школе Селестии в частности. А то в сериале все Поннивиль да Поннивиль. Плюс можно таки показать на экране профессиональное сообщество дипломированных магов Эквестрии, о котором в сериале только пара словесных упоминаний.

Все можно исправить, было бы желание развивать персонажа, раз ввели его в сюжет. Но Хасбро вряд ли будет париться.

P.S. Неизвестно, как Санберст сумел сдать экзамены в Школу Селестии. Возможно, экзаменационные задачи в подбираются индивидуально под каждый особый талант, который сочли достойным обучения в Школе. Иначе в Amending Fences было бы еще четыре дракона.
Bakalavr
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Смотря что понимать под фразой "здравый смысл"...

«Формально правильно, а по сути издевательство»
Akio
Nolath писал(а):(автоопределение)Ну расскажи ещё, что у тебя в детстве не было другана, с которым ежедневно общались, каждые выходные ходили друг к другу в гости и рубились вдвоём во всякие игры как на приставке/компьютере, так и в настолки и прочие забавы.


У всех были, и у ЦАшки, которой эту историю пытаются впарить таковые тоже были, а у очень многих, причем особенно ЦАшек это и касается и "Ты мне больше не подружка, забирай свои игрушки!" тоже было.

Дальше что? Всё пока что очень просто и на мировоззрение практически не может повлиять.

Nolath писал(а):(автоопределение)Да, пьянки с приятелями запоминаются надолго, только приятели от этого друзьями не станут.


А причем тут друзья, не друзья? Это объективно существующий круг общения в котором могут уже затрагиваться вопросы любой сложности, в первую очередь жизненные. Проблемы с работой после вуза? Все бабы продажны? Или наоборот, Колька удачно женился, всем бы так, а Петька в Москве устроился. Вот это на мировоззрение, т. е. наблюдение объективной реальности и обсуждение ее с другими повлиять может, причем сильно больше, чем кубики и настолки в 7-10 лет. А еще годы самообразования, родители,...

Я не понимаю, что ты доказать-то хочешь? Что из-за незначительного эпизода в детстве может поехать крыша? Ну допустим, только умалишенными психиатрия занимается. Или что данный эпизод не является незначительным? Но он объективно им является, и ни на какой мультик это списать нельзя по вполне объективным причинам. Или что тебе просто пофигу на очевидную бредовость? Ну смотри ради бога, но не пытайся доказать, что это годняк, потому что объективно это годняком не является.

Nolath писал(а):(автоопределение)"Бред", а точнее отсутствие логики, там только в той части, где Старлайт обвиняет во всём кутимарки. На что ей прямо указала Твайлайт.


Бред в том, что долбанутой на 101% личности, у которой, якобы был один друг за всю жизнь, устроили 1 раз сеанс жаления, и вот она уже вместе со всеми радостно идет в дружбопараде вслед за Пинки.

Nolath писал(а):(автоопределение)Как что-то невероятное.


Попробуй.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Не идеально, но в целом логично.


Относительно логично и в принципе возможно, но когда Гиммлер дают трибуну для высказывания ВСЕГО, она выдает только СанБёрста. "Он уехал - я осталась".

Bakalavr писал(а):(автоопределение) Остальная масса учеников, состоящая частично из кантерлотской аристократии, частично из лижущих свои кьютимарки "вундеркиндов"


После первого курса "вундеркиндов" выпинут, далее будет обычная школа с обычными малолетними дебилами, у которых показатель магии был повыше среднего и которых полно в любом вузе, ну те же "подруги" Твайлайт как-их-там-звали, типовой пример, и у меня таких на специальности 2202 "Автоматизированные системы обработки информации и управления", не способных перебрать двумерный массив, было минимум половина потока, и просто нормальными понями, из которых действительно можно сделать толковых профессионалов. Это обычная структура контингента учебного заведения, хоть школы, хоть проф. лицея, хоть вуза. Разве что к вузу гнобить омежек уже перестают.

Аристократы, очевидно, устроенные по блату, вообще другой вопрос.

Может быть что-то пошло не так, но Гиммлер про это ни-че-го не говорит.

NTFS писал(а):(автоопределение)Довольно странно видеть юношеский максимализм в речах человека, перешедшего на четвертый десяток :-)


Не вижу никакого максимализма, сериал изначально про Твайлайт и только у нее есть качества, позволяющие вокруг нее строить сюжет и более того, фэнтезийный сюжет, а не "пони строят амбар/бутик".
Beltar
Beltar писал(а):Не вижу никакого максимализма, сериал изначально про Твайлайт и только у нее есть качества, позволяющие вокруг нее строить сюжет и более того, фэнтезийный сюжет, а не "пони строят амбар/бутик".

Ехал Твайлайт через Твайлайт
Видит Твайлайт - в Твайлайт Твайлайт.

К чему я тут развожу флейм? Пони все нужны. Все важны. И незаменимых нет. В EG прекрасно вошла Сансет, в MLP - Глиммер оказалась слабовата, но первый блин известно что.
А годных серий без Твайлайт есть и немало
NTFS
NTFS писал(а):(автоопределение)Ехал Твайлайт через Твайлайт
Видит Твайлайт - в Твайлайт Твайлайт.


Какой жуткий BDSM, да еще и с применением полоизменяющих заклинаний. Но вообще это идея... Кто там у нас хорошо понево рисует?

Что там в EG мне до фени, к MLP боянистая школьная комедия не будет иметь к MLP никакого отношения, даже если назвать ее персонажей именами из MLP.
Выдать под конец 5-го сезона персонажа с биографией в одну строчку в сериале с великолепнейшим поначалу дизайну персонажей, это как-то не похоже на первый блин, скорее исчерпание топлива и износ механизмов.

NTFS писал(а):(автоопределение)А годных серий без Твайлайт есть и немало


У меня значится такая (оценка 8+) только одна, уже упомянутая про Айрон Вилла.
Суровая правда в том, что элитные Твайлайт-центрики, где у нее совершенно запредельное количество экранного времени есть, и их немало, но ни одного сколь-нибудь годного эпизода на 80% занятого одним-двумя другими персонажами кроме Айрон Вилловского и про Рарку хуф-фетишистку не существует.
Да и зачем вообще смотреть эпизод MLP, если в нем показанное можно в 90% случаев спокойно хуманизировать, и эпизод от этого не потеряет ничего??
Beltar
К стати не смотря на то, что Твайлайт как бы фентезийный персонаж, тем не менее она ещё и прогрессор и побеждает не только мощной магией но и широкими научными знаниями.

И собственно говоря итог последних сезонов это было постоянное глумление архаизаторов над прогрессором.
Сделать из прогрессивной ученой, архаичную принцессу. Заменить символ прогрессивной мысли библиотеку на символ архаики - замок... Сделать из символов прогресса(бизнесменов, пиарщиков, защитников животных, ученых, трудящихся, неформалов), упоротых столовращателей...

Ну и появление климактерической сторонницы левацких идей(давайте будем честными, эпизод со Старпёром действительно дебильный, но дебильный он потому, чтобы все этот дебилизм обсуждали и не обращали внимания на то, что СГ действительно замаскированный левак) было по сути предначертано, потому что просто было как это говорится "в тренде"...
Akio
Beltar писал(а):Что из-за незначительного эпизода в детстве может поехать крыша?

Почему у тебя вечно куда-то едет крыша? Из-за эпизода в детстве вполне может остаться отпечаток на всю жизнь. Ты же взрослый человек, когда-нибудь слышал про фобии? Страх высоты, пауков, закрытого пространства, полётов на самолёте, следящей за тобой утки. Ну понял короче. Вот и здесь очевидный страх потерять друзей. А когда у тебя чего-то нет, то ты и потерять этого не можешь, поэтому Старлайт и не заводила друзей. Да ей даже на жителей своей деревушки было настолько плевать, что она никому не сказала, как на самом деле работает спелл уравнивания. Всё сходится.

Как она докатилась до уравнивания? Так опять же, всё из детства вытекает. Уехал Санбёрст, когда получил кутимарку. А пока кутимарки не было, всё было хорошо. А потом появилась кутимарка, он уехал и стало всё плохо. Это был её единственный друг. И, судя по показанному, не осталось никого, кто мог бы объяснить ей, что корень проблемы - это отъезд Санбёрста, а не появление кутимарки. И уж тем более не было в тот момент никакого Белтара, который объяснил бы Старлайт, что в будущем она станет отвратительным персонажем с бредовой мотивацией и пожелал бы никогда не пересекаться с Твайлайт сотоварищи.

Я говорю тебе следующее: в страхе потерять друзей нет ничего бредового, а ошибочное суждение из детства не было опровергнуто ровно до встречи с Твайлайт, поэтому Старлайт считала его истинным. Я не вижу здесь ничего страшного либо противоречащего здравому смыслу. Мне Старлайт не нравится, но это не значит, что её история бредова.
Nolath
Не тот возраст, чтобы оставить какой то отпечаток. В этом возрасте утром дружат с Дашей, днём с Машей, а вечером с Глашей. И это не вызывает даже никакого дискомфорта, не говоря уже о травме на всю жизнь.
А пумбентарный период просто сотрёт все эти детские телодвижения без следа.
Одним словом детский зритель такого просто не поймёт, а взрослый в это не поверит.
Понять это могли бы упомянутые пумбентарные подростки у которых "пегвая лубовь маленькая дгама", но тут просто не тот случай. Старпёр и СГ явно не возраста полового созревания.

Так что если не принимать во внимание мою конспирологическую версию и рассуждать по простому единственное объяснение, что - да у СГ не всё в порядке в голове.
Она из категорий тех тётек, которые любят ко всем липнуть...
Может быть когда то видели таких прилипал, которые ко всем пристают, несут всякую ахинею и действительно быть посланной для таких настоящая трагедия.
Ну и если вы с такими пообщаетесь то у вас не возникнет никакого сомнения, что они действительно на всю голову больные.
Akio
Nolath писал(а):(автоопределение)Из-за эпизода в детстве вполне может остаться отпечаток на всю жизнь. Ты же взрослый человек, когда-нибудь слышал про фобии?


Не люблю роботов, возможно из-за обилия мультфильмов в которых у железки закорачивает микросхемы (хотя Бендера и "Футураму" обожаю), в том числе советского "Ну погоди". И что? Фобия вообще с личностью не связана, ты можешь 20 лет человека положительно во всех отношенях знать и не подозревать, что у него какая-то дурацкая фобия, а начать копать, так окажется, что у 90% какие-то фобии есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шипунов,_Аркадий_Георгиевич

В 1941-42 гг Аркадий Георгиевич, наверное, был еще просто Аркашей и было ему лет 14-15, сейчас уже не проверишь, и его самого не спросишь, может и приукрашенная легенда, но во время эвакуации поезд был атакован немецкой авиацией, ну и повалявшись в грязи под пулями поклялся себе Аркаша, что сделает пушку, которая сметет врагов с неба с чертям собачьим. Пацан сказал - пацан сделал. Вырос Аркаша и стал выдающимся конструктором автоматических пушек, в том числе авиационных.

Год 2000-ый, скорее всего, вроде, как раз первый сбор первокурсников нашего факультета "Управления и автоматизации" выступает перед нами нач. центра автоматизации "Нижнекамскнефтехима", ну и рассказывает, вот приходит он в школу, послевоенные годы время еще тяжелое, и учительница рассказывает о построении коммунизма в будущем, ну и кто-то из класса спрашивает, а что же это такое вообще. Ну и училка, баба, похоже, неглупая была, объясняет, а это когда всё автоматизировано будет, нажал ты кнопку, и вот еда тебе, или вот ты без сапожек сидишь, нажал кнопку, и вот тебе сапоги. (Ну прям "Солнечный город"). Пацаненок объяснением проникся, и когда вырос, пошел поступать на специальность, по его мнению близкую к автоматизации.

Подобный экстраординарный и значимый опыт может влиять. В частности на выбор профессии. Но с Гиммлер это сравнить, это все равно, что хрен с пальцем.

Так я повторяю вопрос, что ты нам хочешь доказать?
Что Гиммлер могла из-за такой ерунды стать такой, какая она есть? Объективно не могла, нормальный здоровый ребенок, забывает об этом через пару дней. По другому не бывает.
Стандартная отмазка "детский мультик" не катит тут совершенно, потому что любой персонаж для зрителя должен быть понятен и достоверен. Неважно, детский это мультик, или GoT. Ситуацию нужно упрощать до понятного ребенка уровня, но ее нельзя делать абсолютно нереальной. А она абсолютно нереальна, потому что:

Akio писал(а):(автоопределение)Не тот возраст, чтобы оставить какой то отпечаток. В этом возрасте утром дружат с Дашей, днём с Машей, а вечером с Глашей. И это не вызывает даже никакого дискомфорта, не говоря уже о травме на всю жизнь.
А пумбентарный период просто сотрёт все эти детские телодвижения без следа.


И ты, как взрослый человек, тоже прекрасно это знаешь. И сценаристы знали, когда писали про Колорадуру, про Твайлайт и Шайнинга, про кого угодно, пережившего расставание.

Это нормальный механизм работы человеческой психики. Если он нарушен, то, еще раз повторяю, это уже что-то по части психиатрии и таблеточек, а не социализации, т. к. она невозможна, точно так же, как невозможно исправить копьютер, корректируя его ПО, если сам процессор и память, работают некорректно.

Nolath писал(а):(автоопределение)И, судя по показанному, не осталось никого, кто мог бы объяснить ей, что корень проблемы - это отъезд Санбёрста, а не появление кутимарки.


OMG, я для кого только что писал, что весь этот бред с СанБёрстом хотя бы в принципе возможен, только если она будет жить вне социума вообще. На необитаемом острове, или в лесу с волками.
Beltar
2013 год. Коза отпущения - Твайлайт.
2016 год. Коза отпущения - Старлайт, про Твайлайт все забыли. Just as planned.

Серьезно, народ, зачем столько перетирать одно и тоже? Мне Старлайт особо не зашла (её последняя роль в двухсерийнике - была просто неплохой, в отличии от блистательной Трикси), я её и не обсуждаю особо.
В мире миллион фанатов цветных коней, чтобы убедить каждого в своей точке зрения - нужно положить жизнь.

Как по мне, в шестом сезоне были более важные моменты - раскрыт изрядный кусок драконьего общества, первый в MLP хоррор, новая жизнь меткоискателей, три серии с Трикси.
NTFS
2013-2016 сериал топчется именно на Твайлайт. Просто в 2013 не было инструмента топтания, а в 2015 он появился, догадайтесь с одного раза как его зовут.

Для меня цель очевидна. Я буду истреблять СГ повсеместно.
Akio
Как-то на тупое хейтерство уже тянет...
[BC]afGun
Beltar писал(а):Относительно логично и в принципе возможно, но когда Гиммлер дают трибуну для высказывания ВСЕГО, она выдает только СанБёрста. "Он уехал - я осталась".

На ВСЕ эфирного времени не хватит. Старлайт обозначила начальную точку с которой все начало усложняться и запутываться.

Поверить что пустобокая Старлайт выдумала Равноград, печально глядя вслед Санбертсу, у меня не получается. Не логично, не сходится. Училка в школе рассказывает, какие крупо-метки хорошие штуки, и что они должны быть у всех пони. Свежепроштампованные жеребята визжат от радости и закатывают вечеринки. Взрослые украшают одежду репликами меток. Старлайт росла не в вакууме и не могла этого не видеть. Негативу к меткам просто не откуда было взяться. И в расставании с Санберстом она тогда метки обвинить не могла. Вместо этого она должна была обвинить себя: "у меня нет метки, поэтому Санберст оставил меня позади, но если и меня проштампуют, то все наладится". Близкий пони получил метку раньше тебя - это же абсолютно типовая ситуация в Эквестриии.

Должны были произойти еще какие-то события, которые привели к Равнограду. Возможный вариант я привел. Весьма желательно, чтобы авторы поступили также. Заполнят пробелы - будет нормальный персонаж. Не заполнят - Старлайт останется невнятной затыкательницей сюжетных дыр. Совершенно случайно покинула Кристальный Сарай перед нападением чейнджлингов и избежала похищения, совершенно случайно произнесла нужную фразу во сне и получила sos от Луны и т.д.


Хотя чего спорить? Ясно же, что седьмой сезон будет посвящен новой Кантерлотской Свадьбе!
Спойлер

Хотели аликорна-самца? Получите.
Bakalavr
Может и свадьбе, вот только с невестой вы явно промахнулись. :D :D :D

Спойлер
Akio
Bakalavr писал(а):
Хотя чего спорить? Ясно же, что седьмой сезон будет посвящен новой Кантерлотской Свадьбе!
Спойлер



"Какие отвратительные рожи!"(с)


ЖукоТоракс/Флурри - ОТП. Остальное всё нинужно.
Seestern
NTFS писал(а):(автоопределение)зачем столько перетирать одно и тоже?


Вот и у меня такой же вопрос, почему до людей никак не дойдет, что персонаж с нулевым уровнем проработки не может быть хорошим в принципе, сколько раз надо повторять очевидные вещи.

NTFS писал(а):(автоопределение)2013 год. Коза отпущения - Твайлайт.


Что-то мне подсказывает, что 90% хейтеров Твайликорна даже не понимают, что именно было плохо. Нет не крылья, и даже не возможное бессмертие, а выброс ключевого персонажа на роль, к которой он в принципе непригоден, но как раз это фэндурдомом не было осознано, и то случилось это не сразу. И сейчас эти хейтеры жрут и Гиммлер, и прочий бред за обе щеки.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)На ВСЕ эфирного времени не хватит


У них было 40 минут. 40 Минут пораченных на всякую скучную плохо проработанную хрень.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Поверить что пустобокая Старлайт выдумала Равноград, печально глядя вслед Санбертсу, у меня не получается. Не логично, не сходится. Училка в школе рассказывает, какие крупо-метки хорошие штуки, и что они должны быть у всех пони.


Когда я впервые посмотрел "Позор Симбы", я тоже никак не мог поверить во всю тамошнюю ахинею, тоже придумывались какие-то объяснения, а потом я понял, что это просто неканоничный высер. Отдельные граждане из фендурдома придумывали для него какие-то свои объяснения разной степени упоротости. Вот только 2 проблемы:
1) Если бы объяснение было, прямое, или очевидное, то и вопросов бы не было.
2) От того, что Вася Пупкин придумал для мультика со сценарием страниц на 100, объяснение как же там, якобы было дело на 1000 страниц (добавив попутно еще десятка два противоречий канону и логике), сам мультик никак не поменяется и не перестанет быть неканоничным говном.

Вот и с Гиммлер, вывести что-то из эпизода с СанБёрстом можно только в том случае, если она жила на необитаемом острове. В противном случае Санбёрст в ее жизни будет просто каплей в океане. Ну и от головопушек, которые будут раз за разом разбиваться о какую-то деталь, Гиммлер не поменяется ни на грамм.

А почему так получилось? Потому что сценаристы стали понимать "детский мультик", как продукт для малолеток, которые всё равно не поймут, что же им скормили.

Ну и еще раз повторяю, боржоми пить поздно, будет для нее объяснение, или нет, никто ее любить не будет.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Как-то на тупое хейтерство уже тянет...


А почему ты считаешь что оно тупое? У нас право голоса имеет только неразборчивое быдло?

И да, насчет Твайлайт. Твайлайт - персонаж, который не просто кастует прикольные спеллы, она еще и думает, и за зрителя, и за всех остальных. Остальные на это способны весьма ограничено, в рамках своих профессий. Даже, если ту же серию про починку трубы (<Здесь много мата>) взять, то AJ думает исключительно в рамках технической проблемы, ну копытами и зубами она что-то может, но какие-то общие вопросы ей не подвластны. Ну серия про театр в этом плане вообще "блеск". "Нужно построить зиккурат", а для этого "нужна древесина" и "нужно больше золота", а для чего построить, внятной идеи нет. Даже Пинки сильно уступает Твайлайт в межличностных отношений прото потому, что хоть социал у нее и работает на 5-ой передаче, но никаких других режимов работы просто нет.
Beltar
Beltar писал(а):жрут и Гиммлер за обе щеки.

Beltar писал(а):(автоопределение)никто ее любить не будет.

Логика!
Kerpich
Логика потребителя. Если вы любите бекон, то вам не обязательно любить свинью.
Akio
Вот хейтеры Глиммер, как истинные потребители, и потребляют банальность вместо того чтобы задуматься о высоком. А нам, эстетам, Старлайт исключительно симпатична.
Kerpich
Beltar писал(а):(автоопределение)А почему ты считаешь что оно тупое? У нас право голоса имеет только неразборчивое быдло?


Потому что тут не флудилка, Белтар, и пустопрожние резкие высказывания из поста в пост есть хейтерство.
А вот с последним высказыванием ты вообще палку перегнул, что по смыслу, что тем более, по эпитетам. Тебе уже двести раз поясняли: никто у тебя голос не отнимает, как и право на мнение; но это вовсе не значит, что можно приставать ко всем на каждом углу с одним и тем же словно на предвыборной компании. И уж особенно это не значит, что "право имеющим" можно неуважительно относиться ко мнению других и называть их чуть что "неразборчивым быдлом" и мнение их "истреблять везде и всюду".

А потом еще обижаются...
[BC]afGun
Kerpich
Обычно когда говорят про эстетику я вспоминию эту сатирическую картинку:


[BC]afGun
Я лично никаких возражений не имею. Называйте это как вам удобно...
Akio
Селестия обещала улучшить отношения с чейнджлингами? Обещала. А лучший способ для этого - династический брак. Как знать, может Твайлайт вскоре получит новый квест от Селестии? ;) Тыж Прынцесса Дружбы! Будешь королевой зергов во благо Эквестрии.

оффтоп
Bakalavr
Ну вон Спайка замуж и выдадут... Он ведь по факту повелитель драконов и "внебрачный" ребёнок принцессы Твайлайт...

Сразу с двумя расами можно задружиться.
Akio
Akio писал(а):Ну вон Спайка замуж и выдадут... Он ведь по факту повелитель драконов и "внебрачный" ребёнок принцессы Твайлайт...

Кстати да, раз Твайлайт - Принцесса, то Спайк, стало быть, Принц. Странно что он еще не похвастался новым статусом перед Рэрити. Хотя Принцесса Коловрат, наверняка, имеет на него планы )))

Пытаюсь представить, чего ожидать от седьмого сезона, и ничего кроме подобных хохм в голову не приходит.


We're all living in Equestria
Equestria ist wunderbar!
We're all living in Equestria
Equestria, Equestria!
Bakalavr
оффтоп


Эстеты могли нормальным русским языком описать, что же эстетического они нашли, пока же свою позицию с пояснениями почему она именно такая, формируют только злобные хейтеры.

Прячь, хотя бы, оффтоп под спойлер, пожауйста. И заведи отдельную тему TLK, если и правда так хочется обсудить. Могу перетащить даже.
\\afGun
Beltar
Эстеты могли нормальным русским языком описать, что же эстетического они нашли, пока же свою позицию с пояснениями почему она именно такая, формируют только злобные хейтеры.
Beltar
Beltar писал(а):. И заведи отдельную тему TLK

Удваиваю. Тема годная, особенно в разрезе параллелей MLP-TLK.

Что же касается вкусов фломастеров, думаю, уже пора уяснить, что вкусы - они такие вкусы. Нерациональны. Ну вот кому-то Глиммер не нравится, кому-то нравится. Кому-то Рарити нравится, кому-то не нравится.
Доказывать - не нужно, не кандидатскую защищаем. Обычно достаточно бессознательной приязни.

Akio, заявление насчет "истреблять всюду" было бы наказуемым, если бы не было смешным. Почитай рассказ про мужика, который пытался Колизей украсть по кирпичикам. Он не совсем про то, но сюжет вполне себе...
NTFS
Beltar писал(а):Эстеты могли нормальным русским языком описать, что же эстетического они нашли, пока же свою позицию с пояснениями почему она именно такая, формируют только злобные хейтеры.

Вместо очередного злодея мечтающего захватить, поработить, уничтожить Эквестрию и тешить ей своё эго, представлен антизлодей, чья цель это - сделать всех пони на свете лучшими друзьями.
Мотивация предельно проста и естественна. Её можно пытаться дополнить той или иной информацией из шоу но это необязательно. Того минимума (был друг который бросил из-за открывшегося предназначения, читай метки, и осталась Старлайт с одними печальными мыслями и при огромном магическом потенциале) который дан и так хватает.
Интересное сочетание мощной магии, сильной доминантности и способности на продуманное коварство, которое было дано персонажу который из антагонистов перешёл в разряд протагонистов. Это сразу дало существенный потенциал.
Тем неимение изначально высокий потенциал Старлайт действительно был существенно скукожен по ходу шестого сезона. У неё постепенно отобрали всю харизму и фактически всю волю, затюкивая напоминанием о прошлом. Так что никаких коварных планов или умелого командования от неё к концу сезона можно было и не ждать. Магию она тем более не могла проявить и в итоге её финальное выступление получилось весьма блеклым. Но это логично. Твайлайт брала к себе Старлайт вынужденно и потому между ней и Глиммер никак не могло возникнуть тех же предельно толерантных отношений как между Твайлайт и Селестией. И обвинять тут Твайлайт в том, что она какая-то не такая здесь невозможно. Такая же как и всегда. Того же Дискорда она спокойно собиралась оглоушить заклинанием промывки мозгов и не задумывалась о том что это неэтично.
Kerpich
Kerpich
Всё это напоминает эстетическое наслаждение тех политиков, которые пустили в свои страны террористов.
Akio
В том-то и дело, что речь не о вкусах, а об объективной проработке персонажа, из которой потом и вытекают все ужасы.

А любить можно и СанБёрста. Безотносительно того, что он даже не является полноценным персонажем. Просто за то, что он красивый. Но от того, что полноценным персонажем не является СанБёрст, сериал хуже не становится, а от Гиммлер, которой целый сезон дали, он тонет аки "Титаник".

NTFS писал(а):(автоопределение) Почитай рассказ про мужика, который пытался Колизей украсть по кирпичикам.


Суровая правда в том, что таких вот мужиков столько, что в Коллизей специально для них завозят грузовиками камни, иначе бы его уже давно растащили на сувениры. Численность решает.
Beltar
Kerpich писал(а):(автоопределение)Вместо очередного злодея мечтающего захватить, поработить, уничтожить Эквестрию и тешить ей своё эго, представлен антизлодей, чья цель это - сделать всех пони на свете лучшими друзьями.


Лучшими друзьями для себя лично, такими, как лично ей удобно. Чем это отличается от обычного Злодея-поработителя я в упор не вижу, при действительно такой же простой и примитивной мотивации.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Тем неимение изначально высокий потенциал Старлайт действительно был существенно скукожен по ходу шестого сезона. У неё постепенно отобрали всю харизму и фактически всю волю, затюкивая напоминанием о прошлом.


А выведение персонажа из незначительного эпизода 20-тилетней давности, это не затюкивание напоминанием о прошлом? Нет, серьезно, допустим она действительно поехала из-за этого случая, тогда почему она не должна и дальше продолжать упиваться самокопанием, только теперь по поводу порабощенной деревни.

К Булычев. "Каждому есть что вспомнить"

Спойлер


Ну и если персонаж только этим и занимался, что переваривал в голове детскую" трагедию, то откуда, извиняюсь спросить, у него будут знания и черты характера, позволяющие делать что-то еще помимо самокопания?
Beltar
Я совершенно не понимаю зачем так долго что то опровергать. Ясно же сказано, что человеку доставляет эстетическое наслаждение, что Твайлайт ВЫНУЖДЕНА взять на велфер и поселить в комфортных условиях террориста психопата.

Который просто глумится над здравым смыслом, посылает на букву икс все эти её "игры дружбы", кастует заклинания какие хочет и когда хочет. И единственное, что её сподвигает хоть как то шевелиться, это факт, что скоро к власти придёт Трампчейнджленг и тогда её сладкий велфер и возможность глумиться закончится.

ЗЫ: Ну а харизматичность СГ тесно связана с тем, что она злодей. Нет злодея нет харизмы.
Akio
Beltar писал(а):Лучшими друзьями для себя лично, такими, как лично ей удобно. Чем это отличается от обычного Злодея-поработителя я в упор не вижу, при действительно такой же простой и примитивной мотивации..
Не для себя лично а для всех включая и себя лично. Там не было темы что "они мои личные друзья и всё", там была тема что "настоящая нерушимая дружба возможно только если следовать идеологии Старлайт".
А выведение персонажа из незначительного эпизода 20-тилетней давности, это не затюкивание напоминанием о прошлом? Нет, серьезно, допустим она действительно поехала из-за этого случая, тогда почему она не должна и дальше продолжать упиваться самокопанием, только теперь по поводу порабощенной деревни. Ну и если персонаж только этим и занимался, что переваривал в голове детскую" трагедию, то откуда, извиняюсь спросить, у него будут знания и черты характера, позволяющие делать что-то еще помимо самокопания?

Не незначительный, а определяющий весь дальнейший жизненный путь.
Так именно что напоминали, пока у самой Старлайт рефлекс не выработался.
Детская трагедия это одна единственная мысль и всё место в сознании она занять и не может. Вот у неё в голове и засела во-первых травма, а во-вторых желание "сделать мир лучше" вызванное этой травмой. Так что скиллы она качала исключительно в погоне за мечтой и со свойственной такому целеполаганию полной самоотдачей.

Akio писал(а):Ну а харизматичность СГ тесно связана с тем, что она злодей. Нет злодея нет харизмы.

С тем что злодеи часто более харизматичны чем герои просто потому что они "Bad" я не спорю, это так. Но для меня это самое "Bad", само по себе ничего не значит. Например, тот же Джонни Эстокадо стал мне отвратителен не в конце арки Артефактов (где он из просто антигероев шагнул дальше на тёмную сторону), а после его последующего разговора с Сарой Пеццини. о том какая же она неправильная. Он был очень "Bad" в этот момент но также и омерзителен. То же касается и Алукарда из Hellsing когда он начал объяснять Серас что "невиноватый он, спецназовцы сами пришли". Одна эта реплика уронила его харизму с огромной высоты в пропасть.
Kerpich
Я говорю о том, что харизма СГ напрямую связана с тем, что она злодей.
Akio
Похоже, что он действительно верит в "сделать мир лучше". При этом имеет место абсолютно буквальная трактовка любого показанного бреда, раз сказали, что "определяющий весь дальнейший жизненный путь.", значит определяющий. А потом удивляются, что персонаж всю жизнь страдающий какой-то фигней оказывается во всем остальном совершенно никчемен.

Харизматичность злодеев давно известный феномен, вызван в первую очередь тем, что злодей, в отличие от мирных граждан обывателей проявляет определенную активность, что требует определенных качеств. А та же смелость, например, качество абсолютное, в этом плане тот же дед, встающий с гранатой против Pz-IV, несмотря на мокрые штаны, не отличается от Das деда с гранатой против Т-34. Ну или Волк из "Ну, погоди", постоянно что-то выдумывает для достижения цели, и я не удивлюсь, если его любят куда больше совершенно скучного Зайца. Да тот же Остап Бендер, и Бендер его тезка из "Футурамы". Чисто положительные персонажи скованы куда сильнее.

И жизненная позиция у "злодея" может быть довольно интересной (что с Гиммлер просрали еще при ее первом появлении) по сравнению с примитивной обывательской. Свежий пример "Тролли", к сожалению, меня именно в этом плане разочароваший, но в какой-то степени демонструющий тупое и примитивное "добро".

Вот только причем тут Гиммлер и харизма, если даже в S6E21, она нужна только как инструмент наложения заклинания контроля на М6, а как злодейка она не более чем, обычная мелкая аферистка.

Akio писал(а):(автоопределение)Который просто глумится над здравым смыслом, посылает на букву икс все эти её "игры дружбы", кастует заклинания какие хочет и когда хочет.


В отличие от Дискорда весь смысл которого в том, как он издевается над остальными, пользуясь разного рода лазейками, Гиммлер просто тупит и истерит. Потому что никакой внятной цели, ради которой можно было бы построить дорогу из трупов, перед ней просто нет.
Beltar
оффтоп
Bakalavr