Шестой сезон: общее обсуждение (СПОЙЛЕРЫ)

Teren Rogriss писал(а):Рассмотрели, ага. Сначала "ты должен предстать перед судом за причинённые тобой проблемы", а следующей же фразой "Вообще-то мы можем понять все инциденты с родео", а разбирательство про его "похищение" жеребят вообще за кадром осталось. Ни улик, ни свидетелей, ни суда, по всей видимости.

Дело рассмотрено представителем власти - шерифом Сильверстаром - и решено в досудебном порядке по соглашению сторон. Ничего необычного.

Teren Rogriss писал(а):Нам уже рассказали, как произошло получение метки у большинства пони, чтобы установить норму?

Да, официальный метко-стандарт описан учительницей Чирили еще в первом сезоне. Неоднозначности меток он не допускал. Кстати, весьма красивая и логичная концепция, не вызывающая никаких отрицательных ассоциаций: пони первичны, а метки просто картинки-ачивки за саморазвитие. Вот что значит делать сценарий со включенным мозгом.

Teren Rogriss писал(а):Проникновение на фабрику и выпуск воды - умышленные, сам инцидент - по неосторожности/небрежности.

Вы упорно пытаетесь разорвать причинно-следственную цепочку проникновение на фабрику=>попытка диверсии=>взрыв фабрики. Не было бы проникновение, не было бы и взрыва. Это главное. Все остальное - частности, которые окажут влияние на размер наказания (не X лет, а Y), но не сотрут само преступление. И суду будет очень интересно послушать про попытку отменить зиму. Хотя после объяснения "Я хотела не дать черепашке заснуть", ее реально могут признать невменяемой. Или наоборот добавят жестокое обращение с животными (присмыкающимися).

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Она создавала видимость выполнения, когда раздавала команды.

Её непосредственно останавливали/замедляли подготовку к зиме, благодаря им работа не выполнялась явно. Где здесь видимость выполнения?

В головах погодных пони, которые ее команды выполняли. Или они были ее сообщниками по остановке зимы?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):В случае Дэш никакого рассмотрения не было (судя по юморным фразачкам в конце серии) - и это отстой.

Никакого рассмотрения не было и в случае с клонами Пинки...

Разные вещи. И дискуссия посвящена Дэш.

Teren Rogriss писал(а):Карта - творение замка, который творение Дерева Гармонии, которое не раз всех пони выручало. Вот откуда она взялась, вот поэтому они ей доверяют.
Можно поспорить, что Селестия, в принципе, тоже выдавала им задания без особых объяснений: пойти прогнать дрыхнущего дракона и перевоспитать Дискорда, например. Как это проделать, а в случае Дискорда ещё и зачем это делать, объяснено не было.

Селестии можно задать вопрос. И Селестия никогда не отдавала М6 приказы через голову Твайлайт в стиле Дружбо-Карты: "Ты и ты - топай туда, делай не скажу что, остальные сидите дома". А в случае Дискорда была поставлена прямая задача его задружить, что и было проделано.
Отказ от исследований превращает Дружбу-Карту в предмет культа, который свят потому что догматы.
МЛП вчера: "Мы преодолеем все, пока мы вместе!"
МЛП сегодня: "Дружбо-Карта яви нам свою волю!"

Teren Rogriss писал(а):По факту, болтали они об этом без стеснения с кем угодно (кроме уравнённых, но те были подозрительными с первого взгляда).

По факту конкретика была только со стороны Пинки:
Twilight Sparkle: It's kind of a long story. Let's just say we found it on a map.
Pinkie Pie: Technically, it's a Tree-chest-castle-map!
По этой фразе действительно можно понять что речь идет о неком особом объекте, который раскрыл законспирированную деревушку Старлайт.
Во всех остальных случаях ничего понять невозможно. Карта может быть и просто картой. Доказательств известности Дружбы-карты среди широких слоев населения нет, а ведь огласка полюбому вызвала бы реакцию. Новость не рядовая.
Но в любом случае, это никак не отменяет того, с чего началась сия дискуссия, которая вашими стараниями опять превратилась в обмен стенами все увеличивающимися текста. Авторы вставили в сериал автоматизированную следящую систему со штатом агентов влияния - вещь крайне спорную с точки зрения ИРЛ морали. Тема тотальной слежки ради общего блага неоднозначна и вызывает массу споров с перевесом в негатив. Однако в сериале все однозначно: Дружбо-Карта хорошая, а ее агентура няшки. Никакой дискуссии. Слишком сложно для детского сериала? Тогда зачем вообще было тащить в него политоту?
Авторам неуд за худший сюжетный поворот со времен твайликорна.

Teren Rogriss писал(а):Определения? Их у меня есть:

А теперь прочитайте эти определения.
Ничего диктаторского в Равнограде не было.
Все жители пришли в него добровольно. Признали Старлайт своим лидером они тоже добровольно. Власть Старлайт держалась исключительно на уважении и доверии жителей. За ней не числилось ни должности, ни собственной стражи, ничего. Магию, кроме как для уравнивания, она не применяла (в противном случае ее метку раскрыли бы уже давно), а других способов насильно заставлять пони ей подчиняться у нее не было. Уравненные пони сохраняли полную свободу воли, иначе не было бы никакого массового возмущения в конце серии. Подчинялись ей не слепо, а потому что доверяли. Это видно из слов того пони-лыжника после помещения М6 в цугундер. Старлайт не просто скомандовала "Взять их!", а объяснила зачем ("они станут нашими друзьями, а через них мы получим еще больше друзей"), и жители Равнограда согласились с ее решением. Прикажу она вместо этого убить их, и жители Равнограда ее бы саму повязали и сдали властям.
Источником власти Старлайт были жители Равнограда. Как только она потеряла авторитет, она тут же перестала быть лидером и признала это. Никакого сопротивления с ее стороны не последовало. Только бегство.
Пруфов о властолюбии Старлайт вы так и не предоставили. Диктатор не стремящийся к власти - нонсенс.

Teren Rogriss писал(а):Нет, это было прописано.

Не было. Нигде в идеологии Старлай не закреплено требование носить тряпье и жрать картон. Это косяк последней на тот момент версии меткосрывательного заклятья Старлайт. Исправляется доработкой заклинания и применением продвинутых технологий типа флим анд флэймовского комбайна.
И не надо делать из Старлайт маньячку. Она вовсе не стремилась превратить пони в истинно уравненных бесполых клонов. Вся ее идеология сводилась к "хватит носиться со своими особыми талантами, давайте просто жить дружно". Этакое общество дауншифтеров. Мы и в ИРЛ идем к чему то похожему. Гуглите безусловный базовый доход. Развитие технологий ликвидирует множество рабочих мест, так что придется менять нынешнею идеологию стремления к личному успеху на что-то поспокойнее.
Даже в первой, наиболее радикальной версии Равнограда сохранялось естественное неравенство: пегасы летали, единороги колдовали телекинез, пони образовывали традиционные семьи. И как вы сами утверждали, Старлайт это нравилось.

Teren Rogriss писал(а):У меня есть реальные проблемы, в перспективе тянущие за собой другие, ещё более сложные. А вот у вас точно ничего, кроме безосновательного утверждения, что их решить можно.

Проблем у общества Старлай ровно две: хреновое социальное обеспечение и отсутствие возможностей для активного меньшинства реализовать свои амбиции. Обе можно решить.
И вообще нерешаемые проблемы встречаются реже решаемых.

Teren Rogriss писал(а):Такие доводы можно засчитать в пользу теории ограниченности магов при неограниченности магии. Однако, отсутствие в обиходе мелких, но крайне нужных в профессии заклинаний даже у сильных магов: всё те же примеры необходимости восстановления книг, да и отсутствие магической системы связи (вещи крайне необходимой и важной) - Твайлайт, даже после превращения в аликорна, приходится использовать для связи Спайка.
Трикси? Это та, что считала, что справиться с Урсой невозможно (что-то не подловила Твайлайт на невозможности этого) и посчитала Малую Урсу Большой?

Отстуствие магической системы связи? Письмецо-снежинку забыли? И как по вашему Селестия получает письма Спайка без соотв. магии? В сериале была сцена, где письма сыпались ей на голову. То что Твайлайт не может/не хочет обходится без Спайка ничего не доказывает, кроме особенностей самой Твайлайт. Заклятие восстановления книг вполне может существовать, раз существует заклятие восстановления реликвий. Просто Твайлайт о нем не в курсе.
А Трикси училась в Школе Селестии (слова одного из авторов) так о что о фундаментальных ограничениях магии знать должна.

Teren Rogriss писал(а):Давайте, расскажите про то, что разницы между различными типами магии не чувствуется.
То, как Старлайт использовала карту очень походит на забивание гвоздей микроскопом.
Магия Дискорда может почти всё. На то он и Дискорд.
Магия единорогов может далеко не всё.

Да не чувствуется. Все пони пользуются магией, но единороги лучше ее контролируют - слова одного из авторов. Аликорны - один из видов пони, а не что-то этакое. Фларри Харт это убедительно доказала. Единороги могут достичь уровня аликорна с помощью дополнительных приспособлений (амулет аликорна и т.п.) или действуя группой (в былые времена единороги так управляли Солнцем и Луной).
Старлайт с помощью Карты создала машину времени способную изменять прошлое, настоящее и будущее. Круче этого только Пинки с ее способностями, подозрительно похожими на магию Дискорда.

Магия ограничена только способностями заклинателя и законом сохранения энергии.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):На каком основании вы требуете трактовать эту и другие недосказанности в вашу пользу?

Потому что это дискуссия. И оппоненты в ней стремятся доказать, сюрприз, свою точку зрения. Ваш Кэп.

Покажите мне пункт форумных правил "Teren Rogriss всегда прав".

Bakalavr писал(а):Дело рассмотрено представителем власти - шерифом Сильверстаром - и решено в досудебном порядке по соглашению сторон. Ничего необычного.

А как же вроде как ненавистное вам оставление всего этого за кадром?

Bakalavr писал(а):Да, официальный метко-стандарт описан учительницей Чирили еще в первом сезоне. Неоднозначности меток он не допускал. Кстати, весьма красивая и логичная концепция, не вызывающая никаких отрицательных ассоциаций: пони первичны, а метки просто картинки-ачивки за саморазвитие. Вот что значит делать сценарий со включенным мозгом.

Предоставим слово Черили.
Cheerilee: A cutie mark appears on a pony's flank when he or she finds that certain something that makes them different from every other pony.
"Кьютимарка появляется на ноге пони, когда он или она находит именно то, что отличает их от всех остальных пони".
Ни слова про непременно правильно понимание метки. Ни слова про однозначность/неоднозначность. Просто метка появляется, когда пони находит то, что отличает его от всех остальных.
При том метка является символом таланта.
А теперь взглянем на получение метки Траблшузом:
Trouble Shoes: [narrating] And finally, I wrangled up the guts to audition for rodeo school. Right in the middle of that tryout, I knew I was doin' what I was meant to. And wouldn't you know it? In a flash comes this here cutie mark.
"Во время испытания я понял, что я делаю то, что мне суждено" и сразу после этого появляется метка. Всё как описала Черили.

Bakalavr писал(а):Вы упорно пытаетесь разорвать причинно-следственную цепочку проникновение на фабрику=>попытка диверсии=>взрыв фабрики. Не было бы проникновение, не было бы и взрыва. Это главное. Все остальное - частности, которые окажут влияние на размер наказания (не X лет, а Y), но не сотрут само преступление.

Вы упорно отказываетесь принять во внимание то, что действия Танка предугадать было невозможно - это главное.
Какое наказание получили Флаттершай, Твайлайт и Пинки по окончанию инцидента с параспрайтами? Твайлайт кто-нибудь привлёк к ответственности за самосуд над клонами Пинки?

Bakalavr писал(а):В головах погодных пони, которые ее команды выполняли.

И это вся создаваемая видимость?

Bakalavr писал(а):Разные вещи. И дискуссия посвящена Дэш.

А вот раньше вы про проступки Твайлайт, Эпплджек, Флаттершай, Рэрити что-то совсем другое отвечали, про привлечение к ответственности, извинения. И на Дэш как предмет дискуссии не ссылались. Чем же данные инциденты так отличаются от тех, других?

Bakalavr писал(а):Селестии можно задать вопрос. И Селестия никогда не отдавала М6 приказы через голову Твайлайт в стиле Дружбо-Карты: "Ты и ты - топай туда, делай не скажу что, остальные сидите дома". А в случае Дискорда была поставлена прямая задача его задружить, что и было проделано.

"Вы все топайте туда, изгоните дракона, не скажу как, сами думайте". "Ты - подружись с Дискордом, я уверена, что ты лучше всего для этого подойдёшь, но почему я уверена я не скажу. Зачем пытаться подружиться с Дискордом? А не скажу, надо и всё."
Приказ Принцессы он и есть приказ. А выполнение "приказа" Карты (ей богу, это просто смешно) исключительно по доброй воле М6. Захотят - забьют на неё.

Bakalavr писал(а):Отказ от исследований превращает Дружбу-Карту в предмет культа, который свят потому что догматы.

Ну так что там с сундуком в четвёртом сезоне было? Исследовали его, исследовали, узнали хоть как его открывать? Или Дискорду опять пришлось давать пинка в нужном направлении?

Bakalavr писал(а):По факту конкретика была только со стороны Пинки:
Twilight Sparkle: It's kind of a long story. Let's just say we found it on a map.
Pinkie Pie: Technically, it's a Tree-chest-castle-map!
По этой фразе действительно можно понять что речь идет о неком особом объекте, который раскрыл законспирированную деревушку Старлайт.
Во всех остальных случаях ничего понять невозможно. Карта может быть и просто картой.

"Просто карта"? Вы английского не знаете? "The map summoned us" - конкретная карта (неодушевлённое) как подлежащее в предложении, ещё и глаголы такие, которые обычно обозначают действия одушевлённого. Просто карта, ага.

Bakalavr писал(а):а ведь огласка полюбому вызвала бы реакцию. Новость не рядовая.

Забыли дописать, что это ваше ИМХО.

Bakalavr писал(а):Авторы вставили в сериал автоматизированную следящую систему со штатом агентов влияния - вещь крайне спорную с точки зрения ИРЛ морали. Тема тотальной слежки ради общего блага неоднозначна и вызывает массу споров с перевесом в негатив. Однако в сериале все однозначно: Дружбо-Карта хорошая, а ее агентура няшки. Никакой дискуссии.

Тотальная слежка, которую в сериале можно было заменить простым ознакомлением с местностью. Такая тотальная, аж земля стонет от такой тотальности.
Агенты - частные лица, никакой официальной власти (кроме Твайлайт) не имеющие, действуют по морали и совести. Потому и няшки.

Bakalavr писал(а):Отстуствие магической системы связи? Письмецо-снежинку забыли? И как по вашему Селестия получает письма Спайка без соотв. магии? В сериале была сцена, где письма сыпались ей на голову. То что Твайлайт не может/не хочет обходится без Спайка ничего не доказывает, кроме особенностей самой Твайлайт. Заклятие восстановления книг вполне может существовать, раз существует заклятие восстановления реликвий. Просто Твайлайт о нем не в курсе.

Снежинка? В 6-м сезоне? Ещё и того глядишь окажется эксклюзивной магией Кристальной Империи.
А Селестии тоже наплевать, что без дракона связь не работает (в начале 5-го сезона это уже сработало против Твайлайт)? Если Твайлайт не может обходиться без Спайка для связи, это служит хорошим доказательством ограниченности магии.
Я ведь три случая упомянул повреждения очень нужных Твайлайт книг (а даже, четыре, считая книгу, повреждённую Сомброй). И, что, безумно любящая книги Твайлайт за все годы ученичества так и не разузнала это заклинание? Про реликвии такое объяснение прокатывает, про книги - нет.

Bakalavr писал(а):А Трикси училась в Школе Селестии (слова одного из авторов) так о что о фундаментальных ограничениях магии знать должна.

Вы лично многое помните из того, что учили в школе? Особенно непрофильного?

Bakalavr писал(а):Да не чувствуется.

Зелье требует исключительно магии аликорна, а вы - "не чувствуется".

Bakalavr писал(а):Старлайт с помощью Карты создала машину времени способную изменять прошлое, настоящее и будущее.

Если бы не было карты, то не было бы никакой суперпупермашины времени Старлайт, хоть как та голову ломай. А карта - это не магия единорогов.

Bakalavr писал(а):Единороги могут достичь уровня аликорна с помощью дополнительных приспособлений (амулет аликорна и т.п.) или действуя группой (в былые времена единороги так управляли Солнцем и Луной).

По дневнику сестёр единорогам управление солнцем и луной вредило и истощало их силы, а аликорнам - ничуть, даже вроде как наоборот, сил прибавляло.

Bakalavr писал(а):Покажите мне пункт форумных правил "Teren Rogriss всегда прав".

Где моя вина в том, что вы оказываетесь неправы? Гуглить лучше надо и канон помнить.
Покажите мне пункт форумных правил "Teren Rogriss не имеет права защищать своё мнение". А заодно "Bakalavr в дискуссии о каноне MLP имеет право игнорировать факты этого канона". Это я про всё то же ваше отрицание прозвучавших в каноне слов уравнённых о неприемлемости талантов.

Teren Rogriss писал(а):А как же вроде как ненавистное вам оставление всего этого за кадром?

Не было "за кадром". Все на экране.

Teren Rogriss писал(а):"Кьютимарка появляется на ноге пони, когда он или она находит именно то, что отличает их от всех остальных пони".
Ни слова про непременно правильно понимание метки. Ни слова про однозначность/неоднозначность.

Уточнение от Твист:
Twist: Oh! Oh! Oh! When she discovers that certain something that makes her special!
Cheerilee: That's right, Twist. A cutie mark appears on a pony's flank when he or she finds that certain something that makes them different from every other pony.
И что же делало Трабшуза особенным? Что он магнит для неудач? Это он понял и за это получил метку? Он считал так.
А потом нарисовались СМСки и выяснилось, что он понял неправильно. Так за что же он получил метку?
Допущение неоднозначности меток делает саму метко-систему бессмысленной.

Teren Rogriss писал(а):И это вся создаваемая видимость?

Достаточно для обвинения в саботаже.

Teren Rogriss писал(а):Вы упорно отказываетесь принять во внимание то, что действия Танка предугадать было невозможно - это главное.
Какое наказание получили Флаттершай, Твайлайт и Пинки по окончанию инцидента с параспрайтами? Твайлайт кто-нибудь привлёк к ответственности за самосуд над клонами Пинки?

Дэш притащила Танка на фабрику и ответственна за все, что Танк натворил. Она могла за ним проследить, могла его привязать к чему-нибудь. Но она его просто отпустила. Дэш виновна во взрыве фабрики.
И причем тут остальные случаи? Они не имеют отношения к данному делу. И те случаи и близко непохожи на умышленную попытку остановки зимы, так что прецедентное право тут не работает.
Не идите в адвокаты, не надо.

Teren Rogriss писал(а):"Вы все топайте туда, изгоните дракона, не скажу как, сами думайте". "Ты - подружись с Дискордом, я уверена, что ты лучше всего для этого подойдёшь, но почему я уверена я не скажу. Зачем пытаться подружиться с Дискордом? А не скажу, надо и всё."
Приказ Принцессы он и есть приказ. А выполнение "приказа" Карты (ей богу, это просто смешно) исключительно по доброй воле М6. Захотят - забьют на неё.

То что Твайлайт не задавала Селестии вопросы, не значит что их нельзя было задать. Серьезно, не в Тартар же Селестия за это отправит. Карте задавать вопросы бесполезно. Она гребанный черный ящик.
Захотят - забьет? Да пожалуйста. Только затем Кристальный Сарай свернется обратно в сундук и зароется под землю вместе с титулом Принцессы Дружбы. И радужную силу М6 с собой заберет. Нафига Дружбо-Карте бесполезные агенты?
На таких условиях и от Селестии можно отплеваться. Надоели ваши приказы, ухожу из учениц.

Teren Rogriss писал(а):"Просто карта"? Вы английского не знаете? "The map summoned us" - конкретная карта (неодушевлённое) как подлежащее в предложении, ещё и глаголы такие, которые обычно обозначают действия одушевлённого. Просто карта, ага.

И много вы поймете, если реально услышите подобный обрывок?
Доказательств известности Дружбо-карты среди широкий слоев населения нет. Простая логика: если бы про Карту написали в газетах, если бы про нее реально все знали, какой смысл для Твайлайт скрывать это от воюющих реднеков? Да и уравненным можно было все рассказать, раз все равно не собирались делать из этого секрета.

Teren Rogriss писал(а):Тотальная слежка, которую в сериале можно было заменить простым ознакомлением с местностью. Такая тотальная, аж земля стонет от такой тотальности.
Агенты - частные лица, никакой официальной власти (кроме Твайлайт) не имеющие, действуют по морали и совести. Потому и няшки.

Ваши оправдания ничегошеньки не меняют. Слежка осталась слежкой, а агенты агентами. И этическая спорность с точки зрения ИРЛ не стала меньше.
Интересно, кстати, каким ознакомлением с местностью можно выйти на Равноград, всеми забытых реднеков в глуши или хотя бы на ту палатку с шавермой?
А от "действуют по морали и совести" меня прям ностальгия берет. Холодная голова, горячее сердце и чистые руки...

Teren Rogriss писал(а):Снежинка? В 6-м сезоне? Ещё и того глядишь окажется эксклюзивной магией Кристальной Империи.
А Селестии тоже наплевать, что без дракона связь не работает (в начале 5-го сезона это уже сработало против Твайлайт)? Если Твайлайт не может обходиться без Спайка для связи, это служит хорошим доказательством ограниченности магии.
Я ведь три случая упомянул повреждения очень нужных Твайлайт книг (а даже, четыре, считая книгу, повреждённую Сомброй). И, что, безумно любящая книги Твайлайт за все годы ученичества так и не разузнала это заклинание? Про реликвии такое объяснение прокатывает, про книги - нет.

Снежка была? Была. Магическая? Магическая. Это один вариант магической системы связи.
Письма Спайка возникали над головой Селестии из воздуха. Вывод: Селестии дракон не нужен. Это другой вариант магической системы связи.
То что Твайлайт чего то не может, говорит об ограниченности Твайлайт, а не магии. Серьезно, вы бы еще на Рэрити ссылались. Ничем кроме телекинеза и мелочевки вроде фонарика не владеет, значит магия ограничена. Логика класс.
Твайлайт дофига всего не знает. Например, когда у Кейков родился младенец-единорог, ее помощь свелась к "вы там держитесь, удачи, здоровья!". То есть про заклятие "Милосердия для родителей" она не в курсе. А Санберст в курсе, хотя он вроде не кантерлотская кобыла для которых это актуально.
К тому же заклятье восстановления книг вполне может оказаться сложным и затратным по времени. Типа как крылья Рэрити.

Teren Rogriss писал(а):Вы лично многое помните из того, что учили в школе? Особенно непрофильного.

Алфавит и таблицу умножения помните?
Школа Селестии - школа для магов. Трикси фанатеет от магии, только в возможностях ограничена. Фундаментальные особенности и ограничения магии - это азы.

Teren Rogriss писал(а):Зелье требует исключительно магии аликорна, а вы - "не чувствуется".

Аликорны - одна из разновидностей пони, наиболее продвинутая магически. Поэтому зелье требовало именно аликорна. Между дешевым карманным мультиметром и каким-нибудь продвинутым настольным большая разница, но меряют они одно и тоже.

Teren Rogriss писал(а):Если бы не было карты, то не было бы никакой суперпупермашины времени Старлайт, хоть как та голову ломай. А карта - это не магия единорогов.

Если единороги могут этой магией пользоваться - значит это магия единорогов. Это физика. И почему вы так уверены, что Дружбо-Карта, к примеру, не творение Старсвила Бородататого?
Пытаясь доказать ограниченность магии единорогов, вы почему то ставите маловразумительные условия типа "можно пользоваться только своим рогом". Это не соревнование. Для достижения цели допустимо использовать все возможности. Дополнительные артефакты - без проблем. Совместное колдовство, позволяющее единорогам образовать этакого группового аликорна - да пожалуйста.

Teren Rogriss писал(а):По дневнику сестёр единорогам управление солнцем и луной вредило и истощало их силы, а аликорнам - ничуть, даже вроде как наоборот, сил прибавляло.

Но управляли же. И не вымерли от этого вреда за хрен знает сколько поколений.

Teren Rogriss писал(а):Где моя вина в том, что вы оказываетесь неправы? Гуглить лучше надо и канон помнить.

Где это я не прав?
Дружбо-Карта следит и вмешивается? Да. Дэш совершила преступление, но не понесла наказания? Да. Старлайт неоднозначный персонаж и ее идеи также были неоднозначными? Да.

Bakalavr писал(а):Не было "за кадром". Все на экране.

Все разборки по поводу "похищения" Крусейдерш остались за кадром.

Bakalavr писал(а):Уточнение от Твист:
Twist: Oh! Oh! Oh! When she discovers that certain something that makes her special!
Cheerilee: That's right, Twist. A cutie mark appears on a pony's flank when he or she finds that certain something that makes them different from every other pony.
И что же делало Трабшуза особенным? Что он магнит для неудач? Это он понял и за это получил метку? Он считал так.
А потом нарисовались СМСки и выяснилось, что он понял неправильно. Так за что же он получил метку?
Допущение неоднозначности меток делает саму метко-систему бессмысленной.

И в словах Твист и в словах Черили нет ни слова про непременно правильно понимание метки. Ни слова про однозначность/неоднозначность. Ни слова вообще про понимание метки. Метка появляется, когда пони находит то, что отличает его от всех остальных. Так вот, метка и вот это вот нахождение того, что отличает этого пони - это несколько разные вещи.
Метка - изображение, символически изображающее талант пони. Из-за этого разночтения смысла метки весьма вероятны, особенно для жеребят.
Метку Траблшуз получил за способности к выступлению на родео. Он ведь сам это сказал:
Trouble Shoes: [narrating] And finally, I wrangled up the guts to audition for rodeo school. Right in the middle of that tryout, I knew I was doin' what I was meant to. And wouldn't you know it? In a flash comes this here cutie mark.
В том, что было дальше виновата случайность и характер самого Траблшуза.

Bakalavr писал(а):Дэш притащила Танка на фабрику и ответственна за все, что Танк натворил. Она могла за ним проследить, могла его привязать к чему-нибудь. Но она его просто отпустила. Дэш виновна во взрыве фабрики.

По неосторожности.

Bakalavr писал(а):И причем тут остальные случаи? Они не имеют отношения к данному делу. И те случаи и близко непохожи на умышленную попытку остановки зимы, так что прецедентное право тут не работает.

Притом, что это примеры непонесения никакого наказания на экране серьёзно накосячившими персонажами, как и Дэш.
Всё, что принесли умышленные действия Рэйнбоу по остановке зимы - это разлитая вода на фабрике и немного замедленную подготовку к зиме в Понивилле. Тогда как Пинки клонов плодила умышленно, Твайлайт их расстреливала умышленно, Флаттершай судя по всему умышленно оставила у себя параспрайтов и молчала об этом, а в том числе и из-за действий Пинки серьёзно пострадал весь город. И никакого наказания они не понесли.

Bakalavr писал(а):То что Твайлайт не задавала Селестии вопросы, не значит что их нельзя было задать. Серьезно, не в Тартар же Селестия за это отправит. Карте задавать вопросы бесполезно. Она гребанный черный ящик.

Тогда чего вы негодуете из-за того что пони не задают вопросов Карте?
Элементы Гармонии и Дерево тоже были (и есть) чёрными ящиками. Что, не надо было их использовать?

Bakalavr писал(а):Захотят - забьет? Да пожалуйста. Только затем Кристальный Сарай свернется обратно в сундук и зароется под землю вместе с титулом Принцессы Дружбы. И радужную силу М6 с собой заберет. Нафига Дружбо-Карте бесполезные агенты?
На таких условиях и от Селестии можно отплеваться. Надоели ваши приказы, ухожу из учениц.

О, уже фанфики пошли про сворачивающийся замок! По сути на мои аргументы ответить нечего?
Про Селестию:
"- Ведь вы не признаете милиции.
- Мы не признаём. Она нас признаёт."(c)
На приказы верховного правителя забить не получится. На приказы карты, у которой нет никаких средств влияния на М6 - запросто.

Bakalavr писал(а):И много вы поймете, если реально услышите подобный обрывок?
Доказательств известности Дружбо-карты среди широкий слоев населения нет. Простая логика: если бы про Карту написали в газетах, если бы про нее реально все знали, какой смысл для Твайлайт скрывать это от воюющих реднеков? Да и уравненным можно было все рассказать, раз все равно не собирались делать из этого секрета.

Ни Гильда, ни Коко не смотрели на них, как на сумасшедших.
Реднеки, вообще-то, не знали даже про коронацию Твайлайт.
По-вашему, нужно рассекретить всю секретную информацию?

Bakalavr писал(а):Ваши оправдания ничегошеньки не меняют. Слежка осталась слежкой, а агенты агентами. И этическая спорность с точки зрения ИРЛ не стала меньше.
Интересно, кстати, каким ознакомлением с местностью можно выйти на Равноград, всеми забытых реднеков в глуши или хотя бы на ту палатку с шавермой?

Очень просто. Побродить в окрестностях общины, заметить странный посёлок и странных пони с одинаковыми метками, побродить в окрестностях поселений реднеков (и получить тыквой/помидором/...), зайти пообедать в несколько кантерлотских ресторанов, получивших знак качества Зести. Всё, что нужно для обнаружения проблемы.
А то, какая это слежка и какие это агенты, имеет значение. Частные лица, без официальных полномочий на хоть что-нибудь. Впрочем, вас же не интересует вопрос "как?". Очень удобно.

Bakalavr писал(а):А от "действуют по морали и совести" меня прям ностальгия берет. Холодная голова, горячее сердце и чистые руки...

У кого что болит...

Bakalavr писал(а):Снежка была? Была. Магическая? Магическая. Это один вариант магической системы связи.
Письма Спайка возникали над головой Селестии из воздуха. Вывод: Селестии дракон не нужен. Это другой вариант магической системы связи.
То что Твайлайт чего то не может, говорит об ограниченности Твайлайт, а не магии. Серьезно, вы бы еще на Рэрити ссылались. Ничем кроме телекинеза и мелочевки вроде фонарика не владеет, значит магия ограничена. Логика класс.
Твайлайт дофига всего не знает. Например, когда у Кейков родился младенец-единорог, ее помощь свелась к "вы там держитесь, удачи, здоровья!". То есть про заклятие "Милосердия для родителей" она не в курсе. А Санберст в курсе, хотя он вроде не кантерлотская кобыла для которых это актуально.
К тому же заклятье восстановления книг вполне может оказаться сложным и затратным по времени. Типа как крылья Рэрити.

Теперь, пожалуйста, пример магической связи без какого-либо использования дракона, в подтверждение ваших слов.
Что было при отправке снежинки, в Кристальной Империи?
И ни единого упоминания заклинания восстановления книг вообще. И ни единой попытки использовать его даже когда это реально нужно. Пришлось Твайлайт по памяти восстанавливать заклинание восстановления реликвий, оказавшееся не особо-то и сложным или затратным по времени.

Bakalavr писал(а):Алфавит и таблицу умножения помните?
Школа Селестии - школа для магов. Трикси фанатеет от магии, только в возможностях ограничена. Фундаментальные особенности и ограничения магии - это азы.

Со знанием одной таблицы умножения много дробей сосчитаете/интегралов возьмёте?
По фанатению Трикси от магии - пруфы? Про то, что азы особенностей и ограничений магии - пруфы, что это простенькие общие положения, которые может запомнить кто угодно, а например не куча постоянно уточняемых неинтуитивных условий?

Bakalavr писал(а):Аликорны - одна из разновидностей пони, наиболее продвинутая магически. Поэтому зелье требовало именно аликорна. Между дешевым карманным мультиметром и каким-нибудь продвинутым настольным большая разница, но меряют они одно и тоже.

Источник откровений про механизм работы зелья в студию.

Bakalavr писал(а):Если единороги могут этой магией пользоваться - значит это магия единорогов. Это физика. И почему вы так уверены, что Дружбо-Карта, к примеру, не творение Старсвила Бородататого?
Пытаясь доказать ограниченность магии единорогов, вы почему то ставите маловразумительные условия типа "можно пользоваться только своим рогом". Это не соревнование.

Карта - творение Сундука и Дерева. Старсвирла в процессе не замечено.
Воздействовать источником чужой магии не равно тому, что магии одни и те же. Как раз в силу того, что есть магия, ага.

Bakalavr писал(а):Пытаясь доказать ограниченность магии единорогов, вы почему то ставите маловразумительные условия типа "можно пользоваться только своим рогом".

То, что им приходится так выкручиваться для очень мощных штук и является свидетельством ограниченности магии/ограниченности единорогов.
Усиливающие артефакты неизвестно кто и как создал. Единороги эти артефакты могут добыть, а могут не добыть. Единороги могут повторить этот процесс, а могут и нет. И останутся без имба-артефактов.

Bakalavr писал(а):Для достижения цели допустимо использовать все возможности. Дополнительные артефакты - без проблем.

Ггг, а какое негодование от вас было по поводу М6 и чёрного ящика Карты. Так почему Старлайт для достижения цели можно использовать все возможности, а М6 нет?
Если чёрный ящик-артефакт окажется с малюсеньким изъяном в выдаваемой магии или в один прекрасный день прекратит работать, единорогу некого будет винить кроме самого себя.

Bakalavr писал(а):Совместное колдовство, позволяющее единорогам образовать этакого группового аликорна

По дневнику сестёр групповой аликорн не получался, различия всё равно были.

Bakalavr писал(а):Где это я не прав?
Дружбо-Карта следит и вмешивается? Да. Дэш совершила преступление, но не понесла наказания? Да. Старлайт неоднозначный персонаж и ее идеи также были неоднозначными? Да.

Про то, что Старлайт не прописала отсутствие талантов в своей идеологии, про получение Траблшузом кьютимарки, много чего вспомнить можно. Про антиутопическую диктатуру в Эквестрии у вас доказательств не нашлось, как и про радужное будущее уравнённых.

Teren Rogriss писал(а):Все разборки по поводу "похищения" Крусейдерш остались за кадром.

"Девочки, этот пони вас похитил?"
"Нет, дяденька шериф".
Вот и все разборки.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Дэш виновна во взрыве фабрики.

По неосторожности.

Ну хоть к чему то эта дискуссия пришла.

Teren Rogriss писал(а):Метка - изображение, символически изображающее талант пони. Из-за этого разночтения смысла метки весьма вероятны, особенно для жеребят.

И все равно непонятно в чем заключается особый талант Траблшуза и как он его нашел. Тренировался то он не в клоуны. И метка возникла до фэйла с бочкой, более того стала его причиной.
Но в любом случае, случай Траблшуза нетипичен. Если бы у каждого пони уходили годы на расшифровку значения своей метки, метко-система бы развалилась.

Teren Rogriss писал(а):Притом, что это примеры непонесения никакого наказания на экране серьёзно накосячившими персонажами, как и Дэш.

Единственный проступок, схожий с проступком Дэш - это Твайлайт в Lesson Zero. И там и там в наличии изначальные нехорошие умыслы ("создать дружбо-проблему" и "остановить зиму") и злобные фэйсы в процессе. Однако Твайлайт пришлось нести ответ перед Принцессой Селестией. Не оправдалась бы - вылетела бы из учениц пулей.
Чего вы вообще хотите доказать на этот раз? Что М6 закон не писан?
Кстати, почему возврат клонов Пинки обратно в пруд вдруг стал преступлением?

Teren Rogriss писал(а):Тогда чего вы негодуете из-за того что пони не задают вопросов Карте?

Печалит что пони не пытаются это изменить. А ведь Твайлайт когда то так любила исследования...

Teren Rogriss писал(а):О, уже фанфики пошли про сворачивающийся замок! По сути на мои аргументы ответить нечего?
Про Селестию:
"- Ведь вы не признаете милиции.
- Мы не признаём. Она нас признаёт."(c)
На приказы верховного правителя забить не получится. На приказы карты, у которой нет никаких средств влияния на М6 - запросто.

На какие аргументы? На безпруфовое утверждение "Захотели - забили"? Так себе аргумент.
Сюжетная логика подсказывает, что Кристальный Сарай и Дружбо-Карта возникли не просто так. В четвертом сезоне Древо Гармонии проводило предварительное тестирование М6 на соответствие будущим ролям. Отказ от выполнения задания не может остаться без последствий. Метки звонят, звонят, а М6 просто уходят? А как же задание? Кто будет его выполнять? Если М6 не хотят, Древо Гармонии или найдет другую команду или свернет проект. Вполне логично.
Но этого никогда не потребуется, потому что Твайлайт как Урри из "Электроника": "Всегда для меня слово шефа - закон! Вперед, никаких рассуждений!"

На приказы верховного правителя забить не получится? В смысле? Селестия может ткнуть копытом в любого пони "Топай гонять дракона", и тот покорно пойдет? Поздравляю, вы только что превратили Эквестрию в солнцезадую тиранию. А я лишь обращал внимания на сомнительную сущность Дружбо-Карты.

Teren Rogriss писал(а):Ни Гильда, ни Коко не смотрели на них, как на сумасшедших.
Реднеки, вообще-то, не знали даже про коронацию Твайлайт.
По-вашему, нужно рассекретить всю секретную информацию?

Гильда и Коко могли не понять/не обратить внимания. Вы пользуетесь подобным аргументом в отношении Трикси, значит я тоже могу.
Информация может быть или предана широкой огласке через СМИ или хранится в секрете. Одно из двух. Максимум что можно оставить в тайне при широкой огласке - это месторасположение Дружбо-Карты, хотя тут только недалекий читатель не догадается.

Teren Rogriss писал(а):Очень просто. Побродить в окрестностях общины, заметить странный посёлок и странных пони с одинаковыми метками...

Побродить? Вы карту Эквестрии видели?
Чтобы охватить такую площадь, придется отправлять бродить целые табуны наблюдателей. В результате получится та же самая тотальная слежка, что и Дружбо-Карта.

Teren Rogriss писал(а):Теперь, пожалуйста, пример магической связи без какого-либо использования дракона, в подтверждение ваших слов.

Селестия получает письма Спайка из воздуха, а не из глотки другого дракона. Значит и отправляет их самолично.

Teren Rogriss писал(а):Что было при отправке снежинки, в Кристальной Империи?

Магия.

Teren Rogriss писал(а):И ни единого упоминания заклинания восстановления книг вообще. И ни единой попытки использовать его даже когда это реально нужно. Пришлось Твайлайт по памяти восстанавливать заклинание восстановления реликвий, оказавшееся не особо-то и сложным или затратным по времени.

Вплоть до шестого сезона не было упоминания о заклятье "Милосердие для Родителей". А ведь Кейкам оно бы очень пригодилось. То что Твайлайт чего не знает/не может - не значит что этого нет. Сериал не раз это показывал.
А заклинание восстановления реликвии внезапно потребовало просто адовое количество магической энергии. Заклятие явно не для оперативного использования.

Teren Rogriss писал(а):Со знанием одной таблицы умножения много дробей сосчитаете/интегралов возьмёте?
По фанатению Трикси от магии - пруфы? Про то, что азы особенностей и ограничений магии - пруфы, что это простенькие общие положения, которые может запомнить кто угодно, а например не куча постоянно уточняемых неинтуитивных условий?

Пруфы про фанатение - в серии про ее первое появление, где она строила из себя афигеть какую крутую магичку и в серии про захват Понивиля, где она продемонстрировала заклинания, охарактеризованные Твайлайт, как заклятья единорогов высшего уровня. Вывод: Трикси любит магию и знает теорию.
А ваш перл про "куча постоянно уточняемых неинтуитивных условий" я буду использовать против вас, как объяснение почему Твайлайт не восстанавливала книги магией )))).

Teren Rogriss писал(а):Источник откровений про механизм работы зелья в студию.

Слова Зекоры + доказанная генетическая совместимость аликорнов и остальных пони (то есть аликорны - это разновидность пони) + слова авторов сериала о том, что все пони пользуются магией, просто единороги ее лучше контролируют.
Аликорны, очевидно, контролируют магию еще лучше единорогов.

Teren Rogriss писал(а):Карта - творение Сундука и Дерева. Старсвирла в процессе не замечено.
Воздействовать источником чужой магии не равно тому, что магии одни и те же. Как раз в силу того, что есть магия, ага.

Нам известно происхождение Дерева? Хотя тут спорить не буду за отсутствием инфы. Авторы еще могут вывернуть сюжет наизнанку.
Возможность эффективного взаимодействия с магическим объектом как раз и доказывает, что магия объекта не чужая. Иначе не получилось бы взаимодействовать.

Teren Rogriss писал(а):То, что им приходится так выкручиваться для очень мощных штук и является свидетельством ограниченности магии/ограниченности единорогов.

Доказательством ограниченности магии это не является.
Сама возможность выкрутится означает что физические и энергетические ограничения отдельных единорогов можно преодолеть и добиться нужных результатов.
А Пинки вообще понифицированный Дискорд.

Насчет артефактов: Слабо себе представляю, кто мог создать Амулет Аликорна, кроме единорогов. Пони вроде как самая магически продвинутая раса в том мире, контролирующая Солнце и Луну. Не зря же Тирек набегал их фармить.

Teren Rogriss писал(а):Про то, что Старлайт не прописала отсутствие талантов в своей идеологии, про получение Траблшузом кьютимарки, много чего вспомнить можно. Про антиутопическую диктатуру в Эквестрии у вас доказательств не нашлось, как и про радужное будущее уравнённых.

Про Старлайт я писал, что проблемы преодолимы. Это заявление имеет право на существование не меньше вашего.
Про Траблшуза все спорно и вообще непонятно, как он очутился в этой дискусии. Надо было его срезать, как лишнюю сущность.
Про антиутопическую диктатуру я не писал, только про антиутопическую сущность Дружбо-Карты. Серьезно, тотальная слежка - одна из визитных карточек жанра.

Bakalavr писал(а):"Девочки, это пони вас похитил?"
"Нет, дяденька шериф".
Вот и все разборки.

Прям-таки Судья Дредд: Pony Edition, так всё быстро и просто.

Bakalavr писал(а):И все равно непонятно в чем заключается особый талант Траблшуза и как он его нашел. Тренировался то он не в клоуны. И метка возникла до фэйла с бочкой, более того стала его причиной.

Да что ж непонятного? Открыл он свою способность выступать на родео, в общем плане. Метка, которая может отражать талант, черты характера пони, указала на его таланты к выступлению на родео клоуном. До последнего Траблшуз не допетрил, сконцентрировавшись на значении "неудача".

Bakalavr писал(а):Единственный проступок, схожий с проступком Дэш - это Твайлайт в Lesson Zero. И там и там в наличии изначальные нехорошие умыслы ("создать дружбо-проблему" и "остановить зиму") и злобных фэйсы в процессе. Однако Твайлайт пришлось нести ответ перед Принцессой Селестией. Не оправдалась бы - вылетела бы из учениц пулей.
Чего вы вообще хотите доказать на этот раз? Что М6 закон не писан?

Вы же в своих обвинениях напирали на безнаказанность Дэш. Почему теперь вы заговорили про "не одно и то же"? Инцидент, который имел/мог иметь тяжёлые последствия есть? Есть. Безнаказанность действий, отсутствие извинений или какого-либо рассмотрения их есть? Есть. Что вам ещё надо?

Bakalavr писал(а):Кстати, почему возврат клонов Пинки обратно в пруд вдруг стал преступлением?

Twilight Sparkle: But there's a catch. If I can't figure out which one's the real Pinkie, I might send her back by mistake!
Что в результате сделала Твайлайт? Перерыла все библиотеки Эквестрии в поисках способа отличить клона от настоящей Пинки? Написала обо всём Селестии, спросила её, что делать? Начала изучать клонов сама?
Нет, она устроила (по предложению вроде как одного из клонов!) испытания с неиллюзорным риском выпилить настоящую Пинки. И, по-видимому, ничего не сказала принцессе.
А ещё есть инцидент с параспрайтами...

Bakalavr писал(а):Печалит что пони не пытаются это изменить. А ведь Твайлайт когда то так любила исследования...

В который раз пример с Сундуком из Дерева. Твайлайт его исследовала-исследовала, и что в итоге? Потребовался направляющий пинок от Дискорда.

Bakalavr писал(а):Сюжетная логика подсказывает, что Кристальный Сарай и Дружбо-Карта возникли не просто так. В пятом сезоне Древо Гармонии проводило предварительное тестирование М6 на соответствие будущим ролям. Отказ от выполнения задания не может остаться без последствий. Метки звонят, звонят, а М6 просто уходят? А как же задание? Кто будет его выполнять? Если М6 не хотят, Древо Гармонии или найдет другую команду или свернет проект. Вполне логично.

Пруфы, ау! Где вы?
Одной логики маловато будет и хлипковато.

Bakalavr писал(а):Информация может быть или предана широкой огласке через СМИ или хранится в секрете. Одно из двух. Максимум что можно оставить в тайне при широкой огласке - это месторасположение Дружбо-Карты, хотя тут только недалекий читатель не догадается.

Это не ответ на мой вопрос. Итак, вы считаете, что всю секретную информацию нужно рассекретить и предать огласке?

Bakalavr писал(а):Побродить? Вы карту Эквестрии видели?
Чтобы охватить такую площадь, придется отправлять бродить целые табуны наблюдателей. В результате получится та же самая тотальная слежка, что и Дружбо-Карта.

Участковые, лесники, егеря, пограничники? Не, не слышали.

Bakalavr писал(а):Селестия получает письма Спайка из воздуха, а не из глотки другого дракона. Значит и отправляет их самолично.

Вы не поняли. Я просил пример магической связи без какого-либо использования дракона. В связи между Твайлайт и Селестией дракон используется (один из абонентов). Вы дайте пример магической связи, когда ни один из абонентов не использует дракона.

Bakalavr писал(а):Магия.

И неизвестно, какая именно. Вполне возможно, что КИшный аналог драконьего пламени.

Bakalavr писал(а):А заклинание восстановления реликвии внезапно потребовало просто адовое количество магической энергии. Заклятие явно не для оперативного использования.

Откуда дровишки? Твайлайт совсем не выглядит измотанной:

Bakalavr писал(а):Пруфы про фанатение в серии про ее первое появление, где она строила из себя афигеть какую крутую магичку и в серии про захват Понивиля, где она продемонстрировала заклинания, охарактеризованные Твайлайт, как заклятья единорогов высшего уровня. Вывод: Трикси любит магию и знает теорию.
А ваш перл про "куча постоянно уточняемых неинтуитивных условий" я буду использовать против вас, как объяснение почему Твайлайт не восстанавливала книги магией )))).

Хорошо. Предоставим слово Твайлайт Спаркл, учившейся в школе одарённых единорогов, ученице принцессы Селестии. Надеюсь, её любовь к магии и знание теории у вас сомнений не вызывают?
Итак:
Twilight Sparkle: Told you that not even magic can make a cutie mark appear before its time.
MLP:FiM S01E12 Call of the Cutie
Даже магия не может заставить кьютимарку появиться до того как придёт её время.
Собственно, всё.

Bakalavr писал(а):Слова Зекоры + доказанная генетическая совместимость аликорнов и остальных пони (то есть аликорны - это разновидность пони) + слова авторов сериала о том, что все пони пользуются магией, просто единороги ее лучше контролируют.
Аликорны, очевидно, контролируют магию еще лучше единорогов.

Вижу кучу ваших интерпретаций без объяснения конкретики и без приведённых пруфов. Ценность как доказательства - околонулевая.

Bakalavr писал(а):Возможность эффективного взаимодействия с магическим объектом как раз и доказывает, что магия объекта не чужая. Иначе не получилось бы взаимодействовать.

С учётом того, какой чёрный ящик эта карта, ой не факт.

Bakalavr писал(а):Про Старлайт я писал, что проблемы преодолимы. Это заявление имеет право на существование не меньше вашего.

Право существовать - имеет. Но более обоснованным оно не становится.

Bakalavr писал(а):Про антиутопическую диктатуру я не писал, только про антиутопическую сущность Дружбо-Карты.

Ну что ж вы так.

Bakalavr писал(а):А насчет краха Старлайт, лично я все больше склоняюсь к мысли, что правящая Эквестрийская диктатура (няшная, эффективная, но все равно диктатура) просто зачистила потенциального конкурента.

Bakalavr писал(а):Я лишь обратил внимание, что в Эквестрии начали проявляться черты антиутопичекой диктатуры.

На 10 и 11 странице этого треда.
Ваши слова? Ваши.

Akio писал(а):Но поскольку обсуждаем мы всё же ваше заявление

вот это поворот

Akio писал(а):Мошенничество считается преступлением? По моему - да.
А вивисекция считается преступлением? Ограниченно - считается.

Наконец-то я получил своё, теперь сливайтесь.
Это магический мир с говорящими цветными лошадями master race.
Это по-вашему преступления, а у них там хз чё происходит.
И сам термин "преступление" обычно имеет чёткое определение. Говоря о нас, в каждой стране есть свой уголовный кодекс или его аналог, в котором это определение закреплено. У каждого оно своё. Какие-то деяния в одной стране считаются законными, а в другой за это смертную казнь дают.
Уголовного кодекса Эквестрии никто в глаза не видел, поэтому не надо тут додумывать, что является преступлением, а что нет. Ваши слова не принимаются.

Akio писал(а):надо тогда признать, что вы косвенно назвали героев идиотами.

Мне, пожалуйста, полное содержание ваших измышлений в текстовом формате.

Akio писал(а):антагонист всегда преступник

Достаточно.

Окончательно разрушаю вашу позицию в этом бессмысленном разговоре.

Вот вам задача.

Берём первую серию. Которая Friendship is Magic. Меняем точку зрения: главная героиня - Найтмер Мун. Принцесса, изгнанная на Луну родной сестрой, возвращается через тысячу лет и хочет вернуть то, что ей принадлежало. Антагонистами, соответственно, в этом варианте будут Селестия и шестёрка.
Всё оставляем на своих местах, только Найтмер Мун - главный герой, а Селестия и шестёрка ей противостоят. За пределы первого двухсерийника не выходим.

Раз антагонист у вас = преступник, приведите тогда преступления Селестии и шестёрки.

Сможете - ваше изначальное утверждение про "героизацию преступника" в лице Старлайт станет несостоятельным, т.к. тогда вы получите изначально ГГ-преступников.
Не сможете - и ваше утверждение про равенство антагониста и преступника станет несостоятельным.
Не будете - азаза лалка слился))0

Teren Rogriss писал(а):Прям-таки Судья Дредд: Pony Edition, так всё быстро и просто.

Откуда взяться сложности? Потерпевшие себя потерпевшими не считают, состава преступления нет, дело закрыто.

Teren Rogriss писал(а):Да что ж непонятного? Открыл он свою способность выступать на родео, в общем плане. Метка, которая может отражать талант, черты характера пони, указала на его таланты к выступлению на родео клоуном. До последнего Траблшуз не допетрил, сконцентрировавшись на значении "неудача".

Вот только Трабшуз все эти годы считал, что метка запрещает ему участвовать в родео. И клоуном он изначально быть не хотел, тренировался не на него. Однако метка велела ему участвовать, но исключительно клоуном. А ведь пока метка не проявилась, он вполне годно крутил лассо. Но метка его отвлекла, Траблшуз получил бочонком по кумполу и над ним все заржали. Метка клоуна проявилась раньше, чем он показал себя клоуном? Причем он вовсе не планировал никого смешить и ужасно из-за этого расстроился. Не знаю, нелогично это как-то. Реально глюк в метко-системе. Хотя это мое имхо, не спорю.

Teren Rogriss писал(а):Вы же в своих обвинениях напирали на безнаказанность Дэш. Почему теперь вы заговорили про "не одно и то же"? Инцидент, который имел/мог иметь тяжёлые последствия есть? Есть. Безнаказанность действий, отсутствие извинений или какого-либо рассмотрения их есть? Есть. Что вам ещё надо?

Твайлайт не осталась безнаказанной. Ей пришлось объясняться с Селестией. А Селестия - это, по идее, суд высшей инстанции. Ее Величество решили ограничится выговором, учитывая искренние раскаяние Твайлайт. Имеет право.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Кстати, почему возврат клонов Пинки обратно в пруд вдруг стал преступлением?

Twilight Sparkle: But there's a catch. If I can't figure out which one's the real Pinkie, I might send her back by mistake!
Что в результате сделала Твайлайт? Перерыла все библиотеки Эквестрии в поисках способа отличить клона от настоящей Пинки? Написала обо всём Селестии, спросила её, что делать? Начала изучать клонов сама?
Нет, она устроила (по предложению вроде как одного из клонов!) испытания с неиллюзорным риском выпилить настоящую Пинки. И, по-видимому, ничего не сказала принцессе.
А ещё есть инцидент с параспрайтами...

Чего-чего?
Твайлайт, как специалист по магии, взялась решать магическую проблему и, следовательно, приняла на себя ответственность за возможные последствия выбранных методов. Это не преступление ни разу. Утопи она реальную Пинки в пруду, пришлось бы за это отвечать перед законом. Но раз не утопила, то отвечать не за что.
А нашествие параспрайтов вообще экстремальная ситуация, когда приходится соображать на ходу. Твайлайт ошиблась с заклинанием, но пардон, у нее нее было времени зарываться в книжки и лабораторные исследования. Флатершай да, накосячила. Ничего не могла с собой поделать, слишком любит животных. Наверное под какую-то статью ее подвести можно. Хотя на уголовку не тянет, это что-то административное. Однако М6 не стали на нее доносить, а никто кроме них про ее проступок не знал. Обсуждать недоносительство М6 я не хочу и не буду.
В любом случае, М6 исправили свои ошибки, активно участвуя в восстановлении Понивиля.

Teren Rogriss писал(а):В который раз пример с Сундуком из Дерева. Твайлайт его исследовала-исследовала, и что в итоге? Потребовался направляющий пинок от Дискорда.

И что? Это повод опустить копыта? Лучше сидеть в Кристальном Сарае и от скуки перекладывать книжки с места на место?
Что в этом хорошего?

Teren Rogriss писал(а):Пруфы, ау! Где вы?
Одной логики маловато будет и хлипковато.

А где ваши пруфы? Заявили "захотели-забили", так докажите.Вот только ни одного примера отказала от заданий Дружбо-Карты в сериале нет.
Кристальный Сарай вылез из-под земли и может закопаться обратно. Более чем логично.

Teren Rogriss писал(а):Это не ответ на мой вопрос. Итак, вы считаете, что всю секретную информацию нужно рассекретить и предать огласке?

Спецслужбы ИРЛ любят секреты, но само их существование не секрет. Границы их полномочий, допустимые методы работы и ответственные лица (директор ЦРУ и т.д.) также не секрет.
Другими словами, в случае придания гласности информации о Дружбо-Карте, от народа может быть скрыто месторасположение Карты и список агентуры (кроме Твайлайт, она ответственное лицо). Но само существование Карты и суть ее методов - тотальная слежка за гражданами с целью выявления и устранения дружбо-проблем - должно быть раскрыто.

Teren Rogriss писал(а):Участковые, лесники, егеря, пограничники? Не, не слышали.

Они должны все бросить и искать для М6 дружбо-проблемы? И что от этого поменяется? Слежка останется слежкой, пусть и менее эффективной, чем Дружбо-Карта.

Teren Rogriss писал(а):Вы не поняли. Я просил пример магической связи без какого-либо использования дракона. В связи между Твайлайт и Селестией дракон используется (один из абонентов). Вы дайте пример магической связи, когда ни один из абонентов не использует дракона.

Селестия отправляет и принимает письма без дракона. Ставим ей в собеседники мага с такими же навыками и получаем бездраконовую магическую связь. Оснований утверждать, что Селестия единственная кто на это способен нет.

Teren Rogriss писал(а):И неизвестно, какая именно. Вполне возможно, что КИшный аналог драконьего пламени.

Разве что какой-нибудь артефакт из прошлого КИ. Драконов я там что-то не припомню.

Teren Rogriss писал(а):Откуда дровишки? Твайлайт совсем не выглядит измотанной:

Да-а-а, ерундовое заклинание.

Teren Rogriss писал(а):Даже магия не может заставить кьютимарку появиться до того как придёт её время.
Собственно, всё.

Собственно, я так и писал: магия ограничена законом сохранения энергии. Следовательно магия не может создать что-то из ничего. Нет осознания таланта - нет метки. Для начала надо создать осознание таланта. Может магическим промыванием мозгов этого можно добиться, не знаю.
Зато магия может много чего другого: ампутировать метку, обменяться метками с другим пони, создать и вживить искусственное подобие метки с заданными свойствами. Еще вспоминаем ту чудо-траву, после которой Апплблум колбасило от меткосыпи.
Исходя из этого, гипотетическое заклятье пустобокости вполне можно создать.

Teren Rogriss писал(а):Вижу кучу ваших интерпретаций без объяснения конкретики и без приведённых пруфов. Ценность как доказательства - околонулевая.

Ценность слов авторов сериала - околонулевая? Ну ОК.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Возможность эффективного взаимодействия с магическим объектом как раз и доказывает, что магия объекта не чужая. Иначе не получилось бы взаимодействовать.

С учётом того, какой чёрный ящик эта карта, ой не факт.

Факт. Невозможно взаимодействовать с тем, с чем несовместим.
Одно из двух: или Дружбо-Карта основана на магии пони, или в том мире в принципе одна магия на всех, просто принимающая разные формы в зависимости от особенностей конкретного заклинателя. Еще раз про Пинки и ее дискордо-образные способности.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Про Старлайт я писал, что проблемы преодолимы. Это заявление имеет право на существование не меньше вашего.

Право существовать - имеет. Но более обоснованным оно не становится.

Как и ваше.

Teren Rogriss писал(а):Ну что ж вы так.

Признаю, запямятовал.
Забавно, что вы тоже с этим согласны, раз утверждаете, что на приказы Принцессы Селестии забить не получится.

Bakalavr писал(а):Откуда взяться сложности? Потерпевшие себя потерпевшими не считают, состава преступления нет, дело закрыто.

Когда Траблшуза взяли в первый раз, что-то ничего из этого шерифа не остановило, хотя Крусейдерши громко настаивали.

Bakalavr писал(а):Вот только Трабшуз все эти годы считал, что метка запрещает ему участвовать в родео.

Не было такого. Или докажете обратное цитатой?

Bakalavr писал(а):И клоуном он изначально быть не хотел, тренировался не на него.

Нет, не хотел, но неуклюжесть у него была изначально. И ржали над этой неуклюжестью изначально.

Bakalavr писал(а):Однако метка велела ему участвовать, но исключительно клоуном.

Ничего ему метка не велела, она просто показывала его талант смешить народ на родео, что он превратно истолковал как знак неудачи и потому больше на родео не участвовал.

Bakalavr писал(а): А ведь пока метка не проявилась, он вполне годно крутил лассо. Но метка его отвлекла, Траблшуз получил бочонком по кумполу и над ним все заржали. Метка клоуна проявилась раньше, чем он показал себя клоуном? Причем он вовсе не планировал никого смешить и ужасно из-за этого расстроился. Не знаю, нелогично это как-то. Реально глюк в метко-системе.

Да никакого глюка нет. Ещё раз, слова Черили:
Cheerilee: A cutie mark appears on a pony's flank when he or she finds that certain something that makes them different from every other pony.
Кьютимарка появляется, когда пони находит что-то, что что отличает его/её от всех остальных пони. Это не обязано быть одним и тем же с талантом, тем более в точности. Траблшуз понял, что его призвание выступать на родео и после этого получил свою метку. В метке отразились его особенности, в частности, неуклюжесть, которую можно использовать для выступления на родео клоуном. Метка получилась двусмысленная, Траблшуз понял её как знак неудачи, стал пессимистом и фаталистом и не пробовал принимать участие в родео.

Bakalavr писал(а):Твайлайт не осталась безнаказанной. Ей пришлось объясняться с Селестией. А Селестия - это, по идее, суд высшей инстанции. Ее Величество решили ограничится выговором, учитывая искренние раскаяние Твайлайт. Имеет право.

Вообще-то я говорил про инциденты с клонами Пинки и параспрайтами.

Bakalavr писал(а):Чего-чего?
Твайлайт, как специалист по магии, взялась решать магическую проблему и, следовательно, приняла на себя ответственность за возможные последствия выбранных методов. Это не преступление ни разу. Утопи она реальную Пинки в пруду, пришлось бы за это отвечать перед законом. Но раз не утопила, то отвечать не за что.

У неё было право решать, кому жить, кому отправляться в пруд? Полномочия хоть что-то предпринимать, что могло создать угрозу жизни жителю Эквестрии (Пинки)? Проблема требовала решения вотпрямщас?
Опять у вас всё просто, "как специалист по магии". А пруфы где?

Bakalavr писал(а):А нашествие параспрайтов вообще экстремальная ситуация, когда приходится соображать на ходу. Твайлайт ошиблась с заклинанием, но пардон, у нее нее было времени зарываться в книжки и лабораторные исследования. Флатершай да, накосячила. Ничего не могла с собой поделать, слишком любит животных. Наверное под какую-то статью ее подвести можно. Хотя на уголовку не тянет, это что-то административное. Однако М6 не стали на нее доносить, а никто кроме них про ее проступок не знал. Обсуждать недоносительство М6 я не хочу и не буду.

Пинки, знавшую про угрозу параспрайтов, но никак не объяснившую это, вы забыли?
Ну, вот для них (в отличие от Дэш) у вас нашлись всяческие оправдания в кадре и за кадром. "Ошиблась", "ничего не могла с собой поделать", "активно участвуя в восстановлении Понивиля" (что совсем не факт). Двойные стандарты ощущаю я.

Bakalavr писал(а):И что? Это повод опустить копыта? Лучше сидеть в Кристальном Сарае и от скуки перекладывать книжки с места на место?
Что в этом хорошего?

Что хорошего в том, чтобы тратить время и силы на битьё лбом в каменную стену?

Bakalavr писал(а):А где ваши пруфы? Заявили "захотели-забили", так докажите.Вот только ни одного примера отказала от заданий Дружбо-Карты в сериале нет.

У карты нет никаких инструментов для оказания воздействия на решения М6. Это факт из сериала. Они идут на задания по чувству долга и совести. Соответственно, никаких препятствий (кроме вышеозначенных долга и совести) от отказа от заданий нет.

Bakalavr писал(а):Кристальный Сарай вылез из-под земли и может закопаться обратно. Более чем логично.

Я просил у вас пруфов по этому, и где они?

Bakalavr писал(а):Спецслужбы ИРЛ любят секреты, но само их существование не секрет. И границы их полномочий и допустимые методы работы также не секрет.
Другими словами, в случае придания гласности информации о Дружбо-Карте, от народа может быть скрыто месторасположение Карты и список агентуры. Но само существование Карты и суть ее методов - тотальная слежка за гражданами с целью выявления и устранения дружбо-проблем - должно быть раскрыто.

Ваша точка зрения, ничего больше. Как там в Эквестрии с законодательством относительно хранения и разглашения секретов и гостайн?

Bakalavr писал(а):Они должны все бросить и искать для М6 дружбо-проблемы?

В том-то и соль, что из пяти показанных проблем три-четыре сами в глаза бросаются. Бросать бы ничего не нужно было, и искать специально тоже.

Bakalavr писал(а):Селестия отправляет и принимает письма без дракона. Ставим ей в собеседники мага с такими же навыками и получаем бездраконовую магическую связь. Оснований утверждать, что Селестия единственная кто на это способен нет.

Показано только как она отправляет письма Твайлайт через Спайка. Никаких примеров с другими магами не показано. Так что оснований утверждать, что магическая связь без дракона возможна, нет.
Показательно, что вам пришлось изобретать что-то, не показанное в сериале. Это не доказательство. И не ответ на мой вопрос, в котором я просил пример связи без какого-либо использования дракона, а не мысленные эксперименты.

Bakalavr писал(а):Да-а-а, ерундовое заклинание.

Для Твайлайт большая проблема банальный роголазер, так по вашему?
И после заклинания Твайлайт выглядит свеженькой, и вскоре кастует его ещё раз - нам есть с чем сравнивать, с Твай, выдохшейся после схватки со Старлайт.

Bakalavr писал(а):Собственно, я так и писал: магия ограничена законом сохранения энергии. Следовательно магия не может создать что-то из ничего. Нет осознания таланта - нет метки.

Вы бы лучше сериал пересмотрели, прежде чем теории городить. Магия не может создать что-то из ничего?





Известно, что магия ограничена. Это уже ставит крест на тезисе о возможности делать всё, что угодно с магией.

Bakalavr писал(а):ампутировать метку

Только вместе с высасыванием всей магии из пони. Работает только с краснокожим кентавром.

Bakalavr писал(а):обменяться метками с другим пони

Одно заклинание и только с Элементами Гармонии.

Bakalavr писал(а):создать и вживить искусственное подобие метки с заданными свойствами

Одно заклинание.

Bakalavr писал(а):Исходя из этого, гипотетическое заклятье пустобокости вполне можно создать.

Исходя из озвученной Твайлайт ограниченности магии, такое можно утверждать только гипотетически, ибо неизвестно, возможно ли это вообще или нет. Как аргумент в споре о возможности изменить заклинание уравнивания не годится, ибо гипотетическое.

Bakalavr писал(а):Ценность слов авторов сериала - околонулевая? Ну ОК.

Это не слова авторов, а ваша интерпретация с вашим же ИМХО, без конкретики, без пруфов. Ценность сего в дискуссии про канон - околонулевая. Что и было отмечено в процитированных вами моих словах.

Bakalavr писал(а):Факт. Невозможно взаимодействовать с тем, с чем несовместим.
Одно из двух: или Дружбо-Карта основана на магии пони, или в том мире в принципе одна магия на всех, просто принимающая разные формы в зависимости от особенностей конкретного заклинателя. Еще раз про Пинки и ее дискордо-образные способности.

Пруф?

Bakalavr писал(а):Как и ваше.

Мои опираются на показанные в каноне проблемы идеологии Старлайт и тянущиеся из этого проблемы.
Ваши - на ваши заявления, что все эти проблемы можно легко решить. Это ваши заявления не основаны на канонных фактах решения возникавших проблем идеологии Старлайт (ибо таких фактов нет) и потому являются простыми предположениями. С учётом озвученной Твайлайт ограниченности магии, тезис о том, что можно заклинание уравнивания запросто изменить для нужного вам эффекта, перемещается в разряд гипотетических и теряет ценность как аргумент. Не считая всех прочих проблем, которые нужно будет решить.
Моя позиция обоснованнее.

Bakalavr писал(а):Забавно, что вы тоже с этим согласны, раз утверждаете, что на приказы Принцессы Селестии забить не получится.

Сравнение приказов Селестии и заданиями от карты с отсутствием какого-либо механизма санкций в случае невыполнения для случая карты прошло мимо вас?

Мне уже порядком надоели выдвигаемые вами аргументы, не имеющие оснований в каноне, а то и прямо противоречащие ему. Хотите продолжать в том же духе, продолжайте, но я буду вынужден прекратить дискуссию ввиду её бесперспективности.

Teren Rogriss писал(а):Когда Траблшуза взяли в первый раз, что-то ничего из этого шерифа не остановило, хотя Крусейдерши громко настаивали.

Вы не знаете что такое задержание? Ну там, "Полиция! Всем лежать! Копыта за голову!"? Разбираются после.
И не забываем про зачитанные обвинения:
Sheriff Silverstar: Trouble Shoes, you're under arrest for vandalizin' the property and peace of mind of the good rodeo-lovin' ponies of Equestria! Not to mention fillynappin'! And... generalized mayhem!

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вот только Трабшуз все эти годы считал, что метка запрещает ему участвовать в родео.

Не было такого. Или докажете обратное цитатой?

Мнение будущего эксперта:
Apple Bloom: He thought his cutie mark was telling him to keep away from rodeos, but deep inside he knew it's where he was meant to be. He just didn't know how to do it.
И он действительно так думал.

Teren Rogriss писал(а):Нет, не хотел, но неуклюжесть у него была изначально. И ржали над этой неуклюжестью изначально.

А все должно удаваться с первого раза? Он тренировался, старался и вроде начало получаться. Фэйл перед жури случился не от неуклюжести. Метка подгадила. Реально bad luck.
Не знаю, выглядит так будто метка заранее знала, что он вырастит неуклюжим великаном и ничем кроме родео-клоуном быть не сможет. А вот он не знал и зря старался. Какая то очень жестокая версия "What my cutiemark is telling me".

Teren Rogriss писал(а):Кьютимарка появляется, когда пони находит что-то, что что отличает его/её от всех остальных пони. Это не обязано быть одним и тем же с талантом, тем более в точности. Траблшуз понял, что его призвание выступать на родео и после этого получил свою метку.

Трабшуз понял все с точность до наоборот. Ты генератор проблем, держись подальше от родео. И жизнь это подтверждала. А клоуном он быть тупо не хотел. Как будто он не видел их все эти годы. Вот и думай после этого, что же за отличие такое он нашел и одновременно не нашел.
В любом случае, это не типичный случай для Эквестрии. Потребовалась помощь специалистов.

Teren Rogriss писал(а):У неё было право решать, кому жить, кому отправляться в пруд? Полномочия хоть что-то предпринимать, что могло создать угрозу жизни жителю Эквестрии (Пинки)? Проблема требовала решения вотпрямщас?

Что в серии заставило вас думать, что полномочий не было? Может толпа понивильцев перед библиотекой, требующая от Твайлайт решения проблемы?
И проблема требовала решения вотпрямщас, потому что клоны Пинки знали где клоно-пруд и могли продолжать ксерокопироваться.
На вопрос о наличии у клонов прав на жизнь в серии был дан четкий ответ - нет, не имеют. Остаться должна только исходная Пинки. Минимум один клон, кстати, сумел сбежать. Видок у него в s06e09 был испуганный.

Teren Rogriss писал(а):Опять у вас всё просто, "как специалист по магии". А пруфы где?

Это троллинг, да? Мне реально надо указывать на серию, где Селестия берет Твайлайт в ученицы за выдающиеся магические способности?

Teren Rogriss писал(а):Пинки, знавшую про угрозу параспрайтов, но никак не объяснившую это, вы забыли?

Вместо тысячи слов:
Princess Celestia: Haven't you learned anything about friendship?
Twilight Sparkle: Actually, I have. I've learned that sometimes the solution to your problems can come from where you least expect it. It's a good idea to stop and listen to your friends' opinions and perspectives...
...
Pinkie Pie: Well, duh! Why do you think I was so frantic to get my hooves on all these instruments? I tried to tell you.
Twilight Sparkle: We know, Pinkie Pie, and we're sorry we didn't listen.

Гуглить надо лучше и канон помнить.

Teren Rogriss писал(а):Ну, вот для них (в отличие от Дэш) у вас нашлись всяческие оправдания в кадре и за кадром. "Ошиблась", "ничего не могла с собой поделать", "активно участвуя в восстановлении Понивиля" (что совсем не факт). Двойные стандарты ощущаю я.

Непонимания механизмов правосудия ощущаю я. Каждое дело рассматривается индивидуально. Наказание зависит от вины. Прецедентное право применяется только в аналогичных случаях.
Хотя постойте ка. Я указал только на преступление Дэш, а вы раскрыли целое криминальное гнездо! Если не все, то большинство М6 - преступницы! Мои поздравления!
А теперь плюсуем это открытие с вашим же заявлением про М6 - решательниц дружбо-проблем посредством "морали и совести" - и начинаем хохотать.

Teren Rogriss писал(а):Что хорошего в том, чтобы тратить время и силы на битьё лбом в каменную стену?

Скажите это ученым.

Teren Rogriss писал(а):У карты нет никаких инструментов для оказания воздействия на решения М6. Это факт из сериала. Они идут на задания по чувству долга и совести. Соответственно, никаких препятствий (кроме вышеозначенных долга и совести) от отказа от заданий нет.

Twilight Sparkle: As princess, I've been chosen to spread the magic of friendship across Equestria. So why would the Tree of Harmony want us to sit in a castle in Ponyville? It doesn't make any sense.
...
Twilight Sparkle: I don't know. But it seems like the map wants us to find out. The Tree, the chest, this castle, and now the map. How can we not follow it?
Твайлайт никогда не будет спорить с Дружбо-Картой. И другим не даст.

А вообще разговор был про последствия отказа от выполнения задания. Карта зовет, М6 игнорируют. Никаких последствий? Сомнительно. Если задания не выполняются, то в Дружбо-Карте теряется смысл. Кристальный Сарай вылез из под земли, и ему ничего не мешает зарыться обратно. Не забываем про тестирование М6 в четвертом сезоне. У Древа Гармонии есть критерии подбора персонала. Если бы М6 провалили тестирование, Сарай бы не появился. Если М6 перестанут удовлетворять Древо, исчезновение Сарая выглядит самым логичным последствием. Ну или на тронах появятся другие метки. Дерпи в Принцессы!

Teren Rogriss писал(а):Я просил у вас пруфов по этому, и где они?

А ваши где? Вы заявили, что от задания можно отказаться без последствий. Доказывайте.

Teren Rogriss писал(а):Ваша точка зрения, ничего больше. Как там в Эквестрии с законодательством относительно хранения и разглашения секретов и гостайн?

Твайлайт судя по сериям, стремится сохранить существование Дружбо-Карты в секрете. Она Принцесса, следовательно существование Дружбо-Карты официально является секретом. Широким слоям населения Эквестрии о ней неизвестно. Остальные М6 не так щепетильны и не следят за языком. Но максимум, кто из-за этого мог узнать о Карте кроме Старлайт- это Коко и Гильда, и то не факт. Мэйнхеттанские пони, которых опрашивала Апплджек, выкинули из памяти странную реднечку и ее лепет минут через десять.
Для Эквестрии подобная ситуация вполне может быть нормой, не спорю. Но с точки зрения ИРЛ - это сюжет для антиутопии. Сериал "Person of Interest", фильм "Echelon Conspiracy", тысячи их.
Я не выставляю моральную оценку. Я просто обращаю внимание.

Teren Rogriss писал(а):В том-то и соль, что из пяти показанных проблем три-четыре сами в глаза бросаются. Бросать бы ничего не нужно было, и искать специально тоже.

Мы вряд ли когда получим ответ почему Селестия не прекратила вражду Хуффидов и Маккольтов еще до рождения Твайлайт. И почему она положила болт на Грифонстоун. Это те проблемы, которые на виду. С остальными не так.
Равноград спрятан в дикой глуши и его даже нет на карте. Про остальные проблемы и так понятно. Их можно было выявить только специально ищя.

Teren Rogriss писал(а):Показано только как она отправляет письма Твайлайт через Спайка. Никаких примеров с другими магами не показано. Так что оснований утверждать, что магическая связь без дракона возможна, нет.
Показательно, что вам пришлось изобретать что-то, не показанное в сериале. Это не доказательство. И не ответ на мой вопрос, в котором я просил пример связи без какого-либо использования дракона, а не мысленные эксперименты.

Покажите мне цитату, где говорится, что Селестия единственная, кто может заталкивать письма в глотку Спайка.
Кстати, а примеры из Equestria Girls принимаются? У Сансет Шиммер есть магический WhatsApp в виде книжки. Позволяет обмениваться сплетнями с Твайлайт (у нее такая же книжка) даже находясь в другом мире. Лучшего примера магической бездраконовой связи не придумать.

Teren Rogriss писал(а):Для Твайлайт большая проблема банальный роголазер, так по вашему?
И после заклинания Твайлайт выглядит свеженькой, и вскоре кастует его ещё раз - нам есть с чем сравнивать, с Твай, выдохшейся после схватки со Старлайт.

Еще двух старших аликорнов и Старлайт вы предпочли не заметить? И что все они напряглись так, будто у них сейчас рога полопаются? И что в таком режиме им пришлось совместно держать заклинание примерно полторы минуты?
Простенькое заклинание, конечно-конечно.

Teren Rogriss писал(а):Вы бы лучше сериал пересмотрели, прежде чем теории городить. Магия не может создать что-то из ничего?

Магия может создать что-то из ничего? Серьезно? И после этого вы говорите о каких-то ограничениях?
Тогда мы снова возвращаемся к теме "если Твайлайт чего-то не может/не знает - это не означает, что это невозможно".

С другой стороны представленные вами примеры можно объяснить манипулированием с материей. Кареты получились не из ничего, а из воздуха. Вы же в курсе про атомы и всякие там взаимодействия?
Магия должна быть чем-то ограничена, но судя по сериалу, она ограничена лишь фундаментальными физическими законами: невозможно получить энергию и материю из ничего и нельзя нарушить принцип причинности. Собственно именно поэтому нельзя получить собственную метку посредством магии.

Однако если вы утверждаете, что магия в сериале может создать что-то из нечего, тогда никаких ограничений, кроме количества маны в роге, не может быть в принципе.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):ампутировать метку

Только вместе с высасыванием всей магии из пони. Работает только с краснокожим кентавром.

Старлайт ампутировала метки. Это первая фаза ее заклинания. Где-то секунд десять Твайлайт была пустобокой.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):обменяться метками с другим пони

Одно заклинание и только с Элементами Гармонии.

И все равно это возможно.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):создать и вживить искусственное подобие метки с заданными свойствами

Одно заклинание.

И волшебная трава Heart's Desire.

Teren Rogriss писал(а):Исходя из озвученной Твайлайт ограниченности магии, такое можно утверждать только гипотетически, ибо неизвестно, возможно ли это вообще или нет. Как аргумент в споре о возможности изменить заклинание уравнивания не годится, ибо гипотетическое.

Твайлайт говорила совсем не про это.
Невозможность также не доказана.
Наличие в сериале целой группы заклинаний манипулирования метками говорит, что создать скорее возможно, чем нет.
Утверждать, что в заклинание Старлайт нельзя отрегулировать пороговый уровень подавления - вообще бессмыслица. Старлайт создала это заклинание, и это она его настроила.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ценность слов авторов сериала - околонулевая? Ну ОК.

Это не слова авторов, а ваша интерпретация с вашим же ИМХО, без конкретики, без пруфов. Ценность сего в дискуссии про канон - околонулевая. Что и было отмечено в процитированных вами моих словах.

"Все виды пони владеют магией, просто единороги лучше её контролируют. Именно благодаря магии земные пони общаются с природой, а пегасы – ходят по облакам." (Лорен Фауст).
Где тут разные типы магии, несовместимые друг с другом? То что аликорны - один из видов пони, доказано беременностью Кэйденс от Шайнинг Армора. Вы знаете что-то более убедительное, чем генетическая совместимость?

Teren Rogriss писал(а):Пруф?

На что? На дискордовость способностей Пинки? Вся серия про яков.

Teren Rogriss писал(а):Моя позиция обоснованнее.

Пфф, нет. Ваша позиция противоречит сериалу и образу Старлайт, как персонажа. В соответствующей теме я приводил доводы.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Забавно, что вы тоже с этим согласны, раз утверждаете, что на приказы Принцессы Селестии забить не получится.

Сравнение приказов Селестии и заданиями от карты с отсутствием какого-либо механизма санкций в случае невыполнения для случая карты прошло мимо вас?

Отказываетесь от своих слов? Понятно.

Teren Rogriss писал(а):Мне уже порядком надоели выдвигаемые вами аргументы, не имеющие оснований в каноне, а то и прямо противоречащие ему. Хотите продолжать в том же духе, продолжайте, но я буду вынужден прекратить дискуссию ввиду её бесперспективности.

Спасибо за внимание.

Bakalavr писал(а):А все должно удаваться с первого раза? Он тренировался, старался и вроде начало получаться. Фэйл перед жури случился не от неуклюжести. Метка подгадила. Реально bad luck.
Не знаю, выглядит так будто метка заранее знала, что он вырастит неуклюжим великаном и ничем кроме родео-клоуном быть не сможет. А вот он не знал и зря старался. Какая то очень жестокая версия "What my cutiemark is telling me".

Метка отражает таланты и личные качества.
Траблшуз неуклюжий ещё с детства - его метка это отражает. У Рэрити талант отыскивать драгоценные камни - её метка это отражает.
Дело не в метке, дело в пони.

Bakalavr писал(а):Что в серии заставило вас думать, что полномочий не было? Может толпа понивильцев перед библиотекой, требующая от Твайлайт решения проблемы?

А ничего про это не сказано. Вы настаиваете на закадровом объяснении?
Толпы линчевателей тоже собирались и чего-то там требовали ИРЛ. Да и сейчас толпы собираются, иногда и крови жаждут. Законной такая расправа не станет.

Bakalavr писал(а):И проблема требовала решения вотпрямщас, потому что клоны Пинки знали где клоно-пруд и могли продолжать ксерокопироваться.

Однако Твайлайт сначала потратила время на поиск книги с легендой, разговоры с Пинки, подготовку плана.
К тому же согнать клонов в ратушу удалось без особого труда. Так что не так уж вотпрямщас.
Черкнуть записку Селестии уж точно время было.

Bakalavr писал(а):На вопрос о наличии у клонов прав на жизнь в серии был дан четкий ответ - нет, не имеют. Остаться должна только исходная Пинки.

А у исходной Пинки право на жизнь было? У Твайлайт было право подвергать её жизнь опасности?

Bakalavr писал(а):Это троллинг, да? Мне реально надо указывать на серию, где Селестия берет Твайлайт в ученицы за выдающиеся магические способности?

Вы не поняли проблемы? Похоже на то. Где указана должность Твайлайт в Понивилле и какая она? Ей кто-то давал полномочия разбираться с магическими инцидентами по собственному разумению без консультации с властями? Право ставить чью-то жизнь в опасность в ходе этого?

Bakalavr писал(а):Вместо тысячи слов:
Princess Celestia: Haven't you learned anything about friendship?
Twilight Sparkle: Actually, I have. I've learned that sometimes the solution to your problems can come from where you least expect it. It's a good idea to stop and listen to your friends' opinions and perspectives...
...
Pinkie Pie: Well, duh! Why do you think I was so frantic to get my hooves on all these instruments? I tried to tell you.
Twilight Sparkle: We know, Pinkie Pie, and we're sorry we didn't listen.
Гуглить надо лучше и канон помнить.

Смотреть эпизоды надо полностью. Ни черта Пинки не объяснила (за что "Swarm of the Century" не пинал только ленивый).
Pinkie Pie: Ugh! A parasprite? Are you kidding?
Fluttershy: Ugh?
Twilight Sparkle: A para-what?
Fluttershy: How could you not like...
Pinkie Pie: Ugh. Now I gotta go find a trombone.
Twilight Sparkle: A what?
Pinkie Pie: A trombone, you know: [trombone imitation]
Twilight Sparkle: Ahhh, typical Pinkie.
Пинки знала, какую опасность представляют параспрайты, как от них можно избавиться, и ничего из этого не рассказала, хотя могла и должна была. Естественно, никто ничего из её поведения не понял, но это не их вина, а Пинки.

Bakalavr писал(а):А вообще разговор был про последствия отказа от выполнения задания. Карта зовет, М6 игнорируют. Никаких последствий? Сомнительно. Если задания не выполняются, то в Дружбо-Карте теряется смысл. Кристальный Сарай вылез из под земли, и ему ничего не мешает зарыться обратно. Не забываем про тестирование М6 в четвертом сезоне. У Древа Гармонии есть критерии подбора персонала. Если бы М6 провалили тестирование, Сарай бы не появился. Если М6 перестанут удовлетворять Древо, исчезновение Сарая выглядит самым логичным последствием.

По прежнему, никаких пруфов. Для дискуссий о каноне одной логики мало, нужны доказательства, подкрепляющие эту логику, факты, пруфы. Иначе цена всей этой логике - головопушка в лучшем случае.

Bakalavr писал(а):А ваши где? Вы заявили, что от задания можно отказаться без последствий. Доказывайте.

То есть, пруфов у вас нет, так и запишем.
Ни замок, ни карта никуда не делись после колхозинга, учинённого Старлайт в конце пятого сезона.

Bakalavr писал(а):Я не выставляю моральную оценку. Я просто обращаю внимание.

Что-то на грубейшее нарушении права на свободу совести со стороны Старлайт в начале 5-го сезона, с идеологией уравнивания, вы никакого внимания не обращаете, даже отмазываете её.

Bakalavr писал(а):Покажите мне цитату, где говорится, что Селестия единственная, кто может заталкивать письма в глотку Спайка.

Ваше утверждение бессмысленно, поскольку наличие нескольких абонентов, которым может отправлять письма Спайк, ничего не говорит о возможности этих бездраконных абонентов общаться друг с другом напрямую.
Спайк отправлял письмо Луне. Где примеры отправки письма Селестии Луне или наоборот напрямую?

Bakalavr писал(а):Кстати, а примеры из Equestria Girls принимаются? У Сансет Шиммер есть магический WhatsApp в виде книжки. Позволяет обмениваться сплетнями с Твайлайт (у нее такая же книжка) даже находясь в другом мире. Лучшего примера магической бездраконовой связи не придумать.

Налетят нелюбители ЭГ и скажут, что это неканон. В сериале ничего подобного нет. И опять же эксклюзив, появившийся в единственном экземпляре.

Bakalavr писал(а):Магия может создать что-то из ничего? Серьезно? И после этого вы говорите о каких-то ограничениях?

Кьютимарку не создаст никакая магия - слова Твайлайт. Также можно вспомнить ГП и тамошние ограничения на магию.
Ведь не говорилось, что получится создать что угодно.

Bakalavr писал(а):Тогда мы снова возвращаемся к теме "если Твайлайт чего-то не может/не знает - это не означает, что это невозможно".

Ох, какие двойные стандарты. Когда вам выгодно одно - ограничения магии это азы, которые знает даже Трикси. Когда вам выгодно другое - "если Твайлайт чего-то не может/не знает - это не означает, что это невозможно".

Bakalavr писал(а):Магия должна быть чем-то ограничена, но судя по сериалу, она ограничена лишь фундаментальными физическими законами: невозможно получить энергию и материю из ничего и нельзя нарушить принцип причинности. Собственно именно поэтому нельзя получить собственную метку посредством магии.

Однако если вы утверждаете, что магия в сериале может создать что-то из нечего, тогда никаких ограничений, кроме количества маны в роге, не может быть в принципе.

Вы забыли, что Твайлайт пыталась создать метку не у себя самой, а у Эпплблум?
Опять No Limits Fallacy. То, что магия ограничена - сказано и показано. Где именно эти границы проходят - нам точно неизвестно, гипотез можно выдвигать много. Но одно становится определённым - все гипотетические магические финтифлюшки становятся строго гипотетическими, если в каноне нет доказательств их существования. Вроде тонкой настройки заклинания уравнивания.

Bakalavr писал(а):Еще двух старших аликорнов и Старлайт вы предпочли не заметить? И что все они напряглись так, будто у них сейчас рога полопаются? И что в таком режиме им пришлось совместно держать заклинание примерно полторы минуты?
Простенькое заклинание, конечно-конечно.

Так и чинили не абы что, а Кристальное Сердце, да ещё до кучи другие заклинания туда присобачили.

Bakalavr писал(а):"Все виды пони владеют магией, просто единороги лучше её контролируют. Именно благодаря магии земные пони общаются с природой, а пегасы – ходят по облакам." (Лорен Фауст).
Где тут разные типы магии, несовместимые друг с другом? То что аликорны - один из видов пони, доказано беременностью Кэйденс от Шайнинг Армора. Вы знаете что-то более убедительное, чем генетическая совместимость?

А теперь смотрим оригинальную цитату, а не кривой перевод:
"Unicorns are the only ones that can control it willingly. Pegasi have involuntary magic that allows them to do things like walk on clouds, and Earth Ponies have a magically ingrained connection to the earth that makes them better at working with plants and animals."
Где тут одна магия на всех?
Единороги, пегасы и земнопони прекрасно скрещиваются между собой. Доказано Кейками. При том, что ни у Кэррота, ни у Кап нет ни крыльев, ни рогов, их дети их имеют и прекрасно с ними управляются.

Bakalavr писал(а):Старлайт ампутировала метки. Это первая фаза ее заклинания. Где-то секунд десять Твайлайт была пустобокой.

Это разные с высасыванием магии процессы.

Bakalavr писал(а):На что? На дискордовость способностей Пинки? Вся серия про яков.

Нет, на совместимость.
Подсказка: человек управляет электростанцией, даёт ток. Человек совместим напрямую с электротоком, или ему требуются посредники - все эти машины, инфраструктура?

Bakalavr писал(а):Пфф, нет. Ваша позиция противоречит сериалу и образу Старлайт, как персонажа. В соответствующей теме я приводил доводы.

Моя позиция противоречит вашему видению сериала и Старлайт как персонажа. Здесь и в соответствующей теме вы игнорировали канонные факты в пользу своих измышлений. Моя позиция основана на каноне. Ваша - нет.

Bakalavr писал(а):Твайлайт говорила совсем не про это.
Невозможность также не доказана.
Наличие в сериале целой группы заклинаний манипулирования метками говорит, что создать скорее возможно, чем нет.
Утверждать, что в заклинание Старлайт нельзя отрегулировать пороговый уровень подавления - вообще бессмыслица. Старлайт создала это заклинание, и это она его настроила.

Твайлайт говорила об ограничении магии. Вы же сами заявляли, что такие ограничения - азы, которые любой единорог знает. Теперь решили от своих слов отказаться?
Заклинаний манипулирования метками у единорогов ровно два - Старсвирла и Старлайт. Механизм их действия неизвестен, неизвестно, что в них можно подстроить, а что нет. Утверждать, что в заклинании Старлайт всё можно отрегулировать так, как нужно вам, нельзя. Магия ограничена, этого достаточно.

Bakalavr писал(а):Отказываетесь от своих слов? Понятно.

Не передёргивайте.

Bakalavr писал(а):Спасибо за внимание.]

Arrivederci.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Что в серии заставило вас думать, что полномочий не было? Может толпа понивильцев перед библиотекой, требующая от Твайлайт решения проблемы?

А ничего про это не сказано. Вы настаиваете на закадровом объяснении?
Толпы линчевателей тоже собирались и чего-то там требовали ИРЛ. Да и сейчас толпы собираются, иногда и крови жаждут. Законной такая расправа не станет.

Я настаиваю что жители Понивиля лучше вашего знают к кому обращаться в случае магической проблемы.
Преступная сущность проступка Дэш доказана прецедентами из самого сериала: Траблшуз в тюряге и Твайлайт на грани отчисления из учениц. Прецедента на вышеописанный случай нет. Ни один пони не уличил ее в превышении полномочий.
Еще и линичивателей где-то углядели. Вообще фэйспалм.

Teren Rogriss писал(а):Однако Твайлайт сначала потратила время на поиск книги с легендой, разговоры с Пинки, подготовку плана.
К тому же согнать клонов в ратушу удалось без особого труда. Так что не так уж вотпрямщас.
Черкнуть записку Селестии уж точно время было.

Мда-а-а... Сначала вы обвиняете Твайлайлт, что она не собрала всеэквестрийский консилиум, затем возмущаетесь тратой времени (целых несколько минут, ужас!) на поиск книги с инфой. Вы уж определитесь наконец. А еще лучше определитесь в чем конкретно состоит ваша точка зрения. А то крепнет подозрение, что вы ведете спор ради спора. По другому ваши взаимоисключающие параграфы (в одном абзаце доказывать преступность М6, а в другом их совесть и мораль) не объяснить.
Согнать тот удалось (кроме, как минимум, одного сбежавшего). А попробуй удержи. Не решишь проблему вотпрямщас, толпе Пинки станет скучно, и они разбегутся.

Teren Rogriss писал(а):Вы не поняли проблемы? Похоже на то. Где указана должность Твайлайт в Понивилле и какая она? Ей кто-то давал полномочия разбираться с магическими инцидентами по собственному разумению без консультации с властями? Право ставить чью-то жизнь в опасность в ходе этого?

Должность - ученица Принцессы Селестии.
Полномочия, очевидно, также выданы Селестией.
Когда Твайлайт совершила хрень в Lesson Zero, Селестия вызвала ее на ковер. В инцинденте с Пинки-клонами этого не было. Еще вопросы?
Вы сейчас договоритесь до того, что Твайлайт не имела права подвергать жизнь Принцессы Луны опасности, промывая ей мозги радугой.

Teren Rogriss писал(а):Смотреть эпизоды надо полностью. Ни черта Пинки не объяснила (за что "Swarm of the Century" не пинал только ленивый).

Вы меня спровоцировать пытаетесь? Чтобы я назвал вас нехорошим словом и схлопотал бан?
Весь сюжет серии про то как от Пинки все отмахивались, хотя сам факт знания ею слова "параспрайты" должен был навести на правильную мысль. Но Teren Rogriss лучше знает, ага.
Пинайте канон сколько влезет, каноном он быть не перестанет.

Teren Rogriss писал(а):По прежнему, никаких пруфов. Для дискуссий о каноне одной логики мало, нужны доказательства, подкрепляющие эту логику, факты, пруфы. Иначе цена всей этой логике - головопушка в лучшем случае.

В случае если ни на одну из двух теорий нет прямых доказательств за или против, они обе считаются равновероятными. И приводить доводы надо для обоих теорий. Отсутствие прямых доказательств непонравившейся вам теории не означает автоматической правильности понравившейся.
Я свои доводы привел. Вы - нет. Как обычно.

Teren Rogriss писал(а):Ни замок, ни карта никуда не делись после колхозинга, учинённого Старлайт в конце пятого сезона.

Старлайт сломала систему, пришлось долго чинить. Ваш Кэп.

Teren Rogriss писал(а):Что-то на грубейшее нарушении права на свободу совести со стороны Старлайт в начале 5-го сезона, с идеологией уравнивания, вы никакого внимания не обращаете, даже отмазываете её.

Попытка перевести стрелки detected.

Teren Rogriss писал(а):Ваше утверждение бессмысленно, поскольку наличие нескольких абонентов, которым может отправлять письма Спайк, ничего не говорит о возможности этих бездраконных абонентов общаться друг с другом напрямую.
Спайк отправлял письмо Луне. Где примеры отправки письма Селестии Луне или наоборот напрямую?

Вы сами все доказали.
Селестия способна принимать и отправлять письма без дракона. Луна способна как минимум принимать письма без дракона (пруфы: именно она была адресатом Спайко-письма, плюс очень быстрое время отклика). Вывод напрашивается сам собой.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Кстати, а примеры из Equestria Girls принимаются? У Сансет Шиммер есть магический WhatsApp в виде книжки. Позволяет обмениваться сплетнями с Твайлайт (у нее такая же книжка) даже находясь в другом мире. Лучшего примера магической бездраконовой связи не придумать.

Налетят нелюбители ЭГ и скажут, что это неканон. В сериале ничего подобного нет. И опять же эксклюзив, появившийся в единственном экземпляре.

Отмазки, отмазки, отмазки.
Вы просили пример бездраконовый связи - я привел целых три, из которых один бесспорный. EG и основной сериал делают одни те же люди, в отличии от IDWшных комиксов.
Вы слились, признайте это.

Teren Rogriss писал(а):Кьютимарку не создаст никакая магия - слова Твайлайт. Также можно вспомнить ГП и тамошние ограничения на магию.

Старлайт создала кьтимарку =. Чудо-трава Heart's Desire способна обмазать пони кьютимарками, причем каждая будет работать.
Магия может создать искусственную кьтимарку с заданным особым талантом. Магия не может заставить проявиться собственную кьютимарку жеребенка, то есть именно ту, что проявилась бы сама естественным образом. Это логично, потому что нарушается принцип причинности. Можете записать в ограничения магии невозможность путешествовать в будущее по этой самой причине.
Twilight Sparkle: Told you that not even magic can make a cutie mark appear before its time.
Сами же шлепнули сию цитату.

А ГП - это что? Гарри Поттер? Нафига вы его сюда приплели? К тому же тамошние ограничения магии соответствуют моей версии ограничений магии МЛП.

Teren Rogriss писал(а):Вы забыли, что Твайлайт пыталась создать метку не у себя самой, а у Эпплблум?
Опять No Limits Fallacy. То, что магия ограничена - сказано и показано. Где именно эти границы проходят - нам точно неизвестно, гипотез можно выдвигать много. Но одно становится определённым - все гипотетические магические финтифлюшки становятся строго гипотетическими, если в каноне нет доказательств их существования. Вроде тонкой настройки заклинания уравнивания.

Твайлайт пыталась не создать метку, а проявить ее. Разницу чувствуете?
Возможность создания искусственной метки доказано сериалом. Возможность обмена метками доказана сериалом. Возможность удаления метки доказано сериалом (целых два примера: Тирек и Старлайт). Причем в случае со Старлайт удаление метки не приводило к обезмагиванию. Дальнейшее подавление осуществлялось искусственной меткой =. Это видно по серии. Обесцвечивание наступало именно в момент появления =.
Следовательно, заклинание пустобокости не надо доказывать. Оно уже есть.
Что вам еще надо?

Teren Rogriss писал(а):Так и чинили не абы что, а Кристальное Сердце, да ещё до кучи другие заклинания туда присобачили.

Надо же, до вас дошло.
А то "откуда дровишки", "банальный роголазер"...

Teren Rogriss писал(а):А теперь смотрим оригинальную цитату, а не кривой перевод:
"Unicorns are the only ones that can control it willingly. Pegasi have involuntary magic that allows them to do things like walk on clouds, and Earth Ponies have a magically ingrained connection to the earth that makes them better at working with plants and animals."
Где тут одна магия на всех?

А где тут разная магия?
Пегасы могут контролировать магия по своей воле (control it [magic] willingly). Пегасы магию не контролируют (involuntary magic), но она все равно есть. У Землепони магическая связь с землей ( magically ingrained connection).
Magic, она и есть magic. Одна на всех.

Teren Rogriss писал(а):Единороги, пегасы и земнопони прекрасно скрещиваются между собой. Доказано Кейками. При том, что ни у Кэррота, ни у Кап нет ни крыльев, ни рогов, их дети их имеют и прекрасно с ними управляются.

Аликорны и единороги прекрасно скрещиваются между собой. Доказано Кэйденс и неизвестным стражникомШайнинг Армором.
Или, по вашему, у Кэйденс было непорочное зачатие?

Teren Rogriss писал(а):Подсказка: человек управляет электростанцией, даёт ток. Человек совместим напрямую с электротоком, или ему требуются посредники - все эти машины, инфраструктура?

Вообще ниочем пример.
Вопрос был о совместимости магической энергии, которую используют единороги, пропуская ее через свою рог, и магической энергии Дружбо-Карты. Человек никакой ток через себя не пропускает и не может объединится с электростанцией в замкнутую цепь. Точнее может, но с предсказуемым результатом.

Судя по возможности использования единорогом магической энергии Карты для расширения своих магических возможностей - энергии совместимы.

Teren Rogriss писал(а):Моя позиция противоречит вашему видению сериала и Старлайт как персонажа. Здесь и в соответствующей теме вы игнорировали канонные факты в пользу своих измышлений. Моя позиция основана на каноне. Ваша - нет.

Вы не приводили своих доводов. Вы пытались опровергнуть мои. Нормальные дискуссии так не ведут. Причем опровержения были по больше части болтологического характера. Ожидание некоторых пруфов от вас тянется уже неделю.
Пример:
Вы (без пруфов): Старлайт Глиммер никогда не будет переосмысливать свои действия в зависимости от обстоятельств.
Я: Ну как же? Вот концовка пятого сезона. Имея в копытах все козыри, Старлай признала доводы Твайлайт и добровольно сдалась на ее милость. Случай в рамках сериала беспрецедентный.
Вы (опять без пруфов): Не считается. Доводы были "слишком круты" и переосмысливала она "слишком долго".
Бла-бла-бла.

Teren Rogriss писал(а):Твайлайт говорила об ограничении магии. Вы же сами заявляли, что такие ограничения - азы, которые любой единорог знает. Теперь решили от своих слов отказаться?

И снова вы уцепилось за единственную фразу (причем трактуете ее неправильно) и считаете, что она одна перекрывает все на свете.

Заклятие пустобокости существует. Две разновидности минимум. Одно - 100% единорожье. Точка.

Teren Rogriss писал(а):Arrivederci

И вам не болеть.

Bakalavr писал(а):

По связи признаю, запамятовал про книжку Сансет. Но так и у вас пруфов по бездраконной связи не нашлось, одни увёртки с Селестией и Луной.
У меня сейчас нет времени нет писать подробный ответ.
Отмечу главное:

Bakalavr писал(а):Мда-а-а... Сначала вы обвиняете Твайлайлт, что она не собрала всеэквестрийский консилиум, затем возмущаетесь тратой времени (целых несколько минут, ужас!) на поиск книги с инфой. Вы уж определитесь наконец. А еще лучше определитесь в чем конкретно состоит ваша точка зрения. А то крепнет подозрение, что вы ведете спор ради спора. По другому ваши взаимоисключающие параграфы (в одном абзаце доказывать преступность М6, а в другом их совесть и мораль) не объяснить.
Согнать тот удалось (кроме, как минимум, одного сбежавшего). А попробуй удержи. Не решишь проблему вотпрямщас, толпе Пинки станет скучно, и они разбегутся.

Замечательный уход от темы с попыткой обвинения оппонента.
По вопросу что-то существенное сказать вам, видно, нечего. Ну так что помешало Твайлайт черкнуть записочку Селестии? Спайк вот он рядом, бумага вроде есть, перо и чернила тоже.

Bakalavr писал(а):Вы меня спровоцировать пытаетесь? Чтобы я назвал вас нехорошим словом и схлопотал бан?
Весь сюжет серии про то как от Пинки все отмахивались, хотя сам факт знания ею слова "параспрайты" должен был навести на правильную мысль. Но Teren Rogriss лучше знает, ага.

Весь сюжет про то, как простое объяснение от одной розовой пони в начале могло бы всё предотвратить. Для всех "параспрайт" на тот момент - слово на птичьем языке, ничего не значит, как синхрофазотрон для не знающих, что это. Пинки всё знала, но никак свои действия не объясняла, а пропускать её странности мимо внимания остальные давно привыкли.
Признайте, вы забыли, что было в той серии.

Bakalavr писал(а):В случае если ни на одну из двух теорий нет прямых доказательств за или против, они обе считаются равновероятными. И приводить доводы надо для обоих теорий. Отсутствие прямых доказательств не понравившейся вам теории не означает автоматической правильности понравившейся.
Я свои доводы привел. Вы - нет. Как обычно.

Это про радужное будущее идеологии Старлайт? Доводы "а если идеологию изменить вот так", "а если заклинание изменить вот так" и "их можно изменить именно так!"? В противовес каноническим проблемам?
Ваше отношение к канону очевидно из вашего упорного нежелания признать, что уравнять таланты пони до уровня ниже плинтуса (показанное во многих цитатах) было краеугольным камнем идеологии Старлайт.

Bakalavr писал(а):Попытка перевести стрелки detected.

Попытка указать на ваши двойные стандарты. Карту поливаете грязью, а со Старлайт пылинки сдуваете, оправдания находите.

Bakalavr писал(а):Вы не приводили своих доводов. Вы пытались опровергнуть мои. Нормальные дискуссии так не ведут. Причем опровержения были по больше части болтологического характера. Ожидание некоторых пруфов от вас тянется уже неделю.
Пример:
Вы (без пруфов): Старлайт Глиммер никогда не будет переосмысливать свои действия в зависимости от обстоятельств.
Я: Ну как же? Вот концовка пятого сезона. Имея в копытах все козыри, Старлай признала доводы Твайлайт и добровольно сдалась на ее милость. Случай в рамках сериала беспрецедентный.
Вы (опять без пруфов): Не считается. Доводы были "слишком круты" и переосмысливала она "слишком долго".
Бла-бла-бла.

А вот это уже наглая ложь. Я вам цитаты по многим пунктам приводил и получал в ответ увёртки, отмазки и ваши интерпретации событий, но не твёрдые доказательства.

Bakalavr писал(а):И снова вы уцепилось за единственную фразу (причем трактуете ее неправильно) и считаете, что она одна перекрывает все на свете.
Заклятие пустобокости существует. Две разновидности минимум. Одно - 100% единорожье. Точка.

Замечательный пример ваших двойных стандартов: когда вам было это выгодно, то ограничения магии были известны всякому более-менее образованному единорогу, когда вам стало выгодно другое, то и слова Твайлайт Спаркл вам не авторитет.

Всё, счастливо оставаться.

Teren Rogriss писал(а):По вопросу что-то существенное сказать вам, видно, нечего. Ну так что помешало Твайлайт черкнуть записочку Селестии? Спайк вот он рядом, бумага вроде есть, перо и чернила тоже.

А фигли она вообще должна была его писать? Она что, мелкий жеребенок? Не захотела - не написала. Или где-то в сериале говорится, что Твайлайт обязана получать разрешения Селестии на любое свое решение? Или можете показать хоть одного пони, возмущенного ее действиями? Мадам Мэр, к примеру? Или туже Селестию?

До абсурда уже докатились, неужели не видите?

Teren Rogriss писал(а):Признайте, вы забыли, что было в той серии.

Признайтесь, что вы ляпнули чушь, противоречащую канону.

А если вы серьезно считаете, что канон неправильный - доказывайте это авторам, а не мне.

Teren Rogriss писал(а):Это про радужное будущее идеологии Старлайт? Доводы "а если идеологию изменить вот так", "а если заклинание изменить вот так" и "их можно изменить именно так!"? В противовес каноническим проблемам?

А вы знаете другой способ решить проблему, кроме как взять и решать? Переосмыслить это, отрегулировать то, добавить сё.
И насчет каноничных проблем вы лукавите. Единственные проблемы, освещенные в сериале в явном виде - это чисто бытовые жалобы на картонные маффины и тряпье. Все остальное - размышления на тему.

Кстати, уровень "плинтуса" можно оценить по сериям. Ни такой уж он и низкий. Пони сыты, здоровы, ухожены. Улица чистая, домики более чем добротные. Сравните это, например, с помойкой на которой жили Хуффилды.

Teren Rogriss писал(а):А вот это уже наглая ложь. Я вам цитаты по многим пунктам приводил и получал в ответ увёртки, отмазки и ваши интерпретации событий, но не твёрдые доказательства.

Мой пример не ложь, все так и было.
Способность Старлайт радикально переосмыслить свои убеждения под давлением реальности и убедительных доводов оппонента доказана сериалом. Ее незлодейская сущность доказана сериалом.
Это отправляет в утиль целый пласт ваших измышлений про Старлайт и ее идеологию. Если главный идеолог не зашоренный фанатик и способен думать, анализировать и меняться, то он способен, в том числе, обтесать ваш любимый "краеугольный камень идеологии" под лучшее соответствие реальности.

Хотя, как я уже писал в теме Старлайт, я не думаю, что ее идеология стала бы государственной. А вот оригинальной традицией отдельно взятого региона - запросто. Туда бы приезжали жить пони, которых по какой-то причине задолбали метки. Кто-то на время, кто-то навсегда. Эквестрии это только на пользу бы пошло. Коммуна дауншифтеров, почему нет?

Teren Rogriss писал(а):Всё, счастливо оставаться.

В третий раз уже прощаетесь. Не надоело?

Мне всякий раз лестно, когда молодые авторы пытаются представить мне свои идеи, и я часто слышу от них, что их протагонист — это также и антагонист. Давайте обдумаем эту возможность. Может ли в сценарии герой быть своим собственным худшим врагом? Мы все понимаем, что роковой изъян может стать сутью характера героя, но превратится ли в этом случае герой в злодея?

В четырех случаях протагонист может обладать мощнейшей антагонистической силой:

1) что-то или кто-то внутри протагониста создает конфликт в фильме
2) когда внутренние изменения доминируют над внешними — фокус перемещается на личный изъян героя
3) когда протагониста некому противопоставить
4) протагонист поступает очевидно неправильно или является воплощением зла

<...>

Антагонист открыто противостоит внешним целям главного героя. Требуется физическая сила, чтобы организовать внешнюю схватку с волей главного героя. Во всех этих фильмах есть антагонист, который выполняет эту функцию. Например, цель Руди — сыграть за команду Notre Dame. Он тратит все свои силы, чтобы убедить тренеров позволить ему участвовать в игре. Как и в любом сценарии, у него есть внешняя цель, против которой работают антагонистические силы (даже если фильм, по большей части, концентрируется на внутренних изменениях).

В-третьих, на ум могут прийти фильмы, в которых нет никого, кроме протагониста. Такие картины, как «Гравитация», «Изгой» или «Погребенный заживо». Отбросьте сомнения. Оказавшись на необитаемом острове, в открытом космосе или в деревянном ящике под землей, они сражаются с антагонистом — самими обстоятельствами. Обстоятельства — мощная сила, которая ставит под угрозу их выживание или воссоединение с близкими, также как и битва с природой или болезнью.

Наконец, давайте обсудим фильмы, в которых главный персонаж — отрицательный герой. Подобные персонажи могут быть ужасными людьми, но у них есть свои антагонисты, которые часто олицетворены силами правопорядка. Алекс в «Заводном апельсине» должен пройти реабилитацию и противостоит своему надзирателю и Министерству внутренних дел. Уильяму Фостеру и его желанию воссоединиться с семьей в фильме «С меня хватит» противостоит сержант Мартин Пендергаст. Детектив Дональд Кимбал никак не может остановить Патрика Бэйтмена в «Американском психопате». Так что даже в таких случаях протагонист — это не антагонист. Здесь применимы законы Ньютона. На каждое действие есть противодействие. Про подобного персонажа интереснее всего узнать, выживет он или нет, ведь, как у большинства антагонистов, у них нет особой арки. Если у центрального персонажа нет арки, значит он не совсем протагонист. Это переводит его в разряд ложного протагониста. В этом нет ничего нового. Например, шекспировские Ричард III и Макбет попадают в эту категорию. Так что даже в редких ситуациях, когда нам кажется, что история не подчиняется правилам и главный герой ведет себя как антагонист, все равно есть внешняя сила, с которой они должны бороться.

Мы живем в смелом мире, и, в отличие от старых времен, ключевые персонажи не всегда умирают в конце трагичной истории. Шекспир измерял трагедию глазами главного героя, так что его или ее смерть была высшей степенью трагедии в его время. Сегодня трагедия часто измеряется по реакции на нее аудитории.

Писака вроде меня посчитает, что тот факт, что подобные персонажи живут безнаказанно — гораздо большая трагедия, чем если бы они умерли. Выйти сухим из воды после страшных преступлений — в некоторых случаях гораздо трагичнее. Однако это статья о другом. Позвольте мне завершить разбор этого случая. Неважно, кто главный герой сценария — симпатичный ложный протагонист, который умирает (как Винсент Вега, погибший из-за того, что он не последовал совету своего партнера Джулса в «Криминальном чтиве») или же буквально отвратительный ложный протагонист, который остается жив, чтобы вновь убивать (как Луи Блум в «Стрингере» или Том Рипли в «Талантливом мистере Рипли») — все они встречают внешнего противника. Антагонисты хотят остановить этих персонажей и служат своеобразными контраргументами замысла, внешней базой понимания аудитории.

Во всех великих киноисториях, которые мне приходят в голову, протагонист объявляет войну чему-то, олицетворяющему точку зрения, противоположную основному посылу. Фильм — это не книга, где мы можем все время провести в чьих-то мыслях, слушая бесконечный текст внутреннего монолога. Это было бы скучно. Нам нужно увидеть противостояние, чтобы понять его. Нам нужно увидеть, как под сомнения ставятся идеалы. Таким образом зритель погружается в повествование и понимает, о чем рассказывает история на конкретных примерах. Это запускает катарсис, который, в случае хорошего исполнения, затрагивает душу зрителя.

Подумайте об этом с точки зрения логики. Если протагонист будет антагонистом, как это будет выглядеть? В визуальном искусстве очень важно представлять картинку. В центре истории всегда конфликт. Если персонажу не противостоит отдельная внешняя сила, значит в истории нет внешнего конфликта, следовательно смотреть там не на что. Протагонисты борются с чем-то, что находится вне их самих, как Иаков, который, согласно Библии, сражается с другим неясным существом, прежде встретиться со своим братом. Да, эта битва может быть метафорой внутреннего конфликта, но антагонист должен быть отдельной сущностью. Почему? Кино — визуальное искусство, и персонификация врага — это единственный способ показать противостояние.

Шекспир старался дать противнику главного героя лицо за сотни лет до появления кино. Яго побеждает Отелло, манипулируя его ревностью. Вы можете назвать этого персонажа провокатором, если вам так хочется, но именно он здесь антагонист.

Я прекрасно понимаю, почему многие так хотят продвинуть сценарии, в котором протагонист является антагонистом. Это звучит драматично, эмоционально и круто. Но подобные истории не работают технически и кинематографически. Так что после завершающего анализа, по крайней мере, на мой взгляд, ответом на вопрос, можно ли сделать протагониста антагонистом будет решительное «нет».

- Майкл Табб, член Гильдии сценаристов США , сотрудничавший с Universal Studios и Disney Feature Animation

А на счёт Макбета так ведь, как я помню, этот чел тоже был не таким уж и злодеем, пока его плохому не научили...
И что станет триггером, что породит другого Макбета? Может как раз героизированная преступница Старлайт?