Teren Rogriss писал(а):Когда Траблшуза взяли в первый раз, что-то ничего из этого шерифа не остановило, хотя Крусейдерши громко настаивали.
Вы не знаете что такое задержание? Ну там, "Полиция! Всем лежать! Копыта за голову!"? Разбираются после.
И не забываем про зачитанные обвинения:
Sheriff Silverstar: Trouble Shoes, you're under arrest for vandalizin' the property and peace of mind of the good rodeo-lovin' ponies of Equestria! Not to mention fillynappin'! And... generalized mayhem!
Мнение будущего эксперта:
Apple Bloom: He thought his cutie mark was telling him to keep away from rodeos, but deep inside he knew it's where he was meant to be. He just didn't know how to do it.
И он действительно так думал.
Teren Rogriss писал(а):Нет, не хотел, но неуклюжесть у него была изначально. И ржали над этой неуклюжестью изначально.
А все должно удаваться с первого раза? Он тренировался, старался и вроде начало получаться. Фэйл перед жури случился не от неуклюжести. Метка подгадила. Реально bad luck.
Не знаю, выглядит так будто метка заранее знала, что он вырастит неуклюжим великаном и ничем кроме родео-клоуном быть не сможет. А вот он не знал и зря старался. Какая то очень жестокая версия "What my cutiemark is telling me".
Teren Rogriss писал(а):Кьютимарка появляется, когда пони находит
что-то, что что отличает его/её от всех остальных пони.
Это не обязано быть одним и тем же с талантом, тем более в точности. Траблшуз понял, что его призвание выступать на родео и после этого получил свою метку.
Трабшуз понял все с точность до наоборот. Ты генератор проблем, держись подальше от родео. И жизнь это подтверждала. А клоуном он быть тупо не хотел. Как будто он не видел их все эти годы. Вот и думай после этого, что же за отличие такое он нашел и одновременно не нашел.
В любом случае, это не типичный случай для Эквестрии. Потребовалась помощь специалистов.
Teren Rogriss писал(а):У неё было право решать, кому жить, кому отправляться в пруд? Полномочия хоть что-то предпринимать, что могло создать угрозу жизни жителю Эквестрии (Пинки)? Проблема требовала решения вотпрямщас?
Что в серии заставило вас думать, что полномочий не было? Может толпа понивильцев перед библиотекой, требующая от Твайлайт решения проблемы?
И проблема требовала решения вотпрямщас, потому что клоны Пинки знали где клоно-пруд и могли продолжать ксерокопироваться.
На вопрос о наличии у клонов прав на жизнь в серии был дан четкий ответ - нет, не имеют. Остаться должна только исходная Пинки. Минимум один клон, кстати, сумел сбежать. Видок у него в s06e09 был испуганный.
Это троллинг, да? Мне реально надо указывать на серию, где Селестия берет Твайлайт в ученицы за выдающиеся магические способности?
Вместо тысячи слов:
Princess Celestia: Haven't you learned anything about friendship?
Twilight Sparkle: Actually, I have. I've learned that sometimes the solution to your problems can come from where you least expect it. It's a good idea to stop and listen to your friends' opinions and perspectives...
...
Pinkie Pie: Well, duh! Why do you think I was so frantic to get my hooves on all these instruments? I tried to tell you.
Twilight Sparkle: We know, Pinkie Pie, and we're sorry we didn't listen.
Гуглить надо лучше и канон помнить.
Teren Rogriss писал(а):Ну, вот для них (в отличие от Дэш) у вас нашлись всяческие оправдания в кадре и за кадром. "Ошиблась", "ничего не могла с собой поделать", "активно участвуя в восстановлении Понивиля" (что совсем не факт). Двойные стандарты ощущаю я.
Непонимания механизмов правосудия ощущаю я. Каждое дело рассматривается индивидуально. Наказание зависит от вины. Прецедентное право применяется только в аналогичных случаях.
Хотя постойте ка. Я указал только на преступление Дэш, а вы раскрыли целое криминальное гнездо! Если не все, то большинство М6 - преступницы! Мои поздравления!
А теперь плюсуем это открытие с вашим же заявлением про М6 - решательниц дружбо-проблем посредством "морали и совести" - и начинаем хохотать.
Скажите это ученым.
Teren Rogriss писал(а):У карты нет никаких инструментов для оказания воздействия на решения М6. Это факт из сериала. Они идут на задания по чувству долга и совести. Соответственно, никаких препятствий (кроме вышеозначенных долга и совести) от отказа от заданий нет.
Twilight Sparkle: As princess, I've been
chosen to spread the magic of friendship across Equestria. So why would the Tree of Harmony want us to sit in a castle in Ponyville? It doesn't make any sense.
...
Twilight Sparkle: I don't know. But it seems like the map wants us to find out. The Tree, the chest, this castle, and now the map. How can we
not follow it?
Твайлайт никогда не будет спорить с Дружбо-Картой. И другим не даст.
А вообще разговор был про последствия отказа от выполнения задания. Карта зовет, М6 игнорируют. Никаких последствий? Сомнительно. Если задания не выполняются, то в Дружбо-Карте теряется смысл. Кристальный Сарай вылез из под земли, и ему ничего не мешает зарыться обратно. Не забываем про тестирование М6 в четвертом сезоне. У Древа Гармонии есть критерии подбора персонала. Если бы М6 провалили тестирование, Сарай бы не появился. Если М6 перестанут удовлетворять Древо, исчезновение Сарая выглядит самым логичным последствием. Ну или на тронах появятся другие метки. Дерпи в Принцессы!
А ваши где? Вы заявили, что от задания можно отказаться без последствий. Доказывайте.
Teren Rogriss писал(а):Ваша точка зрения, ничего больше. Как там в Эквестрии с законодательством относительно хранения и разглашения секретов и гостайн?
Твайлайт судя по сериям, стремится сохранить существование Дружбо-Карты в секрете. Она Принцесса, следовательно существование Дружбо-Карты официально является секретом. Широким слоям населения Эквестрии о ней неизвестно. Остальные М6 не так щепетильны и не следят за языком. Но максимум, кто из-за этого мог узнать о Карте кроме Старлайт- это Коко и Гильда, и то не факт. Мэйнхеттанские пони, которых опрашивала Апплджек, выкинули из памяти странную реднечку и ее лепет минут через десять.
Для Эквестрии подобная ситуация вполне может быть нормой, не спорю. Но с точки зрения ИРЛ - это сюжет для антиутопии. Сериал "Person of Interest", фильм "Echelon Conspiracy", тысячи их.
Я не выставляю моральную оценку. Я просто обращаю внимание.
Teren Rogriss писал(а):В том-то и соль, что из пяти показанных проблем три-четыре сами в глаза бросаются. Бросать бы ничего не нужно было, и искать специально тоже.
Мы вряд ли когда получим ответ почему Селестия не прекратила вражду Хуффидов и Маккольтов еще до рождения Твайлайт. И почему она положила болт на Грифонстоун. Это те проблемы, которые на виду. С остальными не так.
Равноград спрятан в дикой глуши и его даже нет на карте. Про остальные проблемы и так понятно. Их можно было выявить только специально ищя.
Teren Rogriss писал(а):Показано только как она отправляет письма Твайлайт через Спайка. Никаких примеров с другими магами не показано. Так что оснований утверждать, что магическая связь без дракона возможна, нет.
Показательно, что вам пришлось изобретать что-то, не показанное в сериале. Это не доказательство. И не ответ на мой вопрос, в котором я просил пример связи без какого-либо использования дракона, а не мысленные эксперименты.
Покажите мне цитату, где говорится, что Селестия единственная, кто может заталкивать письма в глотку Спайка.
Кстати, а примеры из Equestria Girls принимаются? У Сансет Шиммер есть магический WhatsApp в виде книжки. Позволяет обмениваться сплетнями с Твайлайт (у нее такая же книжка) даже находясь в другом мире. Лучшего примера магической бездраконовой связи не придумать.
Teren Rogriss писал(а):Для Твайлайт большая проблема банальный роголазер, так по вашему?
И после заклинания Твайлайт выглядит свеженькой, и вскоре кастует его ещё раз - нам есть с чем сравнивать, с Твай, выдохшейся после схватки со Старлайт.
Еще двух старших аликорнов и Старлайт вы предпочли не заметить? И что все они напряглись так, будто у них сейчас рога полопаются? И что в таком режиме им пришлось совместно держать заклинание примерно полторы минуты?
Простенькое заклинание, конечно-конечно.
Teren Rogriss писал(а):Вы бы лучше сериал пересмотрели, прежде чем теории городить. Магия не может создать что-то из ничего?
Магия может создать что-то из ничего? Серьезно? И после этого вы говорите о каких-то ограничениях?
Тогда мы снова возвращаемся к теме "если Твайлайт чего-то не может/не знает - это не означает, что это невозможно".
С другой стороны представленные вами примеры можно объяснить манипулированием с материей. Кареты получились не из ничего, а из воздуха. Вы же в курсе про атомы и всякие там взаимодействия?
Магия должна быть чем-то ограничена, но судя по сериалу, она ограничена лишь фундаментальными физическими законами: невозможно получить энергию и материю из ничего и нельзя нарушить принцип причинности. Собственно именно поэтому нельзя получить
собственную метку посредством магии.
Однако если вы утверждаете, что магия в сериале может создать что-то из нечего, тогда никаких ограничений, кроме количества маны в роге, не может быть в принципе.
Старлайт ампутировала метки. Это первая фаза ее заклинания. Где-то секунд десять Твайлайт была пустобокой.
И все равно это возможно.
И волшебная трава Heart's Desire.
Teren Rogriss писал(а):Исходя из озвученной Твайлайт ограниченности магии, такое можно утверждать только гипотетически, ибо неизвестно, возможно ли это вообще или нет. Как аргумент в споре о возможности изменить заклинание уравнивания не годится, ибо гипотетическое.
Твайлайт говорила совсем не про это.
Невозможность также не доказана.
Наличие в сериале целой группы заклинаний манипулирования метками говорит, что создать скорее возможно, чем нет.
Утверждать, что в заклинание Старлайт нельзя отрегулировать пороговый уровень подавления - вообще бессмыслица. Старлайт создала это заклинание, и это она его настроила.
Teren Rogriss писал(а):Это не слова авторов, а ваша интерпретация с вашим же ИМХО, без конкретики, без пруфов. Ценность сего в дискуссии про канон - околонулевая. Что и было отмечено в процитированных вами моих словах.
"Все виды пони владеют магией, просто единороги лучше её контролируют. Именно благодаря магии земные пони общаются с природой, а пегасы – ходят по облакам." (Лорен Фауст).
Где тут разные типы магии, несовместимые друг с другом? То что аликорны - один из видов пони, доказано беременностью Кэйденс от Шайнинг Армора. Вы знаете что-то более убедительное, чем генетическая совместимость?
На что? На дискордовость способностей Пинки? Вся серия про яков.
Пфф, нет. Ваша позиция противоречит сериалу и образу Старлайт, как персонажа. В соответствующей теме я приводил доводы.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Забавно, что вы тоже с этим согласны, раз утверждаете, что на приказы Принцессы Селестии забить не получится.
Сравнение приказов Селестии и заданиями от карты с отсутствием какого-либо механизма санкций в случае невыполнения для случая карты прошло мимо вас?
Отказываетесь от своих слов? Понятно.
Teren Rogriss писал(а):Мне уже порядком надоели выдвигаемые вами аргументы, не имеющие оснований в каноне, а то и прямо противоречащие ему. Хотите продолжать в том же духе, продолжайте, но я буду вынужден прекратить дискуссию ввиду её бесперспективности.
Спасибо за внимание.