Лайтнинг Даст не умеет работать в команде и ставит даже не боевую задачу а собственное эго впереди всего, включая жизни невинных. Ей действительно нужен основательный ребрендинг. Я бы на такое посмотрел с удовольствием.
Старлайт не была плохой. Ей не нужно было становиться хорошей. Но она была неправа и исправилась когда увидела к чему ведёт её путь и получила от Твайлайт предложение с альтернативным путём. Простой и красивый ход.
Твайлайт была стереотипной "заучкой слегка не в себе" ещё в первых двух сезонах. Причём в этих первых двух сезона она несколько раз вообще по фазе съезжала.
Твайлайт ещё только начала въезжать в новый статус. До соответствия этому статусу ей как до Луны пешком, но она учится. Иногда совершает ошибки но так это нормально.
Пинки это Пинки начиная с первого сезона.
Крутая девчонка которая умеет кататься на мотоцикле и играть на гитаре это же нечто совершенно невозможное! Да, она точно Мэри Сью!
Старлайт сильнее Твайлайт в практической магии потому что она наследница Старсвирла - сильнейшего единорога вообще.
Магия это не Пыш-Пыщ-Пыщ из роголазера. Старлайт сильнее Твайлайт в прямом противостоянии но в том что касается понимания дружбы она далеко позади. А дружба это магия. ДРУЖБА ЭТО МАГИЯ, КАРЛ!
PS. У Христа был только Левий Матфей.
Твайлайт ещё только начала въезжать в новый статус. До соответствия этому статусу ей как до Луны пешком, но она учится. Иногда совершает ошибки но так это нормально.
Пинки это Пинки начиная с первого сезона.
Крутая девчонка которая умеет кататься на мотоцикле и играть на гитаре это же нечто совершенно невозможное! Да, она точно Мэри Сью!
Старлайт сильнее Твайлайт в практической магии потому что она наследница Старсвирла - сильнейшего единорога вообще.
Магия это не Пыш-Пыщ-Пыщ из роголазера. Старлайт сильнее Твайлайт в прямом противостоянии но в том что касается понимания дружбы она далеко позади. А дружба это магия. ДРУЖБА ЭТО МАГИЯ, КАРЛ!
PS. У Христа был только Левий Матфей.
Её метка это Star Swirl. Но в целом Шестой Сезон покажет.
Сансет нормальное живое существо. Если бы она на новом месте перестала быть крутой и задиристой а также активной это было бы странно. Она просто продолжила быть собой. Гитара и байк - часть имиджа, без них никак. Объяснять почему на персонаже куртка чёрная а не белая это уже перебор. Её персонаж изображён достаточно ярко чтобы избежать утопания в историях о перламутровых пуговицах.
"Чокнутая сектантка" гораздо круче Тирека. У неё есть ум и она им активно пользуется. Если бы она захотела уничтожить Шестёрку она сделала бы это без проблем. Но, как и Джокеру, ей нужно была не смерть врага а его страдания которые дарят веселье.
Вы никогда не устанете передёргивать? В сочетании с вашей привязанностью к дрочащим гифкам это наводит на размышления.
Чем больше эпизодов со Старлайт тем лучше.
Проблема как раз в том что простор для манёвра есть - бэтпони, морские пони, страна из которой Тирнк и Скорпан прибыли, замёрзшие земли из которых пони в Эквестрию бежали и так далее. И изучение всего этого многообразия на самом деле тянуло бы на "Исследование Эквестрии". Только как раз этого и не показывают. Сценаристы словно бояться сделать хоть один шаг дальше своей зоны комфорта (Мейнхэттен, Понивилль и КИ) и это действительно негативно сказывается на сериале.
Тут могу предложить радикальный вариант - Старлайт, Трикси, Лайтнинг Даст, ещё один пегас и два земных пони получают квест от самой принцессы Твайлайт и планомерно его выполняют. Они как раз и посетят новые локации и создадут новые личные отношения и даже свежие конфликты. И в итоге станут Мейн 6 ver. 2.0. Думаю это будет и свежо и интересно. Тут даже роли можно расписать - Старлайт - другая Твайлайт (более взрослая, сильная и суровая), Трикси - другая Рэрити (гораздо более придирчивая но также очень хитрая), Лайтнинг Даст - другая Рейнбоу Дэш (более эгоистичная и гораздо более безрассудная) и так далее.
А в чём проблема превратить подменышей из пони-ксеноморфов в нормальных таких поняшных фей? Фольклорные феи имели как явные негативные (похищение детей) так и явные позитивные (защита домов) признаки и небыли просто монстрами.
Чтобы закончить сезон на положительной ноте - у всех всё хорошо. Для подведения итогов сериала самое то на мой взгляд.
Перевоспитания Старлайт мало кто хотел ибо во-первых:она коммунист в представлении западного зрителя, а во-вторых: "слишком много искуплений". Последнее особенно важно так как фактически показывает причину падения рейтинга шоу от сезона к сезону - все кто мог его посмотреть уже посмотрели и по факту уже привыкли к любым ходам набор которых весьма ограничен. Тут можно было бы либо расширить поле работы либо ввести новых персонажtq, либо и то и то но сценаристы бояться перемен и как следствие шоу становиться всё более предсказуемым. Как следствие даже там где прогресс очевиден - Сансент мгновенно стала хорошей после луча дружбомагии в то время как Старлайт до сих пор пытается понять как быть хорошей при том что изначально не стремилась захватить мир и всех поработить заодно превратившись в демона - немалая часть аудитории остаётся неудовлетворённой. Ну а отдельные фаны просто обижаются на сериал когда им не дают то что им нужно (как бы нелепо в самом шоу это не выглядело), одним нужны лесбийские отношения, другим фанатские персонажи вроде Флаффи или вообще Никс, третьим больше отсылок к разным культурам и так далее.
Beltar писал(а):Меня лично выбешивать начало, когда принципиально сложнейшим проблемам, не имеющим рассмотрения в рамках сериала, начали давать феерические по своей наивности решения.
Просто напомню что весь эмоциональный конфликт между Селестией и Луной (длившийся более 1000 лет) уже во второй серии первого сезона был закончен и полностью исчерпан одним радужным лучом. Далее нам демонстрировали лишь самоистязания Луны. И это при том что конфликт был вызван разными ролями и по сути разным предназначением принцесс, то есть теми обстоятельствами которые никак не изменились после радужного удара. Вывод очевиден: ей промыли радужным ударом мозги превратив в сабмиссивную мазохистку и на этом конфликт был исчерпан.
Beltar писал(а):(автоопределение)Западный зритель тоже разный.
Если судить по каментам на Эквестрия Дейли, MLPwiki и девианте то в штатах до сих пор процветает Маккартизм.
Akio писал(а):поспешно смываться с награбленными метками.
Которые ей даром не нужны. Впрочем, вся эта теория со злой Старлайт бред, противоречащий всему что было показано в шоу.
Beltar писал(а):попахивает расизмом
А расизм у пони был с первого сезона - вся эквестрийская живность разумна а часть даже разговаривает но это не мешает пони использовать этих говорящих животных как скот и обращаться с ними соотвествующе.
Beltar писал(а):(автоопределение)Все идут помогать Рарити, где Гиммер?
Договариваясь с Глиммер в Клаудсдейле Твайлайт по обстоятельствам действовала, а вот настоящего доверия к Старлайт у неё нет - доказано No Second Prances. Там же показано что и с подругами Твайлайт, Старлайт ладит плохо - может выполнять совместную работу но эмоциональной связи не формирует. Так что Глиммер в замке.
Beltar писал(а):почему Старлайт взяли в замок, а Трикси нет?
Просто потому что в отличии от Трикси Старлайт это ходячая ядерная бомба на произвольное количество мегатонн в любом эквиваленте. И в отличии от Тирека не злая по своей сути.
Teren Rogriss писал(а):Подразумевалось расхождение слов с действиями
Её действуя полностью сотвествуют её убеждениям - равенство любыми средствами а собой она банально жертвует - сохраняет свою метку (если вообще может с себя её снять) чтобы забирать метки у других.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Все равны, а она равнее.
В Animal Farm эта фраза использовалась потому что главный свин использовал прочих животных чтобы встать вровень с людьми, возвысившись над своими подчинёнными. Старлайт действовала исключительно в интересах системы.
Teren Rogriss писал(а):были варианты.
Первый не является решением задачи - дружбу получают не все, а это равнозначно отказу от решения задачи. Также это неравенство в чистом виде - Старалайт становиться более ущербной чем все остальные.
Второй чистая теория, были исследование или не были, были возможности или их не было.
Teren Rogriss писал(а):Почему ваша жертвенная и альтруистичная Старлайт вдруг озадачилась.
Потому что равенство. Наличие силы без её использования = отсутствию силы, а силы Старлайт шли только на отъём меток. Сказать обо всём честно скорее всего было невозможно в силу изначального радикального отличия её системы от той в которой пони жили тысячелетиями.
Kerpich писал(а):Вот именно, что неизвестно.
То есть, вы понимаете что с тем же успехом можно утверждать что она долго пыталась но не смогла найти альтернативную магию? Это поле чистой теории и утверждать что не пыталась из-за подлости натуры также допустимо как утверждать что всё это хитрый план Карты.
Teren Rogriss писал(а):Преследуются интересы только одной пони - Старлайт. Почему нельзя было сказать честно и дистанцироваться от общества равнозначных? Старлайт в своих оправданиях...
Неверно. Речь шла об интересах всех пони включая и Старлайт.
Потому что такими методами вообще ничего не создать.
Она не перед кем не оправдывалась. Она лишь поясняла свою позицию, свою мечту.
Teren Rogriss писал(а):задаю вопрос...
Всё построение вашего вопроса полностью неверно. Нет там нужды в жертве - Старлайт была убеждена что система работала. Понимаете? Она была убеждена что всё работает, что всем хорошо и что община идёт в правильном направлении.
Kerpich писал(а):А чем докажете?
Доказано всеми пророками и менеджерами вмести взятыми.
Kerpich писал(а):Среди обманутых ею её позиция сочувствия не нашла.
Что поделать, пони столь эмоциональны что даже сломанный цветочек может их до обморочного состояния довести. А вот конкретно лыжника в качестве примеры лучше не упоминать - обычный приспособленец и подхалим.
Teren Rogriss писал(а):В системе не было декларируемого равенства.
1. Разница между равенством и неравенством в виду всех обстоятельств стремиться к нолю.
2. Если бы её система на самом деле была полностью функциональная, Старлайт была бы протагонистом а не антагонистом.
Teren Rogriss писал(а):Личность Старлайт не исковёркана "уравниванием", все её таланты и силы при ней.
Личность Старлайт идентична системе даже больше чем личности уровненных. Её таланты и силы работают исключительно на систему.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Если бы да кабы.
Это данность.
Teren Rogriss писал(а):Хотите сказать.
Что Старлайт работала на систему и поддерживала её а все остальные тупо ей пользовались. Старлайт нет вне системы - её исключение из системы приводит к краху её личности а вот все прочие существуют и в её системе и в системе Твайлайт без малейших проблем для личностной идентификации. Так что нравится вам это или нет но Старлайт была уравнена и даже сильнее чем тот же лыжник или любой другой житель общины.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Неважно.
Инвалид колясочник и ходячий но принципиально двигающийся лишь в коляске, в своей повседневной деятельности не отличаются.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Это досужие рассуждения из разряда.
То есть теперь вы ещё и роль Старлайт в шоу отрицаете. Тут могу лишь посоветовать сходить на википедию или посмотри и почитать про типаж антагониста. Ей богу вы уже начинаете отрицать всё что угодно просто ради отрицания.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)"уравнёнными" смотрящими ей в рот и выполняющими любые приказы
Признайтесь, вы просто не смотрели The Cutie Map.
Teren Rogriss писал(а):Вот только Старлайт создала систему псевдоравенства с собой во главе.
Не во главе а в центре.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Они-то как раз систему и поддерживали, своей верой.
Им вообще по фигу - перстроились за одну секунду. Важно это только для Старлайт и было.
Kerpich писал(а):Никакого краха её личности после побега не наблюдается. Должна думать не о себе, а только о других
Отрицание очевидного.
Должна думать о всех включая себя а все и вышли из системы.
Kerpich писал(а):Без удаления кьютимарки - никакого уравнивания нет.
Есть, по сути. Претензия же вся к форме сводится.
Kerpich писал(а):Ходячий может встать.
Нет не может. Слово "принципиально" я не просто так написал. А у Старлайт даже не принцип а вера.
Kerpich писал(а):Фантазиями
на тему злобной Старлайт мечтающей порабощать пони тут вы богаты. При том что сама Старлайт такие идеи воспринимает как глупую шутку, которую и использует в No Second Prances.
Kerpich писал(а):А разве её приказы не выполняли.
1. Не приказы.
2. На чистом энтузиазме.
3. И без малейшей рефлексии также как и гнались за ней за компанию с Твайлайт.
Teren Rogriss писал(а):И во главе тоже.
Бездоказательное утверждение.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ну, что Старлайт строила, то она и получила.
А вы всё про какую-то власть Старлайт пишете. Нет там власти ни на грамм. Один авторитет да и тот на соплях держался.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Всё это "равенство" нужно только одной Старлайт?
Именно так - она в одиночку как истинный альтруист тянет лямку пока все остальные сидят у неё на спине да ещё и жалуются на то что лыжи едут медленно и печально.
Альтруист НЕ ДОЛЖЕН думать о других ИСКЛЮЧАЯ я себя, он ДОЛЖЕН думать о других ПРЕЖДЕ чем о себе.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)С оставленной кьютимаркой
Которую благополучно закрасили. Так что даже к форме удаётся придраться лишь стараниями Флаттершай.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Возможность имеет - значит может. На свои принципы Старлайт уже один раз принципиально начхала.
Ваше первое утверждение заключает в себе непонимание значения принципов и веры. Ваше второе утверждение просто безосновательно: где доказательства что Старлайт пользовалась магией кроме как для отъёма меток?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вы богаты на фантазии о святой Старлайт и Старлайт-протагонисте.
Прямая ложь - я сам писал что она была неправа и что она антагонист. Столь чудовищное искажение написанного мной заставляет меня поинтересоваться: вы вообще читаете то что я пишу?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Старлайт отнюдь не гордится этим периодом своей жизни.
И ни слова про эгоизм на который вы так упираете. Альтруисты, увлекаясь благотворительностью, теряют всякое понилюбие.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Приказы, приказы.
Не пытайтесь увиливать, разница между приказом и просьбой банальна: приказу нельзя не подчиняться.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Потрясение и неверие.
Банальное удивление длившееся одну секунду. Не было у них никаких проблем с рефлексией вообще.
PS: Teren Rogriss, если вы ещё заинтересованны в дискуссии, предлагаю наш текущий диалог перевести в тему Старлайт.
Teren Rogriss писал(а):"Если бы её система на самом деле была полностью функциональная, Старлайт была бы протагонистом а не антагонистом". Вы не ответили на главный мой вопрос.
Именно так, её порыв по созданию идеальной дружбы был направлен в неправильную сторону и поэтому она антагонист.
Уже ответил - в этой искусственной ущербности и проявляется её альтруизм. Уравнять себя не имея возможности уровнять себя. Искусственно подавить себя до того уровня когда метка уже не учитывается - вот на что она пошла ради своей утопии. И именно по этому она куда более она пострадавший житель Равнограда чем любой уравненный. Их метки были отобраны магией - раз и всё. А Старлайт каждое мгновение сознательной жизни лишала себя своей метки исключительной силой своей воли.
Teren Rogriss писал(а):Пони, сохранивший кьютимарку, не может быть равным в общине
Это была её кьютимарка ровно до тех пор пока её не смыли. А теперь укажите на любые признаки того что кьютимарка появившаяся после холодного душа хоть как-то проявляла себя - то есть существовала, до момента когда община восстала против Старлайт.
Teren Rogriss писал(а):[ушли от вопроса
Я ответил на него дважды: Старлайт избавилась от своей метки. Но сделала это так как это было для неё возможно.
Teren Rogriss писал(а):Противоречите канону
тут вы. Вы сознательно игнорируете факт, что метки равенства нужны для интеграции в систему которой Старлайт принадлежит всей душой изначально. Вне системы равенства метка Старлайт не существует, а в системе равенства она объективно является меткой равенства поскольку никаких других функций кроме уравнительных не несёт.
И я всё ещё прошу доказательств существования метки Старлайт вне системы равенства, иначе ваша претензия лишена смысла. Докажите что Старлайт хоть чем-то возвысилась над прочими уравненными, или прекратите совершенно безосновательно обвинять её в эгоистических мотивах.
Teren Rogriss писал(а):Заклинание.
То есть до вас всё же дошло что никаких проявлений маги кроме напрямую связанных с уравнением не было? Что же это уже прогресс. А теперь вспомните что такое кьютимарка и что она означает. И тогда вам точно будет понятно где вы неправы.
Teren Rogriss писал(а):Старлайт не равна всем остальным в общине
Чем неравна? Тем что больше прочих работает на общину? Так от этой важнейшей работы и авторитет повышенный. А вам всё эгоизм мерещится. Метка это это визуальное отображение предназначения проявленного в психологии. Психологически Старлайт была уравнена ещё в детстве а нарисованная картинка ещё и визуальную часть покрывала.
Да и по мнению Стралайт (создателя системы) система работала полностью адекватно. Так что это вы с ней спорите.
Teren Rogriss писал(а):Ну я так и знал, что доказательств у вас нет.
Доказательств нет у вас - доказательств эгоизма. Магия единорогов от уравнения не отключается а уменьшается. Магия Старлайт вне системы не работала так что здесь вам не приковаться.
Teren Rogriss писал(а):Неважно, что она делала/не делала с сохранёнными способностями и с какой целью. Неважно, какая была психология.
Так бы сразу и сказали вам просто безразличны и мотивы и фактология и вся система во всех её проявлениях и взаимосвязях. Вы цепляетесь за чистую формальность и через отрицание вообще всего что не является чистой формой без малейшего содержания приходите к радикально неверному мнению о персонаже.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение) С неравенством, обманом паствы и диктатурой
Ладно неравенство и обман вы видите из-за своего увлечения формализмом и отрицания содержания вещей. Но диктатура? Повторю: у Стралайт вообще не было власти в Равнограде, был только авторитет да и тот держался на честном слове.
Teren Rogriss писал(а):измышлизмов
В моей писанине нет вообще только факты из шоу и реальности.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Магия единорогов требует учёбы и регулярных тренировок для развития.
Ага, умению перемещать предметы силой мысли они в школе учатся. Ещё напишите что они не выдыхаются и не восстанавливаются.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Меткосдирательное заклинание. В финале.
То есть вы всё же поняли что магия Старлайт есть лишь в уравнительной системе. Замечательно. Не прошло и года. Магию вне системы Старлайт использовала исключительно потому что система была уничтожена - не путайте причинно-следственные связи, в особенности порядок обсуждаемых событий.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)О, вы уже дошли до того, что по-вашему слова Старлайт о её же собственной идеологии у вас уже чистая формальность. Мотивы не важны, ничего не важно, главное сдать метку в сейф.
В том и суть что слова Старлайт подтверждаются её действиями но ваш формализм мешает вам это понять. Сами же пишите что ничего для вас не важно кроме самой картинки хотя Старлайт идеальную дружбу создавала а не коллекционированием фантиков занималась.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)A pony with a different cutie mark
Тут имеются только ваши измышления, а Стралайт с меткой равенства я уже вам приводил в пример, так что это вам доказывать что с этой меткой она была не равна.
Teren Rogriss писал(а):Факты.
Фактов нет у вас причём не просто нет фактов но также острое желание игнорировать факты. Как вы уже не раз писали вам всё равно что и как происходит, лишь бы картинка была на месте, вы поняли букву но принципиально проигнорировали дух, так что ваше понимание происходящего просто неполноценно. Вы снова игнорируете всё что было показано в шоу и ещё и требуете пруфы на ваше же ИМХО. Какие могут быть пруфы если вы принципиально игнорируете всё содержание принципиально обращая внимание только на форму?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Старлайт была более-менее на уровне Твайлайт.
Повторяю, магию вне системы она использовала только после её краха. Повторю снова, докажите что Старлайт использовала магию вне равенства. Где пруфы на ваше ИМХО?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Магия Старлайт в системе, а конкретно, заклинание меткосдирания, превосходила возможности прочих членов общины, что нарушало декларируемое равенство.
С тем же успехом вы можете утверждать что крылья пегасов делали их неравными всем остальным. Вы вообще не понимаете что такое кьютимарка и что она означает. Это не картинка. Это предназначение и его восприятие и проекция на сознание.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Пруфы.
А вот тут вы уже полностью провалились. Вы утверждаете что Старлайт не равная, вам и доказывать что это не так. А то пока у вас только заявления в стиле: "содержание ничто, форма всё".
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)фактами. Можно ли мне остаться среди вас с моей старой кьютимаркой? - Нет, это исключено.
Факт в том что она создала систему равенства, она работала только в ней, она соответствовала ей также как и все остальные (потому душ от Флаттершай и сработал). Она и не осталась ни психологически и визуально. Пересмотрите Call of the Cutie, может поймёте что кьютимарка это не картинка на боку.
Teren Rogriss писал(а):сдать в сейф кьютимарку. Пруыф.
И это она сделала - её изображение с меткой равенства из шоу я уже приводил.
Да в самом же шоу:
Life is a smile in Our Town
Our cutie mark's the same
Because we do not separate
Ourselves by more than name
Life is a joy in Our Town
We're all equal here
No one is superior
And no one shakes in fear
Пруфов о том что она использовала магию вне системы вы так и не привели, доказательств эгоистичности мотивов Старлайт по прежнему ноль, хоть каких то аргументов о том что Старлайт хоть над кем-то доминировала также нет. Так что я уже совершенно не пониманию на каком вообще основании вы объявляете её эгоисткой?
Teren Rogriss писал(а):её кьютимарка. Вместе со всеми её талантами и индивидуальностью.
Метка равенства была нарисована снова.
Талантом который не существовал вне системы равенства и индивидуальностью которая и у прочих уравненых осталась - см. кружок диссидентов. Марка это призвание и его понимание, не больше, не меньше и не иначе.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Двигатель, который был очень похож на настоящий
и работал. Сначала докажите что магия Старлайт существовала вне системы равенства потом делайте подобные заявления. То, что вы не понимаете, что такое кьютимарка, ваши проблемы.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)меткосдирательном заклинании. А ещё телепортации
Которое и есть часть системы равенства.
Которая использовалась уже после того как система была уничтожена.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)система строилась так, как хотелось одной Старлайт
Бездоказательное утверждение.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Её решения и пожелания беспрекословно исполнялись остальными. В обществе, где по идее все равны.
Ведь всем известно что в коммунах никаких административных должностей нет. Это ваше заявление просто фейспалмище.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Старлайт
"We're all equal here" - это вы с ней спорите а не я.
Teren Rogriss писал(а):Картинка не значит ничего, кроме обмана.
Картинка сама по себе вообще ничего не значит.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)мог быть применён
Если бы у бабушки был... Если вы не понимаете персонажа то разумеется можете предполагать всё что угодно.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Изменению подверглось всё.
Так изменились что продолжили мыслить в контексте того к чему лежат. Уровняли их и только.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)не было.
И быть не могло.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)равенства в той системе не было.
Вот тут уже снова ваше бездоказательное ИМХО основанное исключительно на непонимании персонажа.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)магия Старлайт вписывалась.
Она и есть равенство.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение) декларируемым постулатам идеологии.
Оно является этими постулатами.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)без ошибок и особого труда
И снова фейспалм. Уже единорога-младенца Кейков забыли? Можете доказать применение магии вне системы извольте. Но в том и проблема вашей аргументации что доказательств у вас просто нет.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение) I brought you friendship! I brought you equality! I created harmony!.
С чем вы и спорите не имея для этого валидных аргументов.
Kerpich писал(а):(автоопределение)Власть.
Не власть а авторитет. "Влияние умственное, побуждающее уважение, доставляемое обладанием превосходной и признанной власти или выдающейся и признанной мудрости, знания, добродетели. Влияние индивида, основанное на занимаемом им положении, должности, статусе и т. д." Лишилась авторитета - лишилась и должности, а власти у неё и не было, а о силе никто не знал ибо неоткуда. Так что из трёх столпов актуализации масс при ней был только один.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Лгала и здесь.
Отвечал уже не раз. Она создавала систему равенства на основе своей мечты, своего представления о утопии и просто была неспособна действовать вне того что считала идеалом для всех.
Стралайт по пониманию идеологии стоит на первом месте. Ваш покорный слуга на втором. А ваше понимание выражено отрицательной величиной ибо вы сами заявили что: "Неважно, что она делала/не делала с сохранёнными способностями и с какой целью. Неважно, какая была психология." - вы не хотите понимать персонажа но при этом пытаетесь выносить о нём суждение. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. - вы даже не заметили что в этой фразе нет ни слова ни про отъём меток с помощью заклинания ни про сейф. Вы невнимательны и это вина формализма и нежелания понимать персонажа при сохранении своего судебного настроя.
PS: Формализм. (франц. formalisme, от лат. formalis — относящийся к форме), предпочтение, отдаваемое форме перед содержанием в различных сферах деятельности (Содержание и форма). В сфере социального управления формализм проявляется в преклонении перед БУКВОЙ (или ОБРАЗОМ) при полном пренебрежении к СМЫСЛУ и ДУХУ.
Teren Rogriss писал(а):Так изменились, что не смогли мыслить в контексте привычного, когда попытались..
Именно что мыслили но уже не понимали как это правильно делать - то есть ушли на средний уровень.
Не ИМХО, а каноничные слова Старлайт.
Именно таких слов вы не приводили.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Бездоказательное.
Тут демонстрируете лишь вы.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Нет, ибо все должны быть равны.
Они и равны.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Фактами.
Уже доказал и не раз.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ведь суть власти не зависит от того
Ещё и непонимание того что такое власть детектед. Наличие авторитета не подразумевает наличие власти.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Уже забыли школу для одарённых единорогов и не-младенцев Твай и Свити Белль силящихся сколдовать хоть что-то?
Которая по факту мало кому нужна. Много Санбёрст или Мунденсер там магических сил обрели? А всякие Трикси или Старлайт эту школу в глаза не видели. Впрочем, если вы собираетесь утверждать что сила единорога зависит от обучения а не от врождённых талантов то вашему же ИМХО хуже - школа и в Равнограде имелась.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Слова Старлайт.
Не слова Старлайт а ваша интерпретация её слов.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)я предоставляю канонные доказательства.
Не доказательства а интерпретации и подозрения.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вам не понятно, что то равенство, которое создала Старлайт, было ложным?
Вам непонятно что равенство созданное Старлайт не было ложным?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Фактов.
Вы вообще не приводите:
Я спрашиваю где магия Сарлайт вне системы - вы отвечаете что уравнивание не равное потому что оно уравнивает. И даже не замечаете этих взаимоисключающих параграфов.
Я спрашиваю где деятельность Стралайт вне системы - вы отвечаете что уравнивание делает её не равной и тут же пишите про прочих пони также участвующих в уравнивании Шестёрки. И снова не видите здесь противоречий.
Я спрашиваю где доказательства эгоистичности Старлайт - вы начинаете выдумывать каких-то порабощённых пони при том что захвачена была только Шестёрка (то есть не члены общины) и что характерно всеми жителями деревни.
Вы упираете не слова Старлайт о необходимости смены кьютимарки и сами же дописываете что речь ведётся именно о конкретном заклинании (при этом всё ещё осознавая что это Старлайт создала систему) и смеете выдавать свои слова за слова Старлайт что уже просто подлог. И этот подлог вы объявляете доказательством.
И самое главное: где хоть слово об эгоизме Старлайт в самом шоу? Ну хотя-бы одно слово! Вы так часто повторяете слово доказательства что просто не замечаете что ваши аргументы их начисто лишены. И это действительно смешно.
Довершает же феерию вашего юмора ваши же слова о том что психология и действия неважны а важна только картинка. После такого заявления относиться к диалогу с вами серьёзно никак не получается.
Teren Rogriss писал(а):заклинание меткосдирания
Заклинание уравнения полностью соответствует идее уравнения и потому не считается а других заклинаний не использовалось. Так что претензия безосновательна. "Free yourself from your cutie mark. Choose equality as your special talent." - равенство это буквальный талант для такой магии.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)По факту
По факту у всех были одинаковые картинки и общая деятельность в единой системе. Что полностью соответствует словам Старлайт. Это уже вы придумываете то что она не говорила.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Старлайт навязывала свою волю всем остальным членам общины.
И снова фейспалм - Иисус навязал своё учение апостолам. Учите матчасть.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А сколькому там научилась Твайлайт?
Практически ничему. Всё знания получала уже по ходу в Понивилле.Она даже экзамен сдать была неспособна (если вы забыли) - ей пришлось Рейнбума ждать чтобы яйцо Спайка расколоть.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)по словам, ЕМНИП, Фауст.
В шоу этих слов нет. Точка.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Кадры со школой в общине в студию, плиз.
Вот здесь было с моей стороны допущение. Помню кадр с одной взрослой пони и толпой жеребят рядом - принял за учительницу.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Моя интерпретация поддержана другими каноничными фактами
Ваша интерпретация подтверждаться исключительно вашим нежеланием учитывать что либо кроме формы и образа. Вам безразличны действия, безразличны мысли и чувства, вам вообще безразлично содержание.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)иллюзию
То есть вы ещё и рзницу между иллюзией и реальность не понимаете.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А сперва доказать своё утверждение канонными фактами?
Теперь вы ещё и требуете доказать несуществование. Учите основы логики мой вам совет.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)необходима кьютимарка
У всех уравненных есть кьютимарка на их боках. Вы вообще шоу смотрели?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А сперва доказать
И снова требование доказать несуществование. Вам точно нужно учить логику.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)кроме Старлайт
Чем она была неравна вы когда нибудь ответите?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Решение принимала одна Старлайт.
И как по вашему это возможно? Почитайте что-нибудь про коммуны или религиозные общины и не позорьтесь.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)отличную от =
Так у неё как раз такая метка я вам уже приводил кадр из шоу.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)факт
Где слова про эгоизм? Ещё раз. хоть одно слово из шоу приведите. Всё что вы привели не несет в себе ни грамма эгоизма - сплошное капитанство (Старлайт создала общину и говорит об этом) и месть за уничтоженную систему. Первое банальное перечисление фактов, второе для альтруистов (если они идейные) норма.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)определённых событий в определённом ключе.
К чертям действия и психологию, картинки рулят - вот ваш ключ который вы сами назвали. Хотя бы от своих собственных слов не открещивайтесь - не позорьтесь.
Такие заявления дорогого стоят - так как полностью раскрывают позицию оппонента.Kerpich писал(а):(автоопределение)Неважно, что она делала/не делала с сохранёнными способностями и с какой целью. Неважно, какая была психология.
Teren Rogriss
Чтобы начать с вами новый этап диалога мне нужно чтобы вы начали учитывать психологию и действия персонажа. Вы принципиально отказываетесь это делать, что вас выставляет в глупо виде ибо без учёта внутреннего мира персонажа его адекватное понимание невозможно, не говоря уже объективном и беспристрастном суждении. Что ещё смешнее вы уже начинаете открещиваться от своих слов - прямо написали что вам плевать на действия и психологию и сами теперь пытаетесь вилять. Таким образом дальнейший диалог с вами становиться просто зацикленной чередой пустоты. Желаете прекратить его? Хорошо, в условиях, когда для вынесения суждения оппоненту безразличны поступки и психология персонажа, конструктивное обсуждение данного персонажа невозможно. На ваше: "НЕВАЖНО, что она ДЕЛАЛА/НЕ ДЕЛАЛА с сохранёнными способностями и с какой ЦЕЛЬЮ. НЕВАЖНО, какая была ПСИХОЛОГИЯ", мне ответить нечего.
Чтобы начать с вами новый этап диалога мне нужно чтобы вы начали учитывать психологию и действия персонажа. Вы принципиально отказываетесь это делать, что вас выставляет в глупо виде ибо без учёта внутреннего мира персонажа его адекватное понимание невозможно, не говоря уже объективном и беспристрастном суждении. Что ещё смешнее вы уже начинаете открещиваться от своих слов - прямо написали что вам плевать на действия и психологию и сами теперь пытаетесь вилять. Таким образом дальнейший диалог с вами становиться просто зацикленной чередой пустоты. Желаете прекратить его? Хорошо, в условиях, когда для вынесения суждения оппоненту безразличны поступки и психология персонажа, конструктивное обсуждение данного персонажа невозможно. На ваше: "НЕВАЖНО, что она ДЕЛАЛА/НЕ ДЕЛАЛА с сохранёнными способностями и с какой ЦЕЛЬЮ. НЕВАЖНО, какая была ПСИХОЛОГИЯ", мне ответить нечего.
Teren Rogriss писал(а):Над вашим бесконечным перевиранием моих слов.
А вот это уже откровенная слабость. Написали глупость так извольте это признать а не вилять. Это уже просто недостойно.
Kerpich писал(а):(автоопределение)Неважно, что она делала/не делала с сохранёнными способностями и с какой целью. Неважно, какая была психология.
Это ваши слова именно такие которые вы написали. И это явная глупость.
Я же с чистой совестью могу сказать что, в отличии от вас, принципиально не отказываюсь от своих слов:
Kerpich писал(а):(автоопределение)Вот здесь было с моей стороны допущение. Помню кадр с одной взрослой пони и толпой жеребят рядом - принял за учительницу.
Teren Rogriss писал(а): Обман остаётся обманом, хоть принимай во внимание психологию обманщика, хоть не принимай.
Психология позволят определить был это обман или нет. Если вам дальтоник скажет что красное это зелёное вы его в обманщике запишете? Так что ваша глупость глупостью и остаётся.
школа и в Равнограде имелас
Именно так, предположение на основе соответствующего кадра. В отличии от вас я за своими словами слежу.
Teren Rogriss писал(а):сознательное введение в заблуждение другого лица.
В словарь нужно вам смотреть. Ваша фраза является очередным примером глупости. Практически вся мыслительная деятельность является сознательной. И у меня нигде не написано что Старлайт действовала в бессознательном состоянии. Для правильного построения фразы следует использовать слово "намеренное" или "умышленное". Однако вместо доказательств намерения/умысла у вас сплошное ИМХО основанное на нежелении учитывать психологию персонажа.
Именно что Старлайт и заблуждалась. Вот только понять это вы не сможете пока не откажетесь от формализма, то есть от своей глупой идеи оценивать персонажа игнорируя психологию и даже действия.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Следите.
Да, в отличии от вас принципиально не виляю и неизменно признаю свои слова.
Teren Rogriss писал(а):гугл-фу.
Эх если бы вы ещё понимали что написали. Но увы. Повторяю мне нужны доказательства умысла а не того что Старлайт не была пьяна или под кайфом. Читайте больше и не позорьтесь.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Доказательств умысла Старлайт в каноне вагон и маленькая тележка.
И вы так и не привели ни одного.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)НЕнамеренно.
То есть вы вообще ничего не понимаете. Даже того что Старлайт банально отказалась от самого спора. Не подтвердила и не опровергла обвинение а просто пропустила его мимо ушей так как была сосредоточена на том что для неё было по настоящему важно - всеобщем равенстве таким способом каким это было возможно. Скажу проще - дальтоник тоже неправильно называет цвет так как видит его именно таким и именно таким его и считает. И обвинить его во вранье проще простого (что вы и делаете) а вот станет ли он доказывать что не верблюд это большой вопрос.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ваша теория с каноном не сходится.
В том и суть что моя версия сходиться с каноном полностью так как в ней Старлайт это жертва своих же неправильным представлений о том как надо делать правильно. А ваша теория с эгоистичной злодейкой вдруг в один миг превратившийся в ученицу принцессы которая постигает дружбу просто делая то что хочет делать (это что пропагандирует Твайлайт - полная свобода выбора) это просто лютый трэш. С таким же успехом вы и Тирека можете Твайлайт в ученицы порекомендовать ибо в вашей теории между злобных эгоистом Тиреком и злобной эгоисткой Старлайт разницы нет. А ведь ей и мозги не промыли лучом и вообще никак и ничем не наказывали и не угрожали наказанием (Дискорда, например, обещали оставить без единственного друга). Она сама захотела делать то что делает. Сложить то два и два вы способны?
Teren Rogriss писал(а):"И что?"
Это не признание. Признание это согласие а не пренебрежение. Так что язык вам учить.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Займитесь этим в отношении Старлайт.
Вы сами написали что вам безразлична психология так что и как вам доказывать?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Знала, что поступает неправильно.
Она знала что поступает правильно в этом суть.
Старлайт - сочетание альтруизма с эгоизмом.
"Преследуются интересы только одной пони - Старлайт." Вы упорно продолжаете не обращать внимания на собственные слова. Так кто из нас лжёт?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Уже запамятовали.
Да вы уже забыли что вопрос шёл только о мести (об эффекте бабочки точнее), а за дружбу обе пони и так были горой так что сошлись быстро и легко. Плюс Твайлайт и так деваться было некуда и потому Старлйт ей пришлось уговаривать чтобы та успокоилась и позволила показать ей альтернативный путь. Старалйт позволила а не наоборот.
Teren Rogriss
Как пожелаете. Этот диалог в любом случае был мне приятен так как позволил выступить на стороне истины.
Как пожелаете. Этот диалог в любом случае был мне приятен так как позволил выступить на стороне истины.
Akio писал(а):с маньяком Чикатило.
Цель Старлайт: создать идеальную дружбу.
Цель Чикатилло: дрочить на труп.
Akio писал(а):Либо антагонист преступник, либо все вокруг идиоты.
Либо вопрос бессмыслен: кто был преступником в войне Алой и Белой Розы? А в Тридцатилетней Войне? В Столетней? Противостояние Империи и Ульфрика в Скайриме? Кувира против Корры в Аватаре? И так далее...
Протагонист и его соперник противостоят друг друга но они могут даже уважать друг друга. Или просто каждый считает что он прав а его противник не прав. Антагонист это просто противник протагониста и ничего больше.