Сообщения от Teren Rogriss в теме Шестой сезон: общее обсуждение (СПОЙЛЕРЫ)

Новое промо-видео.

BrowningBDA9 писал(а):Старлайт Глиммер споётся с кем-то из старых знакомых злодеев

Э-э-э, вообще-то в синопсисе сказано иное: When Starlight Glimmer starts becoming friends with a fellow formerly-bad pony, Twilight tries to stop her. Не злодей, а бывший злодей, как и сама Старлайт. Так что

BrowningBDA9 писал(а):Старлайт опять станет плохой

крайне маловероятно.

Bakalavr писал(а):Вообще, ситуация со Старлайт это классическое "горе побежденным". Она проиграла и следовательно стала однозначно плохой без какого-либо обсуждения.

*фейспалм* Насильно отобрала метки у М6 она после своего поражения? Обманывала всех равнозначных, сохранив свою кьютимарку, тоже после своего поражения?

Bakalavr писал(а):Цель оправдывает средства. Победа бы все списала. Но не прокатило.

Не уходите от темы. Плохой она была ещё до своего поражения.
Ну и история с вами несогласна: советских солдат-победителей в ВОВ вполне себе судили за совершаемые мародёрство и насилие.

Bakalavr писал(а):Где я сказал, что она была хорошей?

А вот это вот:

Bakalavr писал(а):Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой? По S05E01 четко видно, что пони в ее идеи верили и были готовы ради них носить дерюгу и жрать картон. Потом да, разочаровались из-за вскрывшегося обмана. Кстати, та троица "несогласны" на деле не выражала никакого политического протеста. Они банально скучали по своим топовым кьютимаркам.
Вообще, ситуация со Старлайт это классическое "горе побежденным". Она проиграла и следовательно стала однозначно плохой без какого-либо обсуждения.

Bakalavr писал(а):Цель оправдывает средства. Победа бы все списала.

не ваши слова, нет?

Bakalavr писал(а):Ну и где вы тут углядели "Старлайт - хорошая?"

Потому что её неприглядным поступкам у вас сплошь оправдания в духе "Ну и что?".

Bakalavr писал(а):А метку сохранила потому что без нее меткосрывательный спелл не работал.

Она изменила своей же идее, в которую, по вашим словам верила. Без особых угрызений совести.

Bakalavr писал(а):Никаких доказательств, что ее интересовала исключительно власть нет.

По факту она была главной среди равных и воспринимала это как должное и взбесилась, когда её ткнули мордой в её лицемерие. И метки М6, убегая, захватила с собой из мелочной мстительности.

Bakalavr писал(а):Однако методы, которые она применяла для сохранения общины и защиты от чужаков (Твайлайт и Ко), были мягко говоря сомнительны.

Нападение на М6 без провокации и насильственное лишение их меток и свободы вы называете "сомнительными методами"? Я уже молчу про обращение с выявившимся диссидентом.

Beltar писал(а):А понь не может изменить собственных убеждений?

Подразумевалось расхождение слов с действиями, т.е. декларируемых убеждений - претворению их в реальность.

Beltar писал(а):Не ты ли доказывал, что она такая вся идейная, а не обычная мошенница, или психически неадекватная?

За идейную Старлайт-альтруистку Kerpich, я же неоднократно писал, что эгоизма в действиях Старлайт хватает, но её убеждений это не отменяет. Утопия через равенство, но во главе этой утопии Старлайт видела только себя. Все равны, а она равнее. Плюс моё ИМХО, что так Старлайт реализовывала свою потребность в друзьях.

Beltar писал(а):Идейность и лицемерие как бы несовместимы.

Пожалуй, лицемерие несколько не то. Ткнули носом её всё в то же расхождение декларируемых убеждений с их претворением в жизнь.

Kerpich писал(а):Её действуя полностью сотвествуют её убеждениям - равенство любыми средствами а собой она банально жертвует - сохраняет свою метку (если вообще может с себя её снять) чтобы забирать метки у других.

Мы с вами по этому поводу уже дискутировали. Так вот, у вас с тех пор появилось альтруистическое объяснение того, почему ваша альтруистичная и жертвенная Старлайт по факту нарушила свои декларируемые принципы, влившись в общество равнозначных, тайно сохранив свою метку; тогда как были варианты: истинно жертвенный - уравнивать всех своей магией, но никого не обманывать, кьютимарку не скрывать и в общество равнозначных не входить; рациональный - продолжать исследовать меткосдирательное заклинание с целью ликвидировать необходимость того, что кастовать его должна сама Старлайт (например с перспективой наделения такой магией артефакта)?
Если у вас такого объяснения нет, то дискутировать не о чем.

Bakalavr писал(а):Не было у меня таких оправданий.

Bakalavr писал(а):Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой?

Вот это и есть оправдания, особенно в свете того, как она обошлась с М6 и Пати Фейвором. Про её месть Твайлайт вообще молчу.

Bakalavr писал(а):Что во фразе "неоднозначный персонаж" вам непонятно?

Ваши попытки выпятить всё хорошее в поступках Старлайт и замазать всё плохое. Неоднозначный персонаж - это хорошо. Попытки отбелить неоднозначного персонажа - не очень.

Bakalavr писал(а):Но в самой попытке построить что-то новое, хотя старое и так вроде хорошо работает, нет ничего плохого.

Нацисты в XX веке в Германии попытались построить что-то новое - в этом нет ничего плохого, так?
У Старлайт получилась только построенная на обмане уютная диктатура её имени в дикой глуши с несъедобной стряпнёй и мешками вместо одежды, чуть ли не трещавшая по швам при столкновении с реальностью.

Bakalavr писал(а):Хотя может пони это и не грозит, учитывая что их общество является обществом абсолютного контроля

Все безобразия, что творили Старлайт, Трикси с амулетом, Рэрити с дискордовой книжкой, статьи Гэбби Гамс и последовавший скандал, инцидент с Want-It-Need-It и много чего другого - это общество абсолютного контроля? Ржунимагу.

Kerpich писал(а):Первый не является решением задачи - дружбу получают не все, а это равнозначно отказу от решения задачи. Также это неравенство в чистом виде - Старалайт становиться более ущербной чем все остальные.

А как же жертвенность и альтруизм о которых вы так говорите? Я ведь просил альтруистическое объяснение. Почему ваша жертвенная и альтруистичная Старлайт вдруг озадачилась, получит ли она сама дружбу? У неё, такой жертвенной и альтруистичной, подобных вопросов и возникать не должно - всё на благо других, и наплевать, что будет с ней самой.
В канонической деревне равнозначных неравенство тоже было - Старлайт ведь сохранила все свои способности, свою магическую силу, свою метку. Все остальные там были ущербнее, чем она. Это равносильно нерешению задачи "уравнения".

Kerpich писал(а):Второй чистая теория, были исследование или не были, были возможности или их не было.

Вот именно, что неизвестно. Никто не мешал Старлайт совместить два описанных мною варианта - уравнивать, находясь вне общества, и параллельно искать решение меткосдирания.

Kerpich писал(а):Потому что равенство. Наличие силы без её использования = отсутствию силы, а силы Старлайт шли только на отъём меток.

Где здесь альтруизм? Преследуются интересы только одной пони - Старлайт. Где здесь альтруизм?
Для вас равенство исключительно в силе? Забыли про исковёрканные индивидуальности? Старлайт-то свою сохранила. Остальные ущербнее чем она, равенства нет. Какие альтруистичные мотивы преследовала этим ваша Старлайт?
Да и то, что силы Старлайт использовала только на отъём меток не факт.

Kerpich писал(а):Сказать обо всём честно скорее всего было невозможно в силу изначального радикального отличия её системы от той в которой пони жили тысячелетиями.

Почему? Почему нельзя было сказать честно и дистанцироваться от общества равнозначных?

Kerpich писал(а):То есть, вы понимаете что с тем же успехом можно утверждать что она долго пыталась но не смогла найти альтернативную магию?

Можно, но Старлайт в своих оправданиях после раскрытия её секрета ничего подобного не упоминает, а ведь какой аргумент бы был.

Bakalavr писал(а):это констатация факта: Все жители Равнограда пришли в него добровольно и свои метки сдали на склад тоже добровольно. Они получили ровно то, что обещала им Старлайт

Раз это факт, вас не затруднит привести пруфы? Скажем, цитаты, где говорится, что все пришли добровольно и метки сдали добровольно? И что никакого давления на них не оказывалось? И что Старлайт им рассказала полностью, что их ждёт, не утаив ничего?
Потому что в противном случае это не факт, а лишь предположение. Предположение, оправдывающее Старлайт.

Bakalavr писал(а):Свою скрытую метку она использовала только для ампутации других меток

Пруф, что только для этого?

Bakalavr писал(а):Будь иначе, ей не пришлось бы бежать из Равнограда.

Ей не пришлось бы бежать, если бы она не устраивала свою систему на обмане.

Bakalavr писал(а):Жители Равнограда - не жертвы

Старлайт фактически их обманула, сохранив свою метку, так что они - жертвы обмана как ни крути.

Bakalavr писал(а):Старлайт действительно верила в свои идеи и следовала им настолько, насколько позволяли обстоятельства.

Я уже спрашивал Kerpichа, спрошу и вас. Что мешало Старлайт не прятать метку, уравнивать, не входя в общество уравненных? Почему она построила свою утопию на обмане?

Bakalavr писал(а):Кстати, весь этот трэш с насильственным выравниванием и промывкой мозгов начался после визита Твайлайт и Ко.

Ой вряд ли, в карцере всё было подготовлено: книги, громкоговорители, запись.

Bakalavr писал(а):Когда же в общину пришли чужаки

Double Diamond: Starlight, we have some new visitors.
Гости в общине бывали и раньше.

Bakalavr писал(а):Старлайт почувствовала угрозу ("кто такие? как узнали? чего вынюхивают?") и начала на ходу выдумывать оборонительные меры. В принципе, вполне логично: Позволишь Принцессе уйти, а она через пару дней приведет роту стражи.

И снова пошли оправдания. Чужаки (не первые, если верить Дабл Даймонду) ещё ничего не сделали, но неспровоцированным действиям Старлайт уже нашлось оправдание.
К тому же:
Starlight Glimmer: Well, this will certainly provide a boost to our little community. When the rest of Equestria sees that a princess gave up her cutie mark to join us, they'll finally understand what we're trying to accomplish.
Старлайт думала не о какой-то выдуманной обороне от чужаков, она думала как бы ей принцессу в свою секту заполучить. Желание/нежелание принцессы "уравниваться" при этих размышлениях в расчёт не принималось.

Bakalavr писал(а):Я не оправдываю Старлайт.

Оправдываете, оправдываете.

Bakalavr писал(а):Вот примеры поинтереснее:

Я скажу, что “A good act does not wash out the bad, nor a bad act the good.”(c)

Bakalavr писал(а):Мы не знаем, что стало бы с Равноградом, если бы дружбо-карта его не ликвидировала. Может он бы развалился сам. А может развился во что-то путное и реально изменил жизнь в Эквестрии.

Он изначально, по своей природе, обречён влачить жалкое существование из-за философии "никто не лучше остальных". Он неконкурентоспособен, такие не выживают. Чтоб развалить его достаточно капли воды на кьютимарке Старлайт. Что-то путное можно извлечь лишь из самого заклинания уравнивания, для заключённых тюрем его приспособить, например.

Bakalavr писал(а):Дружбо-Карта, пасущая пони в режиме 24/7 и высылающая зондер-команды по адресам, где ее что-то не устраивает - это не абсолютный контроль?

Неа, поскольку сама карта никуда пойти и ничего сделать не может. М6 же пони с принципами и нравственностью. Что и как делать решают они, не карта. "Где её что-то не устраивает" - я так полагаю, вас целиком и полностью устраивала ситуация в Гриффонстоуне и многолетняя вражда Хуффильдов и МакКольтов.

Bakalavr писал(а):Принцесса Луна, свободно гуляющая по снам пони - это не абсолютный контроль?

Нет, не абсолютный. Спецслужбы ИРЛ кучу личной/секретной информации вынюхивают. Но для людей это норма.

Bakalavr писал(а):А ваши примеры объединяет одно: все они произошли до появления Дружбо-Карты.

Траблшуз Клайд, заметённый в кутузку ни за что. Спайк, раздающий "ценные" указания от имени принцессы. Винд Райдер, подставивший Рэйнбоу. Свенгаллоп, злоупотреблявший своим положением. Сама Старлайт, замысливающая страшную мстю. Абсолютный контроль? Не, не слышали.

Bakalavr писал(а):Хотя пример с Want-It-Need-It уже тогда выглядел подозрительно. Через сколько минут Селестия примчалась в Понивиль после начала инцидента? Не слишком ли оперативно?

Хоть бы канон пересмотрели перед тем как конспирологию разводить:
Princess Celestia: Your friend Spike made me aware that you were letting your fears get the best of you.
Спайк сообщил ей, что у Твайлайт едет крыша. Не исключено, кстати, что принцесса появилась в Понивилле ещё раньше, но пока расспрашивала Спайка, пока искала Твайлайт...

Bakalavr писал(а):отсутствие вокруг Равнограда стены

Выживет ли "уравнённый" пони один в той глуши? Да и вспомним Пати Фейвора после идеологической обработки. Никуда бежать он не собирался.

Bakalavr писал(а):отсутствие у Старлайт личной охраны

Старлайт со своей меткой гораздо сильнее "уравнённых" и любой охраны. К тому же, постоянно таскающаяся за ней охрана может заметить магию или силу или выносливость и т.д., превосходящую таковую у остальных "уравнённых" или даже кьютимарку при случае.

Bakalavr писал(а):слова самих возмущенных пони "Мы думали ты наш друг!"

Мне надо объяснять, какое влияние эмоциональное и психологическое может оказать друг, или тот, кого считают другом, доверяют? Доверие - именно то, что нужно манипулятору.

Bakalavr писал(а):Или вы полагаете, что Старлайт похищала пони в окрестных поселениях и пытками заставляла равняться? Вы же это не серьезно, правда?

Нет, я считаю, что Старлайт втиралась в доверие, оказывала психологическое и эмоциональное давление с целью завлечь пони в свою секту, не чураясь лжи и обмана.

Bakalavr писал(а):Вас не затруднит привести пруфы? Скажем, цитаты, где говорится, что Старлайт преследовала только свои интересы?

Подразумевались интересы Старлайт во вхождении в общество равнозначных с тайным сохранением своей метки. И вы сами на это отвечаете ниже:

Bakalavr писал(а):Старлайт хотела быть частью общества уравненных

Конкретно это деяние не пахнет альтруизмом. Это желание Старлайт, не действие в интересах уравнённых.

Bakalavr писал(а):Что еще она могла делать рогом в Равнограде?

Кучу всякой мелочи, приятной в быту. За закрытыми дверьми, разумеется.

Bakalavr писал(а):Старлайт даже свою метку скрывала трафаретом и красками, хотя использовать магию было бы проще и безопаснее.

Не напомните ли, где в каноне шерсть перекрашивали магией, да ещё и проще и безопаснее, чем красками?

Bakalavr писал(а):Что это вообще-то была ее мечта? Она любила Равноград, в финале пятого сезона об этом прямо говорилось. Да и как можно организовать общину не будучи ее частью?

Это был вариант для жертвенной Старлайт-альтруистки Kerpichа.
То, что сохранением своей метки она нарушила декларируемые ею же убеждения, факт:
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!

Bakalavr писал(а):Нет, не обманула. Если бы все жрали картон, а она поедала трюфеля, восседая на груде отжатого у "лохов" имущества - вот это был бы обман.

"Уравнённые" с вами не согласны:
Double Diamond: You lied to us!
Обман бывает с разными целями, но обманом он остаётся.
Она обманула их с посохом. Она обманула их с всеобщим равенством, втайне оставив свою метку (да ещё и пробовала оправдать это).

Bakalavr писал(а):Слежка есть слежка, и контроль есть контроль, какими бы благими намерениями они не оправдывались.

Вы возражаете против систем видеонаблюдения, против работы спецслужб и МВД?

Bakalavr писал(а):И все решает именно карта, когда выбирает конкретных поней под каждое задание и звонит им на кьютимарки (попробуй отвертеться).

Карта решает не всё. Как делать, что делать и реагировать ли на вызов вообще решают М6 и никто больше. Карта только указывает район (порой размером с город) и желаемых поней. М6 сохраняют свободу воли.

Bakalavr писал(а):Вынюхивает прямо из головы?

Сны - это прямо таки чтение мыслей? Почему же тогда преступность и всяческие злоупотребления в Эквестрии не истреблены под корень?

Bakalavr писал(а):Большая часть того, что вы перечислили и за проблемы считать сложно. Остальное было решено М6, штатными агентами Дружбо-Карты.

Что-то на предыдущий пример, с теми же Гэбби Гамс, ваш ответ был, мол Карты ещё не было. А тут вдруг "за проблемы считать сложно". Понимаете, в обществе абсолютного контроля, про которое вы говорите, эти проблемы вообще бы не возникли - абсолютный контроль же. Всё известно, всё неугодное можно предотвратить/решить сразу после возникновения. Ан нет. Абсолютный контроль такой абсолютный.

Kerpich писал(а):Неверно. Речь шла об интересах всех пони включая и Старлайт

В результате равенства не получилось. Итак задаю вопрос в последний раз: почему ваша жертвенно-альтруистичная Старлайт не принесла себя в жертву ради построения истинной по её мнению утопии, как и подобает истинно альтруистично-жертвенной пони, альтруистично не думающей о себе, а вместо этого принялась эгоистично думать ещё и о своих интересах?

Kerpich писал(а):Потому что такими методами вообще ничего не создать.

ORLY? А чем докажете?

Kerpich писал(а):Она лишь поясняла свою позицию, свою мечту.

Среди обманутых ею её позиция сочувствия не нашла. Ибо нарушала проповедуемые ею принципы.

Kerpich писал(а):Всё построение вашего вопроса полностью неверно. Нет там нужды в жертве - Старлайт была убеждена что система работала. Понимаете? Она была убеждена что всё работает, что всем хорошо и что община идёт в правильном направлении.

То, что в этой системе не было декларируемого равенства, вас не волнует? Как и то, что станет с этой системой после смерти Старлайт (от старости)?

Kerpich писал(а):Разница между равенством и неравенством в виду всех обстоятельств стремиться к нолю.

Ох как ловко-то на словах выходит. А по факту неравенство там было в полный рост: личность Старлайт не исковёркана "уравниванием", все её таланты и силы при ней.

Kerpich писал(а):Если бы её система на самом деле была полностью функциональная, Старлайт была бы протагонистом а не антагонистом.

Если бы да кабы.

Kerpich писал(а):Личность Старлайт идентична системе даже больше чем личности уровненных.

Ггг, это вы так хотите сказать, что система была заточена под нормальных поней с кьютимарками, а не "уравнённых"?

Kerpich писал(а):Её таланты и силы работают исключительно на систему.

Неважно, на что работают её таланты и сила. Они у неё есть и превосходят таковые у остальных, чего по системе быть не должно. Неравенство и обман. Калека здоровому не равен.

Kerpich писал(а):Это данность.

Это досужие рассуждения из разряда "Если бы у бабушки был..."

Bakalavr писал(а):Там железная дорога в пешей доступности.

И это же первое и самое очевидное направление для поисков беглеца. Старлайт не конченая дура, может бегать быстрее любого из "уравнённых", да и телепортироваться тоже.

Bakalavr писал(а):Возмущенные жители Равнограда навалились на Старлайт всей толпой без каких-либо опасений.

Скорее, они в возмущении просто забыли обо всём и не думали о возможной опасности. Кроме того, раньше они так же, без видимых опасений окружали в пещере ещё не лишённых меток М6.

Bakalavr писал(а):Диссиденты устроили ей активную погоню и очень удивились, когда психанувшая Стаплайт едва не поджарила их роголазером. Вывод: жители Равнограда не знали о магии Старлайт, потому что она некогда ее не применяла в открытую.

Well, duh, потому что применять настолько мощную магию в открытую - раскрыть себя с потрохами. Вы не поняли, что я имел в виду - в присутствии охраны Старлайт пришлось бы постоянно следить за собой, чтобы не выйти за границы возможного для "уравнённых": двигаться не быстрее определённого предела, предметы таскать не тяжелее предела, талантов в работах не демонстрировать. Это неудобно и лишний риск раскрыться.

Bakalavr писал(а):Вы вообще понимаете, что если бы в Равнограде одни пони регулярно таскали других на обработку, то атмосфера в нем была бы совсем другой и диссиденты говорили совсем другое? А еще там мгновенно бы образовалась иерархия со всякими внутренними и внешними партиями, чего в серии нет.

И "уравнённые" со своими неизменными улыбочками смотрели, как М6 лишают меток против их воли. Никто не пикнул, никто не возбухнул. Мозги промыты были у них у всех, даже у диссидентов, вы этого не учитываете.

Bakalavr писал(а):А я считаю, что у Старлайт банально хорошо подвешен язык. Быть убедительной - не преступление.

А вот изначально давать заведомо ложную информацию и вообще обманывать... Если не преступно, то, по крайней мере, бесчестно.

Bakalavr писал(а):Не увиливайте. Где пруфы, что Старлайт заботилась только о себе любимой и своих интересах? Потому что это подразумевает неверие в собственные идеи, чего в сериях нет.

Где я говорил, что она заботилась только о себе любимой и своих интересах? Найдёте слово "только" в моих постах?
Личные интересы Старлайт частично совпадают с её мотивами помощи другим, частично расходятся.
Интересы Старлайт - это и создание нужной в первую очередь ей самой системы, и построение этой системы так, как нужно ей, с нею во главе и тайным сохранением кьютимарки, и "уравнёнными" смотрящими ей в рот и выполняющими любые приказы, и решение лишить М6 кьютимарок (уж больно захотелось ей принцессу в своих рядах пропаганды ради). Она хотела осчастливить других, но только так как она это видела. Себя осчастливить она тоже не забывала.
В собственные идеи она верила, но, ИМХО, разделяла при этом себя и всех остальных, делая себе поблажки.

Bakalavr писал(а):Старлайт хотела создать общину уравненных и быть ее частью

Хотела так сильно, что свои же убеждения нарушила.
Хотела на ёлку влезть и морду не оцарапать. В результате пошла на компромисс с совестью.
Вот только она стала не просто частью, не "уравнённой настолько, насколько возможно", а главой общины и диктовала им свою политику и подобное неравенство воспринимала как должное. Что явно говорит о желании Старлайт направлять процесс, а не просто быть его частью.

Bakalavr писал(а):но для этого требовалось сохранить магию, а значит полностью уравненной она стать не могла. Такой вот парадокс. Пришлось искать тот самый компромисс: метку скрыть, а в остальном быть уравненной настолько, насколько возможно.

И тем самым, самим оставлением у себя талантов, она декларируемое равенство нарушила. Потому что невозможно настолько увечным, какими были "уравнённые", быть равными с сохранившей всё, полноценной Старлайт.
Это мерзко, по сути, калечить других пони и, оставаясь неувеченной, притворяться одной из них, лгать и пользоваться их доверием ради своих желаний. Вот чем мне не нравится Старлайт образца 5-го сезона.

Bakalavr писал(а):Старлайт нарушила букву закона, но сохранила его суть

И букву и суть декларируемых ею убеждений она нарушила, когда оставила себе метку, когда стала главной в обществе "равных", когда стала распоряжаться чужими жизнями.

Bakalavr писал(а):Я лишь считаю, что всему должен быть предел. Лезть в сны - это уже за гранью.
Хотя поней все устраивает.

Так мир пони - не наш мир. У нас нет магии снов, да и магии вообще.
У поней вполне вероятны появления созданий кошмаров типа Тантабуса. Хотите дать такому погулять по своим снам?

Bakalavr писал(а):Свобода воли сохранялась бы если Дружбо-Карта открытым голографическим текстом сообщала что надо сделать и почему, а М6, посовещавшись, решали делать это или не делать, а если делать, то кому и как. А звонки на выбранные картой метки и отправка выбранных М6 "в темную" - это манипуляция чистой воды.

Ггг, текстом сообщать, что делать, это минимальная свобода воли, да ещё и с неизвестной обоснованностью обоснования. Та, что показана в сериале даёт максимальную. Что и как делать решает не карта, решают М6.

Bakalavr писал(а):Разумный всевидящий суперкомпьютер Самаритянин из сериала "Person of Interest" хотя бы сообщает своим агентам почему он приказывает им тайно ликвидировать тех или иных людей.

Дружбо-Карта приказала кого-то ликвидировать? Оценку обстановки на месте, принятие решения и само действие делает не карта, а М6.

Bakalavr писал(а):Потому что в течении тысячи лет Эквестрия жила без Принцессы Луны и Дружбо-Карты?

Ну, теперь они есть. Преступники как были, так и остались.

Kerpich писал(а):Что Старлайт работала на систему и поддерживала её

Вот только Старлайт создала систему псевдоравенства с собой во главе.

Kerpich писал(а):а все остальные тупо ей пользовались.

Они-то как раз систему и поддерживали, своей верой.

Kerpich писал(а):Старлайт нет вне системы - её исключение из системы приводит к краху её личности

Никакого краха её личности после побега не наблюдается. Да и какое дело вашей истинно жертвенной Старлайт-альтруистке до себя? Она же альтруистка, должна думать не о себе, а только о других.

Kerpich писал(а):Так что нравится вам это или нет но Старлайт была уравнена и даже сильнее чем тот же лыжник или любой другой житель общины.

Старлайт сама ясно выразилась на этот счёт:
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!
Без удаления кьютимарки - никакого уравнивания нет, неважно насколько он/она пытается быть равным с остальными.
Sugar Belle: You can't have a cutie mark, Starlight! Either we're all equal, or none of us are!
Паства подтверждает, что именно это Старлайт и проповедовала.
Хотя, вполне возможно, что рассуждения подобные вашим она использовала для успокоения своей совести.

Kerpich писал(а):Инвалид колясочник и ходячий но принципиально двигающийся лишь в коляске, в своей повседневной деятельности не отличаются.

И это не отменяет того факта, что ходячий может встать. Они не равны. Я уже молчу про исковёрканные личности "уравнённых".

Kerpich писал(а):То есть теперь вы ещё и роль Старлайт в шоу отрицаете.

Нет, это вы тут занимаетесь фантазиями на тему "Если бы система Старлайт работала". Система не работала.

Kerpich писал(а):Признайтесь, вы просто не смотрели The Cutie Map.

А разве её приказы не выполняли, пока она была гуру и Великим Лидером? Сказала маршировать - маршируют. Сказала следить за гостями - следят. Сказала, что будем отбирать у гостей кьютимарки - ни единого протеста, на процесс смотрят с улыбочками. Сказала, бросим их в карцер - бросают. Сказала тайно притащить их кьютимарки из сейфа - без проблем, притащили.

Kerpich писал(а):Не во главе а в центре.

И во главе тоже.

Kerpich писал(а):Им вообще по фигу - перстроились за одну секунду.

Ну, что Старлайт строила, то она и получила.

Kerpich писал(а):Важно это только для Старлайт и было.

И какой же это альтруизм, если всё это "равенство" нужно только одной Старлайт?

Kerpich писал(а):Должна думать о всех включая себя а все и вышли из системы.

Нет, в первую очередь альтруист должен думать о других, исключая себя.

Kerpich писал(а):Есть, по сути. Претензия же вся к форме сводится.

Нет, нету. Сама Старлайт сказала, что с оставленной кьютимаркой равенства не будет, когда Твайлайт её об этом спросила. Ни исключений. Ни компромиссов. Будете спорить с каноном?

Kerpich писал(а):Нет не может. Слово "принципиально" я не просто так написал. А у Старлайт даже не принцип а вера.

Возможность имеет - значит может. На свои принципы Старлайт уже один раз принципиально начхала.

Kerpich писал(а):на тему злобной Старлайт мечтающей порабощать пони тут вы богаты.

Вы богаты на фантазии о святой Старлайт и Старлайт-протагонисте. Увы и ах, они не имеют ничего общего с реальностью.

Kerpich писал(а):При том что сама Старлайт такие идеи воспринимает как глупую шутку, которую и использует в No Second Prances.

А в разговоре с Санбёрстом ей было не до шуток:
Starlight Glimmer: Well, you don't know what it was like to be left behind! And then getting so bitter that you steal the cutie marks from an entire village...
...
Sunburst: Maybe if I had reached out, you could have helped me at magic school, and I could have helped you to...
Starlight Glimmer: Not become totally evil? [sighs] Let's just say I know what it's like to have something you're not exactly proud of.
Старлайт отнюдь не гордится этим периодом своей жизни.

Kerpich писал(а):Не приказы.

Приказы, приказы.

Kerpich писал(а):И без малейшей рефлексии также как и гнались за ней за компанию с Твайлайт.

Ууу, вы не видели их потрясение и неверие, когда вскрылся обман Старлайт, когда кумир и вдохновитель оказался обманщиком, раз говорите "без малейшей рефлексии"? Вообще-то большинству свойственно обижаться и сердиться на тех, кто их обманывает и предаёт доверие.

Kerpich писал(а):я сам писал что она была неправа и что она антагонист. Столь чудовищное искажение написанного мной заставляет меня поинтересоваться: вы вообще читаете то что я пишу?

А разве не вы писали про радеющую на благо всех жертвенную Старлайт-альтруистку и "Если бы её система на самом деле была полностью функциональная, Старлайт была бы протагонистом а не антагонистом" не ваши слова?

Вы не ответили на главный мой вопрос, без чего дальнейшая дискуссия невозможна. Повторяю. Сама Старлайт сказала, что с оставленной кьютимаркой равенства не будет, когда Твайлайт её об этом спросила. Ни исключений. Ни компромиссов. Будете спорить с каноном?
Ответьте на него, будьте так добры.

Kerpich писал(а):Уже ответил - в этой искусственной ущербности и проявляется её альтруизм. Уравнять себя не имея возможности уровнять себя. Искусственно подавить себя до того уровня когда метка уже не учитывается - вот на что она пошла ради своей утопии. И именно по этому она куда более она пострадавший житель Равнограда чем любой уравненный. Их метки были отобраны магией - раз и всё. А Старлайт каждое мгновение сознательной жизни лишала себя своей метки исключительной силой своей воли.

Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!
Вот канон. Пони, сохранивший кьютимарку, не может быть равным в общине, без исключений. Слова Старлайт. Канон. Или вы знаете философию "уравнивания" лучше самой Старлайт?

Kerpich писал(а):Это была её кьютимарка ровно до тех пор пока её не смыли.

Это была не кьютимарка, а рисунок знака =. Ваш кэп.

Kerpich писал(а):А теперь укажите на любые признаки того что кьютимарка появившаяся после холодного душа хоть как-то проявляла себя - то есть существовала, до момента когда община восстала против Старлайт.

Вы уже забыли про меткосдирательное заклинание, которое Старлайт, которое она, как она сама призналась, не может задействовать без кьютимарки? Плохо вы начало сезона смотрели, раз такое не помните.
К мелочам цепляться не к лицу, или вы не в курсе, что я знаю английский?
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!
different - другой, в данном случае, отличный от =, получающейся при процедуре уравнения, поскольку Старлайт отвечала на вопрос о возможности сохранения старой метки.
И вы в очередной раз ушли от вопроса - пони, сохранивший свою уникальную кьютимарку, по словам Старлайт, не может быть равным в общине, без исключений. Канон. Или вы знаете философию "уравнивания" лучше самой Старлайт?

Kerpich писал(а):Я ответил на него дважды: Старлайт избавилась от своей метки. Но сделала это так как это было для неё возможно.

Противоречите канону: Старлайт метку сохранила и талантами своими пользовалась (меткосдирательное заклинание). А согласно словам самой же Старлайт, пони, сохранившие свою старую метку, не могут быть равными в общине, без исключений, без компромиссов. Вы знаете лучше самой Старлайт идеологию "уравнивания"?

Kerpich писал(а):Вы сознательно игнорируете факт, что метки равенства нужны для интеграции в систему которой Старлайт принадлежит всей душой изначально. Вне системы равенства метка Старлайт не существует, а в системе равенства она объективно является меткой равенства поскольку никаких других функций кроме уравнительных не несёт.
И я всё ещё прошу доказательств существования метки Старлайт вне системы равенства, иначе ваша претензия лишена смысла. Докажите что Старлайт хоть чем-то возвысилась над прочими уравненными, или прекратите совершенно безосновательно обвинять её в эгоистических мотивах.

Ггг, опять забыли про меткосдирательное заклинание, для работы которого нужна метка? Оно и возвышает Старлайт над прочими уравнёнными - этих способностей в "равном" обществе больше ни у кого нет. Равенство? Ржунимагу.
Метка равенства Старлайт была простым рисунком, в отличие от меток других уравнённых, появлявшихся магически.
Старлайт сама сказала - в общину только сдав старую кьютимарку, никаких других вариантов, никакой "принадлежности душой изначально", иначе равенства нет. Кто лучше знает идеологию уравнивания, вы или Старлайт?

Kerpich писал(а):То есть до вас всё же дошло что никаких проявлений маги кроме напрямую связанных с уравнением не было? Что же это уже прогресс. А теперь вспомните что такое кьютимарка и что она означает. И тогда вам точно будет понятно где вы неправы.

Явно на экране было показано только это, но и этого достаточно - Старлайт не равна всем остальным в общине.
Кьютимарка волшебным образом появляется и волшебным же образом исчезает в процессе уравнивания. Намалёванная на ноге картинка кьютимаркой не является.
Я прав. У меня доказательство - канонные слова Старлайт. Что можете предъявить в качестве доказательства вы кроме своих измышлений?
И да, кто лучше знает идеологию уравнивания, вы или Старлайт?

Kerpich писал(а):Чем неравна? Тем что больше прочих работает на общину? Так от этой важнейшей работы и авторитет повышенный. А вам всё эгоизм мерещится. Метка это это визуальное отображение предназначения проявленного в психологии. Психологически Старлайт была уравнена ещё в детстве а нарисованная картинка ещё и визуальную часть покрывала.
Да и по мнению Стралайт (создателя системы) система работала полностью адекватно. Так что это вы с ней спорите.

Ну я так и знал, что доказательств у вас нет.
Старлайт неравна тем, что сохранила свои силы, магию и индивидуальность вместе с меткой, что исключено по озвученной ею же идеологии. Неважно, что она делала/не делала с сохранёнными способностями и с какой целью. Неважно, какая была психология. Важно то, что они у неё остались. Твайлайт ведь спросила, может ли в принципе пони со старой кьютимаркой влиться в ряды общины. Старлайт в каноне ответила, что это исключено. Все варианты, в том числе и описанный вами вариант "психологического уравнивания" исключены. Так сказала Старлайт. Вы обвиняете её вол лжи? Вы лучше неё знаете идеологию "уравнивания"?
Все ваши измышления - это только ваши измышления. Психологически уравнена ещё в детстве это вообще лол. Как она магию свою так прокачала, если была "уравнена"? Доказательства из канона будут?

Kerpich писал(а):Да и по мнению Стралайт (создателя системы) система работала полностью адекватно.

Ну, какую хотела, такую и построила. С неравенством, обманом паствы и диктатурой.
Цитату Старлайт, непременно со словами "полностью адекватно", плиз.

Kerpich писал(а):Доказательств нет у вас

Доказательств нет у вас, ни по одному из ваших измышлизмов. Иначе вы бы их привели.

Kerpich писал(а):Магия единорогов от уравнения не отключается а уменьшается.

Магия единорогов требует учёбы и регулярных тренировок для развития.

Kerpich писал(а):Магия Старлайт вне системы не работала так что здесь вам не приковаться.

Ггг, магия Старлайт в системе выдавала меткосдирательное заклинание - собственную разработку Старлайт, для которого необходима метка. В финале сезона в боевую магию она использовала более-менее на уровне с аликорном Твайлайт. Вне системы не работала лол.

Kerpich писал(а):Так бы сразу и сказали вам просто безразличны и мотивы и фактология и вся система во всех её проявлениях и взаимосвязях. Вы цепляетесь за чистую формальность и через отрицание вообще всего что не является чистой формой без малейшего содержания приходите к радикально неверному мнению о персонаже.

О, вы уже дошли до того, что по-вашему слова Старлайт о её же собственной идеологии у вас уже чистая формальность. И до обвинений в мой адрес скатились (система? Эт которая, ваша придумка без пруфов? Безразличны мотивы? Лол, это ответ Старлайт в ответ на вопрос, нельзя ли быть равным, не сдавая кьютимарку в сейф - мотивы не важны, ничего не важно, главное сдать метку в сейф. Радикально неверное мнение о персонаже? Лол, это мне заявляет тот, кто свои измышлизмы пруфами не может подтвердить.). А пруфов так и не предоставили. Одно ваше ИМХО. Простите, вы у нас создатель идеологии уравнивания, или Старлайт с её словами о невозможности вхождения пони в общину при оставлении старой метки? Ответьте хоть раз, не прячьтесь за красивыми пустопорожними словесами.

Kerpich писал(а):Ладно неравенство и обман вы видите из-за своего увлечения формализмом и отрицания содержания вещей.

Содержание вещей ясно выразила Старлайт:
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!
Это канон, и это побивает все ваши измышления.

Kerpich писал(а):В моей писанине нет вообще только факты из шоу и реальности.

Раз заявляете, так предъявите их, эти факты. Пока что таковых от вас нет.

Kerpich писал(а):Ага, умению перемещать предметы силой мысли они в школе учатся. Ещё напишите что они не выдыхаются и не восстанавливаются.

Старлайт была более-менее на уровне Твайлайт, отнюдь не рядового единорога изначально, и личной ученицы Селестии. Давайте, покажите кого-нибудь с действительно помещённой в сейф кьютимаркой, способного на такое. И на разрабатывание собственных заклинананий, заодно.

Kerpich писал(а):То есть вы всё же поняли что магия Старлайт есть лишь в уравнительной системе. Замечательно. Не прошло и года. Магию вне системы Старлайт использовала исключительно потому что система была уничтожена - не путайте причинно-следственные связи, в особенности порядок обсуждаемых событий.

Магия Старлайт в системе, а конкретно, заклинание меткосдирания, превосходила возможности прочих членов общины, что нарушало декларируемое равенство.

Kerpich писал(а):В том и суть что слова Старлайт подтверждаются её действиями но ваш формализм мешает вам это понять. Сами же пишите что ничего для вас не важно кроме самой картинки хотя Старлайт идеальную дружбу создавала а не коллекционированием фантиков занималась.

Ггг, ну а где запрашиваемые мной пруфы? Сказать "В том и суть что слова Старлайт подтверждаются её действиями", как вы сейчас сделали, это не доказательство, это отговорка со ссылкой на ваше ИМХО. Ваше ИМХО против каноничных слов Старлайт, описывающих механизм её идеологии, не стоит и гроша.
Хоть бы не позорились с обвинениями в мой адрес, этот старый как мир приём почти безошибочно даёт понять, что доказательств у вас нет.

Kerpich писал(а):Тут имеются только ваши измышления, а Стралайт с меткой равенства я уже вам приводил в пример, так что это вам доказывать что с этой меткой она была не равна.

Это вы про "Психологически уравнена ещё в детстве"? Так это ваша теория, не доказанная никакими фактами. У вас есть конкретные факты? Так приведите их, раскройте связи между ними и вашей теорией.
Мне доказывать ничего не надо: Старлайт в канон всё сказала за меня - в общину только сдав кьютимарки в сейф и никак иначе, а то равенства не будет. Такова идеология, которую создала сама Старлайт, которую рассказывает сама Старлайт, которую она знает. Ваше мнение (мнение, поскольку никаких фактов в поддержку оного вы не предоставили, лишь всё громче заявляли "Я прав!") против её знания.
Вы не забывайте, на какой вопрос Старлайт отвечала:
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!
- Можно ли мне остаться среди вас с моей старой кьютимаркой? - Нет, это исключено.
Вот и всё, только сдав кьютимарку в сейф. Давайте, попробуйте это опровергнуть. Но только с фактами канона.

Kerpich писал(а):Фактов нет у вас причём не просто нет фактов но также острое желание игнорировать факты.

Ггг, фактов нет?
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!
Да, фактов нет. У вас.

Kerpich писал(а):Как вы уже не раз писали вам всё равно что и как происходит, лишь бы картинка была на месте, вы поняли букву но принципиально проигнорировали дух, так что ваше понимание происходящего просто неполноценно. Вы снова игнорируете всё что было показано в шоу и ещё и требуете пруфы на ваше же ИМХО. Какие могут быть пруфы если вы принципиально игнорируете всё содержание принципиально обращая внимание только на форму?

Сколько раз вы это ни повторяйте, правдой оно не станет.
Очередной нелепый личный наезд. Вместо него лучше бы пруфов привели.

Kerpich писал(а):Повторяю, магию вне системы она использовала только после её краха. Повторю снова, докажите что Старлайт использовала магию вне равенства. Где пруфы на ваше ИМХО?

Старлайт использовала меткосдирательное заклинание, для которого ей необходима была метка, в системе.

Kerpich писал(а):С тем же успехом вы можете утверждать что крылья пегасов делали их неравными всем остальным. Вы вообще не понимаете что такое кьютимарка и что она означает. Это не картинка. Это предназначение и его восприятие и проекция на сознание.

Идеология уравнивания нам дана - сдал кьютимарку в сейф, значит равный, никаких других вариантов. Старлайт была сильнее любого из уравненных единорогов.

Kerpich писал(а):Вы утверждаете что Старлайт не равная, вам и доказывать что это не так.

У меня доказательство - каноничный факт объяснения самой Старлайт, что невозможно быть равным в общине, не сдав кьютимарку в сейф. У вас какие доказательства, кроме ваших рассуждений о непонимании духа (сильно смахивающих на д'артаньянство)? Чтобы доказать, мало заявить "Я прав", как это делаете вы, надо ещё и объяснить почему.

Kerpich писал(а): А то пока у вас только заявления в стиле: "содержание ничто, форма всё".

У вас одни заявления "Вы не правы, вы не видите, вы не понимаете, один я в белом это вижу, понимаю, я прав". Hint: это не доказательства.

Kerpich писал(а):акт в том что она создала систему равенства

Это факт, да.

Kerpich писал(а):она соответствовала ей также как и все остальные

Это не факт, это ваше утверждение. Доказательства из сериала, плиз. Не ваши рассуждения и интерпретации, а действия и слова персонажей.

Kerpich писал(а):Она и не осталась ни психологически и визуально.

Имеете в виду "психологически уравнена"? Это не факт, это ваше утверждение. Доказательства из сериала, плиз. Не ваши рассуждения и интерпретации, а действия и слова персонажей.

Kerpich писал(а):Впрочем, если вы докажите что кьютимарка это просто картинка то тогда да, ваш аргумент обретёт вес.

Мой аргумент веса не терял, поскольку Старлайт сама назвала единственный вариант уравнения - сдать в сейф кьютимарку. Кто вы такой чтобы с ней спорить?

Kerpich писал(а):И это она сделала

Нет, не сделала, её кьютимарка осталась при ней.

Вместе со всеми её талантами и индивидуальностью.

Kerpich писал(а):её изображение с меткой равенства из шоу я уже приводил.

"Двигатель, который был очень похож на настоящий, но не работал."(c)
То, что вы не понимаете, что намалёванная картинка это вовсе не кьютимарка, ваши проблемы.
Старлайт, отвечая на вопрос, сказала (в присутствии всей общины), что пони, сохранивший свою старую метку (отличную от = ), не может быть равным в общине. Уравнивание производилось определённой, показанной на экране, процедурой. Единственной показанной в сериале, при которой отнималась кьютимарка, появлялся знак равенства и искусственно ограничивались способности и индивидуальность. Вот это факты.

Kerpich писал(а):Пруфов о том что она использовала магию вне системы вы так и не привели

В который уже раз вы забываете о меткосдирательном заклинании? А ещё телепортации, когда её раскрыли?

Kerpich писал(а):доказательств эгоистичности мотивов Старлайт по прежнему ноль

Вполне достаточно того, что система строилась так, как хотелось одной Старлайт, с обманом и всем прочим. А ещё - решение напасть на М6 и насильно лишить их меток - потому что так захотелось Старлайт.

Kerpich писал(а):каких то аргументов о том что Старлайт хоть над кем-то доминировала также нет

Есть, есть. Её решения и пожелания беспрекословно исполнялись остальными. В обществе, где по идее все равны.

Kerpich писал(а):Так что я уже совершенно не пониманию на каком вообще основании вы объявляете её эгоисткой?

Попытка слезть с темы, про эгоизм уже много постов разговор не шёл. Ну, что, не можете привести пруфы своей теории? Не хотите отвечать на простой вопрос "Кто больше знает об идеологии уравнивания, создавшая эту идеологию Старлайт, или Kerpich, в Эквестрии ни разу даже не бывавший"? Закономерно и ожидаемо.

Kerpich писал(а):Метка равенства была нарисована снова.

Картинка не значит ничего, кроме обмана.

Kerpich писал(а):Талантом который не существовал вне системы равенства

Талант, который остался у неё неизменным и мог быть применён в любой момент.

Kerpich писал(а):индивидуальностью которая и у прочих уравненых осталась - см. кружок диссидентов.

Опять забыли? Я вам напомню:
Applejack: [grunts] This door's shut tighter than a... summer of...
[pulsing noise]
Applejack: ...uh, piglets in... shoot! I can't even make countryisms no more!
...
Pinkie Pie: I don't know! Maybe it'll be super fun to be all the same!
[pulsing noise]
Pinkie Pie: Sort of. More pleasant than fun, I guess...
...
Rarity: Yes, it is! Look at those drapes! I have no idea if they're tacky or not!
Fluttershy: Well, I think they're nice.
[pulsing noise]
Rarity: [crying] So do I!
Изменению подверглось всё, даже личные привычки и вкусы.

Kerpich писал(а):Марка это призвание и его понимание, не больше, не меньше и не иначе.

А ещё - магия, которую и изменяло заклинание Старлайт в случае с жителями общины, и не изменяло в случае Старлайт, поскольку к ней самой это заклинанние применено не было.

Kerpich писал(а):и работал.

Работал, вот только равенства в той системе не было. И работать без неравенства она не могла.

Kerpich писал(а):Сначала докажите что магия Старлайт существовала вне системы равенства потом делайте подобные заявления.

Ггг, в энный раз - заклинание меткосдирания, для которого необходима кьютимарка, и которым не владеет никто из общины, кроме Старлайт. Что уже само по себе неравенство. Вообще-то, это вам нужно доказывать, что магия Старлайт вписывалась в дозволенное для уравнённых.

Kerpich писал(а):Которое и есть часть системы равенства.

Которое противоречит декларируемым постулатам идеологии, поскольку требует исходной кьютимарки. В итоге - равенства в системе нет.

Kerpich писал(а):Которая использовалась уже после того как система была уничтожена.

Которое Старлайт применила без ошибок и особого труда - значит, она его знала и тренировалась. Не исключено, что и после создания общины.

Kerpich писал(а):Бездоказательное утверждение.

Starlight Glimmer: The staff is a piece of wood I found in the desert! It's my magic that makes all this possible! You'd all still be living your miserable lives thinking you're better than everypony else if it weren't for my magical abilities! I brought you friendship! I brought you equality! I created harmony!

Kerpich писал(а):Ведь всем известно что в коммунах никаких административных должностей нет.

Из словаря:
Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность.
Судьбоносные для общины решения (отобрать кьютимарки у М6, например) принимала одна Старлайт.

Kerpich писал(а):"We're all equal here" - это вы с ней спорите а не я.

И? Старлайт лгала про посох-артефакт. Лгала и здесь, потому что фактически равенства не было. Или самообман по вашему методу.
Double Diamond: You lied to us!
Starlight Glimmer: So what? E-Everything else I said is true! The only way to be happy is if we're all equal!
Party Favor: Except for you.
Ответа на это у Старлайт не нашлось.
Sugar Belle: Then why? Why did you take ours and not give up your own?
Starlight Glimmer: I... I had to, you fools! How could I collect your cutie marks without my magic?!
Ни слова про "психологически уравнена с детства".
Зато - "Я... Я была вынуждена [оставить свою метку], глупцы! Как я могла собирать ваши кьютимарки без моей магии?!"
Все ваши измышлизмы про существование магии Старлайт в системе отправляются в утиль.
Ну так, ждать от вас пруфы, или собираетесь продолжать свои измышления только утверждениями "Я прав!"? Даже на простой вопрос "Кто больше знает об идеологии уравнивания, создавшая эту идеологию Старлайт, или Kerpich, в Эквестрии ни разу даже не бывавший?" ответить боитесь, позорище.

Kerpich писал(а):Так изменились что продолжили мыслить в контексте того к чему лежат. Уровняли их и только.

Так изменились, что не смогли мыслить в контексте привычного, когда попытались.

Kerpich писал(а):Вот тут уже снова ваше бездоказательное ИМХО

Не ИМХО, а канонные слова Старлайт.

Kerpich писал(а):основанное исключительно на непонимании персонажа.

А вот это уже ваше ИМХО. Бездоказательное, стоит отметить, поскольку ни единого пруфа в доказательство вы не привели.

Kerpich писал(а):Она и есть равенство.

Нет, ибо все должны быть равны. Докажите обратное фактами.

Kerpich писал(а):Оно является этими постулатами.

Нет. Докажите вашу точку зрения. Фактами.

Kerpich писал(а):Лишилась авторитета - лишилась и должности

Ну, она построила такую систему, что вся её власть зиждилась на её авторитете. Того, что власть у неё была, это не отменяет. Ведь суть власти не зависит от того, на чём основана возможность навязывать свою волю, на силе или авторитете.

Kerpich писал(а):Уже единорога-младенца Кейков забыли?

Уже забыли школу для одарённых единорогов и не-младенцев Твай и Свити Белль силящихся сколдовать хоть что-то? Про младенцев Рэрити в той же серии объяснила - вспышки магии, которые приходят и уходят - и только у младенцев.

Kerpich писал(а):Можете доказать применение магии вне системы извольте.

Заклинание уравнения требует кьютимарки, пони с кьютимарками в общине быть не могут, ибо тогда не будет равенства. Слова Старлайт.

Kerpich писал(а):Но в том и проблема вашей аргументации что доказательств у вас просто нет.

Напротив, я предоставляю канонные доказательства, в отличие от вас.

Kerpich писал(а):С чем вы и спорите не имея для этого валидных аргументов.

Вам не понятно, что то равенство, которое создала Старлайт, было ложным? Мнение паствы, которая досконально знала все учения Старлайт уж куда валиднее вашего.

Kerpich писал(а):Отвечал уже не раз. Вы просто не понимаете персонажа (в силу принципиального формализма). И потому не можете понять простую вещь - она создавала систему равенства на основе своей мечты, своего представления о утопии и просто была неспособна действовать вне того что считала идеалом для всех.

Стралайт по пониманию идеологии стоит на первом месте. Ваш покорный слуга на втором. А ваше понимание выражено отрицательной величиной ибо вы сами заявили что: "Неважно, что она делала/не делала с сохранёнными способностями и с какой целью. Неважно, какая была психология." - вы не хотите понимать персонажа но при этом пытаетесь выносить о нём суждение. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. - вы даже не заметили что в этой фразе нет ни слова ни про отъём меток с помощью заклинания ни про сейф. Вы невнимательны и это вина формализма и нежелания понимать персонажа при сохранении своего судебного настроя.

PS: Формализм. (франц. formalisme, от лат. formalis — относящийся к форме), предпочтение, отдаваемое форме перед содержанием в различных сферах деятельности (Содержание и форма). В сфере социального управления формализм проявляется в преклонении перед БУКВОЙ (или ОБРАЗОМ) при полном пренебрежении к СМЫСЛУ и ДУХУ.

А вы, видимо, не понимаете почему я так упорно прошу от вас пруфов - любая теория должна соответствовать фактам - по духу, по смыслу и по букве. Все три важны, иначе теория не будет соответствовать действительности. И, оставляя в стороне первые два, там тоже много можно чего сказать, вот с последним у вас большие проблемы.
Перечитайте свои посты - и что вы увидите? Одну лишь уверенность в собственной правоте, не подкреплённую доказательствами. Особенно это вот "Ваш покорный слуга на втором.", ничего не говорит, почему кто-то должен вам верить (вы, кстати, совсем забыли про других членов общины всяко узнавших больше вашего). Для этого и приводят факты, чтобы доказать свою точку зрения объективной информацией. Ваше мнение о себе и о Старлайт субъективно, факты из сериала объективны. Хотите, чтобы вам верили - приводите факты, а не только своё мнение.
В обсуждении теорий в определённом поле (скажем, сериала МЛП) факты играют ещё одну немаловажную роль: определение сущностей привлекаемых для объяснения явлений. Подкреплённые фактами сущности - канонны, и с ними ничего не поделаешь, если теория серьёзная и в рамках канона. Также канонные сущности в обсуждении (серьёзном и в рамках канона) всегда побивают противоречащие им, объясняющие то же явление сущности, только не имеющие подкрепления фактами. Так как новые сущности без крайней необходимости привлекать нельзя, ага.
И вот все эти ваши сущности: психологическое уравнение ещё в детстве, возможность быть уравнённым, не сдавая метку в сейф и другие - где факты, их подкрепляющие? Где прямые доказательства, цитаты и действия персонажей, а не интерпретации и измышления на их основе? Пока что я от вас этого не увидел, что и делает вашу теорию недоказанной.
Про невнимательность - ой насмешили, вы же сами себя на посмешище выставляете. Это вы невнимательно прочитали. Это соединение фактов, сказанных Старлайт с фактами, показанными на экране. Старлайт, отвечая на вопрос потенциального нового члена общины, сказала (в присутствии всей общины, так что её слова - чистая правда), что пони, сохранивший свою старую метку (отличную от = ), не может быть равным в общине. Как нам показали в предыдущей серии, уравнивание производилось определённой процедурой, при которой отнималась и помещалась в сейф кьютимарка, появлялся знак равенства и искусственно ограничивались способности и индивидуальность, после этого пони считался уравненным. Это единственная показанная на экране и упомянутая в тексте процедура уравнения. Она упоминается в единственном числе, никаких других нет. Вот они, доказательства, факты, объективно существующие и проверяемые. Ваши слова же про ваши глубокие знания, коими вы доказываете свои построения, объективно существующими и проверяемыми фактами не являются. На будущее, не пытайтесь спихнуть свою невнимательность на непонимание оппонента, засмеют.
О, вот ещё вам вопросик. Почему же ваша вся из себя уравнённая Старлайт не ввела это "психологическое уравнение" в строившуюся систему убеждений, а вместо этого предпочла обманывать и жить в постоянном риске быть раскрытой и пустить свою мечту под откос?

Kerpich писал(а):Именно что мыслили но уже не понимали как это правильно делать - то есть ушли на средний уровень.

И со Старлайт, если бы она была уравнённой, должно было быть то же самое - подумала про заклинание меткосдирания, но уже не понимаете, как его делать.

Kerpich писал(а):Именно таких слов вы не приводили.

Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!
По факту, пони со старой кьютимаркой в общине была - Старлайт. И, в полном соответствии, с декларируемыми положениями это значило, что равенства нет.

Kerpich писал(а):Тут демонстрируете лишь вы.

Слова, слова, одни лишь слова от вас и ни одного канонного факта от вас же.

Kerpich писал(а):Они и равны.

Они не равны.

Kerpich писал(а):Ещё и непонимание того что такое власть детектед. Наличие авторитета не подразумевает наличие власти.

Старлайт навязывала свою волю всем остальным членам общины. Это власть.

Kerpich писал(а):Уже доказал и не раз.

Только вашим ИМХО, и ни разу фактами.

Kerpich писал(а):Которая по факту мало кому нужна.

Докажите сие, плиз.

Kerpich писал(а):Много Санбёрст или Мунденсер там магических сил обрели?

А сколькому там научилась Твайлайт?

Kerpich писал(а):А всякие Трикси или Старлайт эту школу в глаза не видели.

Трикси в эту школу как раз таки ходила по словам, ЕМНИП, Фауст. Старлайт вообще ни в какую школу не ходила, ничему не училась?

Kerpich писал(а):Впрочем, если вы собираетесь утверждать что сила единорога зависит от обучения а не от врождённых талантов то вашему же ИМХО хуже - школа и в Равнограде имелась.

Как подсказывает Капитан Очевидность сила единорога зависит и от врождённых талантов и от обучения. Кадры со школой в общине в студию, плиз.

Kerpich писал(а):Не слова Старлайт а ваша интерпретация её слов.

Лол, будто вы привели что-то солиднее интерпретаций и измышлений, которые с каноном не стыкуются
Моя интерпретация поддержана другими каноничными фактами, в разборе подробно указано как и почему. Вы до такого не снизошли.

Kerpich писал(а):Не доказательства а интерпретации и подозрения.

Лол, чем вы это докажете? Своими словами? Ну так я тоже так могу: вся ваша теория о святой Старлайт - чушь и белиберда, основанная исключительно на непонимании персонажа, не соответствует фактам канона, а я сам понимаю персонаж Старлайт и её идеологию куда лучше вас. Вот вам доказательство в вашем стиле, нравится?

Kerpich писал(а):Вам непонятно что равенство созданное Старлайт не было ложным?

Вам непонятно, что равенства там не было, а его иллюзию поддерживала только ложь Старлайт?

Kerpich писал(а):Вы вообще не приводите:

О, фактов для поддержки своей теории у вас не нашлось и вы уже по привычке переложили вину на оппонента. Зрителям уже поп-корна не хватает.

Kerpich писал(а):Я спрашиваю где магия Сарлайт вне системы

А сперва доказать своё утверждение канонными фактами?

Kerpich писал(а):вы отвечаете что уравнивание не равное потому что оно уравнивает. И даже не замечаете этих взаимоисключающих параграфов.

Ггг, ещё и мои слова перевираете для нужного вам смысла и думаете никто не заметит такого бесхитростного вранья? Я ответил тогда: заклинание меткосдирания, для которого необходима кьютимарка, что противоречит озвученным Старлайт принципам равенства. Этим заклинанием не владеет никто из общины, кроме Старлайт. Всё это - факты канона. Описанная ситуация неравенство, ибо либо все должны уметь (все единороги, по крайней мере), либо никто.

Kerpich писал(а):Я спрашиваю где деятельность Стралайт вне системы

А сперва доказать своё утверждение канонными фактами?

Kerpich писал(а):вы отвечаете что уравнивание делает её не равной и тут же пишите про прочих пони также участвующих в уравнивании Шестёрки. И снова не видите здесь противоречий.

Применение процедуры уравнивания ко всем жителям общины кроме Старлайт сделало её неравной. Что я там писал, про участвующих в уравнивании М6 других пони, цитату? Заклинание меткосдирания колдовала одна Старлайт, только она была на это способна.

Kerpich писал(а):вы начинаете выдумывать каких-то порабощённых пони при том что захвачена была только Шестёрка (то есть не члены общины) и что характерно всеми жителями деревни.

Ггг, решение напасть на М6 принимала одна Старлайт (принцессу ей, видите ли, захотелось в стройные ряды), остальные лишь взяли под козырёк. Что делать с безобидным диссидентом тоже решала одна Старлайт. Решение обмануть всех с посохом и скрыть свою кьютимарку принимала одна Старлайт. Решение строить такую, нужную именно ей, принимала одна Старлайт.

Kerpich писал(а):Вы упираете не слова Старлайт о необходимости смены кьютимарки и сами же дописываете что речь ведётся именно о конкретном заклинании (при этом всё ещё осознавая что это Старлайт создала систему) и смеете выдавать свои слова за слова Старлайт что уже просто подлог. И этот подлог вы объявляете доказательством.

Много крика про подлог, а всё из-за того, что вы невнимательно читаете. Итак, ещё раз: Это соединение фактов, сказанных Старлайт, с фактами, показанными на экране, как я уже объяснял. Если не заметили эту фразу в предыдущем посте, заметьте её сейчас, чтобы не позориться с обвинениями. Старлайт, отвечая на вопрос потенциального нового члена общины, сказала (в присутствии всей общины, так что её слова - чистая правда), что пони, сохранивший свою старую метку (отличную от = ), не может быть равным в общине. Всё это - факты. . Как нам показали в предыдущей серии, уравнивание производилось определённой процедурой, при которой отнималась и помещалась в сейф кьютимарка, появлялся знак равенства и искусственно ограничивались способности и индивидуальность, после этого пони считался уравненным. Всё это - факты. Никакой другой процедуры уравнивания не показано и не упомянуто, сама она упоминается в единственном числе. Это тоже факт. Старлайт не проходила единственной показанной процедуры уравнивания - она сохранила свою метку, свою магию, и она сама в этом призналась. Это тоже факт. И тем самым нарушила декларируемое равенство. Вот это уже вывод на основе неопровержимых фактов. А не мои слова, что я выдаю за слова Старлайт. Доступные факты и единственный соответствующий и непротиворечащий им всем вывод.

Kerpich писал(а):И самое главное: где хоть слово об эгоизме Старлайт в самом шоу?

Starlight Glimmer: ...And I guess my first instinct shouldn't be to magically command ponies to act the way I want them to?
...
Starlight Glimmer: I may have been a tiny bit... completely and utterly evil?
Тот факт, что она обманом вошла в действительно уравнённое общество и тем самым равенство уничтожила.
Плюс постоянное "Я, я, я" после того как её обман раскрылся. Плюс месть Твайлайт.

Kerpich писал(а):Вы так часто повторяете слово доказательства что просто не замечаете что ваши аргументы их начисто лишены.

И чем вы докажете это ваше утверждение? Только своими словами? Это всё, что вы можете? Жалкое зрелище.
Своим-то тезисам хоть одно настоящее доказательство нашли и привели?

Kerpich писал(а):Довершает же феерию вашего юмора ваши же слова о том что психология и действия неважны а важна только картинка.

У вас проблемы с пониманием того, что при рассмотрении определённых событий в определённом ключе часть трудноопределимых или ещё обсуждаемых характеристик (вроде психологии Старлайт, на которую у всякого свой взгляд), по которым чрезвычайно трудно прийти к консенсусу, можно опустить, рассматривая только определённые и неменяющиеся факты?

Kerpich писал(а):После такого заявления относиться к диалогу с вами серьёзно никак не получается.

Вы либо не понимаете того, что я пишу, либо намеренно искажаете, пытаясь за личными атаками скрыть собственную неспособность предъявить доказывающие факты. Так и сейчас, какие объективные факты приведены вами в доказательство ваших слов? Да никаких, в который раз уже. Одни нападки на оппонента и заявления о собственной правоте. Newsflash: такие заявления ни стоят ни гроша.

Kerpich
Мне надоело метать бисер, пруфы и объяснения по всему я вам уже привёл неоднократно (и получил пустые слова категории "Прав только я, потому что я так сказал!" в ответ), не притворяйтесь, что это не так, и не перевирайте по привычке смысл моих слов (меня это не оскорбляет, а вот вас выставляет на посмешище).
В последний раз - будут от вас реальные доказательства?

Kerpich
Чтобы начать с вами новый этап диалога мне нужно, чтобы вы начали учитывать факты и мнение оппонентов. Вы принципиально отказываетесь это делать, что вас выставляет в глупом виде, ибо без учёта фактов о персонаже (его действий и слов), адекватное понимание его внутреннего мира невозможно, не говоря уже об объективном и беспристрастном суждении. Что ещё смешнее, вы уже начинаете считать своё мнение правым по умолчанию - прямо написали, что никто не понимает идеологию уравнивания лучше вас, кроме Старлайт, без единого аргумента, и сами теперь кричите, что оппонент вам доказательств не приводит и вообще он ничего не понимает. Таким образом дальнейший диалог с вами становится просто зацикленной чередой пустопорожних измышлений, не имеющих отношения к показанному в сериале. Желаете прекратить его? Хорошо, в условиях, когда вам безразличны факты и мнение оппонента, конструктивное обсуждение с вами вообще невозможно. Над вашим бесконечным перевиранием моих слов и вырыванием их из контекста (да-да, вы и с приведённым вами в кавычках не смогли не соврать) я могу только посмеяться.

Kerpich писал(а):А вот это уже откровенная слабость. Написали глупость так извольте это признать а не вилять. Это уже просто недостойно.

"Неважно, что она делала/не делала с сохранёнными способностями и с какой целью. Неважно, какая была психология."

Это ваши слова именно такие которые вы написали. И это явная глупость.

Ггг, а привести мою фразу полностью слабо? Я приведу, мне несложно:

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Старлайт неравна тем, что сохранила свои силы, магию и индивидуальность вместе с меткой, что исключено по озвученной ею же идеологии. Неважно, что она делала/не делала с сохранёнными способностями и с какой целью. Неважно, какая была психология. Важно то, что они у неё остались. Твайлайт ведь спросила, может ли в принципе пони со старой кьютимаркой влиться в ряды общины. Старлайт в каноне ответила, что это исключено.

Смысл совсем другой, не тот, о котором вы тут кричите, завывая о глупости. Обман остаётся обманом, хоть принимай во внимание психологию обманщика, хоть не принимай. И так с любым действием.
Так что это вы написали глупость, вырвав мои слова их контекста. Извольте это признать, а не вилять.

Kerpich писал(а):Я же с чистой совестью могу сказать что, в отличии от вас, принципиально не отказываюсь от своих слов

А раньше это допущение звучало как утверждение "школа и в Равнограде имелась.", без каких-либо намёков на то, что это допущение. От слов своих не отказываетесь, лол.

Kerpich писал(а):Психология позволят определить был это обман или нет. Если вам дальтоник скажет что красное это зелёное вы его в обманщике запишете?

Ггг, в словарь загляните. Обман - это сознательное введение в заблуждение другого лица. Дальтоник вводит других в заблуждение не намеренно, он сам заблуждается в силу особенностей своего зрения - это факт, никакой психологии. Обмана нет, если нет умысла дальтоника, раскрытого ранее или позднее в других данных.

Kerpich писал(а):Именно так, предположение на основе соответствующего кадра. В отличии от вас я за своими словами слежу.

Утверждение, которое вы задним числом обозвали предположением, когда доказательств не нашлось. За словами следите, ага.

Kerpich писал(а):В словарь нужно вам смотреть. Ваша фраза является очередным примером глупости. Практически вся мыслительная деятельность является сознательной. И у меня нигде не написано что Старлайт действовала в бессознательном состоянии.

Ггг, развивайте своё гугл-фу:
"Сознательное действие - это не действие, которое сопровождается сознанием, которое помимо своего объективного обнаружения имеет еще субъективное выражение. Сознательное действие отличается от неосознанного в самом своем объективном обнаружении: его структура иная и иное его отношение к ситуации, в которой оно совершается; оно иначе протекает."
"Поступок - сознательное действие, оцениваемое как акт нравственного самоопределения человека, в котором он утверждает себя как личность - в своем отношении к другому человеку, себе самому, группе или обществу, к природе в целом."

Kerpich писал(а): Однако вместо доказательств намерения/умысла у вас сплошное ИМХО основанное на нежелении учитывать психологию персонажа.

У вас вместо доказательств отсутствия умысла сплошное ИМХО, основанное на вашем видении психологии персонажа и на нежелании воспринимать факты, не вписывающиеся в это видение. Доказательств умысла Старлайт в каноне вагон и маленькая тележка.

Kerpich писал(а):Именно что Старлайт и заблуждалась.

Это ваша интерпретация Старлайт. А доказательства у неё какие? Ничему не противоречит?
Бедняжка, так заблуждалась, что НЕнамеренно метку закрасила и закрашивала каждый раз когда смывала её, НЕнамеренно лгала всем про тот посох, так, да? Старлайт ведь сама признала, что лгала:
Double Diamond: You lied to us!
Starlight Glimmer: So what?

Kerpich писал(а):Вот только понять это вы не сможете пока не откажетесь от формализма, то есть от своей глупой идеи оценивать персонажа игнорируя психологию и даже действия.

Очень удобно ссылаться на своё понимание психологии. Вот только никаких оснований считать вас экспертом нет - ваша теория с каноном не сходится.
Вы опять принялись за перевирание моих слов? Кто бы про игнор действий говорил.
Вот только понять необоснованность своей теории вы не сможете, пока не взглянете на все факты, а не только те интерпретации, что вам нравятся. Действия и слова Старлайт игнорируете вы, не я.

Kerpich писал(а):Да, в отличии от вас принципиально не виляю и неизменно признаю свои слова.

Задним числом называть предположением своё утверждение, в котором ни единого слова о предположении нет, - признавать свои слова? Лол.

Kerpich писал(а):Повторяю мне нужны доказательства умысла а не того что Старлайт не была пьяна или под кайфом.

Я их только что привёл. Старлайт намеренно скрыла свою кьютимарку. Старлайт намеренно обманывала всех с посохом. И т.д. и т.п. Умышленно? Умышленно.

Kerpich писал(а):И вы так и не привели ни одного.

Я вам советовал интересоваться не только своим мнением, но тем, что вам оппонент пишет. Ещё раз советую.

Kerpich писал(а):То есть вы вообще ничего не понимаете. Даже того что Старлайт банально отказалась от самого спора.

У-у-у, ну коли не знаете английского, так и скажите. "So what?" значит "И что?", этой фразой она признала прозвучавшее перед этим обвинение Дабл Даймонда. А ещё, после этого она продолжила спор, попытавшись убедить всех, что всё остальное, что она говорила - правда. Ещё одно признание собственной лжи.

Kerpich писал(а):Скажу проще - дальтоник тоже неправильно называет цвет так как видит его именно таким и именно таким его и считает.

Вот только доступные нам факты - неправильно названные цвета. То, что он дальтоник, ещё нужно доказать. Займитесь этим в отношении Старлайт.

Kerpich писал(а):моя версия сходиться с каноном полностью так как в ней Старлайт это жертва своих же неправильным представлений о том как надо делать правильно.

Это, что, все ваши критерии "полного совпадения с каноном"? А как же такие мелочи, как совпадение со всеми фактами, поступками и словами персонажей и отсутствие лишних сущностей (Оккам не дремлет!)? Чем ваша версия лучше той, по которой Старлайт знала, что поступает неправильно, что нарушает собственные убеждения, но пошла на сделку с собственной совестью? Или других версий?

Kerpich писал(а):А ваша теория с эгоистичной злодейкой

Ну зачем так нагло врать-то, а? Ведь неоднократно я говорил про Старлайт:

Старлайт - сочетание альтруизма с эгоизмом. Желание облагодетельствовать других и в то же время желание, чтобы всё было так как она желает.

Это каждый может прочитать. Вам удобнее сражаться не с тем, что вам пишет оппонент, а с тем, что вы ему приписываете?

Kerpich писал(а):вдруг в один миг превратившийся в ученицу принцессы которая постигает дружбу просто делая то что хочет делать (это что пропагандирует Твайлайт - полная свобода выбора) это просто лютый трэш.

Kerpich писал(а): А ведь ей и мозги не промыли лучом и вообще никак и ничем не наказывали и не угрожали наказанием

Kerpich писал(а):Она сама захотела делать то что делает.

Уже запамятовали, что дело это произошло вовсе не в один миг, что у Старлайт было жуткое осознание того, что она сама своими убеждениями и собственными копытами обрекла на гибель всю Эквестрию, нехилый такой кризис мировоззрения и самобичевания, и раскаяние во всём содеянном со слезами и соплями?

Kerpich
Пруфов от вас как не было, так и нет, внимание к словам собеседника как было выборочное, так и осталось, уверенность в собственном единственно правильном мнении как была, так и осталась.
Не, медицина тут бессильна.
Arrivederci.

Bakalavr писал(а):Рэйнбоу Дэш - в тюрягу. Устроила диверсию на производстве, едва не повлекшую смерть множества пони.

Неопровержимые доказательства для тех, кто in-universe, что виновна именно Рэйнбоу? Доказательства насчёт возможности смерти? К тому же основной ущерб причинили не умышленные действия Рэйнбоу, а череда случайностей.

Bakalavr писал(а):Нарушила полетный план и лишь чудом не поубивала сослуживцев и зрителей на авиашоу.

За что получила наказание.

Bakalavr писал(а):правящая Эквестрийская диктатура

В газете печатают разные скандальные статейки, в том числе и про Верховную Правительницу, а всем на это наплевать. И так далее в том же духе. Диктатура, лол.

Bakalavr писал(а):просто зачистила потенциального конкурента.

Заведомо неконкурентоспособный, нежизнеспособный конструкт в глуши, в любом случае развалившийся бы после смерти Старлайт. Конкурент, лол.

Seestern писал(а):...А спустя две тысячи лет СМСки вернутся - сломленные, без эфирных грив и, главное, полностью утратившие тягу к написанию порочащих имя Принцессы, статей и, таким образом, полностью ей подконтрольные.

Потому что Селестия всё помнит. И ничего не прощает.

От оно чё, Михалыч! Очень-очень-очень-...-очень хитрый план Селестии в действии!

Bakalavr писал(а):Вы издеваетесь? Что я должен на этот раз доказывать?
Что проникновение постороннего на производство и кручение им тамошних вентилей - преступление?
Что взрыв на производстве и последующее падение большой массы снега с неба на жилой район могло поубивать кучу народа и поубивало бы, если бы не детский рейтинг сериала?
Хотя подозреваю, вы сейчас начнете требовать пруфов, что диверсия на производстве является преступлением в Эквестрии.

Фэйспалм. Я думал, это элементарно и сразу и всем понятно, но ладно...
Какие основания у властей были арестовывать Рэйнбоу за диверсию, да вообще подозревать диверсию. Они - не мы, что смотрели на Дэшку на фабрике с экранов. Они - in-universe (что я указал), они ничего из этого не видели. Какие у них основания подозревать, тем более, подозревать Дэш?

Bakalavr писал(а):Почему когда Дэш ограбила больницу, ее поймали и призвали к ответу, причем никаких оправданий типа "ну она же герой Эквестрии!" не прозвучало.

Её застали с поличным, да и это такое несерьёзное "преступление" было, обхохочешься.

Bakalavr писал(а):Зато за акт климатического терроризма ("Зимы не будет! Я Рэйнбоу Дэш!") никаких последствий? Что за мораль авторы хотели преподать ЦАшкам? Можешь творить что хочешь, если у тебе в друзьях Принцесса?

Никто не видел, Дэш на фабрике погоды. В отличие от случая с книгой. Ваш Кэп.
Скорее всего, списали на несчастный случай.

Bakalavr писал(а):И самая эффективная как раз та, которая не пытается контролировать каждый чих. Про Путина тоже много чего в газетах пишут, но Россия не становится от этого свободной демократической страной.

Конкретнее, применительно к Эквестрии. Что вас не устраивает? Что нет парламента, партий, отталкивающих друг друга от бюджетной кормушки, оппозиции, поливающей всех принцесс грязью, борцов за права и свободы, продающихся тем, кто больше предложит?

Bakalavr писал(а):Имеется автоматизированная следящая система (Дружбо-Карта), которая пасет пони каждый час, каждый день и отправляет агентов, если ее что-то не устраивает. Весьма популярный анитиутопический сюжет. Да и в реале тема тотальной слежки вызывает у населения перманентный негатив.

Угу, система пасёт настолько каждый час, что за несколько месяцев отправила всего на пять заданий (притом, что ситуация в трёх из них уже годы пребывала в стабильно плохом состоянии). Притом, что о всех пяти можно было бы узнать и из других источников - от друзей/знакомых/родственников (Коко, Гильда) либо просто пошлявшись там. Охрененная система слежки.
Тотальная система слежки ИРЛ вызывает такие эмоции, поскольку она действительно тотальная (в отличие от Карты) и результаты её получают вполне конкретные люди (опять же в отличие от Карты).
Агентам же предоставлена полная независимость по части определения проблемы, поиска путей решения и никакой индульгенции насаждать дружбу квадратно-гнездовым методом (напротив, всё в рамках закона). Агенты даже на службе не состоят, как частные лица за работу принимаются (кроме Твайлайт, она принцесса). Карта лишь выдаёт приблизительный район, что с этим делать решают М6.

Bakalavr писал(а):Принцесса Луна имеет возможность проникать в сны и воздействовать на них.

И? Спецслужбы ИРЛ тоже подслушивают разговоры, узнают личную и секретную информацию. Камер вон в городах понатыкано везде, за гражданами следить - мечта диктаторского режима?
Не сказано, кстати, что это умеет только Луна. Заведётся преступник с такими (послабее, естественно) способностями, что делать будете?

Bakalavr писал(а):Бездоказательное утверждение.

Самоочевидное вследствие философии "никто не лучше остальных". Никаких великих учёных, изобретателей, композиторов, музыкантов, писателей, управленцев, рабочих, строителей, врачей и т.д. Да что там великих, даже просто хороших не будет. Как масштаб увеличится, так сразу проблемы с компетенцией специалистов во весь рост вылезут. Деградация по всем областям жизни. Что с экономикой будет при таком раскладе, мне страшно представить, уж что говорить про медицину (Старлайт, видимо, об этом не задумывалась). Жалкое существование, высокая смертность от ранее нестрашных ран и болезней и даже голод вполне возможны (если все, занятые в сельском хозяйстве, дрянные специалисты, то много ли у них уродиться? Многих ли хватит прокормить такого урожая?). А что будет в разные кризисы и катаклизмы... Да, кто солнце и луну по небу тягать будет?
Диктатура Старлайт (в отличие от выискиваемой вами в Эквестрии) вполне реальна, с реальными же репрессиями инакомыслящих. Из еды предлагались только дрянные кексы собственного изготовления. Видимо, ещё и с целью не вводить в искушение прошлой жизнью. Возможно, та же участь постигнет и всё остальное: искусство, творчество, архитектуру и т.д.
Старлайт смертна и рано или поздно умрёт. Вместе с ней умрёт и секрет заклинания уравнивания. После этого всё развалится. А что будет, если ещё и откроется её скрытая кьютимарка...

Bakalavr писал(а):Ага, а теперь я должен доказывать, что "не пойман - не вор" - не оправдание? И кстати после столь крупного ЧП на производстве должно было начаться расследование, которое, при нормальном проведении, обязательно бы вывело Дэш на чистую воду. Не в плаще невидимке же она крутила вентиль.

Нет, вы должны привести доказательства, доступные эквестрийским властям, раз вы ратуете за осуждение Дэш этими самыми властями.
Сплошное "бы" у вас. "Расследование", "должно", "вывело бы"; а доказательства и как оно бы вывело вас не волнуют?
Если вы не помните эпизод - Дэш проникла на фабрику в перерыв, когда внутри никого не было. Проникла никем не замеченная. С чего её подозревать?

Bakalavr писал(а):Но в любом случае, Дэш де факто преступница, однако наказания избежала.

Де-факто инцидент на фабрике не был вызван намеренными действиями Дэш - всё началось с падения банок с молниями (кто хранит молнии в хрупких банках на простых стеллажах??!!).

Bakalavr писал(а):Мои предпочтения тут не при чем. Я лишь обратил внимание, что в Эквестрии начали проявляться черты антиутопичекой диктатуры. Причем проявляться именно сейчас. Тысячу лет Эквестрия жила без Дружбо-Карты и контроля сновидений, и все было нормально. А теперь родина слышит, родина видит, родина пошлет по вашу душу М6. И неважно как это оправдывается.

И вы точно знаете, как жила Эквестрия тысячу лет до этого? Что всё было нормально? Вспоминаем секретное агентство, в котором работала Свити Дропс.
Ну и как можно воспринимать вас серьёзно, если вам неважно "как"?
Антиутопическая диктатура, лол.

Bakalavr писал(а):Не стоило вообще тащить в сериал политоту. Что мешало авторам сосредоточится на путешествиях, магии и приключениях?

Первый сезон начинается с прерванной тысячу лет назад попытки захвата власти.

Bakalavr писал(а):Да.

А ещё говорили, что ваши предпочтения тут ни при чём.

Bakalavr писал(а):Вот тогда Луна и должна начинать действовать. А пока что единственная угроза для снов - это она сама и ее мазохистские наклонности.

Простите, а как об этом узнать вовремя, если самой не мониторить сны? Упреждение - знакомо вам такое понятие?
Спецслужбы тоже стараются не ждать пока кто-нибудь украдёт гостайну, устроит взрыв, убьёт кого-нибудь высокопоставленного.

Bakalavr писал(а):Вы безосновательно лишаете философию Старлайт права на эволюционное развитие. А развиваться ей бы пришлось полюбому. Численность общины растет, управление усложняется, проблем все больше. Значит надо где-то подправить, где-то смягчить, где-то отойти от радикального равенства. Если бы философия Старлайт смогла дорасти до государственного уровня, первоначальный вид она бы не сохранила.

Одни "бы" да мечты о кисельных берегах. Где конкретика? Где объяснения? Каким образом может развиваться идеология, считающая что для равенства всем нужно быть не лучше остальных? Что-то подправить? Что подправить? Где подправить? Как подправить? Старлайт на это пойдёт, а не упрётся как баран с мантрами "Нам и так хорошо!"? Как всех в этом убедить? Отойти от равенства? А толпа не порвёт как Тузик грелку с криками : "Ересь!"? Да и пусть решили отойти - но все же остаются магически уравненными так что "никто не лучше остальных".
Старлайт планировала расширение секты, но не высказывала ничего касательно изменений в идеологии.
Конкретики - ноль, одни необоснованные мечты о том, что всё пойдет гладко, без шума и пыли. А доказательства где?
Все изъяны идеологии уравнивания и растущие из них проблемы для общества продемонстрировали в начале пятого сезона. Никуда они не денутся при косметических "изменениях идеологии". Тезис "Никто не лучше остальных" обойти не удастся. Мои рассуждения обоснованны.

Bakalavr писал(а):Если бы философия Старлайт смогла дорасти до государственного уровня

Не доросла бы, развалилась по дороге.

Bakalavr писал(а):А значит ничего однозначно утверждать нельзя.

Особенно утверждать, что всё у Равнограда сложится хорошо, с его ярко очерченными проблемами-то.

Bakalavr писал(а):Чего? Я говорю, что Дэш совершила преступление и не понесла за него наказание, а вы в ответ "так свидетелей нет!".

Знаете другой способ осудить преступника в цивилизованном обществе кроме как предъявить доказательства, что именно он совершил это преступление?

Bakalavr писал(а):Типа, преступник это не тот, кто совершил преступление, а тот, кто попался?

Чтобы осудить преступника по правилам, его нужно сперва найти. Итак какие доказательства того, что инцидент вызвала именно Рэйнбоу, есть у эквестрийских властей?

Bakalavr писал(а):Что? Что вы несете вообще?
Дэш влезла на фабрику с конкретной диверсионной целью. Все что случилось потом целиком и полностью ее вина. Никакой суд не примет оправдания про коматозную черепашку чего тот там случайно задевшую. Потому что это ее черепашка, и это она ее туда принесла.

А чего ж тогда в юриспруденции выделяют умысел и неосторожность?
Умышленно Рэйнбоу только воду выпустила. Остальное - череда случайностей, в которой никакого умысла Рэйнбоу не было. Для того чтобы про суд заикаться сначала найдите для эквестрийских властей доказательства, что Рэйнбоу вообще причастна к данному инциденту. "Нам это показали на экране" - не доказательство.

Bakalavr писал(а):Упоминания про войны или какие-то иные серьезные кризисы в течении последней тысячи лет в сериале отсутствуют. Агентство Свити Дропс занималось отловом монстров. Диктатура от оправданий не перестает быть диктатурой.

Про попытку захвата власти Найтмер и вообще то, что у Селестии была сестра, сохранилось только в легендах. Про Дискорда, Сомбру тоже никаких упоминаний не было до их возвращения. "Упоминания отсутствуют" - так себе аргумент в данном случае.
То, что это диктатура, нужно сперва доказать.

Bakalavr писал(а):Кстати забавно, когда вам пытались объяснить мотивы Старлайт, вы все объяснения отметали.

Ещё один не понявший мои слова. Это было объяснение, что действия Старлайт - обман и нарушение собственных убеждений, хоть с мотивами рассматривай, хоть без. Мотивы в данном случае только изменяют окраску действий, но не изменяют их сути.

Bakalavr писал(а):Зато сейчас: "Тотальная слежка? Метко-подключенные агенты? Так ведь во имя высшего блага!".

Рассмотрим ситуацию с картой подробно.
Тотальная слежка? Ага, такая тотальная, что не выдает ни имён, ни фамилий, ни даже проблемы, которую нужно решить, только примерную область (иногда с весь город размером). Всего пять заданий за несколько месяцев, в двух из них ситуация была стабильно плохой годы, в третьей минимум месяцы. Наконец, о всех пяти можно было узнать и из других источников - от друзей/знакомых/родственников (Коко, Гильда) либо просто пошлявшись там, всё на поверхности лежит. Охрененная система слежки, лол.
Агенты? Все (кроме Твайлайт) частные лица, используют только свои личные средства. Никаких мандатов на насаждение дружбомагии квадратно-гнездовым способом. Способ решения задачи определяют сами, последствия огребают тоже сами. Охрененые цепные псы режЫма, лол.
Ваша проблема в том, что вы наклеиваете общий ярлык и носитесь с ним, не желая рассмотривать конкретику.

Bakalavr писал(а):Ну и где же сонные террористы, от которых должна защищать Луна? Тысячу лет их не было и вдруг появились? Пока что единственной реальной угрозой снам была созданная самой Луной кошмарная сущность.

Селестия и Луна в сериале выступают в качестве мебели, сюжетов с ними крайне мало. Кто сказал, что непременно террористы (а не мошенники, к примеру) и что их не было тысячу лет?

Bakalavr писал(а):И спецслужбы не должны заниматься тотальной слежкой вообще за всеми.

Спецслужбы на то и спецслужбы.
Луне заниматься тотальной слежкой невозможно чисто физически - она может присутствовать только в одном сне за раз.

Bakalavr писал(а):Все революции начинались с радикальных идей, который затем начинали эволюционировать. Взять хотя бы Великую Французскую. С чего начинали и к чему в итоге пришли? В нынешней Франции никому не рубят головы на площадях, но попробуйте кому-нибудь там сказать, что Революция была просто бессмысленной кровавой баней - услышите много интересного про себя в ответ.

Где-то ИРЛ радикальные идеи включали непременным условием магическое "уравнивание" до уровня ниже плинтуса"никто не лучше остальных"? Нет. Тогда чего про них распинаться?
Ответов на выделенные мной проблемы нет. Обоснования жизнеспособности уравнивания нет.
Снова ваш общий взгляд с нежеланием рассматривать частности.

Bakalavr писал(а):Ну а главное, пруфов про неизбежный крах Равнограда в сериале нет. Разве для вас это не главное? Вы же так любите пруфы.

Зато в сериале ярко показаны изъяны идеологии уравнивания и растущие из них проблемы для общества. И не показано ни единого способа их устранить. Тезис "никто не лучше остальных" для идеологии Старлайт был одним из краеугольных, обойти его не удастся.

Bakalavr писал(а):Дэш совершила уголовное преступление. Это факт. То что ее не смогли/не захотели призвать к ответу этот факт не отменяет.

Умышленно Дэш только вылила воду. Остальное - случайность.
Так же не были привлечены к ответственности: Эпплджек - за массовое пищевое отравление, Твайлайт - за заклинание "Want-It-Need-It", Флаттершай - за параспрайтов и похищение феникса Принцессы, Рэрити - за "Воплощение Вдохновения"...

Bakalavr писал(а):Забавность ситуации в том, что если бы Старлайт и Дэш действительно судили, то они бы обе сели. Только Дэш села бы основательнее. Старлайт реально можно инкриминировать только похищение М6 и использование несертифицированной магии. Дэш совершила террористический акт, который не привел к куче трупов только благодаря детскому рейтингу сериала.

Бгг, учите терминологию. Диверсия, теракт и просто умышленное уничтожение или повреждение имущества различают по целям. У диверсии цель - подрыв экономической безопасности и обороноспособности страны. У теракта - нарушение общественной безопасности, устрашение населения либо оказание воздействия на принятие решений органами власти. Дэш что-то из этого намеревалась делать? Нет, так что максимум что можно пришить Дэш это уничтожение или повреждение имущества, да и то под вопросом, ибо практически весь инцидент на фабрике был вызван случайностями. Все умышленные действия Дэш - выпустить воду.
Села бы основательнее? Давайте разберёмся. Поскольку УК Эквестрии у нас нет, давайте возьмём наиболее нам близкий УК РФ.
Дэш. Умышленные уничтожение или повреждение имущества (как я уже объяснил, максимум того, что можно ей пришить). Статья 167, штраф, арест до 3-х месяцев, максимум - лишение свободы сроком до 2-х лет. Лишение свободы до 5 лет - при совершении общеопасным способом, либо если действия по неосторожности повлекли за собой смерть.
Старлайт. Похищение.Статья 126, лишение свободы сроком до 2-х лет. Похищение, совершенное в отношении 2-х или более лиц, - лишение свободы на срок от 5 до 12 лет. Собственно, остальные противоправные действия Старлайт (обман всех с собственной кьютимаркой и посохом, попытка напасть на всех у входа в пещеру, общественно опасные действия с заклинанием времени и т.д.) можно и не рассматривать.

Bakalavr писал(а):Каких случайностей, что за бред? Все эту череду запустила каматозная черепаха Дэш, и вся ответственность лежит на Дэш. Не проникни она на производство с черепахой, ничего бы не случилось. И умысел у Дэш был вполне конкретный: "Саботирую производство, остановлю зиму!". Попытка срыва смены сезона само по себе должно быть преступлением, а тут еще взрыв на производстве.
Хватит оправдывать преступника.

Не, вам точно матчасть нужно подтягивать. Саботажа, в частности, там и близко не было.
Умышленное действие Дэш по остановке фабрики только одно - она выпустила воду. Бить молнии в банках (что и послужило причиной инцидента) она не намеревалась. Умышленных действий Дэш, непосредственно приведших к случившемуся с фабрикой в эпизоде, нет. Могло случиться, а могло и не случиться (особенно, если бы молнии хранились бы понадёжнее).
Хватит на Дэш грузить кучу всего, что она не совершала.

Bakalavr писал(а):Нет, вы уцепились за одну фразу и не желали слушать ничего другого.

Это мой тогдашний оппонент уцепился за часть фразы, тем самым исказив её смысл, и не желал слушать ничего другого.

Bakalavr писал(а):Очередные оправдания. Сути они не меняют.
Дружбо-Карта следит за пони? Следит.
Дружбо-Карта посылает агентов на задания? Посылает. Сначала звонок на выбранные метки, потом сигнал отбой, когда агенты выполнят задание Дружбо-Карты так, как того хотела Дружбо-Карта.
Дружбо-Карта подконтрольна народу Эквестрии? Нет. Дружбо-Карта отчитывается перед народом Эквестрии? Нет. Народ Эквестрии вообще знает о существовании Дружбо-Карты? Судя по сериалу - нет. Это признаки диктатуры.

Одни общие высказывания, без конкретики. Чего и следовало ожидать.
Карта следит за пони настолько охрененно, что все пять ситуаций обнаруживались невооружённым взглядом, достаточно было просто пошляться там. Старлайт без каких-либо помех (как и Трикси до неё) спокойно задумала и осуществила свою мстю. Тотальная слежка, лол. Кризалис как-то никак не засекли.
Карта посылает агентов настолько охрененно, что они сами решают, что и как делать (вплоть до того, идти ли на задание, или не идти). Никакого официального статуса агенты не имеют (у Твайлайт есть её титул, но это другое), никаких ресурсов государства не привлекается. Цепные псы режЫма, лол.
Давно спецслужбы отчитываются перед народом во всех своих действиях и сообщают тому же народу все свои секреты?
Дьявол, как всегда, в деталях, а вы рассматриваете общую картинку, забывая про детали.

Bakalavr писал(а):Как же с ними справлялись в течении тысячи лет? Если они вообще были. Пока что на экране по снам никто кроме Луны и ее порождений не шастает.

И снова вспоминаем про секретное агентство, в котором работала Свити Дропс. Что запрещает существование подобного ведомства по снам?

Bakalavr писал(а):В сериале показано общество равенства на начальном этапе. Про "все должны быть убогими" в идеологии Старлайт ни слова, а сама она явно не слепая и может в компромиссы. Сокрытие метки при сохранении веры в саму идею равенства тому пример. Проблемы есть, но их можно решить. Например эволюционным переходом от выравнивания к пустобокости. Главное желание Старлайт - ликвидировать метки - от этого бы не пострадало. И это реально могло бы перевернуть жизнь в Эквестрии, потому что наверняка нашлись бы толпы желающих избавится от меток мусорщиков и свободных касс.

Starlight Glimmer: No one is superior
...
Starlight Glimmer: To excel is to fail. Be your best by never being your best. You're no better than your friends.
Лол, ни слова, ага.
Опять одни мечты о кисельных берегах без каких-либо оснований.
Пруфы по всему, что вы наговорили, что это вообще возможно. Докажите, что проблемы можно решить (и как их можно решить). Переход от уравнивания к пустобокости? Докажите, что такое вообще возможно.
Лишиться хоть какого, но своего таланта и жизни, ходить в мешковине вместо одежды, есть несъедобную еду без альтернативы (не вы ли на Зести ярились за подобное?) и молиться всем богам, чтобы никогда и ничем не болеть (ибо перспектива пойти к уравнённым врачам, умеющим лечить на таком же уровне, что и все остальные, ни черта не смыслящие в медицине...)? Отличная перспективка, ничего не скажешь!
Сделка Старлайт с собственной совестью только потому что никак иначе не получалась её утопия во главе с нею любимой - это уже способность на компромиссы?
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy.
Что-то непохоже. Только "уравнение", только хардкор.

Bakalavr писал(а):В любом случае, у вас нет оснований утверждать, что идеи Старлайт не могут развиваться и у них заведомо нет будущего. Без пруфов в самом сериале ничего однозначно утверждать нельзя.

Основания есть. Проблемы идеологии "никто не лучше остальных" с магической составляющей "уравнивания" до уровня ниже плинтуса известны. Путей решения их в сериале не показано, даже намёков на них. Оснований утверждать, что эти проблемы как-то (да ещё и без описания как именно) разрешатся, нет вообще никаких. Оснований утверждать, что идеология провальная, выше крыши.

Bakalavr писал(а):Бухой водитель умышленно только рюмки опрокидывал. Но судить его будут за убийство тех, кого он насмерть собьет.

А водителя, в машину которого врезались, так что она на обочину отлетела и стоявших там пешеходов как кегли посшибала, тоже будет именно в этом виноват по-вашему?

Bakalavr писал(а):Представленные вами примеры: а) несоизмеримы со взрывом фабрики; б) к ответственности пони привлечены были (они как минимум принесли извинения).

Были привлечены? Да ну? Где же тогда расследование, опрос свидетелей, сбор улик, суд, вынесение приговора?
Старлайт, да и Трикси вообще-то, накуролесили побольше Дэши. Что, их привлекли и посадили?

Bakalavr писал(а):Дэш пыталась остановить зиму.

Что было не целью, а средством. Цель - не дать черепахе впать в спячку.

Bakalavr писал(а):Сознательно пыталась.

Сознательно и умышленно она только вылила воду. Что не было причиной инцидента.

Bakalavr писал(а):Детский сад а не аргументы. Но она же не думала, она же не хотела... Ее и только ее действия привели к взрыву. Это полностью ее вина. Вы же не будете в самом деле утверждать, что банки с молниями из хранилища полопались сами, а Дэш не причем.

Детский сад у вас. Дэш умышленно и намеренно уронила банки с молниями, или всё же они попадали в результате случайности (которая могла произойти, а могла и не произойти)?

Bakalavr писал(а):Так что тут скорее статья 281 "Диверсия". Срок вплоть до пожизненного.

Пожизненное только при умышленном причинении смерти.

Bakalavr писал(а):И саботаж имел место быть. Дэш - участник погодно-производственного процесса(на Понивильском участке) и при этом пыталась этот процесс сорвать. Это саботаж.

Саботаж подразумевает преднамеренное расстройство работы при сохранении видимости исполнения. Дэш же просто мешала работе.

Bakalavr писал(а): Что Дэш не преступница?

Seestern хорошо объяснил на этот счёт.

Bakalavr писал(а):От суда зависит.

Ггг, сначала найдите доказательства причастности Дэш к этому инциденту.

Bakalavr писал(а):Вам не надоело повторять одно и тоже имхо?
Это никак не отменяет приведенных мною фактов. Дружбо-Карта следит за гражданами Эквестрии и вмешивается в их жизни с помощью своих агентов.

Да, факты, только рассмотренные вами с одних лишь общих позиций. Дьявол в деталях, а вы эти детали рассматривать отказываетесь.

Bakalavr писал(а):Ну, если вы начали ссылаться на то, чего в сериале не показано, но может быть, то и я могу заявить, например: "а откуда мы знаем, что М6 единственные агенты Дружбо-Карты?".

Ну, можете, только это будет заявление ничем не обоснованное, в отличие от моего - про одно секретное агентство Селестии упоминания есть, про каких-то ещё агентов карты кроме М6 - нет.

Bakalavr писал(а):Помниться, у вас просили пруфы насчет "во главе с нею любимой". Потому что Старлайт ни словом не обмолвилась о своем стремлении непременно быть у власти.

Старлайт строило то общество, которое хотела видеть. Это факт.
Старлайт была во главе общины. Это факт. Это положение её устраивало - никаких её слов против этого не прозвучало, а даже наоборот - слова насчёт разрушенной утопии. Её всё устраивало, в том числе и её положение в общине.

Bakalavr писал(а):Я уже говорил: проблема в подавлении профессиональных навыков пони заклинанием уравнивания. Решается модернизацией заклинания. Идеальный вариант - заклинание пустобокости. Меток нет (главное желание Старлайт), порождаемой ими цветовой дифференциации штанов нет, но и магической рукожопости так же нет.
Пруфы что можно перейти от уравнивания к пустобокости? Серьезно, вы требуете пруфов о границах возможности магии?

Это лишь одна проблема, и вы так и не доказали возможность подобного (или вообще какого-либо) решения. Пруф, что это возможно? Пруф, что это работает именно так, а не иначе? Объяснение, почему Старлайт сразу не сделала так? Пруф, что это уживётся вместе с идеологией "Никто не лучше остальных"?
Да, требую. Поскольку магия единорогов в МЛП ограничена и вовсе не всесильна.

Beltar писал(а):Теперь ты включил заднюю и заговорил о границах магии?

Я говорил об ограниченности магии единорогов (как можно видеть даже в самой цитате). Магия Дискорда сюда не относится, магия Амулета или "Воплощения" под большим вопросом (неизвестно, кто их создал и каковы границы их способностей).

Beltar писал(а):Магию Дискорда, согласно серии про его непонятное и безосновательное освобождение успешно поконтрили.

Непонятно как и только в отношении побрякушек с Элементами Гармонии (и не исключено, что поконтрили с помощью Элементов же), да и то не полностью - телепортировал же он Флатти вместе с её Элементом.

Bakalavr писал(а):Бессмысленный набор слов.

Объясню понятнее: вот едете вы по трассе, и тут кто-то впечатывается в вашу машину, от удара её отбрасывает на обочину прямо на пешеходов. Вы будете виновны в умышленной попытке переехать пешеходов?

Bakalavr писал(а):А где признание Дэш? Где хотя бы извинения за учиненный погром и подвергания жизней кучи пони опасности?

Кто мешает предположить, что это было за кадром?

Bakalavr писал(а):Дэш захотела остановить зиму, предприняла ради этого ряд активных действий, в результате которых произошёл взрыв на погодной фабрике. Состав преступления налицо.

Bakalavr писал(а):Банки попадали из-за Дэш и ее коматозной черепахи. Не проникни они на производство, банки бы не попадали. Причина-следствие, знаете ли.

Где ответ на мой вопрос: "Дэш умышленно и намеренно уронила банки с молниями, или всё же они попадали в результате случайности?" (нужные слова на этот раз выделены жирным шрифтом).

Bakalavr писал(а):Дэш именно это и делала. Помните как она "командовала" погодными пони?

И где там "видимость выполнения"? Все делали приготовления к зиме, она эти приготовления просто-напросто убирала.

Bakalavr писал(а):Потому что это не детали, а ваше имхо.

Нет, это не ИМХО, это именно что детали. Слежка, которую запросто можно заменить просто пошлявшись в окрестности. Агенты без какого-либо официального статуса и лицензии на одружбомагичивание и их полная независимость от карты в выборе действий. Факты.

Bakalavr писал(а):А факты они вот, на экране. Слежка и агенты со стороны непонятного происхождения Дружбо-Карты.

Общие слова, без внимания к деталям.

Bakalavr писал(а):Однако пруфов о ее стремлении заменить собой Селестию нет. Общину она возглавляла, как автор идеи, причем ее главенство основывалось исключительно на уважение остальных пони. Жители Равнограда подчинялись ей добровольно. Никакого титула или должности у нее не было.

Ну вот сами свои же слова почитайте: "общину она возглавляла", "жители Равнограда подчинялись ей", "её главенство". Она главная в обществе по замыслу равных, и эта ситуация её устраивает.
Откуда вы взяли стремление заменить собой Селестию?

Bakalavr писал(а):Это основная проблема. Вы сами на нее ссылались. Типа, все убогие, никто ничего не может, экономика не заведется.
Проблема с недоработанным заклинанием решается доработкой заклинания.

Докажите, что такая доработка вообще возможна и даст именно такой результат. Докажите, что это впишется в идеологию "Никто не лучше остальных". Докажите, что Старлайт пойдёт на такое.

Bakalavr писал(а):Магия единорогов ограничена? С чего вы взяли? Судя по сериалу, все зависит от способностей самих единорогов. Старлайт единорог экстраординарный. Она смогла разработать заклятье замены метки на выравненный суррогат. Заклятье пустобокости его логичное развитие.

С того, что она ограничена. Эпплблум очень хотела получить кьютимарку, Твайлайт безуспешно пыталась создать её магией. Заклинание Старсвирла, которое может отправлять назад в прошлое только одного пони, только один раз и только на короткое время (с Картой не в счёт, потому что задействована магия, отличная от единорожьей). Заклинание восстановления реликвий, которое не сумело восстановить Кристальное Сердце (только с использованием магии кристальных пони, которые - сюрприз! - не единороги). Рэрити не могла просто так создать из ничего театр сама - только с "Воплощением Вдохновения". Что там, кстати, с заклинанием смены пола, оно реально существует?
Upd: Когда у Твайлайт сломалось последнее перо для письма, она что-то не наколдовала себе новое, пришлось перо у Совелия брать. Когда Спайк сжёг книгу, когда Дискорд повырывал страницы из книг, когда Флурри продырявила том с заклинаниями, что-то Твайлайт не восстановила страницы магией (хотя ей это было действительно нужно).

Beltar писал(а):Если можно заблокировать конкретный предмет от действия магии Дискорда, то значит есть и понимание этой магии => можно законтрить всё, вопрос лишь во времени. Точно так же, как любая система защиты рано или поздно взламывается просто потому, что для любого процессора существует и отладчик, позволяющий дешифровать любой код для данного процессора.

Элементы не были заблокированы от всех действий магии Дискорда - см. всё тот же пример с телепортацией Флаттершай вместе с её Элементом. Селестия сказала только, что заклинание не позволит Дискорду украсть Элементы, и похоже, этим оно и ограничивалось. Больше никаких примеров блокировки магии Дискорда в сериале я не припоминаю, хотя Твайлайт, ИМХО, воспользовалась бы этим где только можно.

Beltar писал(а):А Teren видит только то, что хочет видеть.

Мне вспомнился один человек, здесь на форуме, который негодовал по поводу того, что Селестию победили дискордовы лозы, напрочь забыв про внезапность их нападения.

Bakalavr писал(а):Может заодно объясните к чему это вообще?

Пример того, как можно стать причиной трагедии без каких-либо умышленных действий со своей стороны.

Bakalavr писал(а):А можно мне тоже ссылаться на "за кадром"

Пожалуйста, если это останется предположением и не противоречит фактам сериала.

Bakalavr писал(а):в случае отсутствия нормальных аргументов?

Того, что я высказал объяснение-предположение вы предпочли не заметить?

Bakalavr писал(а):Если же серьезно, то почему Траблхувза за схожий проступок (погромы на родео) бросили в кутузку и выпустили только после разбирательства

Да что ж вы бедного Траблшуза Траблхувзом обзываете?
В кутузку его бросили потому что знали о его причастности к инцидентам на родео.

Bakalavr писал(а): после разбирательства, определившего что он по сути инвалид с бракованной меткой и за свои действия не отвечал

Нет, его простили, когда поняли, что ничто из этих инцидентов на родео не было результатом его умышленных действий (вследствие природной неуклюжести). Инвалидности не было, бракованной метки не было, была хроническая неуверенность в себе и тотальный фатализм с пессимизмом. Что мешает точно так же оправдать Дэш? Её умышленные действия - проникновение на фабрику и выпуск воды - непосредственными причинами инцидента не были.
Флим с Фламом за явное мошенничество, алмазные псы за похищение тоже не получили наказания в кадре.

Bakalavr писал(а):Хорошо иметь подругу Принцессу, всегда отмажет.

Пруфы сему?

Bakalavr писал(а):Банки попадали не случайно. Они попадали в результате действий Дэш. Она этого не планировала, но виновата она.

Что и требовалось доказать, умысла в этих действиях Дэш нет. Насчёт вины дискутабельно, в чём конкретно она виновата. В проникновении на фабрику - да, её прямая вина, притаскивание с собой черепахи - вины нет, здесь неосторожность, последствий Дэш предвидеть не могла (можно поспорить про небрежность Дэш).

Bakalavr писал(а):Ну представьте, что вы проникли на опасный объект и принесли с собой... не знаю, ручную крысу. Вы не планировали ничего взрывать, однако оставленная без присмотра крыса перегрызла пару важных кабелей и произошёл бабах.

Здесь налицо неосторожность, поскольку предвидеть такие последствия было невозможно.

К. был осуждён за неосторожное убийство, совершенное при следующих обстоятельствах. Закурив на дороге, он бросил через плечо горящую спичку, которая попала в лежавшую у дороги бочку из-под бензина и вызвала взрыв бензиновых паров. При этом дно бочки вылетело и, попав в С., причинило ему смертельное ранение. Учитывая данные обстоятельства, Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РСФСР пришла к выводу, что смерть С. наступила в результате несчастного случая, поскольку в обязанности К. не входило предвидение и предупреждение фактически наступивших последствий, следовательно, он причинил их без вины

Bakalavr писал(а):Дэш делала вид, что командует процессом, и ей верили, так как она главная погодная пони Понивиля. Но на деле ее команды саботировали процесс.

Дэш просто и без ухищрений пыталась остановить подготовку к зиме, не заботясь о создании видимости выполнения подготовки.

Bakalavr писал(а):Это не факты, а ваше видение ситуации. У меня оно другое.

А пруфы у вашего видения имеются?

Bakalavr писал(а):Задания выбирает Карта по каким-то своим принципам, она же выбирает для них агентов, и она же определяет когда задания можно считать выполненными. Агенты отправляются на задания "в темную", но не задают никаких вопросов. "Карта позвонила нам на метки, радость то какая!". Не имея никакой реальной информации о задании, агенты будут действовать в соответствии со своими психологическими портретами, а значит их действия легко предугадать.

Не задают карте вопросы? Ну и претензия? Как же вы это видите, лол?
"Их действия легко предугадать" - очень смешно. Они могут неизвестно сколько бродить в поисках проблемы, не с того конца зайти, попробовать решить проблему, не разобравшись до конца. Взаимодействие с другими пони и не-пони тоже будет играть свою роль, а где и как они их встретят, от карты никак не зависит. В определённой степени, их действия предугадать можно, но чтобы всё и с лёгкостью? Нет.

Bakalavr писал(а):Дружбо-Карта всем управляет.

У вас получается чуть ли не наоборот, что карта под агентов подстраивается.

Bakalavr писал(а):Но нет, она следит за народом Эквестрии, без ведома этого народа, и тайно вмешивается в его жизнь.

Тайно? Лол. Агенты - частные лица, без официального статуса (кроме одной принцессы), путешествуют, не скрываясь, проблемы решают также, не скрываясь.

Bakalavr писал(а):Эквестрия тысячу лет без нее жила, что же сейчас случилось?

Много тысяч лет человечество жило без камер видеонаблюдения, что же сейчас случилось?

Bakalavr писал(а):Это вы откуда то взяли, что Старалайт строила утопию с обязательным условием - она главная.

Получилось то, что она строила, а строила она то, что хотела. Никакого недовольства построенным обществом и своим местом в нём Старлайт не выказывала, а совсем даже наоборот - считала, что всё там было идеально. Налицо как минимум отсутствие возражений против утопии во главе с нею.

Bakalavr писал(а):Почему вы решили что она собиралась вечно возглавлять общину? Может она собиралась уйти в сторону, когда община достаточно вырастет, или ей удастся избавится от собственной метки, не утратив возможности удалять метки других пони.

Потому что ничего свидетельствующего, что её не устраивает сложившееся положение и она очень хочет это изменить, не показано. При прочих равных, такая позиция более обоснованная.

Bakalavr писал(а):И не стоит забывать что главенство Старлайт в общине зиждилось исключительно на уважении к ней со стороны уравненных. Однако когда она это уважение потеряла, то не стала принуждать пони к покорности, хотя возможности у нее были (единственный единорог с крутой магией в округе). Старлайт убежала. Вывод: власть не была ее целью, а лишь средством развития идей, в которые она искренне верила (видно по сериалу).

Там всё было гораздо хуже простой потери уважения - вскрылся обман Старлайт и для уравнённых вся её идеология обернулась пшиком. Всё, это конец, они ей не верят, они не верят в её идеологию. Силой переубедить их не получится никак. Старлайт убежала потому что не круглая дура и поняла (после нескольких попыток увещевать), что джинна обратно в бутылку не загнать.
Я вообще-то неоднократно говорил, что Старлайт хотела, чтобы идеальное общество было именно таким, как она этого хочет. Власть - лучший инструмент для этого.

Bakalavr писал(а):"Никто не лучше остальных" не равно "Все сирые и убогие". В понимании Старлайт это скорее означает "Все одинаково молодцы!" ("Now everypony wins!").

Старлайт с вами не согласна:
Starlight Glimmer: [fading up, echoing] ...Choose equality as your special talent. Difference is frustration. To excel is to fail. Be your best by never being your best. Conformity will set you free. Accept your limitations, and happiness will follow. You're no better than your friends.

Bakalavr писал(а):Но главное: по мере роста общины, Старлайт непременно столкнулась бы с проблемами. Почему вы так убеждены, что она бы с ними не справилась? Слепой дурой она не была.

Дурой нет, а вот упёртой как баран и уверенной в том, что её мнение единственно правильное - да.

Bakalavr писал(а):Судя по сериалу, магия единорогов ограничена только законом сохранения энергии. И кстати, судя по сериалу четкой границы между магиями различных видов пони нет. Например, существую единорожьи заклинания позволяющие временно получить свойства пегасов: полет и облакохождение.
Магия в сериале способна управлять законами физики (обратная гравитация в серии про Сомбру), может полностью изменить физиологию, вплоть до смены биологического вида или вообще превратить в неодушевленный предмет. Магии подвластно время - заклятье путешествия во времени единорога Старсвирла, доработанное единорогом Старлайт. И оперировать метками магия также способна. Старлайт это доказала.
Все что нужно магии - это чтобы у заклинателя не лопнул рог. Поэтому крутые заклинания доступны немногим. Старлайт одна из этих немногих.

Пруфы, ау? Нету их.
Вы просто рассказали возможности магии в МЛП. Никак не доказали её неограниченность.
Из того, что магия в МЛП способна делать X не следует (без объяснений), что магия способна сделать Y.
Про заклинание времени - я ведь уже говорил, что изначальное заклинание ограничено. И что со Старлайт не в счёт, ибо использовалась не только магия единорогов.
Где же примеры неограниченности магии? Во всех областях? Я примеры ограниченности привёл в прошлом посте.

Beltar писал(а):Точно так же внезапно бы и остальных поснимали. Тихо сзади подошел и tentacle rape пошел. Однако лоза ведет себя осмысленно только когда это внезапно нужно сценаристам. В частности захват и отравление Twilight, хотя остальные спокойно прошли.

Внезапно, судя по показанному, интеллект лоз сильно ограничен. Дискорд, опять же судя по показанному, создал их для выполнения двух основных задач: задушить Дерево и схватить аликорнов (конкретно, Селестию и Луну), на остальные проблемы лозы реагировали когда эти проблемы возникали, стратегического мышления за ними не замечено. Твайлайт, кстати, могло просто не повезти нарваться на кустик с газом, а остальные мимо него прошли.

Beltar писал(а):Ну да, когда тот же Пен Строк писал "Грехи" и думал своей головой, а не тянул отовсюду идиотизмы, то почему-то его не поломало описать, что все магические трансформации в этом мире временные, иначе бы все только магией и пользовались. И практически все, кто хоть немного касаются этой темы, вводят именно такое предположение. Иначе проблема всемогущества становится принципиально неразрешима. Сценаристы MLP про такое, конечно, не думают в принципе. им это в голову не придет, что в любом мире с магией есть такой вот потенциальный эксплойт.

Twilight Sparkle: Neat, huh? And don't worry. They'll be mice again at midnight.
MLP:FiM S01E26 The Best Night Ever
А, может быть, сценаристы и подумали. Были ли перманентные магические трансформации в сериале? Я сходу не припомню.

Beltar писал(а):мана и набор заклинаний, а не так что "Ты ж волш, мгновенно убей их всех!".

Это, по вашему, никак не ограничивает применение магии?

SMT5015 писал(а):Были примеры таких, которые отменяли вручную. То, что было наколдовано с помощью манифеста вдохновения.

Это само собой, потому что "Воплощение" - очень редкая и эксклюзивная штука непонятной природы.

Beltar писал(а):Но аликорнов, бессмертных и очень сильных магов, схватить могут... Ню-ню.

Дискорд создавал эти лозы против Дерева и против Селестии с Луной. ИЧХ, с сёстрами лозы справились. Благодаря элементу внезапности, да. Созданы для внезапного нападения, в открытом бою сливают, что тут такого? Ни Селестия, ни Луна не ждали атаки в собственном дворце. Вы в собственном доме постоянно ждёте нападения?